Polityka prorodzinna - pytanie

[tad9]

Drogie panie, co musiałby zrobić rząd, byście uznały, że jego działania
skłaniają was do urodzenia dziecka?

[kochanica-francuza]

Obniżyć podatki dla osób dzieciatych (im więcej dzieci, tym niższe)

Polityką podatkową skłaniać firmy do tego, aby przyjmowały z powrotem kobiety po
urlopach.

[hermina5]

Premier już sie wypowiedział, że jego polityka pro-rodzinna ma polegać na
wydłużeniu macierzyńskiego i podniesieniu dodatku po urodzeniu
dziecka...Problem w tym, że na macierzyńskim nie mozna być bez końca, a dziecko
nie jest non stop niemowlęciem. ZAsady kodeksu pracy powinny zostać
zreorganizowane w 100% i stosowane rygorystycznie, bez furtek do ominięcia,to
może ludzie chcieliby mieć dzieci - takie popierdółki jak becikowe są ok chyba
dla rodzin z 6 dzieci, ktore rozmnazają sie w niekotrolowany sposób, a becikowe
stanowi kolejne zródło przepijanych pieniędzy...O polityce mieszkaniowej też
się nie wypowiem, bo z "ekspoze" wynika, że mieszkania jakoś sie wybudują
same ...

[triss_merigold6]

Kto ma kasę ten wybuduje. P

[super.kinia]

hermina5 napisała:
> stanowi kolejne zródło przepijanych pieniędzy...O polityce mieszkaniowej też
> się nie wypowiem, bo z "ekspoze" wynika, że mieszkania jakoś sie wybudują
> same ...


ja nie wiem jak to jest mozliwe, ale zamiast "wybudują" przeczytałam "wydłubią"...

he, ale ten nie-rząd jest zdolny do wszystkiego, nawet do wydłubania mieszkań...

zle postawione pytanie

[evita_duarte]

powinno brzmiec:
Jakie warunki powinien stworzyc rzad zeby para zdecydowala sie na dziecko. Nie
zapominaj, ze taka decyzje najczesciej podejmuje sie we dwoje. Coz ja
musialabym byc pewna, ze pracodawca nie zwolni mnie jak tylko przestapie prog
po powrocie z macierzynskiego. To i jeszcze wiele innych.

Tak w ogóle...

[kochanica-francuza]

to z powodu pracy co trzecia kobieta (z potencjalnie myślących o dziecku?)
rezygnuje z potomstwa.

Może trzeba zmienić cały system?

[bleman]

Order bohatera ZSRR ;-)

Polityka prorodzinna - pytanie

[tezas]

Drogi panie, co musiałby zrobić rząd, byś uznał, że jego działania
skłaniają cie do posiadania dziecka?

[misiu-1]

Likwidacja obowiązkowych ubezpieczeń społecznych i większości podatków?

[kajusieczka]

dla mnie sprawa jest prosta. Jesli pracodawca stara sie zwolnic kobiete po
macierzynskim/ woli zatrudniac facetow/ wypytuje sie o plany ciazowe i/lub zada
oswiadczenia ze sie nie planuje w trakcie rekrutacji do pracy nalezy zmienic
przepisy dotyczace urlopow: po urodzeniu dziecka matka i ojciec dziela sie
urlopem po rowno, jesli jedno z nich nie wezmie urlopu jego czesc przepada. W
ten sposob dla pracodawcy przestanie miec znaczenie plec pracownika, tak samo
matka i ojciec beda nieobecni w pracy z powodu urodzenia czy choroby dziecka.
Oczywiscie potrzeba do tego zmiany mentalnosci w zakresie podzialu obowiazkow w
rodzinie.
No i zaden polityk o zdrowych zmyslach (FACET) czegos takiego nie zaproponuje,
bo go koledzy zjedza. Prawda jest taka ze rzadza nami faceci i oni nie uchwala
rewolucyjnych, niekorzystnych dla siebie praw.

[kocia_noga]

kajusieczka napisała:

> dla mnie sprawa jest prosta. Jesli pracodawca stara sie zwolnic kobiete po
> macierzynskim/ woli zatrudniac facetow/ wypytuje sie o plany ciazowe i/lub
zada
> oswiadczenia ze sie nie planuje w trakcie rekrutacji do pracy nalezy zmienic
> przepisy dotyczace urlopow: po urodzeniu dziecka matka i ojciec dziela sie
> urlopem po rowno, jesli jedno z nich nie wezmie urlopu jego czesc przepada. W
> ten sposob dla pracodawcy przestanie miec znaczenie plec pracownika, tak samo
> matka i ojciec beda nieobecni w pracy z powodu urodzenia czy choroby dziecka.
> Oczywiscie potrzeba do tego zmiany mentalnosci w zakresie podzialu obowiazkow
w
> rodzinie.
> No i zaden polityk o zdrowych zmyslach (FACET) czegos takiego nie zaproponuje,
> bo go koledzy zjedza. Prawda jest taka ze rzadza nami faceci i oni nie uchwala
> rewolucyjnych, niekorzystnych dla siebie praw.

Te prawa sa niekorzystne również i dla nich ! Ale właśnie pycha zaślepia ich
dokumentnie i brną coraz bardziej.

[bitch.with.a.brain]

Kara dożywocia za bezdzietność:)))))
Tad,jakie jeszcze glupie pytania wymyślisz?Masz już cała liste?

[triss_merigold6]

Stworzyć warunki do pracy na 1/2 lub 3/4 etatu tj. zachęcić pracodawców do
inwestowania w zatrudnianie kobiet w niepełnym, elastycznym wymiarze godzin.
Stworzyć możliwość rozliczania się podatkowego włącznie z dzieckiem.

Becikowe mam gdzieś. Zasiłek typu 50 zł miesięcznie mam gdzieś, nie robi mi
żadnej różnicy.
Poproszę o model francuski.
Jedno dziecko mam więc prorodzinnie się zrealizowałam. Aktualne oferty rządu
mam głęboko w d... nie interesuje mnie czy małżonek będzie więcej zarabiał i da
radę utrzymać rodzinę, ponieważ i tak pracuję w systemie dom-weekennd który
najbardziej mi odpowiada.

[kocia_noga]

"Polityka prorodzinna" to spowodowanie większej ilości urodzeń , jasne więc ,
że tad9 pyta o to kobiety , bo one rodzą.Dobrze, że pyta , bo znaczy się ,
uważa , że mają lub moga miec na te urodzenia jakiś wpływ - tzn oprócz
przymusu trzeba zachęty.O dalsze losy urodzonych nie ma się co martwic , araby
w końcu mnożą się jak pierwotniaki i się nie martwią.Albo nalezy status kobiety
polskiej zblizyć do arabskiej , albo dać taki socjał jak w bogatych krajach
Europy , a najlepiej jedno i drugie.Poza tym proponuje szeroka polityke
oświatową dla kobiet ( mężczyzn tradycyjnie dzieci nie interesują).Mozna zacząć
od podstaw , czyli jak to w innym wątku zalecała triss merigold - zalecac
stanowczo obniżenie aspiracji i oczekiwań.Po co dzieciom edukacja , moda,
opieka , udziwnione jedzenie i rozrywka? Załóżmy że kobieta urodzi sześcioro
dzieci - najstarsze może wysłac na ulicę - jesli to dziewczynka, to może zająć
się prostytucją , jesli chłopiec- kradzieżą.Nic im nie zrobią , w najgorszym
przypadku państwo weźmie je na swoje utrzymanie przez jakiś czas, co jest
korzystne dla kobiety - jedna gęba mniej. Mlodsze w tym czasie może żebrac
zabierając ze sobą maleństwa .A więc Siedmioletnie pracuje , sześcioletnie z
trzyletnim , piecioletnie z dwuletnim , a czteroletnie z rocznym żebrzą.Zrobiło
nam się już siedmioro , widzicie? Wszystko mozna , tylko trzeba
chcieć.Pozostaje problem - jak odchować dziecko do lat czterech , kiedy już
mnoże samodzielnie żebrać - tzn czworo dzieci.Myslę,że gdyby kobiety tak się
nie leniły , same wzięłyby tę czwórkę na dworzec lub pod kościół .A z resztą ,
rząd się nie będzie wtrącał do prywatnych spraw kobiety , jest przecież wolność.

[triss_merigold6]

Jesli zachęcałam do obniżenia oczekiwań to chyba ironicznie?
Do 2 lat można karmić piersią (taniej, nie?), potem jedno donasza ciuchy po
drugim, bawią się zabawkami naturalistycznymi: kamienie, garnki, stare
pudełka...

[hermina5]

Karmienie piersią wcale nie jest tańsze, jeśli chcesz spać - tj, nie budzić się
co godzinędo płaczącego dziecka...Biorac pod uwagę, że kupujesz jedzenie
praktycznie inne dla rodziny i dla siebie , bo ty nie możesz jeść połwoy
rzeczy, które je twój facet,A on nie przejdzie na gotowany ryż z warzywami na
czas twojego 2 letniego karmienia . Obserwuję to teraz na rodzinie mojego
brata, po 4 m-cach karmienia, zdecydowana butelka i ku radości i zdziwieniu
wszyskich - dziecko wreszcie przybiera na wadze i nie płacze dniem i nocą. To ,
co oczywiste, przy bliższym przyjrzeniu, nei zawsze jest oczywiste.

[hermina5]

a co do donaszania ciuchów , jadonaszałam ciuchy po bracie ...Przez cale
dzieciństwo do 15 roku zycia...I uwierz mi, nie miałam zbytnich fanaberii
ubraniowych, ale to inaczej wygląda ,kiedy o tym napisać, że masz 12 lat i
dziewczyny w dzinsach widzisz na obrazku, niz kiedy ty masz 12 lat i spodnie na
gumkę w kratkę po bracie......Sprawdza sie, ale do jakiś 7 lat góra...Dzisiaj
dzieciaki sa bardziej bezlitosneniż kiedy my byliśmy dziećmi.

popieram!

[ggigus]

polityka prorodzinna opiera sie glownie wg tadopodobych na kobiecie, a do tanga
trzeba dwojga
Czyli niech babki rodza, a my sie zajmiem reszta
a teraz z innej beczki - jaki jestesmy egoistami, skoro martwimy sie NASZE
panstwo, NASZE dzieci i wszysttko co NASZE PRZASNE POLSKIE, skoro sa kraje w
XXI wieku, gdzie srednia dlugosc zycia wynosi 35 lat

[triss_merigold6]

Sierra Leone na przykład.

tak i to jest, niestety, smutne, ze my tak sobie p

[ggigus]

iszemy o polityce prorodzinnej i ze sie politycy martwia.
Pisze zainspirowana wykladem, bo w Niemczech wybuchla panika po tym, jak jeden
znany dziennikarz napisal ksiazke Spisek Matuzalema o rosnacej lawinowo liczbie
ludzi starych i braku mlodych. Pisal ow dziennikartz w konte4kscie calej
ludnosci, a jakze.
Na wykladzie prof. Beck, znany niem. socjolog, dawal nawet wywiad do GW, zrypal
ten skrajny egoizm i to przywiazanie sie Europejczykow, Niemcow i
konserwatystow do MOJEGO swiata. MOJEGO nosa, lozka i wszystkiego co moje.
A moze po prostu wspolczensy swiat nie sprzyja rodzeniu dzieci i trzeba zmienic
system? Czy o tym pomyslales, Tadziu? czy zastanowiles sie nad pulapkami
cywilizacji i postepu techn.?
ech, koncze filozofowac, ide sie meczyc

[bleman]

> Jedno dziecko mam więc prorodzinnie się zrealizowałam.

No wlasnie nie do konca....jedno dziecko to za malo, nie ma zastepowalnosci pokolen.

[triss_merigold6]

Ależ prosze, mogę mieć kolejne. Tyle, że aktualnie nie chcę. Najpierw zmiana
mieszkania i podwojenie moich zarobków.;) Fajnie jest żyć a nie wegetować.

Wiesz gdzie mam zastępowalność pokoleń i perspektywę wymarcia potomków Sarmatów
za dwa wieki?

[bleman]

> Wiesz gdzie mam zastępowalność pokoleń i perspektywę wymarcia potomków Sarmatów
>
> za dwa wieki?

A wiesz o tym ze przy obecnym przesocjalizowaniu UE(rowniez Polski) odbije sie
to dosyc widocznie na twoich wnukach.

[zdanka1]

Tak, myślę, ze takie gadki na pewno zachęcą do rodzenia cała Polskę długą i
szeroką:P Równie dobrze, można by mówic:jak możesz pić Naęczowiankę , jesli w
Afryce dzieci umierają z pragnienia:P

[mamalgosia]

Dzielenie dochodu na ilość członków w rodzinie

A jak było kiedyś?

[zona_leona]

Co było takiego w byłym ustroju realnego socjalizmu, że, pomimo jego znanych
wszystkim wad, dzieci rodziło się wtedy wystarczająco i przyrost naturalny był
zdecydowanie dodatni? Ktoś potrafi przeprowadzić analizę? Może, głośno
potęiając, możnaby po cichu coś skopiować.

[kocia_noga]

To se nevrati. Co się dało rozkraść - rozkradziono , co odstąpiono za łapówki -
odstąpione .Kto miał ukraść pierwszy milion - ukradł.A tera radźta se sami.

[krolewna_angina]

To bardzo proste. Rząd musiałby sprawić by nasza gospodarka rosła ok. 10%
rocznie i aby był to proces ciągły, trwający kilkanaście lat. Przy takim
wzroście zniknełoby bezrobocie (no może jeszcze parę "drobiazgów" byłoby do
tego potrzebne, w rodzaju uproszczenia przepisów i systemu podatkowego). Wzrost
gospodarczy spowodowałby ponadto duży wzrost płac. Spadek bezrobocia połączony
ze wzrostem dochodów dałby kobietom (a także mężczyznom) bezpieczeństwo
socjalne niezbędne do tego by odważyć się na dziecko. Jeśli do tego dołożymy
rozsądnie dawkowane instrumenty socjalne - tanie żłobki i przedszkola, dłuższe
i płatne urlopy wychowawcze - to niczego więcej nie potrzeba.
Proste, prawda? ;)))))))
Teraz poproszę tylko o rząd, który potrafi to wszystko zrealizować:)

[kocia_noga]

A mnie się przypomniały rózne techniki stosowane w ogrodach zoologicznych w tym
samym celu.Wiadomo - niektóre zwierzęta nie chcą się mnozyć w niewoli , inne,
jak flamingi , potrzebują obecności wielkiego stada ,żeby miec pewność,że teren
obfituje w żywnośc, inne, jak pandy - muszą znać glos chłopaka od dawna ( jesli
są sąsiedzi , teren obfituje) jeszcze inne wymagają innych dowodów , że rozród
ma sens.Stosuje się rózne tricki , sztuczne zapłodnienie , zastępcze matki i
jest sukces - mamy osobniki przystosowane do życia w ZOO. Rząd mógłby to wziąć
pod uwagę.

[kocia_noga]

Wkurza mnie.
1) zawężanie problemu demograficznego do kwestii urodzenia dziecka
2) obdarzanie tym problemem kobiet , tak , jakby to ich widzimisię stanowiło
przeszkodę
3) po wielu dyskusjach na ten temat , po przewałkowaniu modelu francuskiego ,
skandynawskiego i Bogini wie jeszcze jakiego , powracanie do tematu w takiej
formie
4) no i to , że najbardziej zainteresowani sa rozrodczością kobiet kawalerowie

[kochanica-francuza]

> 4) no i to , że najbardziej zainteresowani sa rozrodczością kobiet kawalerowie
no bo to oni najłatwiej mogą zrobić kobiecie dziecko i zwiać bez śladu - na
przykład na mównicę sejmową , gdzie nieobarczeni oficjalną rodziną pokrzykiwać
będą o prorodzinności:-)

a nawet taki tad - myślisz, że poświęciłby swoją nieograniczoną wolność pisania
na tym forum na rzecz opieki nad dzieckiem?

[hermina5]

Może jak dziecko skończyłoby 6 lat , zaczłaby szkolić je w formułowaniu
pierwszych postów na forum:)))Oczywiście natchnionych i mocnych.

[kochanica-francuza]

hermina5 napisała:

> Może jak dziecko skończyłoby 6 lat , zaczłaby szkolić je w formułowaniu
> pierwszych postów na forum:)))Oczywiście natchnionych i mocnych.

No bo chłopy myślą, że opieka nad dzieckiem to polega na epatowaniu autorytetem.

Nadmie się taki jak kogut i zacznie wykładać bachorowi Właściwą Teorię Świata.
Ale żeby mu przeprać dres na wuef, to już nie...

I kto tu jest zideologizowany, hehe?

Pelna odpowiedz

[evita_duarte]

Pelna odpowiedz znajdziesz w tym oto artykule:
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,3006847.html?as=1&ias=2

[boykotka]

Podwyższyć skuteczność ściągalności alimentów, co zabezpieczy byt niepełnej
rodzinie.
Nota bene Tad, będziesz miał wtedy odwrotny problem; czy będziesz się wtedy
pytał drogich panów co skłoniło by ich do płodzenia kolejnych dzieci ???

znieść zakaz aborcji

[osana]

i zapewnić bezpieczeństwo socjalne

[bleman]

To przyzwolenie na aborcje zwiekszy ilosc urodzen ?
Niby jak ?

[osana]

> To przyzwolenie na aborcje zwiekszy ilosc urodzen ?


Wprawdzie nie twierdzę, że nie zwiększy, ale czyżbym gdzieś napisała, że
zwiększy?

zakaz aborcji + in vitro

[tezas]

Legalizacja czy nie aborcji nie ma wplywu na ilosc urodzin.

NB slyszelam kiedys teze, ze w Polsce wiele kobiet (zwlaszcza po 30 lub z
pewnymi schorzeniami) boi sie zajsc w ciaze, poniewaz plod moze byc uszkodzony
lub ciaza moze spowodowac zagrozenie dla ich zdrowia (co nie zawsze podobno
mozna okreslic z gory). Gdyby mialy pewnosc, ze 'w razie czego' beda mogly
ciaze przerwac - zdecydowalyby sie na nia, i w znakomitej wiekszosci przypadkow
urodzily bez problemu.

Mnie natomaist ciekawi, ze w oblicu tej grozacej nam kleski demograficznej
panstwo nie mysli o refundacji sztucznych zaplodnien - ocenia sie, ze nawet 20-
25% par moze miec biologiczne problemy z posiadaniem dzieci.

[bleman]

Odpowiedzialas na pytanie :
"Drogie panie, co musiałby zrobić rząd, byście uznały, że jego działania
skłaniają was do urodzenia dziecka? "

Czyli wedlog ciebie legalizacja aborcji nakolni cie do urodzenia dziecka....co
jest w sumie dziwne

Na pewno nie tysiąc od LPR

[zlotoslanos]

Jednorazowa kwota tzw becikowe,niczego nie załatwia.Przedewszystkim przedszkola
są za drogie.Jeżeli młode matki zarabiają najniższą krajową a płacą za samo
przedszkole 220zł to jest kpina.Każdy kto miał dzieci wie ponadto,że odzież dla
dzieci jest najdroższa.Noga takiemu małemu rośnie i czy matka chce czy nie musi
kupić większy but.Książki do szkół to już jest paranoja.Nie da się zostawiać z
roku na rok,bo każda pani żąda innego autora,inny komplet.Książki ,w kórych
się pisze tzw ćwiczenia ,do jednorazowego użytku.Dzieci po prostu kosztują.W
tych niepewnych czasach,kiedy przyszłość zawodowa jest obwarowana jakąś krótką
umową ,niesposób bawić się w rozmnażanie rodziny.Najprościej urodzić
niemartwiąc się o byt dziecka,które przecież nieprosi się na ten świat.

[bleman]

> Jednorazowa kwota tzw becikowe,niczego nie załatwia.
Racja to jakas kpin.

Jeżeli młode matki zarabiają najniższą krajową a płacą za samo
> przedszkole 220zł to jest kpina

To tylko matki placa za przedszkole ?

> Dzieci po prostu kosztują.W
> tych niepewnych czasach,kiedy przyszłość zawodowa jest obwarowana jakąś krótką
> umową ,niesposób bawić się w rozmnażanie rodziny.Najprościej urodzić
> niemartwiąc się o byt dziecka,które przecież nieprosi się na ten świat.

To jacys biedni muzulmanie mnozacy sie we francji jak kroliki maja "przyszlosc"
zawodowa zapeniona na dlugie lata ;-) ?

[zdanka1]

> To jacys biedni muzulmanie mnozacy sie we francji jak kroliki
maja "przyszlosc"
> zawodowa zapeniona na dlugie lata ;-) ?


I własnie dlatego, że nikt nie pomyślał o edukacji , która dawałaby jakąkolwiek
perspektywę dla tych ludzi,w tym pperspektywę pracy, teraz ci "biedni
muzułmanie" rozwalają co sie da we Frencji. Możemy też zacząć rozmnazać sie w
równie niekontrolowany sposób, tylko nie dziw sie potem, że wyrośnięty 14
latek , przystawiający ci nóż do szyi i kradnacy samochód, będzie
codziennością. Nic prostszego tak się rozmnazać, nawet do modelu 1+ 16(bo tatuś
niewątpliwie zniknie z powierzchni ziemi przy 15-stym)

[bleman]

Tylko powiedz mi dlaczego w europie rozmnazanie sie w KONTROLOWANY sposob
oznacza wymieranie ?, spadek populacji ?

Ja nie ejstem zwolennikiem bardzo duzych rodzin... ale czy rzeczywiscie w
obrzydliwie bogatej europie 2 lub 3 dzieci to problem ??

[zdanka1]

W jakiej Europie? Irlandia mnozy się na potegę, model francuski (biały!!!!) to
2+ 2 lub 3, Szwedzi mają dzieci , Norwegowie również. Polska ma z tym problem,
a problem bierze sie stad, że jak nie masz pracy, to nie chcesz mieć dziecka,
logiczne chyba? Muzułmanie natomiast widzą to tak jak rumuńscy Romowie - nie
wazne, że nie ma z czego zyć, mam 5 , szóste też w brudzie i nedzy przezyje.

[bleman]

> W jakiej Europie? Irlandia mnozy się na potegę

wiedzialem ze irlandczycy to porzadni ludzie ;-)

[zdanka1]

Po prostu to kraj, ktory w ciągu 15 lat zamienił się w gospodarczą "potegę" - i
to się przekłada na chęć rozmnazania- jest dobrze, to i dzieci chce się mieć.
Bleman pogadaj z ludzmi mającymi po dwadzieścia pare lat w Polsce i zapytaj ,
czy nie chcą dzieci. Chcą, tylko, ze ten kraj egzystuje obecnie tak, ze
utrudnia to dość skutecznie, a mówi się na prawo i lewo o pro-rodzinnej
polityce...

[bleman]

No ja wiem o co ci chodzi...zawsze glosuje na liberalow, wiec moge czuc sie
oszukany przez ten kraj...bo wciaz wygrywaja socjalisci czy to z AWS czy SLD czy
inny PiS :/, a socjalizm tylko szkodzi gospodarce .

[zlotoslanos]

Obrzydliwie bogata Europa to slogan.Ponoć unikacie jak ognia ogólników.Jak
możesz nie znać realiów życia w obecnej Polsce.W przeciwieństwie do Ciebie
obracam się spory szmat czasu w kręgach zawodowych i widzę co się dzieje.Dziś
pracę masz-jutro możesz jej nie mieć.Mając pracę jakoś żyjesz -nie mając jej
wegetujesz bo państwo nasze kuleje w temacie opieki społ.Pytasz czemu matka
płaci za przedszkole.Bo niestety takie jest życie dziś tatuś jest-jutro go nie
ma.A państwo nasze nie potrafi rozwiązać sprawy ściągalności alimentów od
zarejestrowanych na szaro,czarno czy jeszcze różowo tatusiów.Ponieważ jak
pisałam powyżej pomoc socjalna jest zerowa,kosztami wych.dziecka obarczane są
matki.Porównanie do mnożących się jak króliki niechcąco Ci się udało.Europa
może nie jest obrzydliwie bogata lecz z pewnością bardziej cywilizowana.Potrafi
wyciągać wnioski i dostosowywać się do panującej sytuacji.Stąd niski przyrost
naturalny.

[bleman]

Bo niestety takie jest życie dziś tatuś jest-jutro go nie
> ma.

Jakich sobie Polki i Polacy synow wychowaly takimi...tatusiami sa.

[zlotoslanos]

bleman napisał:

> Bo niestety takie jest życie dziś tatuś jest-jutro go nie
> > ma.
>
> Jakich sobie Polki i Polacy synow wychowaly takimi...tatusiami sa.


Bez komentarza.Jeśli na wychowanie zwalamy...Życzę Ci oby Cię nigdy nic złego
nie spotkało w życiu,obyś zawsze trafiał na swej drodze na tych dobrze
wychowanych.

[bleman]

> Bez komentarza.Jeśli na wychowanie zwalamy...Życzę Ci oby Cię nigdy nic złego
> nie spotkało w życiu,obyś zawsze trafiał na swej drodze na tych dobrze
> wychowanych.

A na co mozna zwalic to ze chlopak niechce sie wlasnym dzieckiem zajac ?
Co nagle kosmici go nawiedzili i zmusili do zostawienia kobiety z dzieckiem ?

[zlotoslanos]

Dlaczego piszesz chłopak?Pracuję z koleżanką w moim wieku,która ma dzieci 16,18
lat i od rozwodu tata nie płaci.Bo i po co? Nie kosmici go nawiedzili a
tumiwisizm.Ostatnio miała przerwę w wypłacaniu 170zł na dziecko od państwa bo
nowe warunki jakieś wprowadzano.Została o swojej pensji na 3 osoby.
Nigdy nie wiesz jak Ci się życie potoczy.Wychodząc za mąż za niego kochała
go,wierzyła mu i przez spory czas było dobrze.

Do blemana

[evita_duarte]

bleman napisał:

> > To jacys biedni muzulmanie mnozacy sie we francji jak kroliki
maja "przyszlosc"
> zawodowa zapeniona na dlugie lata ;-) ?
>

Nie maja zapewnionej przyszlosci zawodowej ale twoje pytanie to zupelna
prowokacja. Akurat ty wiesz, ze nawet biedni muzulmanie nie sa tak biedni jak
biedne potrafia byc rodziny w Polsce. Poza tym pytani brzmi co skloni kobiety w
Polsce do rodzenia dzieci. Muzulmanki najczesciej wyboru nie maja.

[osana]

Odpowiedzialas na pytanie :
> "Drogie panie, co musiałby zrobić rząd, byście uznały, że jego działania
> skłaniają was do urodzenia dziecka? "

Bingo!:)

> Czyli wedlog ciebie legalizacja aborcji nakolni cie do urodzenia dziecka....co
> jest w sumie dziwne

Co jest dziwnego w tym, że nie chcę aby moja córka była traktowana
jak ja w tym kraju - nie jak człowiek, tylko jak macica z gadżetami?

[bleman]

> Co jest dziwnego w tym, że nie chcę aby moja córka była traktowana
> jak ja w tym kraju - nie jak człowiek, tylko jak macica z gadżetami?

eee ? Nadal nie rozumiem w czym to nakloni cie do rodzenia dzieci.

Czyli wedlog ciebie najlepiej zeby kobiety nie rodzily wogole...bo wkoncy za
macice z gadzetami robic nie beda.....
No tak...zycze ci zeby twoja "corke" za parenascie lat jakis arab(bo innych juz
nie bedzie, bo...sie nie urodza...bo ich matki za macice z gadzetami robic
przeciez nie beda) z wieldzietnej rodziny "przygarna" i jak nakazuje koran :
zielona galazka chlostal ;-)

[osana]

Zgadza się, ty naprawdę NIC nie rozumiesz.

A przy okazji - serio uważasz się za kogoś lepszego od jakiegoś Araba?
:))))))

[kocia_noga]

te arabki przede wszystkim mają inną świadomośc .Przybyły do raju na ziemi -
tam skąd pochodzą ani się komu marzy o takich warunkach jakie zapenia im mąż we
Francji czy Holandii.Niczego poza tym nie widzxa , bo żyją w gettach
niewypuszczane z domu samodzielnie.
Gałązka zielona na znak ,że niezdrewniała alebyś się bleman zdziwił , gdybys
się dowiedzaił ,.że w USA całkiem niedawno zniesiono prawo dotyczące średnicy
kija jakim można bić żonę.
No i pzremyśl to , co napisałam o doświadczeniach ogrodów zoologicznych.Co
wymyslisz, to już insza sprawa , ale np flamingi nie znosiły jajek dopóki im
nie postawiono wielu luster , żeby im się zdawało ,że w zoo jest ich tysiące.Z
ludźmi nie tak łatwo jak z flamingami , ale na prościutki rozum nie kojarzący
obniżenia statusu kobiety w Polsce i niechęci jej do rodzenia tego nie weźmiesz.

[bleman]

Przeciez obecnie kobiety w polsce maja wyzszy status niz kiedy kolwiek w historii.

[kocia_noga]

bleman napisał:

> Przeciez obecnie kobiety w polsce maja wyzszy status niz kiedy kolwiek w
histor
> ii.


Skąd ta pewnośc?

[bleman]

Moga pracowac...jak chca moga byc neizalezne, moga sie ksztalcic...maja miliony
razy weiksze mozliwosci od ich prababek...no ale to tez wiaze sie z
odpowiedzialnoscia.

Odpowiedzialność ...Żaosne...

[zdanka1]

Przykład z zycia. Matka mojego pokolenia - przyjezdzała do miasta ze wsi, bez
niczego kompletnie, oprócz szkoły, dostawała na troche mieszkanie w hotelu
robotniczym, pracę w zakładzie i opiekę socjalną , w tym zdrowotną . Po jakimś
czasie poznawała w tym zakładzie pana Zenka, z którym jechała na wczasy z
zakładu pracy na urlop. Przypadali sobie z Panem Zenkiem do gustu, połazili
trochę ze sobą,wolne soboty i niedziele spędzali na PRL-owskich festynach,
Zenka jego zakład nie raz, nie dwa pchnął do zrobienia politechniki zaocznie,
żenili się, łączyli ksiązeczki PKO i zyli w mieszkaniach zakładowych do czasu
swojego kąta. rodziło im się dziecko, matka szła na macierzyński, potem wracała
do tego samego zakładu pracy, dziecko szło do żłobka, potem do przedszkola,
wreszcie dostawali mieszkanie po paru latach i wyłązenia go w urzedach .

Dzisiaj ta sama kobieta przyjeżdza do miasta- żadnych hoteli przyzakładowych
nie ma, wiec może co najwyżej wynająć mieszkanie w kilka osób za grubą kasę,
nastepnie zaczyna szukanie pracy. Jak wreszcie po x czasu znajdzie, haruje 7
dni w tygodniu, zazwyczaj w sklepie po x godzin - na umowę zlecenie, urlopu nie
ma żadnego przez parę lat, zresztą i tak nie ma za co gdzieś pojechać. Po pracy
nie bardzo ma w ogóle siłę na cokolwiek. Jak już kogoś pozna, to zazwyczaj jest
to ktoś z tego samego hipermarketu i zaiwaniają razem, na różne zmiany .
Wreszcie sie zakochują, mają to dziecko, a ona nie ma już za chwilępracy, więc
zyją z jego hipermarketowej pensji, które nie wystarcza w ilości 1200 na
wynajęcie mieszkania,utrzymanie zony i dziecka.
Jest pewna różnica? I nie mów mi, że chwalę PRL- opisuje historię mojej ciotki.

[panismok]

Więc skoro maja miliony możliwości, nie zawsze wybierają rodzenie dzieci. Tym
bardziej, ze , jak to bardzo słusznie koleżanka napisała, jest to droga
impreza. Oczywiście finanasują ją - czyli dziecko - oboje rodzice, ale czesto
matka zaraz po macierzyńskim jest wywalana z pracy, lub z powodu. np. słabego
zdrowia dziecka musi zostać w domu. Stąd twierdzenie, że często gęsto jest to
jedna pensja. A trzeba jeszcze opłacić mieszkanie, telefon, załóżmy, że nasza
hipotetyczna rodzina posiada też samochód. I, jakbyś zapomniał, jeść też
trzeba. A jak sobie wyobrazisz, ze mieszkanie jest wynajęte, a dziadek i babcia
nie dokłądaja do tego interesu... policz sobie, wcale niełatwo.
Jak ona wraca do pracy, to trzeba płacić opiekunce. Tym bardziej niełatwo, i
jeszcze stres, czy to odpowiednia osoba, czy dobrze sie dzieckiem zajmie.
Chyba że zarabiają po 5tys, ale to nie jest takie znowu częste w naszym kraju,
nie?

[kocia_noga]

panismok napisała:

> Więc skoro maja miliony możliwości, nie zawsze wybierają rodzenie dzieci. Tym
> bardziej, ze , jak to bardzo słusznie koleżanka napisała, jest to droga
> impreza. Oczywiście finanasują ją - czyli dziecko - oboje rodzice, ale czesto
> matka zaraz po macierzyńskim jest wywalana z pracy, lub z powodu. np. słabego
> zdrowia dziecka musi zostać w domu. Stąd twierdzenie, że często gęsto jest to
> jedna pensja. A trzeba jeszcze opłacić mieszkanie, telefon, załóżmy, że nasza
> hipotetyczna rodzina posiada też samochód. I, jakbyś zapomniał, jeść też
> trzeba. A jak sobie wyobrazisz, ze mieszkanie jest wynajęte, a dziadek i
babcia
>
> nie dokłądaja do tego interesu... policz sobie, wcale niełatwo.
> Jak ona wraca do pracy, to trzeba płacić opiekunce. Tym bardziej niełatwo, i
> jeszcze stres, czy to odpowiednia osoba, czy dobrze sie dzieckiem zajmie.
> Chyba że zarabiają po 5tys, ale to nie jest takie znowu częste w naszym
kraju,
> nie?

Do pewnych problemów trzeba dorosnąć , zwykle jak się już zakłada własną
rodzinę to się oczy na nie otwierają.Przedtem mozna być liberałem anarchistą i
boginiwie czym i ni cholery nie kumac .Tak to już jest , podejrzewam że wasze
wysiłki to dla blemana puste ple ple.Wybacz, to nie niechęć ani złosliwośc ,
sama byłam młoda bezdzietna i wolna.

[bleman]

> A przy okazji - serio uważasz się za kogoś lepszego od jakiegoś Araba?

Tak.
Mierzi mnie ta muzulmanska banda dzikusow.

[kitus_kotus]

nie mam odpowiedzi 100% problemow naszego kraju i dlatego nie jestem
politykiem;) jednak mysle, ze jest kilka pomylow ktore moglyby pomoc w decyzji.
zmniejszenie bezrobocia (zeby kobiety mniej obawialy sie utraty pracy po
urodzeniu dziecka) sposob: obnizenie podatkow.
zlobki/przedszkola przy zakladach pracy (zeby matki mogly wracac do pracy
szybko po urodzeniu dziecka i pracodawcy chetniej zatrudniali kobiety majace
male dzieci)- sposob: mozliwosc wliczania kwot wydatkowanych przez pracodawce
na organizacje i utrzymanie takich placowek w koszty uzyskania przychodu,
wieksze zaangazowanie mezczyzn w wychowanie dzieci: urlopy "tacierzynskie" - po
zakonczeniu urlopu macierzynskiego (lub w trakcie tego urlopu) ojciec ma
analogicznie do matki prawo do platnego urlopu, urlop tacierzynski nie jest
wymienny z macierzynskim tylko dodatkowy (mezczyzna moze go wziac lub nie ale
nie wplywa to na urlop macierzynski) - takie rozwazanie jest moim zdanem lepsze
niz wydluzanie urlopow macierzynskich poniewaz zwieksza udzial ojcow w
wychowaniu malych dzieci (jezeli wydluzamy urlop macierzynski - glownie kobieta
opiekuje sie dzieckiem), odciaza matki (wbrew pozorom opieka nad malenkim
dzieckiem moze byc bardziej meczaca niz praca zawodowa i wiele mlodych matek z
ulga wraca do pracy), rownowazy rynek pracy (kobieta nie pojdzie do pracy jesli
nie ma opieki dla dziecka ale jesli bedzie wiedziala, ze opiekuje sie nim
ojciec - to czemu nie, a ponadto pracodawca nie bedzie dyskryminowal mlodych
kobiet skoro i mezczyzni moga pojsc na urlop tacierzynski)

[ostroszyc]

króciutka uwaga - nie że się czepiam, ale czy nie można po prostu mówić
"ojcowski"? Jak słyszę urlop "tacierzyński" to mi się jeży sierść na karku...

[dziewice]

hmmm ale chyba jest teraz taka propozycja (wstane z powagi jak to bede pisal
chyba na pacznosc) drogiego PiSU zeby placic 1000 PLN za urodzone dziecko. Tym
samym wspanialy nowy PIS oprocz swoich 600 biur poselskich (kazde 20k PLN) zrobi
ze biedni ludzie beda rodzic dzieciaki, sprzedawac je na czesci oddawac do domow
dziecka zeby miec tylko ten 1000 na libacje.