szacunek dla kobiet

[sagan2]

postanowilam zalozyc nowy watek, aby wreszcie znalezc
odpowiedz na moje pytanie, ktore postawilam Maciejowi.
ponawialam prosby o odpowiedz i nigdy sie nie
doczekalam (jesli przegapilam posta, to przepraszam i
prosze o linka).
poniewaz Maciej tak bardzo sie domagal odpwoedzi od su,
wiec rozumiem, ze mu bedzie teraz wstyd, iz sam nie
odpowiedzial i zaraz napisze.

moje pytanie brzmi:
dlaczego mi sie nie nalezy szacunek Macieja, choc
nalezy sie ZlotemuRybkowi i 'normalnym' kobietom?

a jesli odpowiedz ma brzmiec: bo nie jestem 'normalna'
kobieta, to ja ubiegne i poprosze o wyjasnienie i
udowodnienie, ze takowa nie jestem.

bardzo prosze o odpowiedz, naprawde czekam
niecierpliwie.

[suzume]

sagan2 napisała:

> bardzo prosze o odpowiedz, naprawde czekam
> niecierpliwie.

no, kochana
a przygotowałaś się na czekanie?
wałówa, książka, robótka na drutach i takie tam, co by z nudów i głodu w
międzyczasie nie umrzeć?
przed śmiercią ze starości nic Cię, niestety, nie uchroni...

ps: i termoforek, bo ja nie wiem, czy fora są po godzinach ogrzewane :)

[sagan2]

na glod to mam ciagle nie rozpoczeta paczke daktyli...
;)))

no i cieple skarpety - tu tak zimno, ze strach...
ale myslalam, ze niecierpliwiec_Maciej, ktory tak
cierpial przez Twoj brak odpowiedzi, lepiej sie spisze :(

widac nie stosuje w zyciu 'noe rob drugiemu...'
tfuj...

[hania_76]

Co mi się wydaje, że niejedna paczka daktyli pójdzie zanim Maciej się odezwie,
albo Tobie znudzi się czekanie. Chłopak pewnie kolejnego red bulla albo kawę
pije wymyślając taką odpowiedź, żeby nam tu wszystkim w pięty poszło ;-)

[Gość: Aga]

sagan2 napisała:

> a jesli odpowiedz ma brzmiec: bo nie jestem 'normalna'
> kobieta, to ja ubiegne i poprosze o wyjasnienie i
> udowodnienie, ze takowa nie jestem.
>
> bardzo prosze o odpowiedz, naprawde czekam
> niecierpliwie.

Obawiam się, że możesz sie doczekać jedynie czegoś w rodzaju:
"Bo normalna kobieta nie jest feministką!"

:)))))))

Aga

[sagan2]

Gość portalu: Aga napisał(a):


> Obawiam się, że możesz sie doczekać jedynie czegoś w
> rodzaju:
> "Bo normalna kobieta nie jest feministką!"

no kiedy ja juz kiedys napisalam, ze feministka raczej
nie jestem. a przynajmniej za taka sie nie uwazam.

[Gość: EWOK]

sagan2 napisała:

> Gość portalu: Aga napisał(a):
>
>
> >
>
> no kiedy ja juz kiedys napisalam, ze feministka raczej
> nie jestem. a przynajmniej za taka sie nie uwazam.

Ale i tak za bardzo brykasz i nadużywasz Macieja świętej cierpliwości. Na
forum rozmawiasz o feminizmie, a w domu gary niepozmywane, dzieci płaczą, pies
wyje... :))

długa rzeczowa odpowiedź...

[maciej.k1]

...będzie niebawem, ale tymczasem poczekajmy, aż napięcie jeszcze trochę
wzrośnie... :-)

[sagan2]

ja sobie moge poczekac, mam w koncu prace...
ale pytanie zadalam juz kilka razy i dosc dawno temu,
wiec sie obawiam, ze to jest tylko wykrecanie kota
ogonem, a nie pompowanie napiecia...
... szczerze mam nadzieje, ze sie myle, bo bardzo mnie
ciekawi Twoja odpowiedz

Nie przeceniaj się, skarbie!

[hania_76]

maciej.k1 napisał:

> ...będzie niebawem, ale tymczasem poczekajmy, aż napięcie jeszcze trochę
> wzrośnie... :-)

Haneczko...

[sagan2]

... daj mu sie poczuc prawdziwym mezczyzna...

SuSpenS!

[Gość: zula]

mam słabe serce, to nie na moje nerwy. chyba wyłaczę komputer i udam się po
sole trzeźwiace. Saganie- trzymaj się dzielnie na posterunku.

Pozdrawiam
Roztrzesiona Zuzia

[maciej.k1]

Skoro Was nie obchodzi, co mam do powiedzenia, to nie wiem, czy w ogóle
powinienem zawracać Wam głowę... ;-)
Pozdrawiam -

[sagan2]

Maciej nam sie rozkokietowal...
... skoro zalozylam nawet osobny watek, to MUSI mnie
obchodzic. nadaj czekam na odpowiedz.

... chyba, ze skoro mi sie szacunek nie nalezy, to
odpowiedz tez nie?

długo wyczekiwana odpowiedź ;-)

[maciej.k1]

Napisałem kiedyś:

>Jak się zachciało równouprawnienia, drogie Panie, to
> nie można teraz wymagać patrialchalnego szacunku do
> kobiet, tylko za to, że się jest kobietą... Ten jest
> zarezerwowany dla osób takich jak Złotyrybek...

A Ty Sagan na to:

"ja nie chce szacunku, poniewaz jestem kobieta, ale
poniewaz jestem CZLOWIEKIEM!!! pisalam juz kiedys na
temat szacunku i nie bede sie powtarzac."

Widzisz Sagan, ja naprawdę myślałem, że to zdanie jest tak jasne, że nie wymaga
dodatkowych wyjaśnień. Stąd skłonny byłem lekceważyć Twoje prośby o wyjśnienie,
uznając je za żart.

Ale do rzeczy.

Jako zacofany zwolennik patriarchalnego ucisku kobiet uważam, że kobietom
należy się szacunek za to tylko, że są kobietami. Ubolewam nad tym, ale
niestety wciąż podlegam wpływowi takich patriarchalnych stereotypów, jak ten,
że kobiety są z natury delikatniejsze i łagodniejsze od mężczyzn. Stąd np. nie
pozwalam sobie na takie złośliwości wobec nich, jak robię to w dyskusjach wobec
mężczyzn, np. Soso czy 013YXZ czy jakiegoś J23 (nie pamiętam już dokładnie jego
nicku, bo nie mógł tu ze mną długo wytrzymać i zniknął równie szybko, jak się
pojawił). Nb. feminista Soso robi dokładnie to samo - wobec mnie czy Tada jest
bardziej złośliwy niż wobec np. Złotorybka. Także nie wyzwolił się jeszcze
całkiem z patriarchalnych stereotypow.

Nawet taki stary cieć jak ja jednak rozumie co nieco z otaczającego świata na
tyle, by zauważyć, że oprócz normalnych kobiet są jeszcze feministki, które
domagają się jednakowego traktowania. A więc proszę bardzo - trzeba spełnić tę
ich prośbę. Zwłaszcza, jeśli twierdzą, że kobiety nie tylko są takie same, ale
nawet są odporniejsze psychicznie od mężczyzn. Wymaga to trochę więcej
elastyczności w odnoszeniu się do kobiet i odróżniania normalnych kobiet od
feministek, by nie skrzywdzić niechcący normalnej kobiety.

A szacunek do każdego człowieka sprawia, że nie używam słów wulgarnych czy
obraźliwych - nawet, gdy piszę złośliwości (czyli to samo, co w postach Suzume
nazywacie eufemistycznie "ironią").

[hania_76]

Maciej, a jeszcze jakbyś tak nowy test na kobiety normalne i feministki
zapodał, to byłaby pełnia rozrywki na to popołudnie!

[Gość: soso]

Maciusiu, deliberujesz o soso opierajac sie na wlasnych odczuciach ale fakty sa
inne. Jezeli juz komus przykladam to w proporcji do wlasnych emocji i nie
obchodzi mnie za bardzo, czy jest to kobieta czy mezczyzna ale to, co sie za
wypowiedzia kryje. Zreszta, jezeli jestes bystry jak orzel to zauwazysz, ze
slowne utarczki zaczynaja sie z jakichs powodow i proporcjonalnie do tych
powodow wiekszosc z nas reaguje, w tym i ja. Plec nie jest jakims decydujacym
faktorem a raczej zasada. Np. zlota rybka prezentowala bardzo zapatrzone w
siebie i nieskromne wywody wrzucajac watki niezwiazane do kotla dyskusji. No i
wlasnie dla zasady nie moge takich rzeczy pozostawic bez komentarza. Podobnie i
Tobie sie oberwalo jak pokojarzylo mi sie z narodowym socjalizmem to co
wyglaszales bo nardowy socjalizm nie jest dla mnie do zaakceptowania 'z
zasady'. To wszystko. Jezeli zas zauwazasz, ze zlota rybke traktuje lepiej niz
Ciebie to moze tylko Twoje przewrazliwienie na wlasnym punkcie. Tak to widze.

A teraz cios w brzuch z rana na rozgrzewke od soso!

pzdrw

soso

[sagan2]

Maciej, nic nie rozumiem, pozwolisz, ze zadam kilka
dodatkowych pytan.

kilka razy juz pisalam, ze NIE jestem feministka. wyglada
mi na to, ze Ty dzielisz kobiety wylacznie na 'normalne'
i na feministki. skoro nie jestem feministka, to
jestem... no wlasnie... to co, nalezy mi sie ten
szacunek, czy nie?

poza tym piszesz, ze feministki chca rownego traktowania,
Ty szanujesz kobiety wylacznie dlatego, ze sa kobietami,
wiec feministek szanowac nie bedziesz. czy dobrze
rozumiem, ze po prostu czlowiekowi (rowne traktowanie!)
nie nalezy sie szacunek? i dlatego feministek nie
szanujesz? bo przeciez one chca byc rowno traktowane,
czyli jako czlowiek.

jesli szanujesz wylacznie kobiety (dodam, ze normalne) i
jest to w dodatku szacunek partyjarchany (cokolwiek to
znaczy???) to nie mam wicej pytan, po prostu zal mi
Ciebie.

co chciałam napisać wczoraj

[suzume]

ale się ugryzłam w klawiaturę, żeby maciej nie miał powodu do wykrętów od
odpowiedzi na pytanie sagan...

maciej napisał: '[długa rzeczowa odpowiedź]...będzie niebawem, ale tymczasem
poczekajmy, aż napięcie jeszcze trochę wzrośnie... :-)'

su chciała odpisać: 'na pięcie to mi kaktus wzrośnie, jeśli doczekamy się od
Ciebie rzeczowej odpowiedzi, bo że będzie długa - w to nie wątpię'

/i co, myliłam się?/

czy feministki szanują kobiety?

[Gość: tad]

Wprowadzę tu inny akcent. Czy zdanie: "normalna kobieta nie jest feministką"
różni się tak bardzo od stwierdzenia: "Nie wyobrażam sobie być kobietą nie
będąc feministką"? Autorką tego 2 zdania jest Ewok. Sagan z kolei twierdzi, że
feministką nie jest. Słowem - postawa Sagan wykracza poza wyobraźnię Ewok. I co
z tym fantem zrobić? To fragment szerszego zjawiska. Wnikliwi i obiektywni
badacze feminizmu (tacy jak np. ja) zauważyli już dawno, ze feminizm nie polega
tylko na "wyzwoleniu" się kobiet spod męskiej dominacji. W równym stopniu
polega na "wyzwoleniu" się pewnej grupy kobiet spod dominacji innych kobiet -
matek, babek, ciotek, które w "systemie" odgrywały/odgrywają rolę nie dającą
się sprowadzić do prymitywnego feministycznego schematu "wykorzystywanej klasy
płciowej". Kobiety nie były - jak to chcą widzieć feministki - jedynie
obiektem "dyskryminacji". Były/są współtwórczyniami i współbeneficjentkami
(tak!) "systemu". Bez kobiecej "kolaboracji" patriarchat nie przetrwałby ani
chwili. Feministki o tym wiedzą, więc ich stosunek do kobiet jest dwuznaczny -
z jednej strony współczucie i poczucie wspólnoty, ale z drugiej - sporo
pogardy. W wielu feministycznych tekstach ta pogarda dla kobiet - jako dla
produktu "systemu" i "kolaborantek" jest bardzo silna. Kobiety - nie feministki
to wykastrowane przez system "eunuchy", które dzielą się wyłącznie na "kurwy"
i "żony" (Dodać warto, że biorąc pod uwagę co feministki miały do powiedzenia
o "żonach", określenie "kurwa" można uznać za rodzaj komplementu, zresztą
głosiły też hasło: "każda żona to prostytutka" więc na jedno wychodzi). Tu też
można szukać przyczyn dystansowania się wielu kobiet od feminizmu, bo nie
każdej kobiecie podoba się, gdy od feministek słyszy, że rodzice wychowali ją
na dziwkę, jak to malowniczo opisała jedna z feministycznych teoretyczek: "Od
chwili kiedy dziewczynka jest w wieku szkolnym, w którym może pójść do szkoły,
zaczyna swą edukację w zakresie podstawowych pryncypiów kurestwa. (...). od
strony otaczających ją ludzi (od rodziców począwszy aż po ulubione postacie z
telewizji) otrzymuje (...) komunikaty, z których wynika, że naprawdę liczy się
awans ekonomiczny i osiągnięcie wyższego statusu społecznego, i że ona,
kobieta, może osiągnąc wszystkie te cele jeśli tylko zręcznie przehandluje swą
rękę. Tak więc w rzeczywistości dziwce pozostaje jedynie odrzucić na bok
kwieciste przemowy i postawić sprawę jasno".

[hania_76]

Tak, choćby dlatego, że same są kobietami a nie hemafrodytami. W Twoim wywodzie
brakuje tego drobnego elementu - feministki są kobietami.

Aha - tad, czy mógłbyś wymyślić coś innego niż "normalna kobieta" jako
przeciwieństwo feministki. Nadaje to na starcie pejoratywnego znaczenia
słowu "feministka". Dzięki z góry za rozpatrzenie mojej nieśmiałej proziebki.

[sagan2]

hania_76 napisała:


> Aha - tad, czy mógłbyś wymyślić coś innego niż
> "normalna kobieta" jako przeciwieństwo feministki.
> Nadaje to na starcie pejoratywnego znaczenia słowu
> "feministka". Dzięki z góry za rozpatrzenie mojej
> nieśmiałej proziebki.

no kiedy ja mam wrazenie, ze Tad wlasnie chce zwrocic
uwage na absurdalnosc ladowania kobiet do 2 tylko
kategori, jako feministki i 'normalne'. rowniez przez
feministki jako 'feministki' i 'zony-kurwy-kolaborantki'

[Gość: tad]

hania_76 napisała:

> Tak, choćby dlatego, że same są kobietami a nie hemafrodytami. W Twoim
>wywodzie brakuje tego drobnego elementu - feministki są kobietami.

Zgoda, ale chodziło mi o ich stosunek do kobiet, które NIE są feministkami.
Rys, pewnej pogardy dla nich, jako dla "produktu" patriarchatu jest obecny w
feminizmie.


> Aha - tad, czy mógłbyś wymyślić coś innego niż "normalna kobieta" jako
> przeciwieństwo feministki. Nadaje to na starcie pejoratywnego znaczenia
> słowu "feministka". Dzięki z góry za rozpatrzenie mojej nieśmiałej proziebki.

Nie przeciwstawiam, tutaj kobiet "normalnych" i "feministek", stwierdzam tylko,
że feministki też mają tendencję, do wywyższania się ponad "kobiece tło" i
przyjmowania pozy, że "prawdziwa" kobieta, to feministka. Przecież, to co
napisała Ewok, znaczy tyle, co: "normalna kobieta powinna być feministką". Czyż
nie? Mówi się, że feministki działają w imieniu kobiet, ale czy aby często nie
są to "kobiety idealne" zamiast tych realnych? Przecież dla feministek kobieta,
to istota dopiero do stworzenia. Te które istnieją są "skażone" patriarchatem.
Poczytaj sobie wątek "A wiesz dziecko, wszystkie chłopy to...", Ewok pisze
tam: "Znam takie kobiety i szkoda mi ich" (dodaje oczywiście, że "nie chce ich
krytykować". Dobre! To tak, jakbym ja napisał: "nie krytykuję feministek, ale
uważam, że są do niczego i żal mi ich". Jesli ktoś pisze: "nie chcę krytykować,
ale....", czy: "nie chcę nic mówić, ale....", to znaczy, że właśnie CHCE
krytykować i mówić). Ktoś tam zdaje się dodaje, że jej matka też jest
już "stracona", jesli chodzi o jej "wyzwalanie". Feministki wymyśliły sobie
wirtualną, idealną "KOBIETĘ", i chcą, żeby "wcieliła" się w życie, tyle, że
realne kobiety często nie mogą sprostać temu feministycznemu ideałowi, więc
feministki bywają nimi rozczarowane. Jak pisała jedna z nich: "Tak bym chciała
być dobrego zdania o kobietach! Są zdolne, mają zdrową energię do życia! Cóż,
kiedy wciąż jeszcze takie niedorosłe, i takie tchórzliwe, takie nieporadne i
takie posłuszne! Kiedy to minie? Za dziesięć lat? Za dwadzieście? Dajcie znak,
kiedy będzie się można z wami porozumieć."

[Gość: EWOK]

Tad, nie zrozumiałeś lub nie chciałeś zrozumieć. Żal mi kobiet władziopodobych
ponieważ nie dano im wyboru własnej drogi życiowej. Wpasowano je w pewien
układ. Nakladają się na to stereotypy patriarchalne, ale nie tylko. W
przypadku naszej rzeczywistości ogromną w tym rolę odegrał tzw. realny
socjalizm. Pamiętasz jeszcze bohaterki dnia codziennego, te, które spędzały
całe dnie w kolejkach, żeby zdobyć ochłapy, a potem długie godziny w kuchni,
żeby zrobić z tych ochłapów coś zjadliwego dla swojej rodziny? Te, ktore
zapisywały się na listy społeczne, żeby zdobyć pralkę?Na nic ponad to nie było
czasu. POza tym pamiętajmy o tym ,że w tamtych czasach człowiek miał jedyną
możliwość uczenia się - w szkole ewentualnie na studiach. Potem już nie. Kto
słyszał o szkoleniach pracowników? My żyjemy w innej rzeczywistości, mamy
możliwość kształcenia się,bez względu na wiek, grzebania w internecie, choćby
kupowania książek normalnie w księgarni, a nie w "drugim obiegu". Panie
Władzie już się z tego nie podźwigną, ale to nie znaczy, że nie należy im się
szacunek i ja taki szacunek dla nich mam. Mam też nadzieję, że swoje córki
wychowują tak aby miały nieskrępowaną swobodę wyboru tego, jaką drogą zechcą
pójść.
A to, że im współczuję to inna sprawa. Opiszę Ci dzień z życia mojej ciotki.
Wstaje przed całą rodziną, żeby przygotować śniadanie. Po śniadaniu zmywa.
Kanapki dla całej rodziny. Potem idzie do pracy- frustrującej, ale musi
pracować, bo z jednej pensji się nie utrzymają. W drodze z pracy - zakupy,
ciężkie siaty na czwarte piętro. Obiad, zmywanie, sprzątanie, dzieciom lekcje
sprawdzić, góra prasowania,kolacja, zmywanie. Kiedy wszyscy idą spać ona
zaczyna przygotowywać obiad na następny dzień. Chciałbyś tak żyć? Bo ja nie,
więc co mam wobec niej czuć?

[b.u.zz]

piekna wizja socjalizmu: to tez byl system narzucony kobietom przez mezczyzn?
wolne zarty. z tego co pamietam w kolejkach stali tez mezczyzni. i tak jak one
zmagali sie z trudnosciami i absurdami dnia codziennego. nie kazda sytuacja
niewygodna dla kobiet jest przejawem patriarchatu. pora zdac sobie z tego
sprawe.
pozdrawiam
b.

[Gość: EWOK]

BYć może należy rozważyć celowośc rozpoczęcia wątku "jak socjalizm udupiał
mężczyzn". Akurat ja zajęłam się kobietami, bo taki był temat, a nie bo tak mi
kazała moja feministyczna dusza. Nie spotkałam się z teorią jakoby socjalizm
został wprowadzony do naszego kraju, żeby zrobić na złość kobietom. I nie
zamierzam tak twierdzić, aczkolwiek akcje typu "kwiatek dla Ewy" są, nadal
jeszcze, dośc humorystyczne.
Z Twojej wypowiedzi rozumiem, że uważasz obwinianie patriarchatu o niewygody
kobiet, czyli np. o przeciążenie obowiązkami domowymi za bezzasadne. Czy to
oznacza, że jeśli przestałyby te obowiązki wykonywać - vide moja ciotka, i
zaczęłyby praktykować po pracy leżenie z piwem na kanapie przed telewizorem,
uszanowano by ich wybór?

[Gość: verbal]

będę złośliwy...czy EWOK naprawdę zrozumiała sens wypowiedzi BUZZ=a,chyba
jednak nie.....

[Gość: EWOK]

Ja też będę złośliwa - czy buzz zrozumiał, co chce napisać? No więc poczekajmy
na buzza.

[b.u.zz]

a niby to czemu mam odpowiadac osobie, ktora jest w stosunku do mnie zlosliwa
tylko dlatego, ze ktos inny sobie na zlosliwosc w stosunku do niej pozwolil?
czy ty ewok w ogole rozumiesz, co sie wokol ciebie dzieje?
ale nie bede taki, i ci odpowiem: tak, rozumiem, co pisze. z toba mam jednak
pewne problemy. mysle, ze lepiej dla ciebie, jesli jednak nie rozumiesz co sama
piszesz.
pozdrawiam
b.

[Gość: EWOK]

Ano na przykład dlatego, że pozwalałeś sobie na złośliwośc wobec mnie znacznie
wcześniej, więc może przyjmijmy remis w złośliwościach. NIe sądzę, aby
nadużywanie wypowiedzi "niestety nie zrozumiałaś (łeś)", odpowiedzi - wytrychu,
było zasadne. Najczęściej po prostu oznacza jakiś niedostatek argumentów. Jeśli
są solidne to bronią się same, więc wystarczy dookreślić wypowiedź i dyskusja
jedzie dalej.

[b.u.zz]

Gość portalu: EWOK napisał(a):

> Ano na przykład dlatego, że pozwalałeś sobie na złośliwośc wobec mnie
znacznie
> wcześniej, więc może przyjmijmy remis w złośliwościach.

no bez przesady. staraj sie prowadzic dyskusje, a nie - liczyc zlosliwosci.

> NIe sądzę, aby
> nadużywanie wypowiedzi "niestety nie zrozumiałaś (łeś)", odpowiedzi -
wytrychu, było zasadne.

a chwile wczesniej napisala tak:

> czy buzz zrozumiał, co chce napisać?

innymi slowy, poprzedni przytyk to byl autoprzytyk. bardzo to ladnie, ze
zaczynasz krytyke od siebie.

a wracajac do meritum, no wlasnie, jakie jest to meritum? bo jesli takie, ze
socjalizm to byl spisek mezczyzn przeciw kobietom, to juz sie na ten temat
wypowiedzialem. jesli taki, ze kobietom bywa ciezko w zyciu, to tez sie nie raz
z tym zgadzalem. wiec...?
pozdrawiam
b.

[Gość: EWOK]

No więc po co zamieszczasz post, jeśli nie masz nic do powiedzenia z wyjątkiem
przedszkolnego pokazywania mnie palcem? Masz jakieś kompleksy, że się tak
rzucasz, czy jak?

[b.u.zz]

Gość portalu: EWOK napisał(a):

> No więc po co zamieszczasz post, jeśli nie masz nic do powiedzenia z
wyjątkiem
> przedszkolnego pokazywania mnie palcem? Masz jakieś kompleksy, że się tak
> rzucasz, czy jak?

po co zamieszczasz post, jesli nie masz nic do powiedzenia z wyjatkiem
przedszkolnego pokazywania mnie palcem? masz jakies kompleksy, ze sie tak
rzucasz, czy jak?

a wracajac do mojego poprzedniego posta, to bylo w nim zawarte pytanie - co
uwazasz za meritum dyskusji, w odpowiedzi na twoje ponaglenia, abym sie do
niego odniosl. tak to w kazdym razie odebralem. jednak zmieniam zdanie i raczej
nie oczekuje zadnej odpowiedzi z twojej strony, bo chyba sie na dzisiaj
wypstrykalas i nie masz nic do powiedzenia oprocz niskiego lotu zlosliwosci.
pozdrawiam
b.
ps. poza tym ja cie pochwalilem, a nie przedszkolnie pokazywalem palcem.
b.