Homosument

[lady_pretentious]

na pierwszej stronie jest artykuł, który prawdopodobnie już przeczytaliście - nt.
tego jak obiecującym segmentem rynku są ludzie o homoseksualnych skłonnościach.

spróbuję wkleić link, ale nie mam wprawy, więc nie wiem co z tego wyniknie:
homosument

Jak wiadomo tolerancja dla tzw. "mniejszości seksualnych" wpisuje się w zestaw
poglądów postępowych, niejednokrotnie dość surowo ocenianych przez
przeciwników jako "lewacki styl myślenia"

Często te same osoby, co całkiem zrozumiałe - pełne są idealizmu i odwracają
się od konsumpcyjnego stylu życia.

Jednak proszę wziąć to pod rozwagę - czym innym jest przedwczesne
obwieszczanie upadku rodziny lub dokopywanie tej instytucji, kiedy przeżywa
głęboki kryzys jak nie propagowaniem (pośrednio) konsumpcyjnego stylu życia?
To, że single hetero i osoby homo (które często też są singlami) wydają więcej
i prowadzą przeważnie hedonistyczny styl życia, jest tak oczywiste jak fakt,
że krowa nie jest rybą. Rodzina często wymusza sensowne inwestycje a
przynajmniej im sprzyja.

Co z tego wynika? Oto jak idealizm styka się brutalnie z prawami konsumpcji...
Nie jestem wielbicielką teorii spiskowych, zresztą nie sądzę, żeby "KTOŚ"
zrobił to celowo - ale wyraźnie dziesięciolecia przemysłu reklamowego robią
swoje - bazując na najniższych potrzebach człowieka odniosły niewątpliwy
sukces wmawiając nam, że podążanie za przyjemnością jest naszym najświętszym
prawem - prawie, że do wpisania w kanon praw człowieka...

Pocieszająca jest myśl, że największą tajemnicą jaką ukrywa zło jest to, że
nie istnieje...

[hirondelle123]

lady_pretentious napisała:


> Nie jestem wielbicielką teorii spiskowych,



W kontekście całego postu to akurat zabrzmiało dość zabawnie:)

Coś Ty! To prostacka propaganda komuchów

[dokowski]

lady_pretentious napisała:

> Jak wiadomo tolerancja dla tzw. "mniejszości seksualnych" wpisuje się
> w zestaw poglądów postępowych, niejednokrotnie dość surowo ocenianych
> przez przeciwników jako "lewacki styl myślenia"

Kapitalizm, liberalizm, demokracja, wolność, państwo prawa... to są wartości,
które stoją za prawami dla mniejszości seksualnych. Wrogami wolności są ludzie
o sowieckiej mentalności.

Dodam jeszcze do tego prostego stwierdzenia krytykę nieco subtelniejszą (uwaga,
akapit tylko dla inteligentnych), na temat słowa "tolerancja". Słowo to ma
wydźwięk z założenia pajeratywny, możemy tolerować zło lub go nie tolerować.
Tolarancyjni rodzice mogą zrezygnować z klapsa, mogą niechętnie pozwolić
dziecku pójść na prywatkę, mimo że uważają, że nie powinni. Zupełnie czym innym
są liberalne ideały wolnego świata. My, liberałowie, zakładamy, że każdy
człowiek (dorosły) jest w pełni podmiotem wszystkich praw, więc zasługuje na
akceptację i poszanowanie wszystko to, co robi prywatnie, jeśli nie łamie praw
innych ludzi. Każda odmienność i każda mniejszość jest w naszych oczach sama w
sobie manifestacją wolności i dumy z tego, że jest się wolnym i godnym
człowiekiem. Osobiście podziwiam każdego, kto ma odwagę z dumą nosić swoją
odmienność, szczególnie wtedy, gdy tłuszcza okazuje wrogość dla tej odmienności.

Tolerancja jest tylko rodzajem pogardy

[lady_pretentious]

ech, panie dokowski nie będę się wdawać z panem w dyskusję nt.
podziału poglądów politycznych - od dawna wiadomo, że wymiar powiedzmy
zaangażowania państwa w gospodarkę i wymiar stosunku do przemian obyczajowych są
w miarę niezależne.

Mnie chodziło o coś zupełnie innego. O takiego antyglobalistę z dredami, który
nienawidzi McDonalda i oczywiście jest za wolnością jakkolwiek ją rozumieć,
będąc jednocześnie nieświadomie na usługach wolnego rynku i międzynarodowych
korporacji propagując alternatywne style życia.

Na zdrowy rozum powinien wspierać tradycyjną (=opartą na podziale ról) rodzinę,
ponieważ to ona może skutecznie dać odpór wszelkiej maści totalitaryzmom.
Nie żadne samorealizujące się jednostki, kontemplujące doskonałość swych
markowych oprawek.

[hirondelle123]

lady_pretentious napisała:

> ech, panie dokowski nie będę się wdawać z panem w dyskusję nt.
> podziału poglądów politycznych - od dawna wiadomo, że wymiar powiedzmy
> zaangażowania państwa w gospodarkę i wymiar stosunku do przemian obyczajowych
s
> ą
> w miarę niezależne.
>
> Mnie chodziło o coś zupełnie innego. O takiego antyglobalistę z dredami, który
> nienawidzi McDonalda i oczywiście jest za wolnością jakkolwiek ją rozumieć,
> będąc jednocześnie nieświadomie na usługach wolnego rynku i międzynarodowych
> korporacji propagując alternatywne style życia.


Oczywiście masz świadomośc banalności takiego stwierdzenia? Dokładnie to samo
można przecież powiedzieć o każdym, np o księdzu w sutannie i bez dredów który
nienawidzi hipermarketów otwartych w niedziele, "będąc jednocześnie
nieświadomie na usługach wolnego rynku i międzynarodowych korporacji
propagując" np świętowanie Bozego Narodzenia czy uroczystości Komunii.


>
> Na zdrowy rozum powinien wspierać tradycyjną (=opartą na podziale ról)
rodzinę,
> ponieważ to ona może skutecznie dać odpór wszelkiej maści totalitaryzmom.
> Nie żadne samorealizujące się jednostki, kontemplujące doskonałość swych
> markowych oprawek.


A możesz jakoś uzasadnic pogląd jakoby tradycyjna rodzina uodparniała przeciwko
kupowaniu markowych oprawek? Bo mój "zdrowy rozum" jakoś takiego zjawiska nie
odnotował.

[stephen_s]

> Mnie chodziło o coś zupełnie innego. O takiego antyglobalistę z dredami, który
> nienawidzi McDonalda i oczywiście jest za wolnością jakkolwiek ją rozumieć,
> będąc jednocześnie nieświadomie na usługach wolnego rynku i międzynarodowych
> korporacji propagując alternatywne style życia.

Nie rozumiem, czemu propagowanie alternatywnych styli życia oznacza od razu
bycie na usługach korporacji..?

> Na zdrowy rozum powinien wspierać tradycyjną (=opartą na podziale ról)
> rodzinę,
> ponieważ to ona może skutecznie dać odpór wszelkiej maści totalitaryzmom.

Hę? Czy Hitler albo Franco doszli do władzy na hasłach indywidualizmu..?

Mój post w ogóle nie zahacza o ekonomię

[dokowski]

lady_pretentious napisała:

> wymiar powiedzmy zaangażowania państwa w gospodarkę i wymiar stosunku do
> przemian obyczajowych są w miarę niezależne

Piszę po prostu o tym, że potępianie odmienności jest charakterystyczne dla
komunizmu i faszyzmu, jest więc z gruntu socjalistycznym poglądem na świat w
wymiarze obyczajowym

[lady_pretentious]

> Piszę po prostu o tym, że potępianie odmienności jest charakterystyczne dla
> komunizmu i faszyzmu, jest więc z gruntu socjalistycznym poglądem na świat w
> wymiarze obyczajowym

uważam, że to duże uproszczenie. szczególnie zabawnym aspektem rewolucji
seksualnej wydaje mi się czynienie z upodobań seksualnych sztandaru. Na
szczęście jesteśmy na tym etapie, że homoseksualność wkrótce przestanie budzić
emocje, w ogóle nie będzie wypadało się tym emocjonować, a zatem straci swój
potencjał Odróżniania...

Wbrew nadętej, szydełkowanej na prędce ideologii ruchów emancypacyjnych
najistotniejszym aspektem różnicującym ludzi nie jest orientacja, ale siła
libido i moc poddawania go swojej woli, pożytkowania jego energii w wybranej sferze.

w tym świetle rozdęty konsumpcjonizm, promiskuityzm i ogólne nastawienie na
przyjemność nie tylko jest fatalne przez zapaść demograficzną Europy, ale przede
wszystkim poprzez marnowanie potencjału twórczego tych ludzi, którzy obdarzeni
przez Stwórcę potężną siłą obracają ją często jedynie w autodestrukcję.

Lubi się przytaczać postacie wielkich twórców, którzy mieli homoseksualne
skłonności - wcale mnie to nie dziwi. Pokażcie mi prawdziwego artystę-geja
obecnie, w dobie przyzwolenia na niemal dowolne zaspokajanie popędu...

tak więc uważam panie dokowski, że nieco się zapędziłeś uznając niechęć do
homoseksualizmu za niechęć do odmienności. to bardzo mylący skrót myślowy,
aczkolwiek bardzo rozpowszechniony... mogłabym tu wykazać bardzo prosto, że
zarówno komunizm jak i faszyzm miały dość pogardliwy stosunek do tradycyjnej
rodziny, a niechęć do homoseksualistów była bardziej odzwierciedleniem klimatu
epoki niż nowatorstwem z ich strony... elementem PR, a nie rzeczywistym
składnikiem ideologii, która zwłaszcza w przypadku faszyzmu nosi w sobie silne
homoseksualne rysy...

Zgadzam się z tym, że niechęć do homo ma wiele...

[dokowski]

lady_pretentious napisała:

> nieco się zapędziłeś uznając niechęć do
> homoseksualizmu za niechęć do odmienności

... przyczyn. Nie było moim zamiarem sugerować, że przyczyna jest tylko jedna,
po prostu to jeden z aspektów, trudno jest dyskutować o wszystkich aspektach
jednocześnie

> w przypadku faszyzmu nosi w sobie silne homoseksualne rysy...

To jest dobry przykład wskazujący inną z przyczyn, a mianowicie homofobię.
Wielu ludzi jest wrogami gejów, ponieważ sami czują, że mogliby takim ulec i za
to sobą gardzą. Wielu ludzi o faszystowskich poglądach ma ciągoty homo i
agresywnością próbują je zagłuszyć.

Inną przyczyną jest wiara w grzech - w to, że homoseksualizm jakoś obraża Boga.
Wśród fanatyków jest bardzo wielu wrogów homo.

Mimo to jednak podtrzymuję swoje krytyczne uwagi o twierdzeniu, że tych
wszystkich wrogów homo i wrogów odmienności można nazwać prawicą. Nadal
twierdzę, że całej tej hołocie jest o wiele bliżej do lewicy niż do prawicy.

Mam nadzieję, że podejmując ze mną polemikę w tej materii jesteś świadoma tego,
że bronisz twierdzenia o prawicowości wrogów homo. Jeśli tak, to spróbuj
jakichś argumentów wprost, zamiast skupiać się na zbijaniu moich argumentów,
ponieważ moje tezy nie są konstruktywne - są tylko polemiką z cudzymi tezami.

Zauważ, że taka pozycja w polemice, gdy się nie formułuje własnych opinii, a
jedynie atakuje cudze, pozwala na pewną wybiórczość w doborze argumentów.
Gdybym to ja zaczął dyskusję z tezą, że wrogowie homo wywodzą się głównie ze
środowisk lewicowych, to miałbym obowiązek uzasadnić ją w sposób pełny,
bez "zapędzania się" jak to ładnie ujęłaś. Ale kiedy polemizuję tak jak teraz,
wystarczy, że się skupię na wybranych argumentach, zapędzając się tak daleko,
aż skonstruuję kontrprzykład i obalę twierdzenie.

[lady_pretentious]

nie do wiary panie dokowski, w pana poście odkryłam (ciepłe) nuty ojcowskie.

podpowiedzi jak mam z panem (i jak rozumiem także w ogóle) dyskutować...

Jestem szczerze wzruszona!! Na pewno odpiszę szerzej i postaram się o dobrą
argumentację kiedy tylko znajdę chwilkę, bo taka ojcowska troska mnie mobilizuje :)

pejoratywny NT.

[evita_duarte]

[stephen_s]

> To, że single hetero i osoby homo (które często też są singlami) wydają więcej
> i prowadzą przeważnie hedonistyczny styl życia, jest tak oczywiste jak fakt,
> że krowa nie jest rybą.

To wcale nie jest oczywiste. Możesz to uzasadnić?

> Nie jestem wielbicielką teorii spiskowych, zresztą nie sądzę, żeby "KTOŚ"
> zrobił to celowo - ale wyraźnie dziesięciolecia przemysłu reklamowego robią
> swoje - bazując na najniższych potrzebach człowieka odniosły niewątpliwy
> sukces wmawiając nam, że podążanie za przyjemnością jest naszym najświętszym
> prawem - prawie, że do wpisania w kanon praw człowieka...

OK, ale jak to się ma do homoseksualizmu i "singielstwa", bo nie rozumiem..?

Krowy rybne

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> > To, że single hetero i osoby homo (które często też są singlami) wydają w
> ięcej
> > i prowadzą przeważnie hedonistyczny styl życia, jest tak oczywiste jak fa
> kt,
> > że krowa nie jest rybą.
>
> To wcale nie jest oczywiste. Możesz to uzasadnić?

bo my ze stephem jesteśmy takie krowy rybne, nie mówiąc już o róznych singlach z
małych miast, żyjących z rent/emetytur/absurdalnych pensji

moja własna, osobista Przyjaciółka po studiach wyższych zarabia 480 (słownie
czterysta osiemdziesiąt) złotych, nauczając grafiki w domu kultury w niewielkim
mieście rodzinnym

ubiera się w lumpeksach, na wakacje nie wyjeżdża - no hedonizm pełną gębą, a
takich są MILIONY!

[pavvka]

kochanica-francuza napisała:

> moja własna, osobista Przyjaciółka po studiach wyższych zarabia 480 (słownie
> czterysta osiemdziesiąt) złotych, nauczając grafiki w domu kultury w
niewielkim
> mieście rodzinnym

No to wg tego artykułu ona nie jest singlem, tylko starą panną :-/

[kochanica-francuza]

p
>
> No to wg tego artykułu ona nie jest singlem, tylko starą panną :-/
A od którego roku zycia jest stara panna?

[pavvka]

Od kiedy zaczyna słabo zarabiać.

[kochanica-francuza]

pavvka napisał:

> Od kiedy
Hm, czyli od momentu ukończenia studiów...

Nerja się chwali, że kupiła "M-szał słówek".

[pavvka]

kochanica-francuza napisała:

> pavvka napisał:
>
> > Od kiedy
> Hm, czyli od momentu ukończenia studiów...

Ale chciałem zaznaczyć, że to nie jest moja teoria, tylko autora tego artykułu.
Cytuję: "Pod względem zachowań konsumenckich homosument jest podobny do tzw.
singla. Różnica między homosumentem a homoseksualistą jest podobna do różnicy
pomiędzy singlem a starym kawalerem"

[kochanica-francuza]

pavvka napisał:

> kochanica-francuza napisała:
>
> > pavvka napisał:
> >
> > > Od kiedy
> > Hm, czyli od momentu ukończenia studiów...
>
> Ale chciałem zaznaczyć, że to nie jest moja teoria, tylko autora tego artykułu.
Ale chciałam zaznaczyć, że ja to doskonale wiem, i zdaję sobie sprawę, że nie
piszesz od siebie, tylko bawisz się tymi schematami...

[kochanica-francuza]

buziaczka pavvek w policzek i idę się zbierać do róznistych działań

[lady_pretentious]

Faktycznie, swoje rozumowanie w dużym stopniu oparłam na swoim doświadczeniu.
Żyję w wielkomiejskim środowisku, gdzie single & geje albo zarabiają powyżej
średniej, albo mają bogatych rodziców czy kochanków, w każdym razie pensja
Twojej koleżanki na okulary mogłaby im nie wystarczyć.

Ale ja nie tyle wierzę, co wiem że Polska powoli i systematycznie będzie się
zbliżać do poziomu życia zachodnich społeczeństw, gdzie to, że krowa nie jest
rybą jest bardziej namacalne.

Zresztą to po prostu kwestia priorytetów - inne ma się priorytety gdy żyje się w
tradycyjnej rodzinie, a inne gdy ma się wrażenie, że jest się nieśmiertelnym :)

drogi stephenie nie napisałam, że rodzina broni przed świadomością marki, ale,
że jest w stanie dać odpór wszelkim totalitaryzmom (chyba, że dla Ciebie
świadomość marki to odmiana totalitaryzmu). Mówię rzecz jasna o zdrowej
rodzinie, która daje wsparcie psychiczne.

[stephen_s]

> Żyję w wielkomiejskim środowisku, gdzie single & geje albo zarabiają powyżej
> średniej, albo mają bogatych rodziców czy kochanków

Hm, no ja jestem chyba singlem, a nie zarabiam powyżej średniej...

> drogi stephenie nie napisałam, że rodzina broni przed świadomością marki, ale,
> że jest w stanie dać odpór wszelkim totalitaryzmom (chyba, że dla Ciebie
> świadomość marki to odmiana totalitaryzmu). Mówię rzecz jasna o zdrowej
> rodzinie, która daje wsparcie psychiczne.

No toż ja właśnie ciągle nie rozumiem, czemu rodzina broni przed
totalitaryzmem. Jak pisałem, Franco czy Hitler doszli do władzy m.in. dzięki
hasłom konserwatywnym, nie komercji... Więc nie widzę związku między
posiadaniem rodziny, a podatnością na totalitaryzm.

Taki PiS czy LPR też bronią tradycyjnej rodziny, a demokracji specjlanie nie
szanują...

[pavvka]

stephen_s napisał:

> Hm, no ja jestem chyba singlem, a nie zarabiam powyżej średniej...

No to nie jesteś singlem, tylko starym kawalerem :-P

[gotlama]

pamiętacie - kiedyś ten kawał już była na forum:

Przychodzi syn do ojca i mówi: Tato muszę ci się do czegoś przyznać....jestem
gejem!
Ojciec wyraźnie zaskoczony się pyta:
- A czy synu masz może marynarkę Gucciego?
- No nie, odpowiada.
- A czy synu masz może koszule od Armaniego?
- No też nie.
- No to może mój synu masz oryginalne okulary Calvina Kleina?
- No też nie mam tato.
- Eeeeee tam synu to ty nie jesteś gejem tylko zwykłym pedałem

[pavvka]

lady_pretentious napisała:

> Faktycznie, swoje rozumowanie w dużym stopniu oparłam na swoim doświadczeniu.
> Żyję w wielkomiejskim środowisku, gdzie single & geje albo zarabiają powyżej
> średniej, albo mają bogatych rodziców czy kochanków, w każdym razie pensja
> Twojej koleżanki na okulary mogłaby im nie wystarczyć.

Bo Ty zapewne obracasz się w środowisku, w którym w ogóle wszyscy zarabiają
powyżej średniej krajowej, więc mało reprezentatywnym. Nie widziałem dotąd
badań, z których by wynikało, że geje średnio mają wyższy poziom życia niż
hetero.

Aha, rozumiem

[kochanica-francuza]

założenie autora tekstu jest takie:

zamożny = singiel

niezamożny = stary kawaler/panna

Wniosek z założenia:

Każdy singiel jest zamożny ;-)))

[kochanica-francuza]

e krowa nie jest
> rybą jest bardziej namacalne.
>
> Zresztą to po prostu kwestia priorytetów - inne ma się priorytety gdy żyje się
> w
> tradycyjnej rodzinie, a inne gdy ma się wrażenie, że jest się nieśmiertelnym :)

Nastolatki i dzieci często mają wrażenie, że są nieśmiertelne. Także w
tradycyjnych rodzinach.

[johnny-kalesony]

kochanica-francuza napisała:

> Nastolatki i dzieci często mają wrażenie, że są nieśmiertelne. Także w
> tradycyjnych rodzinach.

Jest to zasługą przede wszystkim gier komputerowych.

Pozdrawiam
Keep Rockin'

[margot_may]

ja cię nie rozumiem. przecież zawsze społeczeństwo dążyło do konsumpcjonimzu i
wolności. zmieniły się środki jakich używają, żeby to osiągnąć.
irytuje mnie, kiedy słyszę, że ktoś tam coś tam wmówił ludziom, więc ci się
zmienili.