jak kobietom zrobić "dobrze"

[gotlama]

Szuka któraś pracy? Niech na znalezienie nie liczy.
Chcą nas zwyczajnie upupić moje panie.
wiadomosci.onet.pl/1318787,11,item.html

[gotlama]

Aż się wkurzyłam, to się dobrodzieje chromoleni znaleźli - dlaczego nie
wprowadzą projektu,że zaden ojciec i żywiciel rodziny nie może być zwolniony
przez ileś tam lat po urodzeniu dziecka?

[aktsieta]

tym pomysłodawcom powinno się kazać rowy kopac

[forum101]

Jak SLD tam macza palce to juzz sie boje ze jakbym zatrudnil kobiete to potem
przez x lat niemoglbym jej zwolnic,. wyplacac pensje a ona by nic nie robila, bo
by ja prawo chronilo.

[tomekpk]

w tych zdaniach forum zawarłeś sedno antyfeminizmu. Logiczne i niepodważalne.
Gdy słysze takie zdanie jestem jeszcze bardziej zażartym antyfeministą.
Logiczne i prawdziwe tylko ze zaraz doraiany będzie do niego propagandowy
feministyczny bełkot mający na celu zafałszowanie prawdy. Ten izm jest w tym
mistrzem

[gotlama]

Tomku - czy zrozumiałeś o co chodzi ?
Właśnie mnóstwo pań deklarujących się jako zwolenniczki równouprawnienia ocenia
projekt tej ustawy jako próbę OGRANICZENIA kobietom dostępu do pracy wskutek
zadziałania mechanizmu opisanego przez forum.
Jakbyś sie bełkotliwie na "izm" nie rzucił, też byś to zauważył.

[totalna_apokalipsa]

Moi drodzy - PiS w tej koalicji przez te parę lat spie.. tyle rzeczy, ze z
sentymentem będą wszyscy wspominac Biedronia, Olejniczaka i Kalisza. Wspomnicie
moje slowa za jakieś 3 lata.

[pavvka]

Ale dlaczego Biedronia? On kiedyś był w rządzie?

[totalna_apokalipsa]

Nie, teraz jest w sejmie. Ale jeszcze sie nam tego wychowania patriotycznego
odechce i zatęsknimy za polityczną poprawnością dla gejów.

[pavvka]

totalna_apokalipsa napisała:

> Ale jeszcze sie nam tego wychowania patriotycznego
> odechce

Szczerze mówiąc, mi się go nigdy nie zachciało.

[evita_duarte]

Az sie nie chce rwacac choc teskno, ech apokalipsa ma racje.

No co... nie lubicie socjalizmu ? ;-))

[bleman]

Na Trygława ! ;-)
Czy oni nie potrafia zrozumiec ze tylko liberalizacja rynku pracy daje szanse na
zmniejeszenie bezrobocia oraz poprawe sytuacji kobiet po/przed urlopem
maciezynskim it.

Idź się leczyć n/t

[heretic_969]

Komuś byś gdzieś ?

[bleman]

Rozwin swoja mysl.

[atropa_belladonna]

bleman napisał:

> Na Trygława ! ;-)
> Czy oni nie potrafia zrozumiec ze tylko liberalizacja rynku pracy daje szanse n
> a
> zmniejeszenie bezrobocia oraz poprawe sytuacji kobiet po/przed urlopem
> maciezynskim it.

Słusznie prawisz, jak zwykle. Lubię Cie za to ;)

Wiem ze slusznie ;-)

[bleman]

Ja tez cie lubie ;-)

To jest antyfeministyczny absurd, chociaż na ...

[dokowski]

... pierwszy rzut oka sprawia wrażenie pomagania matkom. Trzeba niestety trochę
inteligencji, żeby zrozumieć zło takiego prawa.

Trzeba zacząć od tego, że praca matki w domu: karmienie dziecka, opieka nad
dziećmi, zakupy, gotowanie, sprzątanie, drobne naprawy i większe remonty - to
jest w pełni wartościowa praca, ważniejsza i cenniejsza często od typowej pracy
zawodowej. Praca ta powinna być więc równie sprawiedliwie wynagradzana. Teraz
trzeba zrozumieć przez kogo.

Z punktu widzenia ekonomicznego spytajmy: w co inwestuje ten, kto płaci na
utrzymanie domu i dzieci? Skupmy sie na jednym aspekcie, który jest też tematem
wątku - ustawodawca chce inwestować w dzieci, tak uzasadnia projekt ustawy.
Mamy więc obiekt inwestycji, poszukajmy teraz przyszłych beneficjentów, czyli
kto zarobi na tej inwestycji.

Zarobi oczywiście dziecko, gdy dorośnie. zarobią jego przyszli pracodawcy.
Wbrew pozorom nie zarobią jego rodzice - statystyki mówią, że nawet gdy dzieci
pracują, to rodzice nadal im pomagają finansowo, inwestując we wnuki.

Ostatecznie odpowiedź w pierwszym przybliżeniu jest taka: Jeżeli matka pracuje
w domu jako opiekunka swoich dzieci, to ekonomicznie zainteresowani w
utrzymywaniu ich są przede wszystkim przyszli pracodawcy jej dzieci i wnuków.
Wbrew pozorom mąż i ojciec nie ma ekonomicznego interesu w utrzymywaniu żony i
swoich dzieci.

Wniosek jest więc taki, że ekonomicznie optymalny jest system, w którym
gospodynie domowe z dziećmi dostają pensje z puli powstałej z podatku CIT. W
optymalnym systemie pracodawca mógłby więc swobodnie zwolnić z pracy matkę,
ponieważ wtedy budżet państwa powinien automatycznie przejąć obowiązek
wypłacania pensji matce, dopóki nie znajdzie sobie nowej pracy.

Propozycja PiS tylko oddala nas od tego optymalnego systemu, który i tak
przecież musi powstać w wyniku działania praw wolnego rynku w globalizującym
się wolnym świecie, w którym optymalne ekonomie muszą pokonać ekonomie
nieoptymalne.

Prawda, że temat jest trudny... ale naprawdę warto

[dokowski]

dokowski napisał:

>Trzeba niestety trochę inteligencji, żeby zrozumieć zło takiego prawa

teraz może być za późno, lepiej spróbujcie przeczytać rano

Przecież nikt Ci nie każe zachodzić w ciążę.

[heretic_969]

Owszem, ten pomysł jest niekorzystny dla pracodawców, ale dlaczego zakładacie,
że nie będą zatrudniać kobiet? Czyżby każda kobieta była matką? Po prostu teraz
kobieta będzie mieć czytelniejszy wybór: praca albo dziecko.

[ewa_naranjes]

niestety nie jest to żaden wybór...jak możan postawic na szlai wybór praca czy
dziecko.Feministycznie to mógł powiedziec tylko facet

[heretic_969]

Ale taka jest prawda - spójrz sobie na kobiety, które osiągnęły najwięcej w
karierze zawodowej. Ponad połowa jest bezdzietna. Dzieci to zresztą przyczyna,
dlaczego zarabiacie 20% mniej od mężczyzn.

[zdanka1]

Wymień mi te kobiety - dokładnie tę ponad połowę, która osiągnęła i jest
bezdzietna. Nie królowe Elżbiety , tylko kobiety z ostatnich 50 lat w Polsce.

[kukkurykku]

po pierwsze, dzieci czy praca to żaden wybór. Ma się dzieci, to trzeba na nie
zarobić. Nie ma dzieci, można pracować jeszcze więcej.

Po drugie, pracodawcy już teraz nie chcą zatrudniać kobiet.
A) młoda, baezdzietna - wyjdzie za mąż, będzie pewnie kiedyś mieć dzieci, urlop,
ustawa chroni, odpada.
B) starsza, doświadczenie, ale dzieci ma - chorują, zwalnia się... odpada.
C) stara, z duzym stażem... ale kto ją zatrudni?

Po trzecie, dlaczego uważasz, że dzieci to przyczyna mniejszych zarobków?
Zgodziłąbym się z tobą, ale tylko wtedy, jeśli to facetom nie chce się
posiedzieć przy chorym dziecku. Urlopy "tatusińskie" to dobry pomysł. I do
cholery, takie pomysły rządowe doprowadzają mnie do białej gorączki... Kinder,
Kuche, Kirche, Kaczyński :///

[dorota.alex]

Udzielam sie tez na forum mam posiadajacych dwoje malych dzieci. Jedna z forumowiczek napisala ze
wrocila z rozmowy kwalifikacyjnej, na ktorej wielka radosc wzbudzila informacja, ze ma juz dwoje dzieci.
Bo pracodawca moze miec jakas gwarancje, ze juz nie zajdzie w ciaze. Nie wiem, czy dostala w koncu ta
prace, ale rozumowanie jest logiczne - rzadko kto decyduje sie w tej chwili na wiecej niz dwoje dzieci!

[nihiru]

nie każda kobieta chce być matką - ale pracodawca nie wie o tym dopóki nie
będzie za późno:). więc na wszelki wypadek w ogóle nie będzie zatrudniał
żadnych kobiet. Tym sposobem wszystkie kobiety w wieku "produkcyjnym" będą
miały więcej trudności w znalezieniu pracy.
Być może niektóre zdecydują się wtedy na dziecko (na zasadzie: skoro i tak nie
mogę pracować...) ale tylko te które będą miały oparcie w mężu, który je będzie
utrzymywał. Więc z pewnością nie powiedziałabym że mają większy wybór bo jest
akurat odwrotnie.

[heretic_969]

Nie, tak nie będzie. Co najwyżej pracodawca będzie wymagał od kobiety gwarancji,
że ta nie będzie mieć dzieci.

[pavvka]

Ale takie wymaganie jest nielegalne, więc nieegzekwowalne. W związku z tym
pracodawcy będą woleli w ogóle unikać zatrudniania kobiet.

A dlaczego ma być nielegalne? Przecież

[heretic_969]

w pewnym sensie brak dzieci to atut kobiety na rynku pracy (tak jak
doświadczenie zawodowe, kwalifikacje itp), więc dlaczego niby pracodawca nie
miałby prawa tego wymagać? To jest dopiero chore.

[zdanka1]

Może w twoim chorym świecie kobiety robią sobie dzieci i wychowuiją je
samoistnie do 18 roku zycia, wiec ich brak to zaleta. W moim dzieci mają ojców,
którzy są za nie tak samo odpowiedzialni i tak samo maja w stosunku do nich
obowiązki - tak wiec facet automatycznie powienien w takim razie podpisywać
klauzulę nie spuszczania sie przez 20 lat pracy.

[heretic_969]

Jasne, trzeba przymuszać ojców, świetny pomysł.
Naprawdę nie rozumiesz, że kobieta może zrezygnować z dziecka? Że macierzyństwo
to wybór?

[nihiru]

a podobno mamy katastrofę demograficzną i wszystkie mądre głowy zastanawiają
się jakby tu zachęcić do posiadania dzieci...

[zdanka1]

Naprawdę nie rozumiesz, ze bredzisz? Naprawddę nei dociera do ciebie , ze przy
mega zabezpieczeniu mozna wpaść , a w Polsce jak sie wpada to wyboru nie ma ?
Naprawdę jesteś aż tak głupi czy tylko udajesz? No i gdzie ta większość
bezdzietnych Polek wybitnych w trakcie ostatniego wieku choćby, czekam?

[zdanka1]

I znowu ta sama brednia - kobieta, kobieta, kobieta. A wesz, w moim swiecie, to
dwójka ludzi chce mieć dziecko, a nie kobieta. może żyjesz w innym świeci,
gdzie kobiety robią sobie dzieci, a potem zmuszają ojców , a oni przecież nigdy
nie chcieli.

[heretic_969]

Naprawddę nei dociera do ciebie , ze przy
>
> mega zabezpieczeniu mozna wpaść , a w Polsce jak sie wpada to wyboru nie ma ?

A to już inna sprawa, nie sądzisz?

No i gdzie ta większość
> bezdzietnych Polek wybitnych w trakcie ostatniego wieku choćby, czekam?

Ja nic nie pisałem o wybitnych Polkach z XX wieku. Ja napisałem oczywisty fakt,
że wśród najlepiej zarabiających kobiet co najmniej połowa jest bezdzietnych.
Jak tak bardzo Ci zależy to znajdę Ci odpowiedni link.

[zdanka1]

>A to już inna sprawa, nie sądzisz?

Nie sądzę , bo to dokładnie ta sama sprawa. Ty ządasz, zeby kobieta dawała
rekojmię w 100% na to, ze tabletki anty ją nie zawioda, a kazda firma
farmaceutyczna daje 97 % pewności, bo 100% nie ma, a dowodem - dzieci. Ergo -
sam nie wiesz o czym móiwsz.
Nie dziwi mnie to,masz taką wiedze o antykoncpecji jak większosć polskich
facetów.


Ja nic nie pisałem o wybitnych Polkach z XX wieku. Ja napisałem oczywisty fakt,
> że wśród najlepiej zarabiających kobiet co najmniej połowa jest bezdzietnych.

Nie pisałeś o zadnych najlepiej zarabiających kobietach. Przeczytaj sie
powyżej - napisałeś o "najwybitniejszych kobietach w danej dziedzinie".
Plączesz sie w zeznaniach. Tak, proszę link i interesuje mnei Polska , bo nei
mieszkam w Singapurze ani nei interesują mnei amerykańskie badania na kazdy
mozliwy temat, który ma sie do realiów Polski jak bambus do kartofli.

[zdanka1]

A dokładniej o "kobietach, które najwięcej osiągnęły w swojej dziedzinie ".
sorry, ale to coś zupełnie innego niż kobieta która najwięcej zarabia:)

[heretic_969]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=41505932&a=41528038
Faktycznie, karierę zawodową można zrozumieć albo w znaczeniu sukcesu
finansowego, albo w znaczeniu spełnieniu się w pracy. Mi chodziło rzecz jasna o
to pierwsze.

[pavvka]

heretic_969 napisał:

> Faktycznie, karierę zawodową można zrozumieć albo w znaczeniu sukcesu
> finansowego, albo w znaczeniu spełnieniu się w pracy. Mi chodziło rzecz jasna
o
> to pierwsze.

No to poprosimy o link udowadniający chociażby tę tezę.

[zdanka1]

Skoro ci chodziło o to pierwsze to moze wreszcie ten link dotyczacy jasnego
podania faktów:

Ponad połowa bezdzietnych kobiet W Polsce zarabia najwiecej w swojej
dziedzinie, w przeciwieństwie do tych z dziećmi.
W Polsce, nei w Stanach, bo ja mieszkam w Polsce i mówimy o Polsce. Link
proszę !

[heretic_969]

Nie obiecywałem że link będzie dotyczył Polski. Ale poszukam.

[zdanka1]

A mnie NIE INTERESUJA te, które Polski nie dotyczą, bo piszemy o Polsce, zyjemy
w Polsce, a ciągle jacyś idioci wklejają tu linki ze stanów, które mają sie tak
do rzeczy, jak np. linki o gettach muzułmańskich w Polsce.

[heretic_969]

Dobrze, przecież napisałem już, że poszukam czegoś o Polsce. Specjalnie poświęcę
część nocy na szukanie odpowiedniego linka for Zdanka:)

[zdanka1]

Dziękuję, bedę zobowiązana, choć Taoja pewność co do tej "ponad połowy kobiet"
dawała mi złudzenei, ze powinieneś mieć choć z 5 linków takich pod reką:)

[heretic_969]

Poszukam i 10 linków, jeśli takie będą:) Taki rycerski jestem:)

Linki.

[heretic_969]

www.wynagrodzenia.pl/index.php?page=article&id=697
www.wprost.pl/ar/?O=42876
To tyle jeśli chodzi o Polskę, jak zwykle jest mało opracowań odnośnie tego
tematu, więcej mi się szukać nie chcę. Teraz zagraniczne:

www.genet.ac.uk/workpapers/GeNet2006p19.pdf
www.womenandequalityunit.gov.uk/research/factsheets/briefing.pdf
titan.iwu.edu/~econ/ppe/2001/alicia.pdf
econ.ucsc.edu/faculty/lkletzer/waldfogel_familygap.pdf

[zdanka1]

W zasasadzie mogę powiedzieć, z enie przytoczyłes zadnego linku - jak juz
napisalam nie interesują mnie linki amerykańskie, a nazywanie kobietą , która
najwięcej osiągneła finansowo Bakułę czy Czubaszek to jakieś
nieporozumienie... Zdecyzuj się - raz piszesz o tych, które zarabiają
najwięcej, a teraz przytaczasz link,do tych, które piszą, ze osiagneły
najwięcej. O wiele więcej w tym kraju osiągneła i zarabia niejaka Irena Eris,
włąsciwcielka firmy Eris, mająca dwójkę dzieci
100najbogatszych.wprost.pl/?b=-1&e=7&i=88
Czy Skrzydlewska ,trzesąca tą firmą do 2000, kiedy zajęły sie nią jej dzieci:
www.skrzydlewska.pl/kwiaty/index_a.php3

I jeszcze taka sprawa - Torbicka nie może mieć dzieci i wcale nie jest z tego
powodu szczęsliwa o czym rzadko, bo rzadko , ale wspomina.

[nihiru]

taka gwarancja nie ma mocy prawnej

[heretic_969]

Złamanie umowy powinno być równoznaczne ze zwolnieniem.

[pavvka]

Każdy sąd przywróci taką kobietę do pracy i jeszcze zasądzi na jej rzecz duże
odszkodowanie.

[heretic_969]

Idiotyczne przepisy to nie moja sprawa. Pracodawca ma prawo wymagać od
pracowników dyspozycyjności.

[zdanka1]

Co ty nie powiesz - modelu tylko matka ma dziecko , a ojciec nie ma z tym nic
wpólnego również ?

---
nie ma wybawców, którzy wiodą tłum
nie ma wybawców, którzy zbawią nas
jest tylko układ wrogich sił

[nihiru]

Bzdura totalna. Podobno jesteś liberałem? Od kiedy liberalizm oznacza, że jedna
osoba może narzucać innym sposób życia?!

[heretic_969]

No właśnie tylko "podobno" jestem liberałem:)))
A każda praca to narzucanie sposobu życia. Jeśli masz pracę powiedzmy od 8 do
16, to w tym czasie niczego innego nie możesz robi.

[zdanka1]

A kto powiedział, ze w tym czasie coś innego robisdz ? Wg ciebiedziecko do 18
wymaga podcierania kupra?

[nihiru]

zgadza się - ale TYLKO w czasie tych 8 godzin. Więc wytłumacz jeszcze raz:
dlaczego nie moge łączyć pracy i macierzyństwa?

[heretic_969]

Możesz. Pod warunkiem, że układ taki będzie pasował Twojemu pracodawcy.

[nihiru]

więc mam się pracodwacy pytać czy mogę zajść w ciążę?!

kurczę co to za urodzaj dzisiaj jakiś na prowokacje?! Najpierw tad z kobietami
w rządzie, teraz Ty....
wiem że ostatnio nudnawo tutaj było, ale nie przeginajcie w drugą stronę!

[heretic_969]

> więc mam się pracodwacy pytać czy mogę zajść w ciążę?!

Nie pytać. Po prostu powinnaś się liczyć z tym, że z tego powodu możesz wylecieć.

[zdanka1]

A ja sądze, zpowinieneś sie liczyś z faktem, ze możesz wyleciec, bo sie
zestarzałeś, czyli po 35 roku życia - wyjazd na kopach. Podobnie bo utyłeś albo
wyłysiałeś - jesteś mało reprezentatywny - out. Bo masz problemy z prostatą ,
za dłuo siedzisz w kiblu w pracy - jesteś mało dyspozycyjny - out. I juz.

[heretic_969]

No i dobrze.

[zdanka1]

No i cool , czyli już mamy ustalone - w Polsce pracuje się do 35 roku zycia i
tylko owłosieni faceci oraz bezdzietne kobiety , reszta won na ulicę:) Ciesze
sie, ze sie porozumieliśmy. wreszcie jakaś porządna koncepcja wymarcia tej
nacji:)

[nihiru]

> Nie pytać. Po prostu powinnaś się liczyć z tym, że z tego powodu możesz
wylecieć.

No więc liczę się. Z bólem - bo uważam to za świństwo, ale liczę.
A Ty przeczysz sam sobie: bo z jednej strony piszesz o "liczeniu się z
możliwością zwolnienia" a z drugiej - popierasz pomysł zakazu zwolnień dla
kobiet dzieciatych. przecież to się kuoy nie trzyma!

[zdanka1]

Ale to nei jest świństwo. On już ustalił, ze to jest nowy program eksterminacji
w Polsce - pracują tylko młodzi, piękni i bezdzietni - reszta jest nieistotna,
moze zdychać.

[heretic_969]

> No więc liczę się. Z bólem - bo uważam to za świństwo, ale liczę.

Też to uważam za świństwo, ale taki jest świat:D

> A Ty przeczysz sam sobie: bo z jednej strony piszesz o "liczeniu się z
> możliwością zwolnienia" a z drugiej - popierasz pomysł zakazu zwolnień dla
> kobiet dzieciatych. przecież to się kuoy nie trzyma!

Nie. Kobieta która chce urodzić a kobieta co już urodziła to dwie różne kobiety.

[zdanka1]

A kobieta w ciązy to jeszcze trzecia ?
Ona sie zalicza do tych z zakolami, ale jeszcze nei całkiem łysych?

[heretic_969]

Dokładnie, dokładnie :D

[zdanka1]

No włąsnie co zrobić z takim gościem co prostata atakuje go co 4 dni - jego sie
już zwalnia, czy jest jeszcze dyspozycyjny - tzreba to jakos ustalić przeciż.

[heretic_969]

Obciąć "małego" i po sprawie:)

[zdanka1]

Gwarancji to mozna wymagać na magnetowid. Jedyną gwarancja jest wycięcie macicy.

[bri]

I jak niby kobieta ma zagwarantować pracodowacy, że poza wszelką wątpliwość nie
zajdzie nigdy w ciążę?

[ava40]

bri napisała:

> I jak niby kobieta ma zagwarantować pracodowacy, że poza wszelką wątpliwość nie
>
> zajdzie nigdy w ciążę?
Sterylizacja za granicą lub w kraju za łapówkę w prywatnej klinice:)

[pavvka]

Ale sterylizacja w Polsce też jest nielegalna.

Adolf Hitler rulezzzzzzzzz

[totalna_apokalipsa]

Mamy dobre wzory. Np. Hitler.

Aby stworzyć idealne pracownice, które będę orać przez krótkie zycie , a
nastepnie sie nei rozmnoża, gdyż maja wyginać , jako podludzie, w Oswięcimu
sterylizowano kobiety w róznoraki sposób. Od wstrzykniecia kwasu po
napromieniowanie. Widać heretic chce do tego wrócić . Problem w tym, ze to juz
nei bedzie dekokracja, a inny ustrój - totalitaryzm.

[heretic_969]

No wiesz co:(

[ava40]

pavvka napisał:

> Ale sterylizacja w Polsce też jest nielegalna.
Ale kiedy kobita sypnie groszem, to nasze chore prawo lekarkę/lekarza już nie
bardzo obchodzi:) Zresztą tak samo jest w przypadku aborcji.

heretic ty durniu

[floric]

to, co piszesz nie ma nic wspolnego z tematem komentowanego artykulu!
w artykule jest o gwarancji zatrudnienia dla matek, a nie o gwaranicji
niezaciazenia pracownicy dla pracodawcow.

co za debil, nawet czytac nie umie. do podstawowki wroc.

[heretic_969]

Do podstawówki? Rozumiem, że podobam Ci się, że chcesz ze mną być, ale... Ty nie
w podstawówce, tylko w szkole dla czubków jesteś, coś Ci się pomyliło:)

[floric]

heretic_969 napisał:

> Do podstawówki? Rozumiem, że podobam Ci się, że chcesz ze mną być,

dziękuje za propozycję, ale jestem heteroseksualny :-)

[zawias7]

"jak kobietom zrobic dobrze"
jest jeden, jedyny sposob
dac jej pieniadze!!!!!

[dziewice]

ale to moj sekret :)

--
CEO

[ewa_naranjes]

drogie Panie, przywołam prxykład Austrii, gdize istnieja podobne rozwiązania
ajk proponuje nasz rząd i nie rodzi się więcej dzieci.
Powiecie,ze to inny kraj.Prawda ale rozwiazanie wprowadziły same kobiety.
dal kobiet aby mogły miec większy komfort w wychowywaniu dzici ( rdzennych
austraików nota bene)