mezczyzni go nienawidza, kobiety kochaja

[wasza_bogini]

a na imie mu ?
jakie on ma imie i co takiego robi, ze kobiety go kochaja, czy to jest agent
007, ale przeciez mezczyzni go podziwiaja.



a tak w ogole, co powiedziec o facecie, ktory mowi o nienawisci mezczyzn do
innego mezczyzny? czy taki facet jest madry ;) i dziala na korzysc innych
facetow? ten meski kopciuszek, otoczony nienawiscia innych facetow.

[bitch.with.a.brain]

Agenta 007 mężczyźni podziwiaja,ale podziw nie wyklucza niechęci.

[pavvka]

Eee, nie 007, raczej jakiś ktoś bardziej metroseksualny.

[bri]

Może nawet wręcz gej - większośc mężczyzn go nigdy nie polubi a większość
kobiet od pierwszego wejrzenia.

[kocia_noga]

bri napisała:

> Może nawet wręcz gej -

a więc podobny do kobiety.Patriarchat nienawidzi kobiecości.

[wasza_bogini]

dlaczego uwazasz, ze 007 wzbudza niechec u mezczyzn?

[bitch.with.a.brain]

mialam takiego kolege w lcieum:) do niego ten opis pasuje

[pavvka]

A Ty jako męska kobieta go kochałaś czy nienawidziłaś? ;-)

[bitch.with.a.brain]

a ja jako męska kobieta go chciałam zaliczyć:)
Bardzo go lubiłam,choć sie czesto kłociliśmy.
A faceci go wyjątkowo nie lubili.
Mój meżczyzna go znielubił od pierwszego wejrzenia i nie umiał wytłumaczyć
dlaczego.Inni tez często tak reagowali

[pavvka]

A faceci czemu go nie lubili? Za mało męski był czy o coś innego chodziło?

[wasza_bogini]

> a ja jako męska kobieta go chciałam zaliczyć:)

a on jako mezczyzna vaginalny nie dal sie?

Jakie cechy musi miec mezczzyzna zeby

[bleman]

kobiety go pozadaly tak jak mezczyzni pozadaja atrakcyjne kobiety ?

[wasza_bogini]

odpowiedz jest taka sama.

niestety kobiety lapia sie na niezle tylki:( smutne to.

[bleman]

>odpowiedz jest taka sama.
>
> niestety kobiety lapia sie na niezle tylki:( smutne to.

hmmm ;-) czyli juz wiem jakie partie miesni bede musial pocwiczyc przez wakacje ;-))

[bitch.with.a.brain]

musi być tak samo atrakcyjny jak atrakcyjna kobieta

[pavvka]

bitch.with.a.brain napisała:

> musi być tak samo atrakcyjny jak atrakcyjna kobieta

Znaczy co: duży biust i włosy tlenione na blond? ;-)

To duzy biust i tlenione wlosy to wyznacznik

[bleman]

atrakcyjnosci ? ;-)

[pavvka]

No, zakładając, że Johnny K. jest typowym facetem, to tak, bo jego ideałem
urody jest Dolly Parton.

Dolly jest oblesna :/

[bleman]

IMO Dolly jest fajna, ale...

[pavvka]

...nie pod wględem urody.

Czyli... ?

[bleman]

I jestes pewna ze wiekszosc kobiet w takim samym stopniu pozada np. "brada pita"
jak wiekszosc mezczyzn np. Angeline Jolie ? ;-)

Bo z tego co obserwuje to super atrakcyjny mezczyzna jest i tak mniej pozadany
rpzez kobiety niz atrakcyjna kobieta przez mezczyn.

[bitch.with.a.brain]

Nie znam ani wiekszosci kobiet ani wiekszosci mężczyzn wiec sie nie wypowiadam.
akurat z wymienionej przez ciebie pary bardziej pożądam Angeliny:)

A co do wyglądu faceta. Tak jak z atrakcyjnoscia kobiety. dla jednego atrakcyjna
Bedzie tleniona na blond z dużym biustem,a dla innego drobna brunetka:)
Mnie sie tamten podobał bo mial baardzo zgrabny tyłek, szeroką klatę, ładny
uśmiech, i -UWAGA! - fajne długie włosy:)O innych warunkach przed godziną 22 nie
bedę wpsominać:)
Poza tym miał fajne cechy charakteru.

[bleman]

O innych warunkach przed godziną 22 ni
> e
> bedę wpsominać:)

A co to za inne warunki ? ;-)

P.S.
Czy mowa o tym impotencie ? ;-)

[bitch.with.a.brain]

nie,no co ty:)Tamten był niejako "w zastepstwie".

aaaa

[bleman]

> nie,no co ty:)Tamten był niejako "w zastepstwie".

Ale co to za warunki ? ;-)))

[pavvka]

Pewnie miał duże stopy :-P

[bitch.with.a.brain]

stopami sie nie zajmowałam:)

A ta jak unika tematu ;-)

[bleman]

[bitch.with.a.brain]

bo cie nie chce dobijać:)

A ta jaka wspolczujaca ;-)

[bleman]

[wasza_bogini]

>
> Bo z tego co obserwuje to super atrakcyjny mezczyzna jest i tak mniej pozadany
> rpzez kobiety niz atrakcyjna kobieta przez mezczyn.

a mi sie wydaje, ze nie, tylko Ty mozesz o tym nie wiedziec ;)

[bitch.with.a.brain]

Może faceci rzadziej pokazują pupy w majtkach?:)

[kocia_noga]

bitch.with.a.brain napisała:

> Może faceci rzadziej pokazują pupy w majtkach?:)


Oczywiście, ale częściej oglądają i entuzjazmują.Tzn uwielbiają.

[alterfeminista]

Protestuję przeciw wstawianiu mydłkowatego gadżeciarza jako obiektu męskiego
podziwu... No chyba, że mowa o sir S. Connerym, ten był gadżeciarzem, ale
przynajmniej nie mydłkowatym...

[wasza_bogini]

postawilam znak zapytania moze byc i sir Connery.

[kocia_noga]

wasza_bogini napisała:

> postawilam znak zapytania moze byc i sir Connery.
>


Ale żaden z agentów nie jest ani nie był znienawidzony pzrez mężczyzn a
uwielbiany przez kobiety i prawde powiedziawszy gmerając w pamięci nie
pzrypominam sobie żadnego - ŻADNEGO- takiego przypadku.
Ale zakładając,ze któryś z facetów by czyms takim pragnął zostać rzucam garść
uwag praktycznych: powinien poświęcać całą swoją uwagę kobietom,okazując im w
ten sposób jak sa ważne, powinien ignorowac wszystkich mężczyzn,powinien
okazywac że to czego pragną lub co się podoba kobietom - pragnie i on i podoba
mu się to samo, podkreslając,że jest wśród mężczyzn wyjątkiem i drugiego
takiego może nie znajdą, powinien jednym słowem zabiegac ze wszystkich sił o
popularność i pzrychylność kobiet rzucając od czasu do czasu uwagi o swoim
wśród kobiet powodzeniu - podbijając w ten sposób cenę, itp itd.Sukces murowany.

[bitch.with.a.brain]

Żeby wszyscy gadżeciarze byli tacy..:)

[bri]

Gadżeciarzem to jest Q a nie James Bond.

[illiterate]

A moze w ramach wakacyjnego ogorkowania sie zaczniemy sie zastanawiac nad
Marlena:
Kobiety ją uwielbiały... Mężczyźni nienawidzili... Na imię miała... Marlena

Bo ja, jakbym na to zdanie nie patrzyla, to wychodzi mi, ze nie chodzi o zadna
tam Marlene, ale o Kazie a moze nawet Agnieszke.

[wasza_bogini]

luz:), moze byc i kazia, a nawet agnieszka ( byl watek o bajkach na forum priv).

kazda z tych osob jest jakas ikona kultury, a wiec kto kogo nienawidzi i
dlaczego?

ja marlene uwielbiam:)

Ale kazia i agnieszka sa ...spoko :)

[bleman]

[kocia_noga]

illiterate napisała:

>> Kobiety ją uwielbiały... Mężczyźni nienawidzili... Na imię miała... Marlena
>
> Bo ja, jakbym na to zdanie nie patrzyla, to wychodzi mi, ze nie chodzi o
zadna
> tam Marlene, ale o Kazie a moze nawet Agnieszke.

A najprędzej Kingę, i tu trafiłaś w samo sedno!

[bleman]

> a tak w ogole, co powiedziec o facecie, ktory mowi o nienawisci mezczyzn do
> innego mezczyzny? czy taki facet jest madry ;) i dziala na korzysc innych
> facetow? ten meski kopciuszek, otoczony nienawiscia innych facetow.

RAczej nie jest to nienawisc tylko zazdrosc.

Ja sie przyznaje ze np. zazdroszcze niektorym facetom powodzenia, ale
niekoniecznie ich nienawidze.

[wasza_bogini]

akurat w tym chodzilo mi o cos innego:
budowanie swojego ego na podstawie nienawisci ze strony osobnikow wlasnej plci.

To nie spotkalem sie z takim facetem.

[bleman]

[kocia_noga]

bleman napisał:

>

Ani ja, natomiast wśród kobiet jest takich mnóstwo.

[kocia_noga]

wasza_bogini napisała:

> a na imie mu ?
> jakie on ma imie i co takiego robi, ze kobiety go kochaja, czy to jest agent
> 007, ale przeciez mezczyzni go podziwiaja.
>
>
>
> a tak w ogole, co powiedziec o facecie, ktory mowi o nienawisci mezczyzn do
> innego mezczyzny? czy taki facet jest madry ;) i dziala na korzysc innych
> facetow? ten meski kopciuszek, otoczony nienawiscia innych facetow.
>


No własnie dlatego uważam,że malena to twór patriarchatu - zabiega wyłącznie o
męską akceptację i czasem ją dostaje.

[bitch.with.a.brain]

A jak zabiegać o akceptację kobiet?
Miałam taki problem w pracy.Wprawdzie wiedziałam jak moge te akceptacje uzyskac
ale nie chciałam tej metody stosowac.
Przede wszystkim musiałabym na wszystko narzekać, absolutnie zakazane było
wyrażenie zadowolenia.Za to konieczne dłuugie rozmowy o związkach,omawianie ze
szczegółami zachowań faceta.Oczywiscie tylko tych złych, bo to
niedopuszczalne,żeby być zadowoloną z partnera. Wskazane było też popiskiwanie i
robienie głupich min do wszystkich wózków z dziećmi. Ewentualnie można było
podyskutowac o pierscionkach zareczynowych.

Niestety,zabieganie o akceptacje kretynów, niezaleznie od ich płci, jest trudne.

[pavvka]

bitch.with.a.brain napisała:

> Niestety,zabieganie o akceptacje kretynów, niezaleznie od ich płci, jest
trudne

Trudne nie, ale niefajne.

[kocia_noga]

bitch.with.a.brain napisała:

> Niestety,zabieganie o akceptacje kretynów, niezaleznie od ich płci, jest
trudne
> .


No rozumiem, kobiety to kretynki.Te popiskiwania itp. to straszne.Ale z
zacytowanym wyżej zdaniem nie zgadzam się, jest wręcz przeciwnie!

[bitch.with.a.brain]

Owszem,niektore kobiety to kretynki.Niektórzy faceci też. A czasem trzeba z nimi
przebywać. do własnego towarzystwa wybieram sobie ludzi mądrych, więc otaczają
mnie cudowne przyjaciółki.
a zabieganie o akceptacje kretynow jest trudne,nie dlatego,że nie wiadomo jak te
akceptacje uzyskac. Po prostu to meczace, udawać kogoś głupszego.

ten post to hit sezonu

[wasza_bogini]

bisia,

odpowiem Ci na ten post- wystarczy pokazac pupe w gaciach lub bez.
adoracja u kretynow murowana ::::::)))))))))))

[bitch.with.a.brain]

niestety, próbowałam.Koleżanki widziały mnie w majtkach i jakos nie chciały
adorować:)

Wredne kolezanki !!!

[bleman]

ale chyba nie jest przypadkiem ze ci sie kolezanki do lozka pchaja ? ;-)

[bitch.with.a.brain]

ee tam, tylko jedna:)

ale z kolegami kretynami mialas latwiej ::))))

[wasza_bogini]

[bitch.with.a.brain]

niespecjalnie. Np w szkole kretyni klasowi mnie wyjątkowo nie lubili. a ja też
nie zabiegałam o ich akceptację.

[wasza_bogini]

nie pokazywalas im pupy w majtkach ?

[bitch.with.a.brain]

zdarzało mi sie na wycieczce pokazać w majtkach.

Czy ty masz jakąś pupoobsesje???

Moze kobiece pupy to jej fetysz ;-)

[bleman]

raczej staram sie zrozumiec fetyszyzacje wlasnej

[wasza_bogini]

pupy przez kobiety.

to bardzo interesujacy temat.

[bitch.with.a.brain]

a na czym polega ta fetyszyzacja własnej pupy?

[illiterate]

bitch.with.a.brain napisała:

> A jak zabiegać o akceptację kobiet?
> Miałam taki problem w pracy.Wprawdzie wiedziałam jak moge te akceptacje
uzyskac
> ale nie chciałam tej metody stosowac.
> Przede wszystkim musiałabym na wszystko narzekać, absolutnie zakazane było
> wyrażenie zadowolenia.Za to konieczne dłuugie rozmowy o związkach,omawianie ze
> szczegółami zachowań faceta.Oczywiscie tylko tych złych, bo to
> niedopuszczalne,żeby być zadowoloną z partnera. Wskazane było też
popiskiwanie
> i
> robienie głupich min do wszystkich wózków z dziećmi. Ewentualnie można było
> podyskutowac o pierscionkach zareczynowych.
>
> Niestety,zabieganie o akceptacje kretynów, niezaleznie od ich płci, jest
trudne

No wlasnie - niezaleznie od plci. Pracowalam i z glupimi facetami, i kobietami.
O akceptacje kretynow istotnie trudno zabiegac (u mnie to byl problem braku
zapalu glownie - ale tak po prawdzie - zabieganie o czyjakolwiek akceptacje
slabo mi idzie - z tego samego powodu ;). Pamietam, ze w kryzysowej chwili
przypomnialam sobie o genialnej ksiazeczce Berne'a 'W co graja ludzie', z ktora
sobie znajomosc odswiezylam, i ktora pozowolila mi przetrwac trudne chwile oraz
zmienic duszna atmosfere biura na lekko przewietrzona.

he, he, he

[wasza_bogini]

o pierscionkach zareczynowych rozmawiaja kretynki, a o wielkosci stanika
rozmawiaja madre kobiety ;)

[bitch.with.a.brain]

wiesz,pogadać można o wszystkim i to ma niewiele wspolnego z
intelekem.Gorzej,jak z kims o niczym innym porozmawiać sie nie da.

[wasza_bogini]

no nie mow, ze nie dalo sie z nimi pogadac o wielkosci miseczki.

Berne

[kocia_noga]

Nie pamiętam - czy Berne pisał o grze w malenę? Chyba nie,a warto.

[bitch.with.a.brain]

co wy z ta Maleną od 2 dni?:)

[kocia_noga]

bitch.with.a.brain napisała:

> co wy z ta Maleną od 2 dni?:)


No ja usiłuję znienawidzieć,żeby sprostać oczekiwaniom.Ciężko idzie, ale
wszystko przede mną.

[bitch.with.a.brain]

Za bardzo abstrakcyjne jak dla mnie:)

Nie lubisz abstrakcji ? ;-)

[bleman]

[bitch.with.a.brain]

jak jestem głodna to nie:)Ale już sie najadłam.
a w ogole to zobacz co narobiłeś. apisałeś kiedyś o tej Malenie,wrzuciłam do
sygnaturki i od 2 dni na forum sie o tym dyskutuje.Może załozymy jakaś agencje
PR jak mamy taka sile oddziaływania?:)

[wasza_bogini]

a moze to malena, a nie Wy:).
nieladnie wykorzystywac czyjajs popularnosc:).
o malenie dyskutujemy od dwoch lat, a juz szczegolnie o nienawisci mezczyzn do
maleny.

Ale mezczyzni nie nienawidza meleny :P

[bleman]

kobiety tez nie :)

[wasza_bogini]

owszem, nienawidzą :P

[maggpie]

a oglądałeś w ogóle ten film?
Czuje, że w kinie byłeś na czym innym ;)

[bitch.with.a.brain]

hmm..czesto tu zaglądam,ale jakoś nie zauwazylam intensywnych dyskusji o Malenie.

Czytaj miedzy wierszami ;-)

[bleman]

tam sa takie bardzo male literki ;-)

[wasza_bogini]

a na co to jest dowod?.

[kocia_noga]

wasza_bogini napisała:


> o malenie dyskutujemy od dwoch lat, a juz szczegolnie o nienawisci mezczyzn do
> maleny.

Niestety nie widziałam tego filmu, sygnaturka+artykuł o gosposi i królewnie+
wcześniejszy o kobiecie kulinarnej złozyły się na koncepcję gry w malenę.No i
oczywiście obserwacje zyciowe kobiet zachowujących się tak,żeby być uwielbiane
przez m a znienawidzone pzrez k.

[wasza_bogini]

sygnaturka bisi jest bezsensowna, widac, ze bisia sama jest wplatana w gre w malene.
obejrzyj film.

[bitch.with.a.brain]

Bezsensowne jest roztrzasanie czyjejś sygnaturki. Wpisałam tam coś,co mi sie
podoba jako tekst i tyle.Nie wiem dlaczego niektórzy probują do tego dorabiac
jakąs ideologię

Bo wszystko jest polityczne!! ;-)

[bleman]

[wasza_bogini]

nie ideologie tylko poezje ;)

a rozstrzasac moge to co mi sie podoba, nawet to dlaczego podoba Ci sie tekst
Twojej sygnaturki;)

[bitch.with.a.brain]

oczywiscie,że mozesz a ja moge uznac,ze to co robisz jest bezsensowne.
Lepiej jak zajełabyś sie tropieniem pup:)

[kocia_noga]

Nie uważam że sygnaturka jest bezsensowna. Takie zdanie spotykałam nieraz w
literaturze pisanej przez mężczyzn- to był komplement.Pojawiała się jakaś
kobitka i jesli autor chciał ją przedstawić jako pozytywną bohaterkę , pisał
coś w tym guście,zas kobiety posiadające pzryjaciółki/łkę lub kolezanki zwykle
przedstawiane są w sposób karykaturalny, jako obdarzone wadami, mało ważne lub
wręcz negatywne. To samo dotyczy filmów, oczywiście klasy B.

[wasza_bogini]

> Nie uważam że sygnaturka jest bezsensowna. Takie zdanie spotykałam nieraz w
> literaturze pisanej przez mężczyzn- to był komplement.

no i wlasnie w tym sensie jest bezsensowna, zakladajac, ze bisia nie jest
facetem. jest bezsensowna w sensie ciaglego powtarzania i odtwarzania schematow.

dlatego powyzej napisalam o nienawisci facetow do abstrakcyjnej maleny, bo tak
tez sie zdarza

ps.

[wasza_bogini]

chcialabym w koncu przeczytac cos w 100% vaginalnego ;)

[illiterate]

Poczytaj Winterson - to jest waginalne w 150% ;)

[wasza_bogini]

oki:)

Albo Eve Ensler ;-))

[bleman]

[wasza_bogini]

nie czytalam, cos mi sie obilo fragmentarycznie.

aczkolwiek przysylaja mi na skrzynke neewsletter.

[illiterate]

Nie pisal o grze w malenie, ale ja odkopie go na biurku (chyba na biurku), i
sprobuje to wyluszczyc w sensie ujac malene z perspektywy teorii gier. Zeby
bitch sie nie denerwowala, to zrobie to w Twoim kameralnym kaciku - oki?

[wasza_bogini]

napisz. tez jestem ciekawa. mam berna, przerzucialam go ale jakos nie utkwil mi
w pamieci

[illiterate]

A, tylko ja tego filmu nie widzialam, bo po recenzjach sadzac wydal mi sie
gniotem z serii tych, ktorych unikam (byc moze sie myle).
Kojarze dwie podobne historie - z Greka Zorby (ta piekna wdowa, co ja wzieli i
ukamienowali chyba?) i postac tej wdowy tez chyba z Amarcordu, co nie pamietam,
jak sie nazywala, ale chodzila w czerwonym plaszczu i wszyscy chlopcy za nia
latali i patrzyli, jak kolysze biodrami.

(Swoja droga - znacie przypadki jakis gier w malene nie z prowincji?)

[maggpie]

> (Swoja droga - znacie przypadki jakis gier w malene nie z prowincji?)

Tak (o tym później), ale swoją drogą nie do końca rozumiem co macie na myśli
pisząc o 'grze w Malenę' - czy chodzi tu o (świadomą lub nie) manipulacje z jej
strony, o zachownie od początku zaprojektowane na wywołanie określonego efektu,
osiągnięcie konkretnego celu itp.?
Nota bebne czytałam kiedyś tę książkę o grach.
Bo jeśli o to chodzi, to nie zgadzam się z (taką) koncepcją (tej) akurat postaci.
Film niczego podobnego nawet nie sugerował. Pokazywał coś wręcz przeciwnego, bo
niewinność, brak wyrachowania i bezinteresowność.
Poza tym Malena była w równym stopniu znienawidzona przez kobiety, jak i przez
(no, może nie wszystkich) mężczyzn (vide scena, w której jeden z bohaterów mówi,
iż by nie dotknął jej 'kijem od miotły' czy choćby fakt, że uczniownie jej ojca,
potrafili tak zszargać dobre imie Maleny, iż ten się od niej całkowicie odsunął
- tego typu sytuacji film pokazał więcej).
Z czego wynikała ta nienawiść? - trudno nie zgadnąć ;)
Podobną do "Maleny" koncepcje bohaterki stworzył jeszcze Trier w "Dogville"
(Grace cierpi zarówno z powodu mężczyzn, jak i przez kobiety) - czyli jest coś
'na rzeczy'.

Kiedy myślę o współczesnej (i takiej nie-z-prowincji) Malenie, to w pierwszej
kolejności przychodzi mi na myśl Edyta Górniak - przepiękna, super zdolna
kobieta, której szczególnie doświadczyła ludzkiej, hmm.. nieżyczliwości.
Dość dawno temu (tuż na samym początku jej kariery), byłam świadkiem bardzo
znamiennej sceny - przez przypadek znalazłam się przy empiku, w którym Górniak
podpisywała płyty. Za szybą stała grupka wyrostków (głównie młodzi chłopcy),
która waliła w szybę i niewybrednie wyzywała ją od suk, dziwek etc.

[wasza_bogini]

wlasnie o to chodzi. mi sie wydaje, ze gra w malene jest jakby stworzona
zewnetrznie.

sygnaturka bisi mowi o grze w malene- czyli kobiety mnie nienawidza, mezczyzni
kochaja. ale film jest o tym, ze filmowa malena, tak jak piszesz, jest wrzucona
w taka role.
natomiast gra w malene- to jest swiadome/polswiadome/nieswiadome
zerowanie/wywolywanie nienawisci ze strony wlasnej plci, zeby poczuc sie lepiej.
dlatego sygnaturka bisi mi sie nie podoba. zwlaszcza, ze ta nienawisc jest
generowana w duzej czesci przez mieszkancow miasta, a nie przez mieszkanki.

[bitch.with.a.brain]

najczesciej w ludziach wywołuje agresję jakakolwiek odmienność.

[pavvka]

W Tobie też?

[wasza_bogini]

bitch.with.a.brain napisała:

> najczesciej w ludziach wywołuje agresję jakakolwiek odmienność.


tylko po co powielac ten schemat? na forum feministycznym i to we wlasnej
sygnaturce?. "mezczyzni mnie kochaja, kobiety nienawidza."

odmiennoscia byloby- mezczyzni mnie nienawidza, a kobiety kochaja, a na imie
mi?.


masz tyle odwagi, zeby walnac sobei taka sygnaturke.?

[wasza_bogini]

a na imie mi?

[bitch.with.a.brain]

nie oczekujesz za wiele od dziewczyny która zajmuje sie pokazywaniem tułka w
majtkach?

[pavvka]

Jeżeli ta dziewczyna czasem spina portki agrafką żeby majtek nie pokazać, to
nie.

[illiterate]

bitch.with.a.brain napisała:
> najczesciej w ludziach wywołuje agresję jakakolwiek odmienność.

E, gadanie.
To znaczy - nie znam badan na ten temat, ale sadze po sobie. We mnie agresje
najczesciej wywoluje czyjas agresja - i to bardziej ta ukryta i podskorna, niz
taka wprost.

[pavvka]

illiterate napisała:

> We mnie agresje
> najczesciej wywoluje czyjas agresja - i to bardziej ta ukryta i podskorna,
niz
> taka wprost.

Ale musisz jeszcze wytłumaczyć skąd się bierze agresja w tej drugiej osobie.

[illiterate]

Nie, nie musze :)
Na swoj prywatny uzytek tlumacze to, jak kazdy telewizyjny film amerykanski -
trudnym dziecinstwem ;)

[pavvka]

Nie przekonywuje mnie Twa teoria :-P

[illiterate]

Nie musi :)
Przedstaw swoja :P

[pavvka]

Wolę być krytykiem niż teoretykiem :-D

[illiterate]

A ja najbardziej wole byc praktyczka

[bri]

Illiterate - agresja to przecież jak najbardziej potrzebny mechanizm, w który
wyposażyła nas ewolucja. Przypuszczam, że budzi się w ludziach kiedy następuje
konflikt interesów.

Inna sprawa, że często nie jest to najlepsza metoda osiągania własnych celów i
dlatego powiniśmy umieć nad nią panować i znać inne sposoby na radzenie sobie w
życiu.

[illiterate]

A ja lubie agresje - to zdrowe, mocne uczucie, naladowane energia.
Najwazniejsze to umiec nad nim panowac i uzywac tej energii tak, zeby sluzyla z
pozytkiem. Cos w rodzaju kielznania nieoswojonego perszerona.

[bri]

No właśnie. Dlaczego więc piszesz, że agresja u kogoś to wynik nieszczęśliwego
dzieciństwa? Wynikiem nieszczęśliwego dzieciństwa jest najwyżej brak innych
umiejętności rozwiązywania konfliktów.

[illiterate]

Ok, uzywam skrotow myslowych i strasznie pokrecilam :)
Niby wiem, ze nie ma 'brzydkich' uczuc, ale chyba nadal uwazam agresje aktywna
(w przeciwienstwie do re-aktywnej) za 'brzydka', bo trudno mi pomyslec o
przypadku, w ktorym by taka wlasnie agresja nie wywolywala niezawinionego
cierpienia.
A co do nieszczesliwego dziecinstwa, to wierze w dziedzicznosc, w mroczny
spadek paskudnych emocjonalnych robali. Bicie dzieci np, przez pokolenia mozna
nazwac 'brakiem innych umiejetnosci rozwiazywania konfliktow', ale i dzialaniem
agresywnym (chociaz czesto tlumaczy sie to miloscia).

[bri]

Aha. Teraz rozumiem.

[bri]

Przyszło mi do głowy, że agresja, którą Ty nazywasz reaktywną czasem może być
wynikiem jedynie błędnej interpretacji czyiś intencji. Np. ja pytanie mojej
mamy o to czy mam pieniądze odbieram jako troskę; moja siostra jako wtrącanie
się w jej prywatne sprawy, co budzi u niej agresję.

[illiterate]

Mhm, wiem - zdarzalo sie, ze kolezanka z biura na uwage 'ladny dzien dzisiaj'
wrzeszczala 'wiem, ze ja wygladam okropnie!!! nie musicie mi o tym caly czas
przypominac!!!'
Ale czasem intencje sa oczywiste, i o tym pisalam.

[kocia_noga]

illiterate napisała:

We mnie agresje
> najczesciej wywoluje czyjas agresja -

O, to to! Jak Bleman zaczyna się źle o sobie wypowiadac mam ochotę mu przyłożyć.

[illiterate]

A - w tym przypadku to chyba bardziej chodzi o Ciebie, nie o niego ;)

[kocia_noga]

illiterate napisała:

> A - w tym przypadku to chyba bardziej chodzi o Ciebie, nie o niego ;)


Jasne.

Egoistka !!

[bleman]

[bri]

Z tego co rozumiem wg książki Berne'a w gry ludzie grają raczej nieświadomie.
Często jest tak, że gra w jakąś tam grę zastępuje im realne poszukiwanie
rozwiązywania jakiegoś problemu.

Przykładem może być np. gra Blemana w "jestem taki nieśmiały i nic się z tym
nie da zrobić". Może nastąpi w nim jakiś przełom ale po wczorajszej dyskusji na
temat jego nieśmiałości odniosłam wrażenie, że tak naprawdę nie interesuje go
pozbycie się nieśmiałości.

[maggpie]

wasza_bogini napisała:

> wlasnie o to chodzi. mi sie wydaje, ze gra w malene jest jakby stworzona
> zewnetrznie.

I to błędnie stworzona.

> sygnaturka bisi mowi o grze w malene- czyli kobiety mnie nienawidza, mezczyzni
> kochaja. ale film jest o tym, ze filmowa malena, tak jak piszesz, jest
wrzucona w taka role.

No tak. Czytam forum z doskoku, piszę jeszcze rzadziej, to nie wiem, co się
dzieje ;)
Ale z tych strzępów informacji wyciągnęłam b. podobne wnioski.
I pytanie - czy w Malenę w ogóle da się grać? Chyba nie. Na pewno można
próbować, bo wielu panów wydaje się dawać na to nabierać ;) O czym Bisia wie
doskonale ;)
Nią się po prostu, na własne nieszczęście, jest.

> natomiast gra w malene- to jest swiadome/polswiadome/nieswiadome
> zerowanie/wywolywanie nienawisci ze strony wlasnej plci, zeby poczuc sie lepiej

Może powyżej nieco sobie zaprzeczyłam, ale tylko pozornie.
Gra w Malenę, zawsze tak naprawdę będzie grą BB w BB - ponieważ żadnej kobiecie,
nawet podświadomie, nie chodzi o wywoływanie w ludziach niechęci, agresji i
nienawiści.

> dlatego sygnaturka bisi mi sie nie podoba. zwlaszcza, ze ta nienawisc jest
> generowana w duzej czesci przez mieszkancow miasta, a nie przez mieszkanki.

Otóż to. Żaden z mężczyzn tak naprawdę jej nie pomógł. Wszyscy stchórzyli
chowając się za strachem przed żonami, matkami, narzeczonymi.
A niby taka patrialchalna spoleczność.. ;)

[illiterate]

maggpie napisała:

> Ale z tych strzępów informacji wyciągnęłam b. podobne wnioski.
> I pytanie - czy w Malenę w ogóle da się grać? Chyba nie. Na pewno można
> próbować, bo wielu panów wydaje się dawać na to nabierać ;) O czym Bisia wie
> doskonale ;)
> Nią się po prostu, na własne nieszczęście, jest.

Noale to jakies fatum i wyrok? 'Ty urodzisz sie Malena i skonczysz zle'?

> Może powyżej nieco sobie zaprzeczyłam, ale tylko pozornie.
> Gra w Malenę, zawsze tak naprawdę będzie grą BB w BB - ponieważ żadnej
kobiecie
> ,
> nawet podświadomie, nie chodzi o wywoływanie w ludziach niechęci, agresji i
> nienawiści.

Dlaczego nie?
Bardzo wyrafinowana, ale spotykana forma autoagresji. Mozna jednoczesnie sobie
dowalic, i wejsc w role ofiary, co ma tez swoje benefity. 'Taka biedna jestem,
wszyscy mnie przesladuja'. Widzialam i czytalam o dziwniejszych autoagresywnych
konstrukcjach emocjonalnych.

[wasza_bogini]

'Taka biedna jestem, wszyscy mnie przesladuja'.


taka biedna jestem, kobiety mnie przesladuja. to jeden z modeli.

ale to o czym piszesz ma racje bytu- facet jako wyzwoliciel, aniol, bo wszyscy
sa tacy zli. moze teraz napisze banalnie - uciekanie kobiet pod skrzydla aniola,
bo wszyscy dookola sa zli, a szczegolnie kobiety, ktore mnie nienawidza.
w rodzinach wielopokoleniowych, tradycyjnych to chyba czesty model?

o dzizus- jeszcze mi sie tak nasunelo- dlatego tez chce miec syna, a nie corke.

ale misz masz.

[illiterate]

E, plec to jest kwestia drugorzedna tu.
To znaczy - nie wiem, czy facet moze skupic na sobie agresje calego miasteczka,
ale nie mow, ze nie spotkalas faceta, ktory 'uwaza, ze kobiety sa lepsze', w
zasadzie facetami pogardza i liczy sie dla niego tylko mamusia ;)

[maggpie]

illiterate napisała:

> No ale to jakies fatum i wyrok? 'Ty urodzisz sie Malena i skonczysz zle'?

Coś w tym guście.
Piszę tu o Malenie jako pewnym wzorcu i symbolu. A na niego składają się w
równym stopniu cechy Maleny, jak i jej los. (Czyli o tym, że ktoś jest/był
'Maleną' okazuje się dopiero potem. Malena nie prześladowana, Maleną po prostu
nie jest. Tak jak i Grace czy Iwona nie prześladowane, też 'Maleną' nie są.)

> Dlaczego nie?
> Bardzo wyrafinowana, ale spotykana forma autoagresji. Mozna jednoczesnie sobie
> dowalic, i wejsc w role ofiary, co ma tez swoje benefity. 'Taka biedna jestem,
> wszyscy mnie przesladuja'. Widzialam i czytalam o dziwniejszych
autoagresywnych konstrukcjach emocjonalnych.

Tu moje niedoprecyzowanie. Chodziło mi o zdrową/normalną psychicznie kobietę.
Zwichrowane rzeczywiście mogą wchodzić w role, o ktorych piszesz.

[illiterate]

> illiterate napisała:
> Piszę tu o Malenie jako pewnym wzorcu i symbolu. A na niego składają się w
> równym stopniu cechy Maleny, jak i jej los. (Czyli o tym, że ktoś jest/był
> 'Maleną' okazuje się dopiero potem. Malena nie prześladowana, Maleną po prostu
> nie jest. Tak jak i Grace czy Iwona nie prześladowane, też 'Maleną' nie są.)

E, to nie na moja glowe. Nic nie rozumiem.

> Tu moje niedoprecyzowanie. Chodziło mi o zdrową/normalną psychicznie kobietę.
> Zwichrowane rzeczywiście mogą wchodzić w role, o ktorych piszesz.

Nie widzialam filmu :), ale skad wiemy, ze pani byla zdrowa psychicznie?

[maggpie]

illiterate napisała:

> E, to nie na moja glowe. Nic nie rozumiem.

Ale tu nie ma nic specjalnego do rozumienia ;)
Oglądałaś może 'Jabłka Adama'? Życie pastora w tym filmie stanowi powielenie
wzorca życia Hioba. Analogicznie jest z Maleną, Grace czy Iwoną - ich dzieje
'dublują' pewien uniwersalny, znany od starożytności schemat.
Gra zaś, o ktorej tu mowa (i ktorą przypisujecie Bisi) jest w rzeczywistości grą
w Pamelę, a nie grą w Malenę, bo w Malenę grać się nie da.

> Nie widzialam filmu :), ale skad wiemy, ze pani byla zdrowa psychicznie?

Malena?
A skąd wiemy, że była chora? ;)
(i nie 'chora psychicznie', a 'zaburzona' - tak brzmi lepiej i jest szansa, że
Kochanica się nie przyczepi ;))

[illiterate]

Ej, ja nic nie przypisuje bitch! Jesli to rozmowa o niej, to ja sie wypisuje,
bo nie jestem kompetentna :) Caly czas rozmawiam tylko o tym, co mi sie kojarzy
z 'mezczyzni ja kochali...'.

Historia Hioba w mojej opinii z Iwona (Maleny nie widzialam i tego von Triera
tez nie) - zupelnie inny uklad sil, zupelnie o co innego chodzi. Nie wiem, co
to jest gra w Pamele. I jeszcze raz ;) - nie wiem, czy da sie grac w Malene,
ale da sie grac w 'mezczyzni ja kochali...' - wiem, bo widzialam.

'Chora psychicznie' to cos wiecej niz 'zaburzona', po prostu.

[maggpie]

illiterate napisała:

> Ej, ja nic nie przypisuje bitch! Jesli to rozmowa o niej, to ja sie wypisuje,
> bo nie jestem kompetentna :) Caly czas rozmawiam tylko o tym, co mi sie
kojarzy z 'mezczyzni ja kochali...'.

Też jej nic nie przypisuje, bo ja nietutejsza :)

> Historia Hioba w mojej opinii z Iwona (Maleny nie widzialam i tego von Triera
> tez nie) - zupelnie inny uklad sil, zupelnie o co innego chodzi.

Teraz to nie na moją głowę.. ;)
(Ale ja nie porównuje Hioba do Iwony!)

> Nie wiem, co to jest gra w Pamele.

To właśnie to, o czym dyskutujesz :)
'Mężczyźni ją kochali, kobiety nienawidziły..'
(Pamela = BB = przesadnie seksowna facetka, której za to baby nie cierpią, a
chłopy uwielbiają)

> I jeszcze raz ;) - nie wiem, czy da sie grac w Malene,

Ja wiem :) Nie da się.

> ale da sie grac w 'mezczyzni ja kochali...' - wiem, bo widzialam.

Tak. W to tak. Też widziałam ;)

> 'Chora psychicznie' to cos wiecej niz 'zaburzona', po prostu.

Zgoda. Tylko jak to się ma do Maleny?
(Nie odpowiadaj.)

[bitch.with.a.brain]

O czym ja znowu doskonale wiem? Tajemnica sygnaturki jest prosta,kiedyś Bleman
napisał coś o Malenie i ja to wrzuciłam do sygnaturki.Żadna filozofia i żadna
gra w Malene.Nawet nie wiem jak sie w to gra

[maggpie]

bitch.with.a.brain napisała:

> O czym ja znowu doskonale wiem? Tajemnica sygnaturki jest prosta, kiedyś
> napisał coś o Malenie i ja to wrzuciłam do sygnaturki. Żadna filozofia i żadna
> gra w Malene.Nawet nie wiem jak sie w to gra

Wiesz jak rozgrzać gadką facetów ;)
Sygnaturka tu nie ma nic do rzeczy - nie ma czegoś takiego jak gra w Malene.
Ty grasz raczej w BB :)

[bitch.with.a.brain]

jesli już to ja gram w BWAB:)
a czy rozgrzewam gadką facetów? To już ich trzeba zapytać:)
To wszystko pewnie dlatego że lubie utwór Ala 0 700 :)

[maggpie]

bitch.with.a.brain napisała:

> jesli już to ja gram w BWAB:)

Wszystko jedno. Decyduje cel :)

> a czy rozgrzewam gadką facetów? To już ich trzeba zapytać:)

Wystarczy poczytać ;)

> To wszystko pewnie dlatego że lubie utwór Ala 0 700 :)

Nie znam. Zanuć albo co ;)

[bitch.with.a.brain]

nie zanuce,bo mam uzdolnienia muzyczne jak prezes PiS:)

to musi zostać powiedziane ;)

[maggpie]

wasza_bogini napisała:

> sygnaturka bisi mowi o grze w malene- czyli kobiety mnie nienawidza, mezczyzni
kochaja. ale film jest o tym, ze filmowa malena, tak jak piszesz, jest wrzucona
w taka role.
natomiast gra w malene- to jest swiadome/polswiadome/nieswiadome
zerowanie/wywolywanie nienawisci ze strony wlasnej plci, zeby poczuc sie lepiej.
dlatego sygnaturka bisi mi sie nie podoba. zwlaszcza, ze ta nienawisc jest
generowana w duzej czesci przez mieszkancow miasta, a nie przez mieszkanki.

No i żeby wszystko zostało dopowiedziane -
po pierwsze piękne kobiety jakoś nie muszą się specjalnie starać, żeby wywołać
nienawiść własnej płci. Najczęśćiej zostają znienawidzone na pierwszy rzut oka z
uroczą wręcz bezinteresownością (nie mówię, że automatycznie przez wszystkie
kobiety).
Smutna prawda, tak samo nie do ruszenia jak twierdzenia Newtona i grawitacja ;)
Podobnie jak to, że generalnie cudza 'lepszość' w oczy coś tam.
Po drugie - w jaki sposób można świadomie (lub nie) wywoływać tę nienawiść?
Zwykle poprzez eksponowanie walorów cielesnych :), przesadne zachowanie,
niesmaczne gadki o własnych gatkach czy inne tego typu wybryki. Ale warunkiem
koniecznym skuteczności wymienionych jest posiadanie jednak jakieś ponad
przeciętnej urody - mizdrząca się przesadnie, wydekoltowana ale brzydka kobieta
niczyjej zawiści nie wzbudzi, a raczej rozbawienie, pogarde itp.

[illiterate]

maggpie napisała:

> No i żeby wszystko zostało dopowiedziane -
> po pierwsze piękne kobiety jakoś nie muszą się specjalnie starać, żeby wywołać
> nienawiść własnej płci. Najczęśćiej zostają znienawidzone na pierwszy rzut
oka
> z
> uroczą wręcz bezinteresownością (nie mówię, że automatycznie przez wszystkie
> kobiety).

No wlasnie :)
Mam pare pieknych przyjaciolek i kolezanek - nie maja zadnych problemow z
kobietami; jesli maja problemy, to glownie ze facetem (konkretnie - ze
znalezieniem jakiegos fajnego). Na czym opierasz swoj powyzszy poglad?

> Smutna prawda, tak samo nie do ruszenia jak twierdzenia Newtona i
grawitacja ;)

Najpierw udowodnij, ze to prawda :)

> Podobnie jak to, że generalnie cudza 'lepszość' w oczy coś tam.

Ej no - skad Twoje male mniemanie o ludziach? Kompletnie tego nie rozumiem.

> Po drugie - w jaki sposób można świadomie (lub nie) wywoływać tę nienawiść?
> Zwykle poprzez eksponowanie walorów cielesnych :), przesadne zachowanie,
> niesmaczne gadki o własnych gatkach czy inne tego typu wybryki.

Niesmaczne gadki o gaciach budza niesmak. Nie spotkalam sie z przypadkiem, aby
rozmowa o majtkach wywolala nienawisc. Przesadne zachowanie to termin bardzo
subiektywny - co przez to rozumiesz?

Ale warunkiem
> koniecznym skuteczności wymienionych jest posiadanie jednak jakieś ponad
> przeciętnej urody - mizdrząca się przesadnie, wydekoltowana ale brzydka
kobieta
> niczyjej zawiści nie wzbudzi, a raczej rozbawienie, pogarde itp.

No tak, ale znalam pare fizycznie srednio atrakcyjnych dziewczyn, ktore
promieniowaly jakas niesamowita seksualna charyzma i takim do tego jeszcze - no
nie wiem - duchowym swiatlem. Jedna z nich byla naprawde brzydka, i czesto sie
z tego smiala. A faceci nie mogli od niej oderwac oczu. Wiec?

[maggpie]

illiterate napisała:

> No wlasnie :)
> Mam pare pieknych przyjaciolek i kolezanek - nie maja zadnych problemow z
> kobietami; jesli maja problemy, to glownie ze facetem (konkretnie - ze
> znalezieniem jakiegos fajnego). Na czym opierasz swoj powyzszy poglad?

Na obserwacjach własnych, na doświadczeniu bardziej doświadczonych (także
artystów, głównie pisarzy).
Poza tym wystarczy poczytać typowo 'kobiece' fora - co chwila pojawiają się
wątki pt. 'J. Lopez - najbrzydsza aktorka, wpisujcie swoje typy', 'Przyjaźnicie
się z ładniejszymi od siebie?' lub 'Nie mam kolażanek, czy to przez moją
atrakcyjność?' itp.
Jeżeli będziesz nalegać poszukam i podlinkuję. Jest tego cale mnóstwo. Jednak
dziś i jutro nie będę miała na to czasu.
Naprawde nie widzisz sprawy czy tylko udajesz, że nie widzisz? ;)
(o! i jeszcze Edyta Górniak narzeka na kobiecą zawiść.. i nie ma koleżanek ;))

> Najpierw udowodnij, ze to prawda :)

Newton już to zrobił za mnie ;)

> Ej no - skad Twoje male mniemanie o ludziach? Kompletnie tego nie rozumiem.

Trudno. Każdy ma prawo do odrobiny subiektywizmu ;)

> Niesmaczne gadki o gaciach budza niesmak. Nie spotkalam sie z przypadkiem, aby
> rozmowa o majtkach wywolala nienawisc. Przesadne zachowanie to termin bardzo
> subiektywny - co przez to rozumiesz?

Nie pisałam, że cokolwiek oddzielnie z wymienionych ją wywołuje.
Czytaj uważniej, bo szkoda klawiatury :)
Nie będę tłumaczyć na czym polega przesadność. Podejrzewam, że każdy to jednak
kuma ;)

> No tak, ale znalam pare fizycznie srednio atrakcyjnych dziewczyn, ktore
> promieniowaly jakas niesamowita seksualna charyzma i takim do tego jeszcze -
no nie wiem - duchowym swiatlem. Jedna z nich byla naprawde brzydka, i czesto
sie z tego smiala. A faceci nie mogli od niej oderwac oczu. Wiec?

Więc.. udowodnij - wklej jej zdjęcie ;)

[illiterate]

maggpie napisała:
[piekne sa otoczone kobieca nienawiscia]

> Na obserwacjach własnych, na doświadczeniu bardziej doświadczonych (także
> artystów, głównie pisarzy).

No tak, ale trudno to potraktowac powaznie. Calkiem mozliwe, ze widzisz to, co
chcesz widziec (ja mam kompletne rozne obserwacje byc moze z tego samego
powodu ;). A artysci jako tematy wola historie, w ktore mozna sie wgryzc.
Szczesliwe zakonczenia sa malo literaturogeniczne :)
W kazdym razie - nie moge dyskutowac, bo nie widze argumentu.

> Poza tym wystarczy poczytać typowo 'kobiece' fora - co chwila pojawiają się
> wątki pt. 'J. Lopez - najbrzydsza aktorka, wpisujcie swoje
typy', 'Przyjaźnicie
> się z ładniejszymi od siebie?' lub 'Nie mam kolażanek, czy to przez moją
> atrakcyjność?' itp.
> Jeżeli będziesz nalegać poszukam i podlinkuję. Jest tego cale mnóstwo. Jednak
> dziś i jutro nie będę miała na to czasu.
> Naprawde nie widzisz sprawy czy tylko udajesz, że nie widzisz? ;)

Daj spokoj - nie przechodzilas przez etap brzydkiego kaczatka?
Kazda dziewczyna to ma - i to, o dziwo, nawet te najpiekniejsze. Patrzy w
lusterko i ryczy (albo co najmniej pojawia jej sie pare znakow zapytania; moja
przyjaciolka kiedys z pretensja do boga wyrzucila z siebie 'dlaczego ja mam za
duzo skory na twarzy???'). A potem otwiera Cosmo i widzi 'zrobiona' Lopez. A
powstala frustracje latwo wyrzucic na forum. Mysle, ze 90% takich watkow to
robota dziewczyn do lat, powiedzmy, 20. I tych, ktore zawsze beda mialy 15, no
matter what. Ale ich na szczescie nie jest duzo :)

> (o! i jeszcze Edyta Górniak narzeka na kobiecą zawiść.. i nie ma koleżanek ;))

Ja sie nie bede o EG wypowiadac, zeby nie szerzyc plotek. W kazdym razie - wiem
skadinad, ze chodzi raczej o jej specyficzna osobowosc, a nie podlosc kobieca.

> > Najpierw udowodnij, ze to prawda :)
>
> Newton już to zrobił za mnie ;)

Phi, wykrecasz sie.

> > Ej no - skad Twoje male mniemanie o ludziach? Kompletnie tego nie rozumie
> m.
>
> Trudno. Każdy ma prawo do odrobiny subiektywizmu ;)

Odrobina wielkosci Palacu Kultury :)

...
> Nie będę tłumaczyć na czym polega przesadność. Podejrzewam, że każdy to jednak
> kuma ;)

Jako idee - tak. Jednak kazdy ma inna skale. Dla jednego przesada bedzie seks z
kucem, dla innego - bekniecie podczas rodzinnego obiadu. Ja pojecie sobie moge
i tak znalesc w slowniku, jednak Twojej subiektywnej skali - nie. Wiec?

[piekne brzydkie]
> Więc.. udowodnij - wklej jej zdjęcie ;)

Po pierwsze - nie ma mowy, bo nikt mi na to nie dal zgody, po drugie - to i tak
bez sensu. Na zdjeciu byloby widac zadowolona z siebie brzydule, a nie
olsniewajace zjawisko, na widok ktorego faceci odruchowo wciagali brzuchy :)

[bri]

Niechęć brzydszych kobiet do ładnych ma niestety logiczne uzasadnienie.
Stanowią one konkurencję, na ich tle gorzej się wypada w oczach mężczyzn, co
zmniejsza szansę na znalezienie atrakcyjnego partnera lub zwiększa szansę na
jego utratę. Oczywiście atrakcyjność to rzecz względna i nie jest związana
jedynie z wyglądem fizycznym.

Czytałam kiedyś o badaniach na temat dobieraniu sie w pary (badania prowadzone
przy pomocy symulacji komputerowych). Najpierw założono, że zasada jest taka,
że każdy szuka możliwie jak najatrakcyjniejszego partnera. W drugiej symulacji
założono, że osoby tworzace zwiazek sa zazwyczaj w podobnym stopniu atrakcyjne.
Wyszło, że obie zasady prowadzą do takiego samego rozkładu atrakcyjności w
związkach. Związki trwałe to zazwyczaj związki partnerów o podobnej
atrakcyjności (to już były badania na żywych studentach).

Więc - średnio atrakcyjne dziewczyny mają największe powodzenie bo w populacji
jest najwięcej średnioatrakcyjnych mężczyzn.

Bardzo atrakcyjne dziewczyny szukaja bardzo atrakcyjnych mężczyzn więc mają
mniejszy wybor. Do nich też startuja raczej tylko bardzo atrakcyjni mężczyźni,
których jak wynika z krzywej Gaussa jest mniej niż tych średnio atrakcyjnych.

[pavvka]

A w tym badaniach chodziło o atrakcyjność tylko fizyczną czy jakoś szerzej
pojętą?

[bri]

Nie pamiętam właśnie jakie tam były wskaźniki atrakcyjności :/ Poszukam w domu
albo może znajdę w necie.

[bri]

Na razie znalzłam tylko tyle:

One study in the 60's paired up people at a dance. They found that the only
determinant that predicted the degree of "liking" of their date and desire for
subsequent dates was physical attractivness. Another study found a 0.89
correlation, another a 0.69 correlation. Perception of physical attractiveness
was better correlated than "similar interests" or "character".

Another study by the author found support of the "matching principle".
Physically attractive dates were preferred by everyone, though people of less
attractiveness tended to choose less attractive dates than highly attractive
individuals.

Another study confirmed that people make dating choices partly based on the
probability of rejection. Men asked to choose between women chose the most
physically attractive girl more often when assured they would not be rejected.
Men who rated themselves as highly attractive percieved their chances greater
than less attractive men.

The converse of the matching principle also seems true. Studies showed that
couples seem to have similar levels of physical attractiveness. People of
similar attractiveness levels showed more outward affection to each other too.
However, in this study is't difficult to determine if a similar result would
occur by chance, or if they was a "halo effect" from the partner.

Still another study which eliminated interaction effects did see evidence of
this matching principle.

Wychodzi na to, że badano atrakcyjność fizyczną.

[maggpie]

bri napisała:

> Niechęć brzydszych kobiet do ładnych ma niestety logiczne uzasadnienie.

Uff, a już myślałam, że tylko ja żyję w dziwnym Matrixie albo coś sobie
ubzdurałam ;)

[bri]

Nie, moim zdaniem nic sobie nie ubzdurałaś. Ja uważam się za atrakcyjną kobietę
i wielokrotnie odczułam to na własnej skórze. Oczywiście są wyjątki.
Jedna moja bardzo dobra koleżanka "zerwała ze mną" mówiąc mi wprost, że uważa
się za mniej atrakcyjną ode mnie i wkurza ją, że jej koledzy się bardziej
interesują mną niż nią.

[illiterate]

A ja czytalam o innych badaniach - wg nich ludzie lacza sie w pary na zasadzie
tzw. 'rownosci wkladu'. Wkladem moze byc uroda, moze byc pozycja spoleczna,
moze byc emocjonalne poukladanie, intelekt, instynkty opiekuncze, potencjal
etc - wszystko, co ma wartosc przy planowaniu zycia razem. Wiec np. jedna czesc
zwiazku wnosi mlodosc, urode i spontanicznosc, a druga zrownowazenie, majatek i
stabilizacje.

[bri]

To się nie kłóci z tamtymi badaniami.

[pavvka]

To bardziej do mnie przemawia niż dobieranie się tylko na podstawie urody.

[bri]

Nie wiadomo tak naprawdę do końca na jakiej zasadzie ludzie dobierają się w
związki ale badania pokazują, że większość trwałych czy dobrych związków
zachodzi między ludźmi o zbliżonym poziomie atrakcyjności fizycznej.
(Oczywiście to badanie też ma swoje ograniczenia, było przeprowadzone na
określonej populacji itp.)

[bleman]

jesli maja problemy, to glownie ze facetem (konkretnie - ze
> znalezieniem jakiegos fajnego).

nie"rozumię"...

[illiterate]

bleman napisał:

> jesli maja problemy, to glownie ze facetem (konkretnie - ze
> > znalezieniem jakiegos fajnego).
>
> nie"rozumię"...

Generalnie jest cos takiego, jak syndrom 'biednej pieknej kobiety'. Nie boja
sie ich jedynie faceci, ktorzy maja o sobie bog wie jakie mniemanie, a sa to
zazwyczaj pacany. Cala reszta - nie ma odwagi zadzierzgnac jakos blizej, bo sie
boja (nie wiemy, bo omawialysmy to wielokrotnie - osmieszenia, porazki,
perspektywy zdrady? etc?).

[bleman]

> Generalnie jest cos takiego, jak syndrom 'biednej pieknej kobiety'. Nie boja
> sie ich jedynie faceci, ktorzy maja o sobie bog wie jakie mniemanie, a sa to
> zazwyczaj pacany. Cala reszta - nie ma odwagi zadzierzgnac jakos blizej, bo sie
>
> boja (nie wiemy, bo omawialysmy to wielokrotnie - osmieszenia, porazki,
> perspektywy zdrady? etc?).

Porazki, osmieszenia. Wielu np. boi sie ze taka pieknosc ich potraktuje z gory,
wysmieje itd.

Ja naszczescie akurat nie boje sie atrakcyjnych dziweczyn bo wiem ze moze sie
nie udac jak z kada inna.

Ale wqielu facetow ktorzy maja powodzenie u tych "srednich" uwaza ze ladne to
nie ich "liga".

Poza tym juz pare razy na tym forum spotkalem sie z wypowiedziami kobiet ze
jakis facet "za wysoko mierzy".

Pewna forumowiczka nawet mi napisala "czy przypadkiem nie mierze za wysoko"

Wiec otoczeni taka atmosfera "nie dla psa kielbasa" wola nie probowac.

[illiterate]

To znaczy chcialam powiedziec, ze moje przyjaciolki sa dla Ciebie za stare.



;)

eee ?

[bleman]

> To znaczy chcialam powiedziec, ze moje przyjaciolki sa dla Ciebie za stare.

Widzisz i sama teraz stosujesz to o czym napisalem....

[illiterate]

Zartowalam.
Nawet umiescilam ;)

Ale czy napewno twoja wypowiedz byla tylko

[bleman]

zartem ?

[illiterate]

Ale co mam zrobic, zebys mi uwierzyl? Wyslac Ci swoje zdjecie w majtkach w
misie?

Hmmm, kuszaca propozycja ale...

[bleman]

lepiej w pajacyki ;-)

[illiterate]

Zartowalam. Zadnych zdjec nie bedzie.

Szkoda tak liczylem na te pajacyki :(

[bleman]

[bleman]

> Generalnie jest cos takiego, jak syndrom 'biednej pieknej kobiety'. Nie boja
> sie ich jedynie faceci, ktorzy maja o sobie bog wie jakie mniemanie, a sa to
> zazwyczaj pacany.

O czyms takim tez mi keidys jakas forumowiczk napisala.

Ale tez atrakcyjne kobiety czesto patrza na facetow z gory i sa...aroganckie.
To tez odstrasza.

[kocia_noga]

maggpie napisała:

>> po pierwsze piękne kobiety jakoś nie muszą się specjalnie starać, żeby
wywołać
> nienawiść własnej płci. Najczęśćiej zostają znienawidzone na pierwszy rzut
oka



Nie zgadzam się, mam inne obserwacje.Sama pieknośc nie wystarcza do
sprowokowania agresji innych kobiet - poza tym jest mnóstwo kobiet pieknych
uwielbianych pzrez inne kobiety - no chyba nie zaprzeczysz.

> Po drugie - w jaki sposób można świadomie (lub nie) wywoływać tę nienawiść?
> Zwykle poprzez eksponowanie walorów cielesnych :), przesadne zachowanie,
> niesmaczne gadki o własnych gatkach czy inne tego typu wybryki.

Nieeee, to tylko jeden z elementów i to może nienajważniejszy, z resztą
strategie wywoływania niechęci okreslonej grupy ludzi moga być rózne - ważny
jest skutek - mają nienawidzić.

[maggpie]

kocia_noga napisała:

> Nie zgadzam się, mam inne obserwacje. Sama pieknośc nie wystarcza do
> sprowokowania agresji innych kobiet - poza tym jest mnóstwo kobiet pieknych
> uwielbianych pzrez inne kobiety - no chyba nie zaprzeczysz.

Tak to prawda.
Jednak kocha się je bardziej, kiedy się zestarzeją ;)

> Nieeee, to tylko jeden z elementów i to może nienajważniejszy, z resztą
> strategie wywoływania niechęci okreslonej grupy ludzi moga być rózne - ważny
> jest skutek - mają nienawidzić.

Istotniejsze wydaje mi się jednak, to że nienawidzą mimo braku prowokacji ze
strony drugiej strony :)

[wasza_bogini]

mi sie wydaje, ze nie jest tak zle.


a co do gorniak, to mozliwe, ze koncentruje swoja agresje mowiac o swoich
wewnetrznych problemach in public, o tym, ze ktos jej nie podal herbaty itp.
tego ludzie chyba nie lubia sluchac.

[maggpie]

wasza_bogini napisała:

> mi sie wydaje, ze nie jest tak zle.

Nie, no może aż tak źle, to rzeczywiście nie jest. Mam czasem skłonność do
przesady ;)
Ale przyznajcie, że COŚ jest na rzeczy! No która z was przyjaźni się z dużo
piękniejszą od siebie babeczką?
Ameryki nie odkryje mówiąc, że kobiety mają tendencje do zadawania się z
'osobniczkami' o zbliżonym stopniu atrakcyjności. Oczywiście są wyjątki. Na
szczęście są wyjątki ;)
Poza tym łatwo przychodzi zachwycanie się aktorkami itp. na odległość. Kiedy ich
uroda jaśnieje z dala i nam bezpośrednio nie zagraża. Co innego mieć taką Keirę,
Zetę czy Belluci pod nosem, w tej samej klatce schodowej.

> a co do gorniak, to mozliwe, ze koncentruje swoja agresje mowiac o swoich
> wewnetrznych problemach in public, o tym, ze ktos jej nie podal herbaty itp.
> tego ludzie chyba nie lubia sluchac.

Górniak to może nie najlepszy przykład ze względu na jej przeczulenie.
Ale i tu jest coś na rzeczy ;)

[illiterate]

maggpie napisała:

....
> Ale przyznajcie, że COŚ jest na rzeczy! No która z was przyjaźni się z dużo
> piękniejszą od siebie babeczką?

Ja! Chociaz nie lubie slowa 'babeczka' w znaczeniu poza-kulinarnym.
Moja przyjaciolka inna - tez. I jeszcze jedna. Naprawde nie widze problemu.
Mysle, ze musimy zyc w innych kosmosach.

> Ameryki nie odkryje mówiąc, że kobiety mają tendencje do zadawania się z
> 'osobniczkami' o zbliżonym stopniu atrakcyjności. Oczywiście są wyjątki. Na
> szczęście są wyjątki ;)

W Twoim kosmosie to wyjatki ;)
Ty jestes superatrakcyjna?

> Poza tym łatwo przychodzi zachwycanie się aktorkami itp. na odległość. Kiedy
ic
> h
> uroda jaśnieje z dala i nam bezpośrednio nie zagraża. Co innego mieć taką
Keirę
> ,
> Zetę czy Belluci pod nosem, w tej samej klatce schodowej.

W moim miescie jest niesamowicie duzo pieknych kobiet. Ich obecnosc mnie
niemozliwie cieszy - do tego stopnia, ze moj facet musi mi czasem zwracac
uwage, ze kobieta, na ktora gapie sie z przyjemnoscia, czuje sie dosc nieswojo
i moze bym popatrzyla w druga strone dla odmiany. Pasjami lubie patrzec na
pieknych ludzi. Im blizej, tym lepiej (ha! moj facet jest ultraprzystojny! ;).
I jakos nie czuje przy tym zagrozenia. Dlaczego mialabym?

[maggpie]

illiterate napisała:

> Ja! Chociaz nie lubie slowa 'babeczka' w znaczeniu poza-kulinarnym.
> Moja przyjaciolka inna - tez. I jeszcze jedna. Naprawde nie widze problemu.
> Mysle, ze musimy zyc w innych kosmosach.

Świetnie, że nie widzisz problemu. Super, że i one nie widzą problemu.
Ja osobiście, jeżeli już zaczęłaś do mnie pić, też nie widzę problemu ;)
Może wszystkie jesteśmy wyjątkowo wyjątkowe? ;)

> W Twoim kosmosie to wyjatki ;)

Jasne ;) A przekazy temu przeczące, czy raczej TO potwierdzające, sama sobie
wymyśliłam i teraz z nimi żyję jak Marysia wśród siedmiu krasnoludków ;)
Nie obrażaj moich zmysłów.

> Ty jestes superatrakcyjna?

Nie. Co to ma do rzeczy? Kwestia jest na tyle interesująca, że studiuję ją
zupełnie bezinteresownie, obiektywnie i niemal klinicznie, z zacięciem doprawdy
akademickim ;)
A czy ty jesteś ultraatrakcyjna? ;)

> W moim miescie jest niesamowicie duzo pieknych kobiet. Ich obecnosc mnie
> niemozliwie cieszy - do tego stopnia, ze moj facet musi mi czasem zwracac
> uwage, ze kobieta, na ktora gapie sie z przyjemnoscia,

Mieszkasz może w Londynie? On słynie z silnego zagęszczenia piękności na m2.
Poza tym (eh, nadużywam tego) cieszę się szalenie, że się cieszysz :)

> czuje sie dosc nieswojo
> i moze bym popatrzyla w druga strone dla odmiany. Pasjami lubie patrzec na
> pieknych ludzi. Im blizej, tym lepiej (ha! moj facet jest ultraprzystojny! ;).
> I jakos nie czuje przy tym zagrozenia. Dlaczego mialabym?

Również uwielbiam patrzeć na piękne kobiety pasjami, pasjami.. Ale czy nie
przyznasz, że aby móc to robić bez zawiści, trzeba osiągnąć pewien - odpowiednio
wysoki - poziom rozwoju (duchowego?)?
Większość pań zwykle uparcie czepia się kobiecych wad (vide wszelkie fora). Nie
wiedziałaś, że Mołek jest brzydka, bo ma rzadkie włosy, Jolie jest potworem, bo
ma nieproporcjonalnie dużą głowę, a Keira ma okropnie wysuniętą szczękę i w
ogóle jest tragiczna? ;)

[wasza_bogini]

>Mołek jest brzydka, bo ma rzadkie włosy,


wiesz. mi sie wydaje, ze w ktoryms momencie paleczke zawisci przejmuja panowie:
to znaczy, ze jak jestes ladna, no i moze tez pokazesz tylek to jest ok.

w momencie kiedy zaczynasz robic kariere, jezdzisz dobrym samochodem i jestes
ladna, to okazuje sie, ze jestes brzydka, masz krzywy nos, itp.

chociaz sa przypadki kiedy to facet musi lepiej wygladac od kobiety ;)
takze jest roznie. a iluz jest facetow, ktorzy nie chwala urody kobiecej, zeby
sobie nie myslala, ze jest najpiekniejsza z calej wsi.

[wasza_bogini]

jak wojciechowska pojechala do dakaru to zaraz ukazaly sie artykuly, ze raczej
powinna pozowac do playboya a nie jechac do afryki.

[bitch.with.a.brain]

Ale jest tez tak,że nie mozna wyrazić mało entuzjastycznej opinii o urodzie
jakiejś gwiazdy,żeby by być posadzoną o zazdrość. Jesli twierdze,że mam za mały
biust to ok, jest to wyraz samokrytyki.Ale jesli powiem to samo o Paris Hilton
to znaczy,że jej zazdroszcze. Bez sensu.Nie wszyscy muszą się wszystkim podobać.
A Mołek naprawde ma cienkie włosy:)

[pavvka]

A już miałem nadzieję, że chociaż tutaj nie przeczytam nic o Paris Hilton...
Strach już lodówkę otworzyć :-O

[bitch.with.a.brain]

to niech będzie Doda:)
Jak tlyko ośmielę sie powiedzieć,że ma okropną,zniszczoną twarz i fatalne włosy
to dowiaduję się,ze jej zazdroszcze i na pewno mój facet chcial by ją przeleciec:)

[pavvka]

bitch.with.a.brain napisała:

> to niech będzie Doda:)
> Jak tlyko ośmielę sie powiedzieć,że ma okropną,zniszczoną twarz i fatalne
włosy
> to dowiaduję się,ze jej zazdroszcze i na pewno mój facet chcial by ją
przelecie
> c:)

A nie chciałby? :-P
Zresztą Paris Hilton jest okropniejsza od Dody :-)

[wasza_bogini]

> A nie chciałby? :-P


wlasnie o to samo chcialam zapytac.

[bitch.with.a.brain]

Nie chcialby:) Doda prezentuje typ kobiet ktorych on wyjątkowo nie
lubi.Preferuje inny typ urody. Poza tym nadal Doda to dla niego rozwrzeszczana
histeryczka wykłócająca sie o oceny i urzadzająca płacze na lekcjach.

[pavvka]

Twój facet chodził z Dodą do szkoły?

[bitch.with.a.brain]

Nie, uczył ją:)Tylko przez rok,ale była wyjątkowo upierdliwa.
Zresztą o mnei tez by tak mówil gdyby sie ze mną zetknął "służbowo":)

[pavvka]

To ile lat temu Doda chodziła do szkoły? Albo ona jest młodsza niż mi się
wydawało, albo Twój facet starszy :-/

[bitch.with.a.brain]

Doda jest rok młodsza ode mnie.Ma 22 lata. Uczył ją jak była w 1 klasie LO.
Policz sobie kiedy to było.

[pavvka]

Jeśli ma 22 to OK. Wyglądała mi na kilka lat starszą.

Doda ma 21 lat!!!!!!

[bleman]

[pavvka]

A skąd tyle wiesz na temat Dody? To podejrzane...

i tak fajniejsze sa piosenkarki dinozaury

[wasza_bogini]

kora, ostrowska, kozidrak, rodowicz.

one sa przynajmniej fajnie normalne.
z mlodego pokolenia to chyba tylko markowska jest psychicznie zbalansowana.

Cher ;-)))))))

[bleman]

turner;)

[wasza_bogini]

madonna;)

[wasza_bogini]

Iggy Pop ;-)))))))))

[bleman]

przesadziles ::::::)))))))))))

[wasza_bogini]

[wasza_bogini]

doda jest sexy.

[wasza_bogini]

molek jest bardzo ladna.

[pavvka]

wasza_bogini napisała:

> molek jest bardzo ladna.

Zgadzam się, a rzadkość jej włosów jakoś nigdy mi nie podpadła

[bitch.with.a.brain]

A mnie się nie podoba.Ma brzydkie to na co zwracam uwagę,czyli cerę (jak na
kobiete w tym wieku) i włosy.

[pavvka]

bitch.with.a.brain napisała:

> Ma brzydkie to na co zwracam uwagę,czyli cerę (jak na
> kobiete w tym wieku) i włosy.

Jak Ty potrafisz ocenić cerę pod telewizyjnym makijażem?

[bitch.with.a.brain]

Właśnie chodzi mi o te zdjęcia które nie są drukowane w CKMie i na których nie
ma telewizyjnego makijażu:
www.pudelek.pl/artykul/895
Sam stwierdziłeś,że wygląda na kilka lat starszą. To nie jest ładna cera
22letniej dziewczyny.

[maggpie]

bitch.with.a.brain napisała:

> Ale jest tez tak,że nie mozna wyrazić mało entuzjastycznej opinii o urodzie
> jakiejś gwiazdy,żeby by być posadzoną o zazdrość. Jesli twierdze,że mam za mały
> biust to ok, jest to wyraz samokrytyki.Ale jesli powiem to samo o Paris Hilton
> to znaczy,że jej zazdroszcze. Bez sensu.Nie wszyscy muszą się wszystkim podobać

To wszystko prawda co piszesz. Ale nie sądzisz, że bardzo znamienna jest siła i
uporczywość tych ataków i to przede wszystkim na kobiety powszechnie uznane za
atrakcyjne?
Jakoś nie widzę, żeby ktoś zakładał wątki krytykujące te brzydsze sławy czy
wyliczał ich wady, a ich więcej by się znalazło.
Jak to wytłumaczysz?

[bitch.with.a.brain]

Wytłumacze to tak,że dziś za piekną jest uznawana każda kobieta która jest
często pokazywana w kolorowych magazynach i gra w jakimś serialu.Każda taka
gwiazda to od razu seksbomba, ideał, ikona mody.
A jak ktoś ma własny gust a nei tlyko powiela to co każą sądzić redaktorki
glamour, gali i cosmo to nie musi sie nimi zachwycać.

[maggpie]

bitch.with.a.brain napisała:

> Wytłumacze to tak,że dziś za piekną jest uznawana każda kobieta która jest
> często pokazywana w kolorowych magazynach i gra w jakimś serialu.

Wierutna bzdura.
Nawet nie poproszę o dowody ;)

Każda taka
> gwiazda to od razu seksbomba, ideał, ikona mody.
> A jak ktoś ma własny gust a nei tlyko powiela to co każą sądzić redaktorki
> glamour, gali i cosmo to nie musi sie nimi zachwycać.

Nie wybrniesz z tego sensownie, bo uporczywe ataki na Lopez, Keirę, Jolie są
powodowane zawiścią, niczym innym.
Dlaczego nie krytykuje się Meryl Streep czy Lisy Stansfield? Czy o nich kobieca
prasa nie donosi/donosiła?

[bitch.with.a.brain]

kto się przyjaźni z dużo ładniejszą kobieta? Ja. Bleman może potwierdzić:)Ma
bardzo ładne nogi i zgrabny tyłek,czyli ma ładne to co ja mam brzydkie.
a tak serio to uważam,ze atrakcyjnosci nie da sie porownać.

[maggpie]

Dobra, niech potwierdza ;)
Nie wiem jak wygląda twoja koleżanka czy rzeczywiście jest dużo od ciebie
ładniejsza czy tylko trochę. Na forum można napisać wszystko. Real to prawdziwy
probierz i tyle - a on pokazuje co innego.

[bitch.with.a.brain]

Moim zdaniem to, która z nas zostanie uznana za atrakcyjniejsza zależy od gustu
osoby oceniającej. Ona ma ładne,regularne rysy twarzy,super nogi i tylek taki,zę
mozna godzinami podziwiać:)
Jakbym miala wybierać to wybrałabym seks z taką kobieta jak ona niż z taką jak ja:)

[maggpie]

bitch.with.a.brain napisała:

Nie będę się wdawać w dyskusje na ten tamat, bo żadnej z was na żywo nie
widziałam ;)
Ale mam pytanie: czy uważasz, że nie istnieją żadne OBIEKTYWNYCH kryteria
służące do oceny czyjeś atrakcyjności? (Pomijam osobiste preferencje typu kolor
włosów, oczu czy rozmiar biustu.)
Bo uważam, że istnieją. Mamy w końcu coś takiego jak kanon proporcji. Na jego
podstawie można z matematyczną precyzją ocenić, która twarz i ciało są idealnie
proporcjonalne, a tym samym piękne.
Poza tym (eh, zna ktoś fajny zamiennik?) ludzie jako ogół mają wspólne
preferencje - tzn. większości nigdy nie będą się podobały krzywe nogi, zęby czy
rzadkie włosy.

[maggpie]

oczywista 'obiektywne' ;)

[bitch.with.a.brain]

Owszem,może sa jakieś kanony,ale jednak ocena zależy od tych preferencji
dotyczących wzrostu, sylwetki, biustu, nóg, koloru wlosów, fryzury i wielu
innych rzeczy

[maggpie]

bitch.with.a.brain napisała:

> Owszem,może sa jakieś kanony,ale jednak ocena zależy od tych preferencji
> dotyczących wzrostu, sylwetki, biustu, nóg, koloru wlosów, fryzury i wielu
> innych rzeczy

Zrozum wreszcie, że mnie nie chodzi o jakieś rzadkie czy mniej powszechne
preferencje, a preferencje wiekszości!

A te są dość podobne i jednoznaczne:

- większość mężczyzn woli raczej wyższe (smuklejsze) kobiety niż niższe
- większość mężczyzn woli kobiety szczuplejsze niż grubsze
- większości mężczyzn podoba się raczej większy biust niż mniejszy
- większość męższyzn woli dłuższe/długi włosy u kobiety niż krótkie
- większość mężczyzn preferuje naturalny kolor włosów
- większość mężczyzn woli, kiedy są one gęste
- większość mężczyzn woli kobiety o regularnych rysach i symetrycznej twarzy
- większość mężczyzn preferuje kobiety ze zgrabnymi/smukłymi/długimi nogami
- większość mężczyzn preferuje kobiety proporcjonalnie zbudowane

Nie jest tak? ;)
(Na tym mniej więcej bazuje kanon.)

[bitch.with.a.brain]

Piszę na podstawie obserwacji mężczyzn których znam.
wzrost - duże róznice,od wielbicieli drobnych kobietek, do fana kobiet powyżej
175 cm
szczuplejsze - mnóstwo facetów twierdzi,że modelki wybierają geje,a oni sami
wola kobiety które mają troche ciała
biusty - także pełne dowolność - od wielbicieli balonów 80F do takich, ktorzy
lubią tzw sylwetke sportową.
naturalny kolor włosów? chyba żartujesz.Większość znanych kobiet które podobno
sa "uniwersalnie atrakcyjne" swojego naturalnego koloru nawet nie pamieta.
Farbowane blondynki tez chyba nie narzekają na brak zainteresowania

To tylko przykłady. Znam róznych facetów i na podstawie ich upodobań nie dałoby
sie stworzyć uniwersalnego kanonu.

[bri]

BWAB - naukowcom jednak się to udało albo przynajmniej tak im się wydaje.

Zresztą atrakcyjność można rozpatrywać w tak wielu aspektach, że ciężko to
ogarnąć. Np. często ludzie nie wybierają wcale na partnerów ludzi, których
oceniają jako najbardziej atrakcyjnych. Inaczej oceniana jest atrakcyjność
kiedy tylko widzimy kogoś na zdjęciu a inaczej kiedy widzimy go na żywo. W
wyborach partnera ma znaczenie nie tylko wygląd ale też charakter. Itd.

Pisałam pracę mgr pt. "Ocena atrakcyjności mężczyzn o różnym poziomie
skromności przez kobiety o różnych płciach psychologicznych". Nie ukończyłam
jej m.in. z powodu jej oczywistej nieprzydatności do czegokolwiek.

O ,zaloz watek o tym :)

[bleman]

to bardzo ciekawe :)

[bri]

Mnie to znudziło. Zresztą nie ukończyłam badań więc nie wiem jakie byłyby
wyniki.

ehh.... takie ciekawe i cie znudzilo :(((

[bleman]

[maggpie]

bitch.with.a.brain napisała:

> Piszę na podstawie obserwacji mężczyzn których znam.

Istnieją jednak statystyki na ten temat. One są bardziej miarodajne.
Dawno już zauważono pewien trend w preferencjach - od kilkudziesięciu lat coraz
bardziej pożądane są szczupłe, smukłe, wyższe dziewczyny.
(Niższe, grubsze to tzw. kaszaloty ;))
Zaprzeczysz, że tak jest?
(To, że dwóch twoich kolegów woli niższe, bo sami są np. niżeszego wzrostu, to
ŻADEN argument.)

> wzrost - duże róznice,od wielbicieli drobnych kobietek, do fana kobiet powyżej
> 175 cm

Dużo zależy od wzrostu faceta. Większość woli kobiety niższe od siebie, równe
lub troche wyższe, żeby pasowało. (A wzdycha po kryjomu do modelek ;))

> szczuplejsze - mnóstwo facetów twierdzi, że modelki wybierają geje,

Resentyment, ot co ;)
Poza tym (eh) nie bądź śmieszna.. ;)

a oni sami
> wola kobiety które mają troche ciała

Troche? OK. Ale czy grube??
(W dzisiejszych czasach, to troche ciała = waga ok. 55 kilo przy wzroście 162 cm)

> biusty - także pełne dowolność - od wielbicieli balonów 80F do takich, ktorzy
> lubią tzw sylwetke sportową.

Większość panów JEDNAK woli, żeby coś tam było i dało się zauważyć! ;)

> naturalny kolor włosów? chyba żartujesz.

Jak się nie ma, co sie lubi, to się lubi, co się ma ;)
(Poczytał wątki na forum - co chwila jakiś pan narzeka na brak naturalności
kobiet - przesadne makijaże i farbowane włosy etc.)

Większość znanych kobiet które podobno
> sa "uniwersalnie atrakcyjne" swojego naturalnego koloru nawet nie pamieta.

Mają super fryzjerów, którym fuszerki się nie zdarzają.
Poza tym (eh) wszystko inne mają w porządku, więc te włosy tak znowu bardzo nie
szkodzą.
(Drobne wady nie szkodzą piękności.)

> Farbowane blondynki tez chyba nie narzekają na brak zainteresowania

I tu cię mam ;)
Sama przyznałaś, iż istnieje JAKAŚ preferencja.

> To tylko przykłady. Znam róznych facetów i na podstawie ich upodobań nie
dałoby sie stworzyć uniwersalnego kanonu.

Ależ by się dało w zupełności.

Ja lubie wysokie :]

[bleman]

srednia wzrostu tych ktore mi sie podobaly to 171,8 ;-)))))))

A modelki wybieraja GEJE!!!!!!!!! ;-)))))

a ty ile masz?

[wasza_bogini]

Ostatnio jak sie mierzylem to :

[bleman]

178

[wasza_bogini]

wow, myslalam, ze jestes nizszy.

pfff, jeszcze czego :P

[bleman]

[pavvka]

Bo się mierzył w szpilkach :-P

[kocia_noga]

maggpie napisała:

>> Z czego wynikała ta nienawiść? - trudno nie zgadnąć ;)
> Podobną do "Maleny" koncepcje bohaterki stworzył jeszcze Trier w "Dogville"

Prześladowanych niewinności też w literaturze jest sporo; dla mnie najlepsza
jest Iwona księżniczka Burgunda.

[maggpie]

kocia_noga napisała:

> Prześladowanych niewinności też w literaturze jest sporo; dla mnie najlepsza
> jest Iwona księżniczka Burgunda.

Karaski w śmietanie ;)
A potem np. ta z "Kosmosu", której dokuczają Lulusie.

[kocia_noga]

No i jeszcze: ta gra w malene toby polegała zgrubsza na koncentrowaniu się na
pełnym oddania stosunku z mężczyznami ( bez względu na koszty czy w ogóle
skutki) i takim postępowaniu z kobietami żeby wywołać w nich agresję.Dla mnie
to wynikałoby z przeniesienia stosunków rodzinnych w dorosłość- mała królewna
córka tatusia i zazdroszcząca jej matka czy siostra.

[illiterate]

kocia_noga napisała:

> No i jeszcze: ta gra w malene toby polegała zgrubsza na koncentrowaniu się na
> pełnym oddania stosunku z mężczyznami ( bez względu na koszty czy w ogóle
> skutki) i takim postępowaniu z kobietami żeby wywołać w nich agresję.Dla mnie
> to wynikałoby z przeniesienia stosunków rodzinnych w dorosłość- mała królewna
> córka tatusia i zazdroszcząca jej matka czy siostra.

A, to skoro lecimy psychoanalitycznie, to nie moge sie nie zgodzic. Tyle, ze
dodalabym, ze relacja malej maleny-krolewny z tata mialaby mocno kazirodczy
kontekst, bo dorosla nie umie nawiazac nie-erotycznej wiezi z facetem.
Zazdrosc, wywolywana w kobietach to zemsta na matce, najwiekszej konkurentce.
No ale ja filmu nie widzialam (widzialam natomiast podobne przypadki 'z zycia',
w tym jeden z kazirodczym zwiazkiem w tle), i nie jestem psychoanalitykiem.

to raczej gra w BB

[maggpie]

kocia_noga napisała:

> No i jeszcze: ta gra w malene toby polegała zgrubsza na koncentrowaniu się na
(...)

illiterate napisała:

> A, to skoro lecimy psychoanalitycznie, to nie moge sie nie zgodzic. Tyle, ze
> dodalabym, ze relacja malej maleny-krolewny z tata mialaby mocno kazirodczy
> kontekst (...)

Tyle, że akurat postać Maleny nie za bardzo pasuje do gry tego rodzaju, bo ona
od początku miała czyste intencje. Ktoś namieszał, reszta podchwyciła ;)
Może lepiej nazwać ją grę w BB czy inną Pamelę świadomie wykorzystującą wdzięki
w określonych celach?

[illiterate]

To moze jeszcze raz: nie widzialam filmu :)
Pisze o tym, jak zaznaczylam, co mi sie kojarzy z haslem 'mezczyzni ja
kochali...' No i - caly czas pisze o dzialaniu nieswiadomym.

[maggpie]

OK - ja nic nie mówię :)
Wydaje mi się, że większość dyskutująca o Malenie, nie widziała tego filmu.
(No i wiem, że ty nie o tym ;))

wow!

[wasza_bogini]

[wasza_bogini]

> Zazdrosc, wywolywana w kobietach to zemsta na matce, najwiekszej konkurentce.


czy zemsta na matce ma miejsce dlatego, z ematka byla konkurentka czy dlatego,
ze byla bierna i nic nie zrobila w kierunku pomocy?.

straszne jest to, ze pozniej sie odgrywa cos takiego na swojej wlasnej corce.

[illiterate]

E, zeby to wyjasnic, to musialabym sie zaglebic w gaszcz Anim i Animusow, i
bitch sie bedzie smiala, bo ona Junga nie uwaza :(

[wasza_bogini]

wazniejsze jest to czy jung uwaza ja;)

[illiterate]

Wiesz - mysle, ze jakby przeczytal moje wypociny, to najpierw by umarl ze
smiechu, a potem dlugo, dlugo plakal ;(

[maggpie]

Nie bądź taka skromna ;)

[illiterate]

To nie skromnosc, to taka manipulacja. Oczywiscie, uwazam sie za bardzo madra,
a moje jungizujace analizy - za niesamowicie glebokie. To powyzej to tylko
uprzedzanie krytyki, gdyby wszedl tu na liste jakis _prawdziwy_ jungista i
probowal mnie wysmiac ;)

[maggpie]

E, tam ;)

[kocia_noga]

illiterate napisała:

> Nie pisal o grze w malenie, ale ja odkopie go na biurku (chyba na biurku), i
> sprobuje to wyluszczyc w sensie ujac malene z perspektywy teorii gier. Zeby
> bitch sie nie denerwowala, to zrobie to w Twoim kameralnym kaciku - oki?


Mam tę książkę, czytałam, ale chętnie się z twoją koncepcją zapoznam.