Dni lustrzycy sa policzone

[illiterate]

news.bbc.co.uk/2/hi/health/4812276.stm

Zadne tam Schadenfreude - ale moze, jesli trend nabierze sily (a nabierze)
latwiej sie bedzie rozumiec?

I - myslicie, ze to wynik feminizacji naszej kultury?

A skąd.

[heretic_969]

Przecież już w starożytności mężczyźni obcesyjnie dbali o wygląd swojego ciała,
tak więc nie jest to nic nowego, i bynajmniej nie jest dowodem feminizacji, ale
raczej maskulinizacji. Dostrzegam w tym także wyraźny akcent homoseksualizmu
męskiego, który będzie coraz bardziej powszechny.

[wasza_bogini]

i bynajmniej nie jest dowodem feminizacji, ale
> raczej maskulinizacji. Dostrzegam w tym także wyraźny akcent homoseksualizmu
> męskiego, który będzie coraz bardziej powszechny.


no tak, bo mezczyzni maja sie podobac innym facetom, a kobietom juz nie ;)

[illiterate]

Rozumujac w ten sposob, mozna by powiedziec, ze kobiety w armii to powrot do
czegos calkiem normalnego, bo tysiace lat temu zyly przeciez Amazonki.

Starozytni umarli juz dawno. A po nich w naszej kulturze zaden z facetow nie
mial pomyslow na to, zeby sobie np depilowac wlosy na piersi.

Myslisz, ze homoseksualizm staje sie powszechny? Czyli niektorzy antyhomole
maja racje - ze to zarazliwe jak choroba?

[bleman]

> Myslisz, ze homoseksualizm staje sie powszechny?

Raczej przestaje byc ukrywany.

Poza tym jeszcze(moze juz niedlugo przestanie) dobry wyglad mezczyzny jest
łaczony z homoseksualizmem, nawet przez same kobiety.

[pavvka]

bleman napisał:

> Poza tym jeszcze(moze juz niedlugo przestanie) dobry wyglad mezczyzny jest
> łaczony z homoseksualizmem

Albo z kobiecością, co widać w tej dyskusji.

[heretic_969]

> Starozytni umarli juz dawno. A po nich w naszej kulturze zaden z facetow nie
> mial pomyslow na to, zeby sobie np depilowac wlosy na piersi.

To efekt chrześcijaństwa, wg którego ciało jest grzeszne, więc kto dba o swoje
ciało ma złą duszę i pójdzie do piekła.

> Myslisz, ze homoseksualizm staje sie powszechny? Czyli niektorzy antyhomole
> maja racje - ze to zarazliwe jak choroba?

To nie jest choroba, to kwestia gustu. Tak, uważam, że homoseksualizm będzie
coraz bardziej powszechny (a raczej homoseksualne zachowania, bo nie
homoseksualna orientacja).

[pavvka]

illiterate napisała:

> Starozytni umarli juz dawno. A po nich w naszej kulturze zaden z facetow nie
> mial pomyslow na to, zeby sobie np depilowac wlosy na piersi.

Depilować może akurat nie, ale taki np. XVII-XVIII wiek, kiedy faceci nosili te
wszystkie peruki, koronki, pończochy, używali pudrów itp. był dużo bardziej
radykalny pod względem męskiego dbania o siebie niż czasy obecne (inna sprawa,
że ludzie się wtedy nie myli)

[illiterate]

Tak, ale to tez bylo kilkaset lat temu. I dotyczylo bardzo nielicznej grupy
spolecznej w dodatku.

[mordaruda]

Ale to nie zmienia faktu, że już bywały okresy w historii, gdy mężczyźni nosili
stroje bogaciej zdobione niz kobity, mocniej się malowali. Nie jestem
specjalistką od historii mody, więc ich na wszelki wypadek nie wymienię, ale
takich okresów w historii Europy było kilka. :)

[pavvka]

Są też kultury pozaeuropejskie, w których mężczyźni bardziej niż kobiety dbają
o urodę. Oglądałem kiedyś film dokumentalny o tradycyjnych męskich konkursach
piękności w Nigrze.

[mordaruda]

No własnie. Tym bardziej mniejsze lub większe dbanie o wygląd nie jest na pewno
żadnym objawem feminizacji. Już raczej cała ta metroseksualnośc jest
prezentacją pewnej pozycji społecznej czy finansowej. Przypuszczam, że cały ten
Bekham (jak to się pisze?) nosi sie tak a nie inaczej, by zaprezentowac, że nie
jest byle kopaczem, ale (brakuje mi słowa) hmm, robi w szeroko rozumianych
mediach, kulturze :)

[mordaruda]

Przypomniała mi się też rozmowa z kumpelą o wydatkach pań z działu marketing.
Wydają koszmarne pieniąqdze na ciuchy, bo nie wypada pokazać im się w pracy w
czymś poniżej MAX Mary, piecież nie chodzi o to by sie podobać. Kobiety też nie
ubierają się dla mężczyzn. Oczywiście z wyjątkiem pań, dla których mężczyźni są
źródłem utrzymania.

[pavvka]

illiterate napisała:

> Tak, ale to tez bylo kilkaset lat temu. I dotyczylo bardzo nielicznej grupy
> spolecznej w dodatku.

Bo moda i dbanie o siebie w ogóle historycznie rzecz ujmując były domeną
wąskiej grupy najbogatszych. Dopiero w XX w. się to zdemokratyzowało.

[bleman]

> I - myslicie, ze to wynik feminizacji naszej kultury?

Tak bo wymagania co do wygladu sa teraz tez stawiane mezczyznom, a nie tylko
kobietom.

I chodzi mi o besposrednie okazywanie tego rpzez kobiety.

W sumie bardzo pozytywny efekt.

i bardzo dobrze

[wasza_bogini]

tak, to jest wynik feminizacji kultury.

kobiety tez maja oczy.

NIe musisz po mnie powtarzac. ;-)

[bleman]

nie musze ;)

[wasza_bogini]

[pavvka]

Nie feminizacji, raczej równouprawnienia.

[illiterate]

Rownouprawnienia w opresji?
Nie wydaje Ci sie to bez sensu?
Rownouprawnienie powinno podazac w lepszym kierunku.

To dbanie o wyglad to zly kierunek ?

[bleman]

[pavvka]

No nie wiem... każda norma kulturowa jest rodzajem opresji, ale pozbycie się
ich wszystkich to też nie jest najlepszy pomysł.

[illiterate]

Rownouprawnienie w wydaniu feministycznym postuluje mozliwosc wyboru w
granicach, ktore nie powoduja cierpienia. Nie trzeba sie niczego pozbywac,
mozna po prostu wejsc na krzeselko i zaczac widziec wiecej.

[pavvka]

Oglądanie wokoło samych niezadbanych osobników może powodować cierpienie.

[illiterate]

Dzielenie wlosa na czworo. Przeciez wiadomo, ze rozmawiamy w graniacach
rozsadku. Albo: chodzi o prawo do wyboru.
Mam bardzo rozwiniety zmysl estetyczny i musze powstrzymywac odruch
powiedzienia komus na ulicy 'przestan farbowac wlosy, czlowieku, albo zmien
kolor, bo ten ci nie sluzy' albo 'nos bluzki z innym dekoltem, bo to korzystnie
wplynie na wyglad twojej sylwetki' etc. Nigdy nie mowie, nawet bliskim tylko
wtedy, kiedy wyraznie sobie zycza. Kazdy ma prawo do wygladania tak, jak mu sie
podoba. Dlatego wlasnie wkurzaja mnie ultrainfantylne postulaty jasia, ktory
marzy, zeby kazda kobieta wygladala tak samo (swoja droga i zupelnie nie na
temat: o ile jasia niekoniecznie zyczylabym sobie spotkac, to chetnie
zobaczylabym jego matke albo chociaz jej zdjecia z mlodosci - wszystkie w
ultrakrotkich spodniczkach ;). Wsrod niezadbanych niech beda zadbani - o ile
nie smierdza czy nie wytrzasaja lupiezu w niebezpiecznej bliskosci.

[wasza_bogini]

rownouprawnienie moze byc wynikiem feminizacji kultury w przeciwienstwie np. do
masculinizacji (np. w afganistanie)

[pavvka]

A mi się termin feminizacja w tym przypadku nie podoba, bo zakłada, że dbanie o
siebie jest czynnością naturalnie kobiecą i u mężczyzn w jakimś sensie dziwną.

[wasza_bogini]

feminizacja w tym przypadku polega na tym, ze mezczyzna robi cos wiecej w
kierunku podobania sie kobietom.

jesli kultura sie feminizuje, to znaczy, ze glos kobiet jest zauwazalny, a wiec
zauwazalne sa oczekiwania wizualne kobiet wzgledem wygladu mezczyzn.

[wasza_bogini]

juz wiem:

Ty zakladasz, ze feminizacja polega na wiekszej dbalosci o siebie, bo to jest
kobiece (dbanie o wyglad).

a ja Ci mowie, ze feminizacja polega na tym, ze w wiekszym stopniu wyrazane sa
oczekiwania wizualne! kobiet, czyli tak naprawde dbanie o wyglad samo w sobie
jest unisex.

[pavvka]

wasza_bogini napisała:

> a ja Ci mowie, ze feminizacja polega na tym, ze w wiekszym stopniu wyrazane sa
> oczekiwania wizualne! kobiet, czyli tak naprawde dbanie o wyglad samo w sobie
> jest unisex.

No OK, z tym już prędzej mogę się zgodzić. Chociaż zastanawiam się czy naprawdę
głownym motywem do dbania o siebie jest chęć podobania się płci przeciwnej.

[wasza_bogini]

nie glownym ale jednym z tzw.handikapow.

[wasza_bogini]

"The survey says men are now aspiring to the male celebrity physique seen in so
many lads' magazines."


o tym jest ten fragment

[pavvka]

Więc jeśli przyjmiemy to stwierdzenie za prawdziwe, tak naprawdę nie chodzi o
oczekiwania kobiet, tylko to co inni faceci myślą na ten temat.

[wasza_bogini]

ktore stwierdzenie, to po angielsku? i jacy inni mezczyzni?


sa male celebs i female celebs.
w tym przypadku faceci ida za moda dyktowana przez male celebs.

[wasza_bogini]

a zdjecia male celebs ukazuja sie w magazynach kobiecych.

[pavvka]

"lads' magazines", droga bogini, to są magazyny dla facetów.

Dla "ziomali", doodów i innych takich ;_)

[bleman]

[pavvka]

Doodów? Co to takiego???

Sorry nie dood tylko dude ;-)

[bleman]

[wasza_bogini]

> Więc jeśli przyjmiemy to stwierdzenie za prawdziwe, tak naprawdę nie chodzi o
> oczekiwania kobiet

dlaczego nie?

magazyny dla facetow spelniaja rowniez funkcje edukacyjna, jak byc atrakcyjnym
dla kobiet;)

[bleman]

> magazyny dla facetow spelniaja rowniez funkcje edukacyjna, jak byc atrakcyjnym
> dla kobiet;)

Ale te polskie raczej bardzo stereotypowy obraz faceta promuja.
np. logo, przystojny gadzeciarz dla ktorego kobieta jest kolejnym gadzetem....

[illiterate]

pavvka napisał:

> A mi się termin feminizacja w tym przypadku nie podoba, bo zakłada, że dbanie
o
>
> siebie jest czynnością naturalnie kobiecą i u mężczyzn w jakimś sensie dziwną.

Kiedy to nie tak.
Artykul wyraznie mowi o 'obsesji ciala', nie o normalnym dbaniu o siebie.

tak naprawde to nie jest novum

[wasza_bogini]

w Ameryce Lacinskiej operacje plastyczne u facetow to standart.
mam takie wrazenie, ze w kulturach lacinskich mezczyzni dbaja o cialo - vide wlosi.

feminizacja- czyli dostosowanie swiata do

[wasza_bogini]

potrzeb kobiet w sensie wizualnym rowniez.

[johnny-kalesony]

Syndrom "mięśnia piwnego" może być co najwyżej symbolem tego, do czego sam
mięsień stwarza przyczynek: niedołęstwa i choroby, ale na pewno nię męskości.
Pozwolę sobie wyrazić mniemanie, że został wciągnęty do męskiej galerii
honorowej bardziej jako świadectwo porażki i słabości niż powodu dumy.
Zgodnie z zasadą: jeżeli ułomności nie można zwalczyć, należy uczynić z niej cnotę.
Teraz nadchodzi koniec. Osobiście żywię z tego powodu niejakie ukontentowanie,
ponieważ istnieje szansa, że nie będę słyszał pomówień o brak cojones z powodu
niechęci do spożywania golonki, popijanej wiadrami piwska.

Mam nadzieję, że rychły jest czas, kiedy ten sam los spotka noszenie przez
kobiety wstrętnych portek! :o)


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[illiterate]

johnny-kalesony napisał:

> Mam nadzieję, że rychły jest czas, kiedy ten sam los spotka noszenie przez
> kobiety wstrętnych portek! :o)

Och, ja caly czas zywie nadzieje, kiedy mezczyzni przestana wstydzic sie chodzi
w spodnicach.

Szkoci juz dawno przestali ;-)

[bleman]

[illiterate]

Tylko od swieta, i tylko jeden wzor, i w jednym fasonie. E.

Jaki jeden wzor!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!

[bleman]

Tam kazdy klan ma swoj tartan!!!

;-)))

[bleman]

Eee tam

[turbomini]

Dla mnie ideałem jest facet o posturze Wikinga, więc może sobie mieć i brzuch,
byle posturę miał duuużą :). Feminizacja dla feministek, facetów zostawmy w spokoju.

[johnny-kalesony]

Czy "feminizacja" oznaczać ma - przewrotnie wobec brzmienia nazwy - styl Kazi
albo Kingi? Jeżeli tak, to dlaczego nie "maskulinizacja"?

Pozdrawiam
Keep Rockin'

[turbomini]

Johnny, nie można sfeminizować kogoś, kto do gatunku żeńskiego dawno już należy.
Kingi nie lubię, ale wskaż mi konkretnie przejawy "maskulinizacji" u Kazi...

Ale wikingowie byli mali jak na wspolczesne

[bleman]

standardy :)

[turbomini]

Gadasz, ja tam się trzymam legend, bo muszę zachować jakiś wizerunek męskości.
Metroseksualizm mnie przeraża.

Czy ja wygladam jak wiking ?

[bleman]

i34.photobucket.com/albums/d105/bleman/Bleman1.jpg

[johnny-kalesony]

Wyglądasz jak Mike Meyers (chyba) w filmie "Świat Wayne'a" z 92'.

Pozdrawiam
Keep Rockin'

[turbomini]

Tak Bleman - wypisz wymaluj Wiking.

[pavvka]

David Beckham się kiedyś pokazał publicznie w sarongu.

Einmal ist keinmal. n/t

[illiterate]

[pavvka]

To chyba był więcej niż jeden raz

Gej!!! ;-)

[bleman]

hm

[lady_pretentious]

Moim zdaniem to nie jest feminizacja, tylko efekt coraz głębokiej narcyzacji
kultury. Przykładanie zbyt wielkiej wagi do wyglądu, a szczególnie obsesja na
jego punkcie jest jednym z objawów narcyzmu, który dotyka na równi obie płci.

Przytoczony artykulik może wywrzeć błędne wrażenie, bo moim zdaniem ten proces
jest obecny od dawna i nie pojawił się ostatnio - może tylko na skutek wpływu
kultury masowej zatacza coraz szersze kręgi...

Nie wiem, może obracam się w specyficznym kręgu, ale NIGDY nie zdarzyło mi się
poznać mężczyzny, który byłby dumny ze swojego tłustego brzucha...