"Moj brzuch-moja sprawa"

[magnusg]

I konsekwencje propagowania tej tezy:
wiadomosci.onet.pl/1573361,11,item.html

[ggigus]

hasla


Wpływ emisji przez ludzką gospodarkę tzw. "gazów cieplarnianych" na klimat
ziemski jest nieudowodnioną hipotezą, lansowaną przez sojusz lewackich,
antykapitalistycznych środowisk - misiu1 na forum wege

[pavvka]

Faktycznie, hasło bardziej pasuje np. do tej pani:
www.sciencebase.com/images/obesity-overweight.jpg

[bri]

A w kwestii gazów cieplarnianych to ja bym się z Misiem zgadzała.

[bene_gesserit]

Ale jak to?
Efekt cieplarniany i zmiany klimatu zeslali Marsjanie a nie kapitalisci?

[bri]

Zmiany klimatu na Ziemi miały miejsce także zanim pojawił się na niej człowiek
i jego cywilizacja. Moim zdaniem to jest teza nie do udowodnienia, że zmiany
klimatu zachodzą jedynie dzięki działalności człowieka.

Eko-atest pozwala się wyróżnić wśród innych produktów i tym samym trafić do eko-
targetu. Kapitaliści więc zesłali nie efekt cieplarniany i zmiany klimatu a
specyficzne podejście do rzeczy, które sprzedają: samochodów, dezodorantów,
lodówek itp.

Co oczywiście nie znaczy, że należy produkować spaliny bez ograniczeń.

OT. "Moj brzuch-moja sprawa" - chyba nie rozumies

[misiu-1]

bene_gesserit napisała:

> Ale jak to?
> Efekt cieplarniany i zmiany klimatu zeslali Marsjanie a nie kapitalisci?

Kapitaliści zesłali Ci komputer i internet. Komuniści - "ekologów". :-)
www.racjonalista.pl/kk.php/s,4379

[bri]

Tym sposobem komunistyczni ekolodzy są na usługach kapitalistycznych
producentów ekologicznych produktów.

[misiu-1]

Bo, jak zauważył już Lenin, ci podli kapitaliści nie pogardzą nawet zarobkiem
na sznurze, który komuniści przyszykują na ich gardła. ;-)

[jaskoleczka87]

Twój brzuch - twoja sprawa, tylko kiedy facet chce się zająć dzieckiem i być z
kobietą a ona w myśl tej zasady usówa dziecko, bo to jej sprawa to juz trochę
nie halo, prawda?Wex pigułkę a potem mów o swoim brzuchu, bo gdybyś myślała to
byś go nie miała a skoro chcesz aborcji to znaczy że wpadłaś-pigułki są tańsze
niż skrobanka.

[turbomini]

Noo, chyba rzeczywiście nie jarzysz, a raczej udajesz, że nie jarzysz. W tak
dosłownym sensie "ochrona dziedzictwa narodowego" będzie się równała
nacjonalizmowi. Ta sama logika rozumowania.

[magnusg]

Alez czego nie jarze?Co za roznica czy dziecko zostanie pocwiartkowane przy
aborcji czy umrze z duzej dawki narkotykow badz alkoholu w lonie "matki"??
Efekt taki sam.
Ale w koncu to sprawa matki, bo to jej brzuch.Nieprawdaz?

[bri]

Samo hasło mi się akurat nie podoba bo moim zdaniem dopuszczalna jest aborcja
tylko na wczesnym etapie ciąży, wtedy kiedy płód jeszcze (najprawdopodobniej)
nie odczuwa.

Jeśli dla Ciebie liczy się tylko końcowy efekt, to nic nie ma sensu, bo w końcu
przecież wszyscy umieramy.

[magnusg]

Alez ma sens, bo mamy szanse cos swiadomie przezyc.Przy aborcji dziecko tej
szansy jest pozbawiane.

[bri]

Przy wczesnej aborcji nie ma dziecka IMHO. Jest płód, który właśnie jest tej
świadomości pozbawiony.

[bri]

Albo raczej - jeszcze tej świadomości nie nabył.

[magnusg]

A wktorym dokladnie momencie plod przestaje byc plodem wedlug ciebie i staje
sie dzieckiem?

Narodzone male dzieci tez nie maja swiadomosci jako takiej i wiele zabiegow
(n.p. obrzezania) przeprowadza sie u noworodkow z przekonania, ze one i tak nie
beda pamietaly zadanego im bolu.

mozliwosc odczuwania bolu pojawia sie wraz z

[ggigus]

wykszalceniem rdzenia kregowego

[magnusg]

Widzisz giggus.Ty w narkozie tez bolu bys nie odczuwala.Czy to oznacza, ze
mozna cie w takim stanie pocwiartkowac jak dziecko przy aborcji?

albo dyskutujemy o aborcji, albo o narkozie

[ggigus]

dykusje o wszystkim naraz NIE maja sensu

[magnusg]

Twoja argumentacja popierajaca prawo do aborcji opioera sie na tym, ze aborcja
mozna przeprowadzic bezbolesnie dla plodu.A wiec podalem ci przyklad przy
ktorym rowniez dla ciebie zabieg zabojstwa mozna by przeprowadzic bezbolesnie.
Jakos ci sie chyba ta wizja nie spodobala-i nawet cie rozumiem.Szkoda, ze ty
nie chcesz wykazac zrozumienia dla nienarodzonych dzieci.

narkoza nie jest stanem norm. dla doroslego

[ggigus]

czlowieka, wiec nie mozna jej porownac do aborcji plodu, nieczujacego nic

[magnusg]

Aborcja tez nie jest czyms normalnym dla plodu.

przypominam, ze chodzi o odczuwanie bolu

[ggigus]

plod go nie odczuwa, bez narkozy i pod narkoza, bo nie ma czym

[magnusg]

A ja przypominam, ze ty opierasz swoje poparcie dla prawa do aborcji na
stwierdzeniu, ze aborcja jest do zaakceptowania, bo jest bezbolesna.Zabojstwo
pod narkoza, przedawkowanie srodkow usypiajacych, zaczadzenie dwutlenkiem wegla-
jest mnostwo bezbolesnych sposobow pozbawienia kogos zycia.Dla mnie jednak nie
oznacza to, ze takie formy zabojstwa powinny byc dopuszczalne.

[bri]

Mi nie chodzi o odczuwanie bólu. Kilkutygodniowy zarodek nie jest jeszcze IMHO
człowiekiem.

[magnusg]

No wlasnie, ze jest od samego poczecia.Ten zarodek ma wszelkie geny w sobie,
zeby powstal z niego noworodek.Nie zaklucajac jego rozwoju i nie ingerujac w
zaden sposob w jego ewolucje mozna sie po kilku miesiacach na wlasne oczy
przekonac, ze czlowiekiem jest.Nie wiem wiec na jakiej podstawie twierdzisz, ze
czlowiekiem nie jest?

Slownik:

[ggigus]

cłowiek: stota żywa wyróżniająca się najwyższym stopniem rozwoju psychiki i
życia społecznego»
zarodek: początkowe stadium czegoś
płód: «zarodek ludzki lub zwierzęcy rozwijający się w organizmie matki od
momentu zakończenia procesu embrionalnego»

[magnusg]

"zarodek: początkowe stadium czegoś"
W przypadku ciazy czlowieka niby czego?

poczatkowe stadium czlowieka, a niby czego?

[ggigus]

odkurzacza?

ps czlowiek zyje samodzielnie poza organizmem

[ggigus]

matki, kilkutygodniowy zarodek nie

[magnusg]

No i co z tego czy przezyje czy nie?Noworodek pozostawiony sam tez nie
przezyje.Ty po operacji pozostawiona sama tez nie przezyjesz.
Co to za podejscie jak ze starozytnej Sparty.Jak nie przezyje samo, to nalezy
sie pozbyc?

nie o operacje tu chodzi i nie o noworodki

[ggigus]

pozbawione opieki ,a o zdolnosc do samodzielnego funkcjonowania jak oddychanie,
bicie serca itepe
juz rozumiesz?

[magnusg]

nie-nie rozumiem.Kwalifikacje czy ktos ma zyc czy nie wedlug tego czy juz sie
nauczyl samodzielnie oddychac czy jeszcze nie to jakis horror.

to nie jest horror, dlaczego to ma byc horror?

[ggigus]

[bri]

Na podstawie swojego wewnętrznego przekonania.

to swoja droga, ze nie jest, jest kandydatem na cz

[ggigus]

lowieka i juz widze oburzone posty
ale magnusg twierdzi, ze zarodek czuje bol przy aborcji
nie moze go czuc

[magnusg]

Wcale tak nie twierdze.mi to jest zupelnie obojetne czy czuje, czy nie.Tylko
dlatego, ze byc moze nie czuje nie jest to usprawiedliwieniem do dobrowolnego
zabijania go.

to zachowaj swoje poglady dla siebie i daj decydo

[ggigus]

wac innym wg ich sumienia
proste

[magnusg]

Nie, to takie proste nie jest.Zbrodni morderstwa nie mozna tolerowac-nigdy.
Gdyby takie sprawy mialy bys rostrzygane tylko wedlug sumienia, to mozemy
calkowicie zlikwidowac Kodeks Karny i temat morderstw, gwaltow, rozbojow itd.
pozostawic w gestii sumienia potencjalnych sprawcow.To jest anarchia.

dla mnie aborcja nie jest morderstem i nie zmieni

[ggigus]

tego nastawienia nic, nawet woje powtarzanie o gwaltach, kradziezach i mordach
i nie widze powodu, abym miala zyc wg twoich zasad
jesli mazs dowody na to, ze twoje zasady, poglady itepe sa lepsze i POWINNAM sie
nimi kierowac, napisz mi o tym

[bri]

Nie wiem dokładnie, w którym momencie, ale może mnie oświecisz?

Akurat w tym zlinkowanym przykładzie - urodziło się dziecko z uzależnieniem
heroinowym, prawdopodobnie z poważnymi wadami wrodzonymi i w dodatku będzie
pozbawione matki. Nie wiem czy nie lepiej byłoby mu tego oszczędzić. W każdym
razie ja nie czuję na siłach decydować za innych w tych kwestiach.

[magnusg]

Oczywiscie, ze lepiej bylo by mu oszczedzic, ale nie przez zabicie go.Tylko
przez scisla kontrole takich matek,a nawet przez przymusowy odwyk.Tyle, ze
wtenczas haslo "moj brzuch-moja sprawa" staje sie juz nieaktualne.

[bri]

Jeśli już chcesz kontrolować matki to kontroluj też wszystkie osoby, które
dopuszczają się względem kobiet w ciąży aktów przemocy, palą przy nich
papierosy, nie pomagają im w pracach domowych i opiece nad dziećmi/starszymi
członkami rodziny, co może skutkować zagrożeniem ciąży i życia płodu; wypłacaj
specjalne zasiłki wszystkim kobietom, które w czasie ciąży muszą porzucić pracę
w szkodliwych warunkach, lub też tracą możliwość zarobkowania z powodu
konieczności leżenia w czasie ciąży itd. itd.

Jak rozumiem skoro tak Ci zależy na każdym uratowanym życiu to po porodzie
także jesteś skłonny pomagać matkom, które mają trudności z
wychowywaniem/utrzymaniem/opieką nad dziećmi?

[bene_gesserit]

Czytalam, ze w zasadzie we wszystkich dzielnicach mojego i twojego miasta
stezenie spalin jest powyzej granicy szkodliwosci, wiec do twoich postulatow
dodalabym jeszcze wszystkie zaplodnione kobiety wywozic do stref ekologicznie
czystych. Karmic tam oczywiscie produktami z eko-atestem.
Proponuje, aby kolega, ktory ten glupawy watek zalozyl, zafundowal to
nienarodzonym.

[turbomini]

Nie, to nie tylko sprawa matki. Patologią jest to, że obecnie to sprawa
wszystkich tylko nie matki i o tym jest to hasło.

[magnusg]

No to co w koncu??Otoczenie,panstwo ma sie prawo mieszac do tego brzucha czy
nie?
Bo jesli nie, to nie rozumiem zarzutow wobec tej kobiety, ktora sobie w czasie
ciazy cpala(jej brzuch-jej sprawa).A jesli tak, to haslo jest nieaktualne.

[pamana]

Haslo mi nie pasuje bo tutaj wystapila calkowite olanie tego brzucha , haslo
pasuje do jakies akcji,reakacji matki w strone urodzenia zdrowego dziecka lub
tez aborcji.

w tym przypadku zycie toczylo sie jak dawniej cpanie,picie itd byc moze myslala
:sprawa rozwiaze sie sama i bedzie jak dawniej ,znowu bede wolna.

to wynik zerowej edukacji i nic nie dalyby darmowe gumki i pigulki bo to chodzi
o mentalnosc a nie dostep, w koncu gumki nie sa najdrozsze ale tez i pigulki
mozna przyjmowac za 3 zl tylko trzeba cos w tym kierunki samemu zrobic,wykazac
sie rozumem ,mysleniem i staraniem.
do tego dochodza wszelkie pokusy becikowe zasilki ,niskie bo nieksie ale zawsze
na papieroski czy piwko bedzie.

nikt normalny nie robi dzieci dla 1 tys. i zasilku.

zero edukacji,swiadomosci i pozniej wychodza takie kwiatki.

jestem za tym aby kobieta decydowala o swoim zyciu i brzuchu ale jelsi sie na to
decyduje to niech nie zrzuca ciężaru wychowania ,opieki nad dzieckiem na panstwo.
jesli usuwa to tez moze miec jakies konsekwencje i musi je poniesc sama.

myslicie ze gdyby zaproponowali jej aborcje to by sie zgodzila? nie sadze
,uznala by to jak atak na siebie i swoje dziecko ,przeciez to morderstwo ,itd.
p.

[turbomini]

Chcesz, żeby ci zdefiniować czarne albo białe tak? Otóż się nie da: i aborcja
to zło (w moim pojęciu) i ćpanie w ciąży to zło. Pytanie co jest mniejszym złem
w tym wypadku: aborcja czy systematyczne zatruwanie płodu przez ileśtam
miesięcy?

[magnusg]

Dla mnie nie ma roznicy.I jedno i drugie jest karygodne.

[bri]

Co z dziećmi po porodzie? Interesują Cię tylko te w brzuchu?

[magnusg]

No co z nimi?Panstwo otoczy to dziecko opieka jak kazde inne, ktore jej
potrzebuje.Sad odbierze matce najprawdopodobniej prawa rodzicielskie i ja w
stosunku co do dziecka ubezwlasnowolni.
I taka sama opieka panstwa nalezy sie kazdemu dziecku od momentu poczecia.
Oczywiscie, ze zadna opieka panstwa nie zastapi milosci rodzicielskiej-o tym
nie musimy dyskutowac.Ale panstwo da temu dziecku szanse zycia i taka sama
szanse musi dostac kazde dziecko, bez wzgledu na to czy ma 2 miesiace po
poczeciu czy 2 miesiace po porodzie.

[bri]

Och, byłoby cudownie gdyby to była prawda.

Niestety w naszym kraju masę dzieci codziennie bywa głodne, nikt się nimi nie
zajmuje całymi dniami, bywają katowane do śmierci, molestowane seksualnie nawet
w państwowych zakładach opieki, nie ma dla nich pieniędzy na leki, wózki,
rehabilitację, operacje itp. Czy jesteś w stanie wziąć na wychowanie
przynajmniej jedno takie niechciane dziecko i zapewnić mu prawdziwy dom?

albo chociaz jedno uratowane od smierci dziecko

[ggigus]

stale wspierac finansowo, dobra rada i przykladem
no, magnusie?

[magnusg]

Od tego w panstwie placi sie podatki, zeby panstwo mialo za co taka pomoc
organizowac.No chyba, ze wy w ramach litosci z rencistkami, tez jakas wam obca
osobe starsza macie na swoim utrzymaniu??

[bene_gesserit]

Kazdy, kto zetknal sie z wychowankiem 'placowki' wie, jak zycie w domu dziecka
wyglada. O nauce palenia i picia, o molestowaniu i bullingu przez innych
wychowankow, o kompletnym nieprzygotowaniu do zycia, nie mowiac juz o totalnym
braku milosci i poczucia bezpieczenstwa. I kopniaku na droge z drobnym
kieszonkowym, kiedy sie skonczylo nauke.

Panstwo oczywiscie doskonale wie, jak to wyglada. Powstalo sporo prac na ten
temat, sa raporty, sa psychologowie i specjalisci, ktory system opieki nad
sierotami krytykuja od dawna. Tak samo, jak prawo adopcyjne i inne rozwiazania
prawne, zwiazane z tematem. I co? I nic. Tematem nie sa zainteresowani
lobbysci, bo nie przyniesie wymiernych korzysci, i rzad - bo nie przysporzy mu
wyborcow.

Wiec plac dalej podatki, jesli to uspokaja twoje sumienie, ale wiedz, ze ta
forsa tylko uspokaja twoje sumienie, a nie pomaga pozbawionym milosci
siedmioletnim nikotynistom.

[magnusg]

Mozesz byc wolal usmiercac tez te dzieci w domach dziecka, skoro ich zycie jest
tak wedlug ciebie ciezkie i bezsensowne?
Byli juz tacy, ktorzy to praktykowali-przypomnij sobie historie Korczaka.

nie hcodzi o usmiercanie dzieci w domach dziecka

[ggigus]

, a pomoc im
ty jestes w stanie tylko zabronic aborcji, zywe dzieci poza brzuchem matki nie
ciesza sie juz twoim zainteresowaniem
dlaczego?

[bene_gesserit]

Alez skad, nie wole, aby zabijano dzieci w domach dziecka. Nie o tym pisalam.

Pisalam o tym, ze lubisz sie czepiac innych i opowiadac o tym, jak ci zalezy na
zyciu tych biednych niewinnych istot. Dla ktorych placisz podatki i nic wiecej.
Wiec ci spokojnie przypomnialam, ze twoich pare groszy to dla tych dzieci duzo
za malo. I gdyby ci istotnie zalezalo na ich dobru, to robilbys o wiele wiecej.
Tak naprawde wiec ten watek mial ci posluzyc do tego, by sie poczuc lepiej, do
niczego wiecej, kawiarniany moralisto.

[pamana]

Albo jestes b. mloda(y) albo naiwna/y -delikatnie to okreslajac.
p.

aa dom dziecka, czyli interesuja cie tylko plody

[ggigus]

jako dzieci nienarodzone
dziecko narodzone traci zainteresowanie magnusa
dlaczego wlasciwie dom dziecka? dlaczego nie chcesz przejac opieki nad jednym
dzieckiem, uratowanym od aborcji?
nie stoj, nie czekaj, pomoz

[magnusg]

Jakim prawem ty chcesz giggus decydowac, czy jakies dziecko ma prawo zyc czy
nie?Skad sobie bierzesz takie prawo?

[bri]

Ja nie chcę decydować o życiu żadnych dzieci a jedynie o życiu
kilkutygodniowego płodu znajdującego się w mojej macicy. Nie podejmuję się
podejmować takich decyzji za innych.

Natomiast to Ty właśnie chcesz decydować za jakieś obce kobiety, każąc im
chodzić w ciąży i rodzić niezależnie od ich zapatrywań na to.

[magnusg]

A dlaczego tylko kilkutygodniowego, a nie n.p. 8 miesiecznego?
Bo duzy plod to jakos zabijac nie wypada, a takie male to mozna sobie zabic?

chodzi o zdolnosc do odczuwania bolu, pojmiesz

[ggigus]

to kiedys?

[magnusg]

Pokaz mi kogos, kto przypomina sobie odczuwanie bolu w wieku 8 miesiecy.

o to tez nie chodzi w tej dyskusji

[ggigus]

zresta mozesz 8 miesiecznemu zdiekcu przylozyci zobaczysz, ze czuje bol

w wieku ok,. 6 lat mozg kasuje, albo przelewa do nieswiadomosci wszystkie
wspomnienia z lat 0-6, wiec twoj pomysl jest skazany na niemoznosc realizacji

bri pisze to, co ja mysle

[ggigus]

[bene_gesserit]

Bzdury.

Poczytaj sobie, co sie dzieje z poronionymi naturalnie dziecmi.
Jak te plody umieraja w olbrzymim cierpieniu w szpitalnych pojemnikach, albo
jak sa zywcem wrzucane do smieci. Jak trudno uzyskac od szpitala zwloki, bo dla
szpitala to nie sa zwloki, ale medyczny odpad. I ze malo ktory ksiadz zgodzi
sie te zwloki pochowac. Jesli juz, to anonimowo, pod plotem, z litosci.

Jesli istniejacy rzad uwaza, ze czlowiek staje sie czlowiekiem w chwili
poczecia, to skad te historie? To nie sa odosobnione przypadki, ale rutyna - i
w szpitalach, i w Kosciele.

[six_a]

www.neww.org.pl/pl.php/news/news/1.html?&nw=3668&re=3

[turbomini]

magnusg napisał:

> Dla mnie nie ma roznicy.I jedno i drugie jest karygodne.

Na szczęście prawo w założeniu jest wypadkową wszystkich "ja sądzę".

Dla ciebie może nie ma różnicy, ponieważ w zasadzie nie dotyczy cię problem
aborcji. Czy nie jest paradoksem, że 90% rządu również nie dotyczy, a jednak
ośmielają się robić za wyrocznię?

[magnusg]

"Dla ciebie może nie ma różnicy, ponieważ w zasadzie nie dotyczy cię problem
aborcji. Czy nie jest paradoksem, że 90% rządu również nie dotyczy, a jednak
ośmielają się robić za wyrocznię?
"
Wyjatkowo slaby argument.Co znaczy, ze mezczyzn nie dotyczy?Te dzieci sa
rowniez dziecmi mezczyzn.A po drugie 99% rzadow na calym swiecie nie dotyczy
problem narkomani, prostytucji czy zabojstw.Czy to oznacza, ze maja zrezygnowac
z regulacji prawnych tych zagadnien?

[turbomini]

Wyobraź sobie, że te dzieci są również dziećmi kobiet, czego ty uparcie starasz
się nie dostrzegać. Kampania toczy się o to, aby to przede wszystkim one miały
prawo wypowiadać się za siebie. Halo, nie mówimy o zbrodniarzach, mówimy o ponad
połowie populacji, która nie ma prawa głosu w swojej sprawie. Ja nie wiem jak
można wyjaśnić to prościej...ja już prościej nie potrafię.
Sprawa, którą raczyłeś wyciągnąć na to forum ma się odwrotnie do wniosków, które
raczyłeś z niej wyciągnąć. Aborcja jest właśnie po to, żeby takie rzeczy się nie
zdarzały. Tymczasem ta pani szprycuje się jakimś gównem w majestacie prawa. Może
tak właśnie przeprowadza swoją aborcję. Bo chyba nie wierzysz w to, że skoro
aborcja na życzenie jest zakazana, to automatycznie wszystkie mamusie kochają
swoje nienarodzone dzieci i z utęsknieniem czekają na ich narodziny. Mamy
właśnie przykład jak troskliwe są niektóre mamusie. Pani sobie zrobiła aborcję
na własne życzenie po swojemu. Temu embrionkowi fajnie było się tak truć przez
parę miesięcy, nie, o na pewno to musiało być super. Gdyby przeprowadzić aborcję
legalnie to by dopiero było okropne, a tak to przynajmniej jechało się na haju
przez parę miesięcy.

[magnusg]

Odpowiedzialnosc kobieta powinna wykazac poprzez to, ze zajmie sie(oczywiscie
na wzajem z partnerem) antykoncepcja, zeby do takich przypadkow nie doszlo.Nie
moze byc jednak tak, ze panienka sobie zapomina o pigulce(co 3 watek na forum
kobieta o tym jest),a pozniej dziecko ma za to zaplacic zyciem, bo jej akurat
dziecko nie pasuje do planow zyciowych.to tak samo jakby rozgrzeszac matki
mordujace juz zyjace dzieci, bo im tez przestaly do zycia pasowac.
A mowienie o legalnej aborcji w tym tutaj opisanym przypadku jest mocno
nietrafne, bo kobieta za swiadome narazenie zdrowia i zycia plodu powinna
trafic przed sad.

nie ma 100% antykoncepcji i dobrze o tym wiesz

[ggigus]

index pearla
100 jest tylko sterylizacja
zawsze mozna zajsc w ciaze, stosujac srodki anty, mechaniczne i chemiczne

chcesz chronisz zycie poczete, a nie masz pojecia o REALIACH

[magnusg]

Przestan giggus.Skutecznosc pigulek czy prezerwatyw to ponad 98%.Te 2% to
ryzyko zyciowe, tak jak jazda samochodem czy malowanie sufitu na
drabinie.Chcesz miec sex-to musisz byc gotowa na ponoszenie jego
skutkow.Dorosli ludzie powinni byc na tyle odpowiedzialni, niedorosli niech sie
w sex nie bawia.

98% to nie 100%, widzisz sam roznice

[ggigus]

nie ma 100%antykoncepcji i dobrze o tym wiesz
ja nie musze przestawac, magnusie, to ty ignorujesz fakty

[magnusg]

Na 100% giggus ty wychodzac z domu, tez nie mozesz byc pewna czy ci ceglowka za
rogiem na glowe nie spadnie albo czy cie samochod nie przejedzie.Wiec rozumiem,
ze juz nie bedziesz opuszczala domu??

ad personam z braku argumentow?

[ggigus]

oczywscie, ze kalkuluje ryzyko i dlatego mam np. dokument tozsamosci, zeby mnie
zidentyfikowali, mam przy sobie dokumenty na dawce organow, jak mi sie cos stanie
licze sie z ryzykiem i licze sie tez, lykajac pigulki anty, ze moge zajsc w ciaze

[pamana]

Mniejszym zlem jest oczywiscie aborcja ,co teraz z tym chlopcem ?
uposledzony,samotny ,bez szans na adopcje bedzie gnil w osrodku ,to ma byc zycie
godne czlowieka?

wyskrobalaby sie i nie cierpialo by dziecko a matka no coz pozbawiona uczuc
wyzszych i tak nie uznalaby tego jako kary,przy okazji powinni ja podwiazac zeby
sie znowu nie rozmnozyla.

to sie nazywa mniejsze zlo ktore musimy wybierac a nie unosic sie i krzyczec ze
aborcja jest be w kazdym przypadku.
nie robiac jej skazujemy dzieci a nie glupich rodzicow.
p.

[magnusg]

"Mniejszym zlem jest oczywiscie aborcja ,co teraz z tym chlopcem ?
uposledzony,samotny ,bez szans na adopcje bedzie gnil w osrodku ,to ma byc zycie
godne czlowieka?

wyskrobalaby sie i nie cierpialo by dziecko a matka no coz pozbawiona uczuc
wyzszych i tak nie uznalaby tego jako kary,przy okazji powinni ja podwiazac zeby
sie znowu nie rozmnozyla."

Myslenie godne III Rzeszy.Teoria " Unwertes Leben" wperlnej krasie.Ty
decydujesz, kto jest warty zycia, akto nie-brawo:(
Moze ktos uzna, ze ty tez masz zycie do niczego i nalezy cie usunac ze
spoleczenstwa??Wszystko kwestia definicji.

Oczywiscie podlad o przymusowej sterylizacji tez masz z III Rzeszy
(Zwangssterilisierung) czy sama to wymyslilas i nieswiadomie polaczylas sie
ideowo z SS?

nie, nie ona decyduja, a pozwala decydowac

[ggigus]

kobiecie w ciazy
ty kobiecie w ciazy odmawiasz wladz umyslowych

te kawalki z IIIReszy to czysta demagogia

[magnusg]

Sa granice samodecydowania.Tam gdzie konsekwencja wolnosci do decyzji jest
smierc kogos innego, tam wolnosc sie konczy.

a co cie upowaznia do podjecia za kogos decyzji?

[ggigus]

lepszy, sluszniejszy swiatopoglad?

[magnusg]

Ochrona zycia.

no to chroni zycie w domu dziecka

[ggigus]

tam zycie potrzebuje ochrony i zaangazowania

[magnusg]

No i tam jest chronione.Chyba, ze masz gdzies wiadomosci o swiadomym,legalnym
zabijaniu dzieci w domach dziecka, to podziel sie ze mna ta info.

zycie w domach dziecka jest chronione?

[ggigus]

zartujesz, prawda?
czytales o warunkach, jakie tam panuja?
wiesz, co sie z tymi dzieciakami dzieje, z jakich rodzin pochodza?
rozmawiales kiedys z pracownikiem domu dziecka
bo ja tak

dlaczego nie chcesz pomagac dzieciom z domu dziecka i tym, ktorych mamy nie usunely?
bo co, bo to wymaga czegos innego niz histerycznego krzyku o obronie ZYCIA?
wiecej niz wypisywanie postow o bolu zarodka? bo trzeba ofiarowac swoj czas,
pieniadze, checi, a nie tylko pisac: zabraniam w imieniu zycia?

[magnusg]

Od tego sa specjalisci, a nie ludzie z ulicy.Chcesz dopuszczac do dzieci
kazdego, kto powie, ze chce sie nimi opiekowac?To bardzo lekkomyslne.
Ja nie opiekuje sie tez kobietami po gwaltach czy ofiarami przemocy domowej, co
nie znaczy, ze jestem za legalizacja bicia kobiet czy ich gwalcenia.

nie, nie chce dopuszczac kazgego, ale obronce

[ggigus]

zycia - masz jakies watpliwosci?
czy srzywdzilbys DZIECKO?
magnusie
nie wierze
ale ty nie chcesz zainwestwac czasu w ochrone zycia i pytam sie - dlaczego?

[magnusg]

Panie i Panowie z DD poprostu by popadli w zachwyt, gdyby Magnus i tysiace
innych nagle chcialo wychowywac dzieci razem z nimi.Juz widze ta euforie.
Jako osoba prywatna moge dzieciakom z DD zafundowac zabawki na Mikolaja, ale
napewno nie wtracac sie w ich wychowywanie.Od tego sa pedagodzy.

mieszkasz w Niemczech, tam sa specjalne inicjatywy

[ggigus]

mozesz np. pelnic role ojca dla osoby samotnie wychowujacej dziecko

ale trzeba zainwestowac czas, czasem pieniadze, checi, a nie krzyczec o zyciu
poczetym
to co innego, magnusieg

A ty juz bylas giggus w Domu Dziecka i powiedziala

[magnusg]

dzieciom, ze wedlug ciebie ich zycie jest tak bezsensowne, ze lepiej by bylo
gdyby matki sie ich w czasie ciazy pozbyly?Bylas?Czy tylko na forum masz odwage
takie tezy glosic?

to NIE JEST temat dyskusji, magnusieg

[ggigus]

[magnusg]

Oczywiscie, ze jest.To twoja pozycja argumentacyjna.Wiec jestem ciekaw czy
mialabys odwage ja zaprezentowac bezposrednio zainteresowanym.

nie, nie dyskutujemy o wizytach w domu dziecka

[ggigus]

i mowieniu o bezsensie zycia dzieci tam
chcesz o tym dykustowac? - musisz sobie kogos znalezc
jak jest z ymi inicjatywami dla dzieci w niemczech? to jest KONKRETNA propozycja
ochrony zycia dziecka i Ty nabierasz wody w usta

[magnusg]

Wiedzialem, ze bys nie miala odwagi:)
Ale nawet nie chce wiedziec co myslisz o osobach kalekich, skoro nawet zdrowym
dzieciom z DD odmawiasz sensu zycia.

nie o odwage tu hcodzi, mam inne podejscie

[ggigus]

czyli nie masz zadnych dowodow na to, ze Twoje poglady sa lepsze i mam sie nimi
kierowac?
tak myslalam, wiec chron zycie, jak chcesz, a ja bede sie kierowac wlasnym sumieniem

[magnusg]

Oczywiscie, ze mam.Moj argument, ze zycie zaczyna sie od poczecia jest
logiczny.Ty bawisz sie w jakies wyliczanki, ze zycie zaczyna sie od jakiegos
blizej nie okreslonego momentu.Moze to 12 tydzien, a moze 11 z kawalkiem, a
moze moment wyksztalcenia jakiegos organu.
Ale do ciebie logika nie trafia, bo ty chcesz miec prawo zabijania dziecka ze
wzgledu na wygode.Nie pasuje do planu zyciowego, to do smietnika.
Trzeba sobie tylko jeszcze wmowic, ze nie wyrzucilo sie do smieci dziecka tylko
jakis tam zarodek, czyli jak sama napisalas "poczatek czegos".
Przy czym niestety nie odpisalas czego to ma byc niby poczatek w przypadku
ciazy kobiety.

zdolnosc do zycia samoddzielnego i zdolnosc

[ggigus]

do odczuwania bolu
ja o tym pisalam, ale nie raczysz reagowac na moje argumetny
ani na inicjatywy, jak mozesz pomoc juz narodzonym dzieciom

[pamana]

Nie ja decyduje tylko rodzice i decyduja o zarodku,plodzie bez czucia ,uczuc itd.

gdyby matka moja tak zadecydowala to co ,jej wola ,mnie by nie bylo, nie
wiedzialbym o tym zyciu,nie widze problemu.

gorzej jesli ktos beznamyslu,wlasciwie bez decyzji ,idac za ciosem i mysleniem
:jakos sie ulozy" rodzi a potem klops bo mialo sie ulozyc a toto ciagle sie drze
,brudzi i nie daje sie wyspac,cpac,pic,bzykac na disco.

ale pislam o tym wielokrotnie ,wszytsko zaczyna sie na edukacji i swiadomosci
,gdy tego brakuje to i darmowe pigulki nie pomoga
p.

[magnusg]

"Nie ja decyduje tylko rodzice i decyduja o zarodku,plodzie bez czucia ,uczuc
itd.

gdyby matka moja tak zadecydowala to co ,jej wola ,mnie by nie bylo, nie
wiedzialbym o tym zyciu,nie widze problemu."
Tak samo mozna pozbyc sie noworodka.

nie, tu chodzi odczuwanie bolu, powtarzam sie

[ggigus]

[kr_kap]

skoro państwo i otoczenie chce się mieszać do tego brzucha (szczególnie
gustownie wyglądają te teksty o kontroli płodności i przymusowej sterylizacji
kobiet z nałogiem) powinno wziąć odpowiedzialność za dalszy ciąg, czyli za
dziecko i sytuację matki. jesli mieszać się nie chce, to znaczy, że te
odpowiedzialność za los dziecka zostawia kobiecie. i fajnie. a potem są tylko
konsekwencje takiego albo innego sposobu działania państwa. te dobre i te złe.
jak mawiał Churchill - demokracja nie jest dobrym systemem, ale lepszego nie
wynaleziono.

[pamana]

Zgadzam sie skoro chce brac odpowiedzialnosc o podwiazywaniu kobiet w nalogu to
powinno brac odpowiedzialnosc za jej leczenie itd ale teraz panstwo miesza sie
do aborcji,antykoncepcji a gdy rodzi sie taki czesto niechciany czlowiek
,panstwo nagle znika ,nie ma zasilkow,opieki medycznej ,ich obchodzi tylko zarodek .
luzne gat(d)ki rzuca sie w kazdej kampanii co z tego wynika kazdy widzi.
p.

[bitch.with.a.brain]

To prawda,należałoby propagowac tezę odwrotną: brzuch jednostki brzuchem narodu.

[piekielnica1]

> To prawda,należałoby propagowac tezę odwrotną: brzuch jednostki brzuchem
narodu

Popieram i koniecznie powołać szwadron strażników brzucha.

[bene_gesserit]

Hehehe.
NO wlasnie, jak postulaty magnu maja wygladac w rzeczywistosci?
Przymusowe badania, czy obywatelki nie sa w ciazy wprowadzono w ktoryms
momencie w Bulgarii - najpierw spowodowalo to gwaltowny wzrost urodzen (ten
wielki wyz demograficzny jest do dzis problemem ekonomicznym w tym malym
kraju), potem gwaltowny rozkwit aborcyjnego podziemia, nie mowiac juz o
korupcji urzedow, powolanych do strazy brzucha.

Swoja droga, byloby zabawnie, gdyby kazdej ciezarnej przydzielic roslego
mundurowego, zeby jej zakupy nosil, albo huknal na szefa, jesli ten by za
bardzo sie rozwrzeszczal. W sumie - jestem za.

[six_a]

no było już kiedyś: 'wszystkie dzieci są nasze' i najwyraźniej teraz ewoluuje w
stronę 'wszystkie plemniki są nasze.'
plemnik przyszłością narodu
obywatelu chroń plemnik przed kobietą
itakdalej

[six_a]

no to są przykre przypadki, ale mogę się założyć, że kolejnym njósem będzie:
"narodziło się dziecko z zawartością nikotyny, co ta matka sobie myślała, do
więźnia z nią".

ogórkowy mię osłabia.

Głos w pyskusji o kuriwenym przemyśle

[floric]

Nie wiem, czy zwolennicy opodatkowania kurestwa zauważyli, że traktowanie
prostytucji jako pracy z automatuoznacza taki sam status sutenerstwa.
Żeby każda ku.. mogła zarabiać sama na siebie musiałaby zarejestrować
działalność gospodarczą, dobrze wykształcone, ekskluzywne dziwy moze by
potrafily, pewnie oplacaloby sie im pracowac na wlasny rachunek, ale co z
towarem z nizszej polki? Proste dziołchy bez szkoly, które dają dupy zeby
zarobic na chleb musialyby sie u kogos zatrudnic, czyli de facto miec sutenera.

Nie piernicz wiec Gigulku, ze niderlandzkie ku..szony nie maja sutenerow, bo
to nie prawda. Swoją drogą ciekawe jak tam tytuja wlasciciela burdelu? Panie
prezesie? hehe ooooooops moze Pani prezes.
Ciekawe też jak wygląda opis stanowiska pracy prostytutki?

nie bede pisał, bo pewnie i tak mnie wytna :PP

Jesli kurestwo ma byc zawodem powstaje tez pytanie o kwalifikacje potrzebne do
wykonywania tej profesji, moze jakies kursy, albo nowy kierunek studiow?
Na kierunkach ekonomiocznych nalezaloby tez otworzyc specjalizacje dla
burdelmenedżerów, w zacofanych krajach zwanych jeszcze sutenerami.

Te i wiele innych problemow generuje zrobienie z prostytucji zawodu, wiekszosc
ludzi na szczescie zdaje sobie z tego sprawe, a ze gdzies tam jest jakis kraik,
kóry wspomaga swoj budrzet zyskami z ku..twa to nic nie znaczy. Na szczecie
to zbyt malo, aby ww problemy rozrosly sie do gigantycznych rozmiarow. No, bo
jak ty sobie Giguś wyobrażasz międzynarodową korporację handlującą dupczeniem?

wątki mi sie pomyliły powyższy post dotyczy innego

[floric]

na posty ad personam nie odpowiadam

[ggigus]

naucz sie dyskutowac

Gigulka

[floric]

sorry, ale to post do innego wątku, pomyliło misie mea culpa

swoją ścieżką:
po pierwsze gdzie ty tu widzisz jakieś ad personam - uczestniczysz w kuriewnym
biznesie? sorry, nie wiedziałem :D

po wtóre jak nie odpowiadasz to nie odpowiadaj :P

[punkoirarerecirding]

feminazizm