Prostytucja to forma samobójstwa

[jagandra]

Podoba mi się ten wywiad.

kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53581,4430682.html

[sir.vimes]

Czytałaś może "Bestie" Oates?

O obrzeżach pornografii - o takich dziwnych niuansach tematu (zupełnie nie
chodzi o pracę na ulicy czy w ogóle to co najczęściej nazywamy prostytucją), o
"psychicznym" stręczycielstwie i tym jak bycie seksualną zabawką wpływa na
psychikę itp. Polecam.

A wywiad też mi się podoba.

[jagandra]

> Czytałaś może "Bestie" Oates?

Nie. Dzięki za polecenie :)

Okropne.

[dagmama]

Najstraszniejsze to to, co się dzieje z umysłem osoby
wykorzystywanej. Najbardziej uderzyło mnie, że mężczyzna nie posyła
na ulicę, znaczy kocha!

Rozmawiałam kiedyś z dziewczyną, którą wykorzystywał ojczym. Wyrwała
się z domu, znalazła pracę i wynajęła pokój. Wszystko wydawało się
ok.
I pewnego dnia zapragnęła kupić od kogoś używany telewizor. Ktoś
obiecał go ją zawieźć i przetransportować telewizor.
Jadąc po telewizor, zatrzymał się w jakimś lasku. Dziewczyna mówi:
No i wiedziałam, co będzie. Pytam, czy go powstrzymywała, próbowała
uciec. Nie. Po prostu tak jest, tak się rzeczy mają.

Coś takiego nie mieści mi się w głowie. Uważać się za rzecz, za
przedmiot... To było upiorne. Tym bardziej, że ten telewizor u niej
w pokoju stał jak byk. Po prostu pojechała z facetem dalej, dokonała
zakupu telewizora i spokojnie wróciła.

Co o tym sadzicie?

[jagandra]

Gdzieś czytałam, ale nie wiem, ile w tym prawdy, że duża część
prostytutek była wykorzstywana seksualnie w dzieciństwie lub
zgwałcona w młodości.
Dlatego uważam prostytucję za zło, nawet jeśli nie jest bezpośrednio
wymuszana. I tak jest to forma przemocy wobec kobiety.
Tak jak mówiła ta zakonnica, aby uprawiać seks z każdym, kto tego
zażąda, trzeba się znieczulić. Może doświadczenie przemocy
seksualnej daje takie właśnie niedobre znieczulenie i umożliwia
traktowanie siebie jako przedmiotu. Może daje też przekonanie, że
takie jest życie, że inaczej się nie a albo że ja inaczej nie jestem
w stanie, nic innego mi się nie należy. Myślę, że takie znieczulenie
sprawia też, że kobieta nie zauważa pierwszych sygnałów
zwiastujących kolejną przemoc (tak jak ta dziewczyna od telewizora).

[dagmama]

Rozmawiałam kiedyś z mężem o prostytucji, a konkretnie chodziło mi o
to, jak to jest, że są dziewczyny przydrożne, które pracują za 50 zł
i panie z agencji za kilkaset złotych oraz luksusowe call-girl,
które zarabiają dużo więcej.
Mój mąż uważa podobnie jak Ty, że to kwestia szacunku do siebie i
oczekiwań od życia.

[malila]

dagmama napisała:
> Mój mąż uważa podobnie jak Ty, że to kwestia szacunku do siebie i
> oczekiwań od życia.

Nie, to nie jest kwestia szacunku do siebie. Można mieć dla siebie
szacunek, ale robić to, bo tak trzeba. Na takiej samej zasadzie, jak
mówi się "dzień dobry" durnemu sąsiadowi, który chleje i leje. Nie
znosi się gościa, ale się mówi, bo tak należy. Na takiej samej
zasadzie, na jakiej się kobiety depilują - boli, kosztuje i w ogóle
nic przyjemnego, ale się to robi, bo takie są reguły gry. Zmiana
tych reguł w środku wymaga wysiłku.
Nie czytałam tego artykułu, przeczytał go mój mąż. I tak się
złożyło, że rozmawiał o prostytutkach z jakimś znajomym, który to
znajomy twierdził, że te babki po prostu to lubią, nie ma więc co
zawracać sobie głowy kwestią moralności. Z czym mój mąż nie może się
zgodzić, bo uważa, że prostytutki są często nieświadomymi ofiarami
systemu. Nie można się usprawiedliwiać twierdzeniem, że prostytutka
to lubi. Ona przecież jakoś musi żyć z tym, co robi i być w stanie
jakoś to przeżyć. (Tego typu przekonania to jeden z powodów, dla
których poślubiłam mojego męża)

[jagandra]

Co innego depilować się (owszem, boli, ale to jednak drobna
przykrość, zresztą można się też golić), a co innego uprawiać seks z
kimś, z kim się tego wcale nie chce robić. Co innego mówić "dzień
dobry" pijakowi i okazywać mu w ten sposób szacunek, a co innego iść
do łóżka, chociażby z tym pijakiem, bo akurat ma kasę.

Co to znaczy, że prostytutka uprawia z kimś seks za pieniądze, bo
tak trzeba?

[malila]

jagandra napisała:

> Co innego depilować się (owszem, boli, ale to jednak drobna
> przykrość, zresztą można się też golić), a co innego uprawiać seks
z
> kimś, z kim się tego wcale nie chce robić.

Dla Ciebie co innego, bo w Twoim świecie się tego nie robi. W Twoim
świecie prostytucja znajduje się daleko poza granicą wyznaczoną dla
rzeczy, które wolno na sobie wymusić. Im komuś ustawiono tę granicę
dalej, tym więcej będzie pozwalał sobie zrobić sądząc, że to
naturalne albo że nie ma innego wyjścia. Piszesz, że depilacja to
drobna przykrość. Ale dlaczego właściwie kobieta ma sobie w ogóle
sprawiać przykrość. Piszesz, że nie ma co porównywać. W takim razie
porównam to do krzywdy, jaką same sobie kobiety wyrządzają czyli
klitoridektomii. Możesz odpisać, że to co zupełnie co innego, bo
prostytutkom nic przecież nie grozi, poza tym one same się na to
decydują, matki ich do zawodu nie wysyłają. Ja twierdzę jednak, że
MECHANIZM wyznaczania kobietom granic tego, co można zrobić z ich
ciałem jest podobny.

[dagmama]

Malila, troche jesteś radykalna.
Ale to dobrze.
I zgadzam się z tym, że "tak trzeba". Mimo, że w naszym świecie nie
rozpatruje się problemu prostytucji na co dzień. Bo nas to nie
dotyczy.

Obawiam się, że taka jest smutna prawda, że kobiety robią coś,
ponieważ "tak trzeba".

Zostawmy na chwilę prostytutki. Myślę, że wiele z nas, kobiet,
bierze na siebie obowiązki związane z prowadzeniem domu, bo taka
jest tradycja, "tak trzeba", albo goli nogi - sprawa ewidentnie
narzucona nam "z góry".

Konsekwencje bycia kobietą są straszne (prostytucja), bolesne
(depilacja) oraz inne, które zapewne, nawet my, świadome swego losu,
feministki, zbywamy machnięciem ręki. Może też mówimy, ze "tak
trzeba", tak jest, tak się przyjęło.

Depilacja

[jagandra]

Kiedyś na jakiejś wystawie widziałam taką owłosioną lalkę z golarką
w zestawie i napisem: you can shave your baby. Dawało do myślenia.
Gdy miałam kilkanaście lat, podobało mi się moje owłosienie łonowe.
Dopiero potem się okazało, że to nie wypada, gdy się wyłania zza
majtek.
Miałam fazę, gdy się nie depilowałam, chyba w ramach jakiegoś
wewnętrzengo buntu. Owszem, goliłam sobie nogi i pachy, bo to nie
boli. Kąpałam się w kostiumie ze spodenkami, nie wymagającymi
golenia ani depilacji pachwin.
A potem mi przeszło. Teraz traktuję depilację czy golenie pachwin
głównie jako prezent dla męża. Moja "dobroć" bywa mi sowicie
wynagrodzona ;)
Za to nie noszę butów na obcasie, bo uważam je za szkodliwe dla
zdrowia. Ale gdyby się podobały mojemu mężowi, pewnie bym od czasu
do czasu zakładała.
Pamiętajmy, że mężczyźni też się golą :)
Są też tacy, którzy depilują sobie klatkę piersiową czy plecy.
Ale prawdą jest, że od kobiet oczekuje się dalej idącej pielęgnacji
i "pielenia".

I być może masz rację, że mechanizm jest podobny, ale jednak nie ten
kaliber. Prostytucja i wycinanie łechtaczki odbiera w dużym stopniu
możliwość czerpania przyjemności z seksu. Depilacja na szczęście tak
nie działa.
Na pewno jest tak, że kobiety robią różne rzeczy, bo uważają, że tak
trzeba, przykład z wycinaniem łechtaczki dobrze tu pasuje. Nie wiem,
na ile dotyczy to prostytucji, bo prostytutki na ogół jednak się
wstydzą swojego zawodu, była o tym mowa w wywiadzie. Ale nawet jeśli
robimy coś wierząc, że tak trzeba, a jest to sprzeczne z naszym
ciałem i duszą, to ta sprzeczność jakoś dolega. Trudno jest usłyszeć
swoje ciało po wieloletnim treningu w ignorowaniu jego sygnałów. Ale
właśnie to wsłuchiwanie się nazywam szacunkiem do siebie.

[falafala]

A do mnie dzis dotarla info w tym temacie, troch zartobliwie troche powaznie :
21.08.2007.
Polskie sprzątaczki zorganizowały w terminalu sprawnie działającą agencję
towarzyską. Wabiły pasażerów i oferowały swoje usługi w toaletach. Gdy sprawa
wyszła na jaw, dziewczyny wyrzucono z pracy.
Proceder kwitł co najmniej od kilku miesięcy, ale afera wybuchła dopiero pod
koniec ubiegłego tygodnia. W sprawę zamieszanych jest siedem pań.
Wszystkie
zostały natychmiast zwolnione. Możliwe jednak, że było ich więcej.
Przewrażliwiona ochrona lotniska uważnie przegląda teraz archiwalne taśmy z
kamer CCTV i podejrzanie patrzy na wszystkie nietypowe zachowania pracowników
firmy sprzątającej. Na lotnisku zapanował wstyd i zapadła zmowa milczenia.

Terminal drugi lotniska Heathrow. Codziennie przewija się przez niego ponad 50
tysięcy pasażerów. Wielu z nich spędza tutaj nawet kilka godzin, oczekując na
przesiadkę lub spóźniony samolot. Skazani są na długie warowanie na niewygodnej
ławeczce albo przesiadywanie w jednej z licznych restauracji. Niektórzy
mężczyźni byliby skłonni sporo zapłacić, aby takie chwile spędzić w
przyjemniejszych warunkach. Właśnie wśród nich młode sprzątaczki dostrzegły
znakomitą grupę docelową klientów. Z mistrzowskim zmysłem marketingowym
wychwyciły rynkową niszę i ulokowały swój biznes tam, gdzie jeszcze nigdy nie
pojawiła się konkurencja.

Pomysł był imponujący. Jedna z dziewczyn szła z klientem do toalety, a koleżanki
pilnowały drzwi. Zastawiały wejście mopem i tłumaczyły grzecznie pasażerom, że
ubikacje są w trakcie sprzątania. Chwila sam na sam z atrakcyjną obsługą
lotniska kosztowała od 20 do 30 funtów. - Niby mało, ale z drugiej strony
warunki też nie były najciekawsze - twierdzi Krzysiek, który pracuje na Heathrow
przy obsłudze bagażowej. O sprawie słyszał dużo wcześniej, nim wybuchła afera.
Uważa, że dziewczyny nikomu nie szkodziły swoim zachowaniem. Szkoda, że tak się
wszystko skończyło. To nie były żadne prostytutki. Po prostu lubiły się bawić -
wspomina. Sprawa wyszła na jaw po skargach pasażerów. Zwracali uwagę, że toalety
są często zamknięte, a sprzątanie trwa nawet kilkadziesiąt minut. To pogrążyło
dziewczyny i ich nieźle prosperujący biznes. (onet.eu)

No wlasnie na pewno gro prostytutek wykonuje ten zawod jakoby z wykorzystania,
ale sa i takie co chca to robic, bo uwazaja ten sposob za najlepszy do
zarabiania pieniedzy. Nie widza w tym nic ponizajacego, moze nawet gardza
bardziej klientami niz soba i uwazaja ich za takich co trzeba wykorzystac.

[triss_merigold6]

To info sprzed paru dni. Podobne klimaty dotyczą tzw. szlauchów z
centrów handlowych czyli nastoletnich panienek dających ciała w
samochodzie na parkingu albo w toalecie w zamian za zakup ciucha czy
kosmetyków. No sorry, z głodu tego nie robią tylko dlatego, że
rodzice nie wyskoczą 200 zł na markowe perfumy. A skoro są frajerzy
to trzeba ich doić.
Do ośrodka wychowawczego w którym pracuje moje kuzynka trafiają
czasem zgarnięte z ulicy czy z agentury małolaty, na propozycję
podjęcia nauki i poszukania później pracy np. jako szwaczka czy na
kasie, panienki leją ze śmiechu.

[sir.vimes]

"No sorry, z głodu tego nie robią tylko dlatego, że
rodzice nie wyskoczą 200 zł na markowe perfumy. A skoro są frajerzy
to trzeba ich doić. "

Przede wszystkim frajerkami są te nieszczęśliwe dziewczynki, i wszyscy, którzy
sądzą, że to ONE coś zyskują na toaletowej prostytucji.

[triss_merigold6]

One się uważają za bardzo operatywne, przedsiębiorcze i bardziej
dorosłe niż mniej obrotne koleżanki. Ot, zdemoralizowane dziewuchy,
które lubią łatwy pieniądz. A od ich klientów trudno oczekiwać, żeby
wczuwali się w meandry psychiki nastoletnich cichodajek.

Meandry psychiki?

[sir.vimes]

Panowie "wczuć się" powinni przede wszystkim w polskie prawo.

[triss_merigold6]

Ale o co Ci konkretnie chodzi? Prostytucja nie jest karalna,
współżycie z osobami, które ukończyły 15 lat również nie o ile jest
to z ich strony dobrowolne działanie. Karalne jest czerpanie
korzyści z cudzego nierządu (tu nie zachodzi) oraz zmuszanie (też
nie zachodzi, bo laski same polują na dobrze ubranych gości w
galeriach). Jak gimnazjalistka ma życzenie dorobić do kieszonkowego
uprawiając seks z np. trzydziestoparolatkiem w toalecie to prawo nie
może ingerować - chyba, że z paragrafu o zgorszeniu publicznym.

[sir.vimes]

Czekaj no. Gimnazjalistki osobiście kojarzą mi się z małolatami , czyli
nieukończonymi 15.
Jeśli chodzi o dziewczyny w wieku powyżej - jasne, paragrafu na to nie ma.
Ale nie jest jak sugerujesz - że trzeba się w jakieś meandry wgłębiać by umieć
postępować w miarę przyzwoicie.
Chyba , że twoim zdaniem, panowie nic do powiedzenia nie maja, dają się
bezwolnie do kibelków zaciągać przez te zdemoralizowane "cześć,tereski" ?.

[triss_merigold6]

Jesoo mam Ci wyjaśniać co kieruje facetem korzystającym z usługi?!
Chęć szybkiego i prostego rozładowania popędu i tyle nic innego. No,
czasem chęć zrealizowania czegoś czego mu dama w domu nie zrobi, bo
ma opory np. przed oralem. Przecież z panną z którą spędzają 15 min
w samochodzie nie dyskutują o tym co dziewczyną świadczącą usługę
kieruje i czy nie mogłaby znaleźć sobie innego hobby.
Zresztą jak facet nie chce to nie korzysta, nie rozgląda się, nie
odpowiada na zaczepki. Jasna sytuacja IMO.

[falafala]

triss ma racje, prymitywne rozladowanie, nikt nikogo do niczego nie zmusza, obie
strony maja satysfakcje, facet otrzymuje top czego normalnie trudno mu uzyskac,
a dziewcze ma szybko i dla niej prosto, pieniazki, proste jest popyt jest podaz,
prostytucja istnieje od wiekow. Nie da sie umoralizowac wszystkich panow, ani
pan. Mozna co najwyzej sprobowac zebrac ten proceder w jakis prawne ramy, by nie
bylo wyzysku.

[sir.vimes]

Nie chodzi o umoralnianie.

Dziwne, że drobna uwaga o przyzwoitym postępowaniu wywołuje taką reakcję.

[falafala]

no co ty, co za reakcje? W koncu sama piszesz, ze mezczyznie korzystajacy z
uslug powinni sie zastanowic nad swoim postepowaniem, a wiec rzadsz
niemozliwego. Bo nie da sie oczekiwac by nagle spoleczenstwo zaczelo sie
zachowywac przyzwoicie, nawet jezeli wstydza sie oficjalnie tego co robia.

[sir.vimes]

Niczego nie żądam.

"Jesoo"

[sir.vimes]

Jaki właściwie jest temat tego wątku?

Rozprawiamy tu o tym, że prostytutki i cichodajki SĄ czy o jakichś innych aspektach?
Bo w twoich wypowiedziach jak na razie dominuje ton dziwacznej dumy z wiedzy, że
"tak to jest".

A ja wolę się zastanawiać "JAK to jest" - i autorce wątku tez chyba bardziej o
to chodziło. Bo stwierdzić , że "panienki zdemoralizowane są i nie chcą pracować
jako szwaczki" to każdy umie we własnym zakresie. Swoją drogą, naiwnie byłoby
sądzić , że mała cichodajka na propozycję harówy na kasie zaleje się łzami
wdzięczności i wyliże stopy dobroczyńców co to jej, zhańbionej, taką pomoc
proponują.

[triss_merigold6]

No to kul, nie to nie. Cichodajka z nieskończonym gimnazjum chyba
nie może oczekiwać wysokopłatnego stanowiska managera.
TY chyba nie dopuszczasz do świadomości faktu, że część młodych
kobiet zupełnie dobrowolnie po szkole dorabia w taki sposób. Nie
głodują, nieraz nieźle się uczą, nie uważają się ze prostytutki.

[sir.vimes]

> TY chyba nie dopuszczasz do świadomości faktu, że część młodych
> kobiet zupełnie dobrowolnie po szkole dorabia w taki sposób.

Jak najbardziej dopuszczam. I ta "dobrowolność" najbardziej mnie ciekawi, nie
sam fakt ich istnienia tudzież zakres ich usług.

[sir.vimes]

A w tak w ogóle to po co gimnazjalistka miałaby szukać "prawdziwej" pracy (czy w
szwalni , czy w korporacji) ? I czemu instytucje "pomagające" mają do
zaproponowania starszym dziewczętom ,"resocjalizowanym" , takie komicznie
nieżyciowe zawody jak ta nieszczęsna szwaczka?

Weź spójrz realnie

[triss_merigold6]

Gimnazjalistki cichodajki z galerii handlowych przeważnie normalnie
chodzą do szkoły i ogólnie rzecz biorąc sprawiają wrażenie
przeciętnych nastolatek.
Co do resocjalizacji: zejdź na ziemię. Jest ośrodek wychowawczy z
internatem (akurat znam realia łódzkiego) do którego trafiają
dziewczyny skierowane tam wyrokiem sądu za przestępstwa i
demoralizację (narkotyki, pobicia, kardzieże, prostytucja). Mają
obowiązek kontynuowania nauki więc trafiają na taki etap edukacji na
jakim były "na wolności". Przeważnie są to dziewczyny po
podstawówce, rzadko po gimnazjum, z wieloletnimi problemami w nauce,
czasem lekko opóźnione w rozwoju. Jak skończą gimnazjum to cud.
Rzadko mają możliwości INTELEKTUALNE kontynuowania nauki w liceum
więc zostają im szkoły zawodowe i licea zawodowe. Dla szwaczek
akurat jest do cholery pracy w łódzkiem i takich szkół zawodowych
jeszcze parę zostało.
Tak krawiec kraje jak mu materii staje, to nie są dziewczyny, ktore
dałyby sobie radę w liceum z trzema językami obcymi i 10 miejscem w
rankingu polskich szkoł.

Kochana, daruj

[sir.vimes]

nie ucz dziada jak charchać.

Jeśli chodzi o realne podejście - dla szwaczek pracy jest niewiele. W łódzkim też.

Ciekawe jest jedno - najpierw piszesz , w dość obrzydliwym tonie, o
dziewczynkach, które "potrzebują" 200zet na luksusowe kosmetyki, potem
powołujesz się na życiorysy upośledzonych umysłowo kalek społecznych.

[triss_merigold6]

Bo piszę o dwóch różnych wariantach prostytucji i różnych
przyczynach. Galerianki poza tym, że specyficznie podwyższają sobie
kieszonkowe są normalnymi dziewczynami tylko obniżonych normach
moralnych. Te z ośrodków wychowawczych to typowy margines społeczny.

No sorry, a w jakim tonie mam pisać o galeriankach? Współczującym?
Osobiście im nie współczuję, brzydzą mnie cokolwiek i tyle.

[sir.vimes]

Lubić ich nie musisz.

Ale prostytucja dziecięca jest dość smutnym zjawiskiem, nieprawdaż?

c.d.

[sir.vimes]

Opisywane przez ciebie dziewczynki (czy te rozpuszczone pragnące błyszczyków
Diora, czy te uposledzone) z galerii handlowych mają taką samą wizję siebie jak
dziewczyna z anegdotki Dagmamy o transporcie telewizora.
Ktoś je takiego podejścia nauczył, ktoś to podejście wykorzystuje. Są dojonymi
frajerkami - pozwól się sparafrazować.

[malila]

triss_merigold6 napisała:

> Jesoo mam Ci wyjaśniać co kieruje facetem korzystającym z usługi?!
> Chęć szybkiego i prostego rozładowania popędu i tyle nic innego.

A byłoby tak pięknie, gdyby kierowało nim coś jeszcze... To
zaskakujące, że od nastolatek wymaga się zrozumienia dla chłopców (i
mężczyzn), którzy muszą spuścić ciśnienie, wymaga się wiedzy na
temat intencji, jakimi chłopak się kieruje idąc z dziewczyną do
łóżka, i wymaga się od nich wzięcia odpowiedzialności za to, że
poszły z gościem, który się zaraz potem zmył - powinny to przecież
przewidzieć. A od takiego faceta nie wymaga się żadnej refleksji.

Wiecie, jaki jest szczyt dyplomacji? Powiedzieć komuś "spier..." w
taki sposób, żeby poczuł się rozentuzjazmowany na myśl o podróży.
Ten żart przychodzi mi do głowy za każdym razem, gdy tylko słyszę o
przyjemności czerpanej z puszczania się z obcymi facetami.

No,
> czasem chęć zrealizowania czegoś czego mu dama w domu nie zrobi,
bo
> ma opory np. przed oralem. Przecież z panną z którą spędzają 15
min
> w samochodzie nie dyskutują o tym co dziewczyną świadczącą usługę
> kieruje i czy nie mogłaby znaleźć sobie innego hobby.
> Zresztą jak facet nie chce to nie korzysta, nie rozgląda się, nie
> odpowiada na zaczepki. Jasna sytuacja IMO.

[triss_merigold6]

Poczekaj, chyba o różnych kwestiach rozmawiamy. Ja piszę o sytuacji
klarownej w której występuje relacja klient - usługa - kasa. IMO
klient w tak ewidentnej sytuacji nie ma potrzeby rozważania niczego
i wymaganie od niego refleksji jest mocno naiwne. No sorry ale jak
idę na masaż to mam głęboko w dupie w jakim stanie psychicznym,
rodzinnym, emocjonalnym jest masażysta/ka. To samo dotyczy
korzystania z usługi fryzjerki czy pani w pralni. Ma wykonać to co
zostało zlecone w ramach pakietu jaki oferuje i koniec.

Panny mają przyjemność z kasy i prezentów a panowie z usługi.

[falafala]

dziewczyny, nie wiem ile z nas mialo chocby najmniejszy kontakt z prostytutka.
Przeciez nie da sie calej tej grupy wrzucic do jednego worka z napisem
"popaprane dziecinstwo, wykorzystywane itd" Gro jest takich, ale tez spora grupa
robi to z wlasnej nieprzymuszonej woli i co moze dziwiec, czerpie z tego tez
przyjemnosc. Stad przyklad dobrowolnych uslug mlodych panienek. Nie sa one w
nijakim stopniu zmuszone sytuacja, artykuly o nich swiadcza, ze pochodza z
normalnych domow i jeszcze wogole nie zauwazaja, ze to co robia jest "zle". Tez
czesto czyta sie o dorabiajacych paniach domu co to wyskocza w wolnym od dzieci
czasie by zarobic na ekstra wydatki. Mentalnosc ludzi jest rozna, co nie oznacza
ze jezeli jest inna od naszej znaczy, ze chora.

[sir.vimes]

Wiesz, jeśli chodzi o dzieciaki to nie jest to kwestia "znudzenia życiem" czy
dziwacznego hobby.
Jeżeli dorosła kobieta (nie mam na myśli osoby z dowodem) decyduje się na taką
rozrywkę , bo bardzo tego pragnie - OK, jej zycie, jej sprawa.

Ale nikt mi nie wmówi , że jest to ZDROWE - choćby z powodu narażania się na
choroby weneryczne.

[triss_merigold6]

Parę innych rozrywek też jest niezdrowych.P
Krótka piłka = można nie korzystać. Jak facet nie chce to żadna
nawet najmłodsza i najładniejsza dziewczyna go nie skusi.
Z innej bajki: a co powiesz o pannach, które chcą się dostać do
klubu z selekcją i robią laskę bramkarzom na zapleczu? albo o tych
co za drinka idą w krzaki? Nie łudź się, to żadne nieszczęśliwe
skrzywdzone, zwyczajnie lubią taki sport a chętnych na prostą
rozrywkę znajdą zawsze.

[sir.vimes]

Widzisz, ja właśnie wątpię, że lubią ten sport.

"a co powiesz o pannach, które chcą się dostać do
> klubu z selekcją i robią laskę bramkarzom na zapleczu?"

Tym bardziej , ze jakoś trudno mi wyobrazić sobie jakiekolwiek przyjemne
odczucia z zadowalania pana nieumytego po kilku godzinach pracy fizycznej
(wykidajło raczej jawi mi się spoconym;)

Powiedzieć o nich mogę tylko, że ktoś nauczył je traktowania się jak rzeczy, jak
towary.
Bo dla mnie co innego mieć ognisty temperament i puszczać się z całym domem
zdrojowym;) dla przyjemności a co innego robic to ZA COŚ (choćby za ten wstęp do
klubu).

[jagandra]

spora grup
> a
> robi to z wlasnej nieprzymuszonej woli i co moze dziwiec, czerpie
z tego tez
> przyjemnosc.

Może mam zbyt bujną wyobraźnię. Nie wierzę, że można czerpać
przyjemność obciągając druta niedomytemu, spoconemu, śmierdzącemu
fagasowi. Albo chociażby takiemu, który nie jest w moim typie,
choćby i był domyty. Po prostu nie ma możliwości, by czerpać
przyjemnosć z robienia dobrze każdemu facetowi, który za to zapłaci.

Nie sa one w
> nijakim stopniu zmuszone sytuacja, artykuly o nich swiadcza, ze
pochodza z
> normalnych domow i jeszcze wogole nie zauwazaja, ze to co robia
jest "zle".

Co to takim razie jest ten normalny dom? Normalny dom nie uczy, co
jest dobre, a co złe? Nie uczy, że traktowanie własnego ciała jako
towar jest złe?
Iza, czy Ty tworzysz normalny dom? Domyślam się, że z grubsza tak.
Więc czy wyobrażasz sobie, że Twoja nastoletnia córka robi laskę za
pieniądze jakiemuś facetowi w centrum handlowym?

Mentalnosc ludzi jest rozna, co nie oznacz
> a
> ze jezeli jest inna od naszej znaczy, ze chora.

Dla mnie jak dla Sir Vimes - mentalność wedle której kupczenie
własnym ciałem jest w porządku, jest chora.

[falafala]

Olka pojecie normalnosci przeciez jest bardzo szerokie. Nie ma idealnej rodziny.
Tak sie kiedys zastanawialam, na podworku z jedna pania psycholog dziecieca, co
musieliby zrobic rodzice by ich dziecko nie mialo o nic pretensji. Bo z
kimkolwiek sie nie pogada to, albo "czegos rodzice nie zrobili", albo "cos
zrobili nie tak" Raz wtracja sie za duzo raz wtracaja sie za malo. Wiesz to
jest do bani, cokolwiek nie zrobisz bedzie zle. I pozniej dziecko ci to wypomni.
A dziecko, ktore ma towarzystwo majace takie a nie inne normy przejmie te normy
od towarzystwa czy beda one dobre czy nie, bo to co robia koledzy/kolezanki jest
dla mlodziezy wiekszym wzorcem niz gledzenie "starych". Jezeli bedziesz chciala
interwniowac to sie dowiesz, ze to dlatego, ze tam kiedys nie tak spojzalas, nie
tak powiedzialas i ze wogole jestes za sztywna, za luzna, za duzo sie wtracasz,
za malo interesujesz (do koloru do wyboru). Ja moge tylko wpoic moim dzieciom
zasady, ktorych jestem pewna, ale juz jedynie moge liczyc na to, ze kiedys nie
uznaja moich zasad za frajerskie. Bo swoim postepowaniem ja jedynie zwiekszam
prawdopodobienstwo, ze moje dziecko bedzie reprezentowalo moje poczucie
moralnosci, ale nie moge wykluczyc zupelnie "zejscia na zla droge". Wiesz zawsze
post factum mozna dywagowac dlaczego i znalezc powod.

Co do przyjemnosci seksualnych, to wiele rzeczy sobie nie wyobrazamy, ja nie
wiem jak mozna czerpac przyjemnosc np. z seksu sadomasochistycznego, a jednak sa
chetni.

[jagandra]

Kurczę, nie miałam netu przez 3 tygodnie, a tu się dyskusja toczyła
beze mnie ;)

> Tak sie kiedys zastanawialam, na podworku z jedna pania psycholog
dziecieca, co
> musieliby zrobic rodzice by ich dziecko nie mialo o nic pretensji.

Pewnie że dziecko zawsze będzie miało pretensje, bo nie da się nie
popełnić błędów. Dobrze dać dziecku prawo do składania "skarg i
zażaleń", traktować je poważnie i zastnawiać się, czy naszym zdaniem
ma rację i czy warto starać się zmienić nasze zachowanie.

Wiesz to
> jest do bani, cokolwiek nie zrobisz bedzie zle.

Ależ skąd! To że robimy coś źle nie znaczy, że robimy wszystko źle!

> A dziecko, ktore ma towarzystwo majace takie a nie inne normy
przejmie te normy
> od towarzystwa czy beda one dobre czy nie, bo to co robia
koledzy/kolezanki jes
> t
> dla mlodziezy wiekszym wzorcem niz gledzenie "starych".

Dla młodzieży - tak. Ale my TERAZ wychowujemy nasze dzieci. Jeśli
będziemy je traktowały z szacunkiem i poświęcały im swój czas i
uwagę, jest mało prawdopodne, że pod wpływem grupy rówieśniczej
zaczną się prostytuować. Bo kilkunastoletni człowiek ma już własne
zasady i nie nagnie się w 100% do żadnej grupy, jeśli ma w miarę
stabilne poczucie własnej wartości.

Bo swoim postepowaniem ja jedynie zwiekszam
> prawdopodobienstwo, ze moje dziecko bedzie reprezentowalo moje
poczucie
> moralnosci, ale nie moge wykluczyc zupelnie "zejscia na zla
droge".

To prawda, nie możemy wszystkiego przewidzieć. Ale gdyby moja córka
się prostytuowała, na pewno zastanowiałabym się, co zrobiłam źle i
co zmienić, by ją z tego wyciągnąć!

> Co do przyjemnosci seksualnych, to wiele rzeczy sobie nie
wyobrazamy, ja nie
> wiem jak mozna czerpac przyjemnosc np. z seksu
sadomasochistycznego, a jednak s
> a
> chetni.

Tylko że prostytutki na ogół nie czerpią przyjemności ze stosunków
seksualnych z klientami. Po prostu.
Przeczytałam kiedyś wspomnienia byłej prostytuki. Napisała, że od
mężczyzn, z którymi było jej dobrze w łóżku, nie brała pieniędzy.
Być może nie jest to regułą, ale daje do myślenia.

[jagandra]

Ot, zdemoralizowane dziewuchy,
> które lubią łatwy pieniądz.

Oceniasz. Oceniać jest łatwo i przyjemnie, można poczuć się lepszą.
W dodatku nie trzeba myśleć.

Normalny dom?

[dagmama]

Co to znaczy, że dziewczyny uprawiające seks w toalecie na dyskotece
czy gdzie tam, za pieniądze, "pochodzą z normalnego domu".

Proszę o definicję normalnego domu.

Młodociane prostytutki pochodzą z "normalnych domów"?
Jeden taksówkarz opowiadał mi, że wozi takie młode dziewczyny
(wychodzi, że znam mnóstwo anegdotek) i one chwalą się właśnie
perfumami za kilkaset złotych.
Dobra.
Może były z normalnego domu był, ponieważ w domu prostytucji nie
było. Nie było złego przykładu, ale czegoś jednak zabrakło. Ochrony
przed myśleniem, że kasa to wszystko? Może jakieś gnojenie i
budzenie chęci odegrania się?
Może bieda?

[falafala]

nie wiem dagamama, ale rodzice maja sasiadke z corka. I sprowadzila sie obok
kiedy dziewczyna miala 9 lat. Kobieta samotna, ale nic szczegolnego. W wieku 12
lat (corki) matak zaczea sie zalic, ze nie daje sobie z nia rady, pozniej sie to
wzmagalo, az do ucieczek z domu, policja przyprowadzala dziewczyne. W wieku 14
lat najwyrazniej dziewczyna utrzymywala juz kontakty z jakims gosciem. Kobieta
wyglada na normalno, nie ma wrzaskow, pracuje ciezko bo jest samotna, a corka
jak skonczyla 16 lat to zostawila matce list, ze teraz ma ja gdzies i przenosi
sie do faceta.
Wiecie mama mowi, ze kobieta normalnie z rozpaczy szalala, uwaza, ze to ten
facet m na corke zly wplyw. Nie znam szczegolow, ale nie sadze by matak byla
patologia, ot normalna kobieta nie dajaca sobie rade, jak miliony innych, ale
pokarana za to.

[dagmama]

Może patologia polega na tym, że matka była samotna? Może dziewczyna
dostawała od matki informacje, że ta jej nie chciała albo, że jest
dla niej ciężarem? Czy dziewczyna, patrząc na matkę, nie widziała
tylko osoby, która nie ma i nie potrafi sobie załatwić faceta.
A przekaz jest taki, żeby MIEĆ faceta? Wszędzie - w telewizji,
gazetkach, u koleżanek...
Właśnie o coś takiego mi chodzi. przekaz: ojciec opuszcza matkę,
matka sobie nie radzi, bo podstawą radzenia sobie jest posiadanie
mężczyzny. Nie masz mężczyzny - nie ma cię.
Tak to widzę.

[falafala]

No widzisz, wlasnie napisalam, ze powod zawsze sie znajdzie. NIe ma idealnego
"chowu" dziecka. Jestesmy omylni, robimy bledy, nigdy nie wiadomo za ktory blad
bedziemy pokarani. A tak sie wlasnie zastanawialam, czy z ta rodzina rozbita,
ktora czesto podaja za "powod" wypaczen jest wogole prawda. Czy to raczej nie
chodzi o napietnownie? Patrz w wielu krajach rodziny rozbite to standart, patrz
kraje np. skandynawskie gdzie mamy 70% rozwodow. Tam z tego powodu nie ma
masowej degradacji swojej wartosci wsrod dzieci. Czasami to nie rodzina jest
winna, ale "zyczliwe" srodowisko

Wiesz, jeśli dziecko traktuje się jak śmieć

[sir.vimes]

to to jest dość poważny problem a nie jakiś tam pomniejszy błąd.

To zresztą niekoniecznie jest "wina" rodziców. Może dziecko było molestowane (a
rodzice o tym nie wiedzą?)?
A jeśli chodzi o "rozbite" rodziny - IMO nie sam rozwód rodzicó jest problemem
czy przyczyną problemów. Raczej to, że często w otoczeniu dziecka nie ma innego
bliskiego dorosłego oprócz mamy - jakiejś zaangażowanej babci, cioci, dziadka,
wujka. Jeżeli mama (czy tylko tata) jest jedynym "dorosłym" punktem odniesienia
dużo łatwiej w okresie "nastoletniego buntu" znależć sobie dość fatalne wzorce,
przyjąć jako swoje wszystko co najgorsze w popkulturze itp.

[falafala]

nigdy nie wiadomo gdzie znajda sie wzorce. Sa ludzie, ktorzy czerpia je z
ksiazek, nie wiem jak teraz ale pokolenie moich rodzicow dobrze na tym wyszlo ;)

[pochmurna]

Nie będę oryginalna, jak powiem (dodam?), że najważniejszą rzeczą na świecie, w wychowaniu dziecka na tzw. normalnego społecznie człowieka, jest bezwarunkowa miłość (coś więcej, niż akceptacja, ale także ją oczywiście zawierająca) kierowana w stronę dziecka od kogoś bliskiego

[ledzeppelin3]

>być może masz rację, że mechanizm jest podobny, ale jednak nie ten
kaliber. Prostytucja i wycinanie łechtaczki odbiera w dużym stopniu
możliwość czerpania przyjemności z seksu. Depilacja na szczęście tak
nie działa

Owszem, dziala. Bolące, podrażnione pachwiny z wrastającymi włosami,
ropne wypryski, kłujące odrastanie włosów przeszkadza przy seksie.
Depilacja laserem potwornie boli. I to my same, kobiety, narzucamy
to sobie i wmawiamy sobie, że to nic takiego. Bo tego oczekuje mąż,
to tylko kompromis. Nie chciałabym bardzo, żeby mój mąż oczekiwał
ode mnie depilacji łona. To byłoby wbrew mnie- dlaczego mam zadawać
sobie ból, niszczyć coś, co jest w końcu naturalne? Ja tego nie
kupuję.
Co do prostystucji. malila ma rację. Tym kobietom wmówiono, tak je
wytresowano, że one po prostu służą do seksu. Świat działa tak, że
mężczyźni oczekują od nich seksu i one ten seks im dają- za kasę czy
inną korzyść, albo bo tak wypada. A jak wmówiono? Że do niczego
innego się nie nadają albo że do tego nadają się najlepiej.

[jagandra]

A jak wmówiono? Że do niczego
> innego się nie nadają albo że do tego nadają się najlepiej.

Zgadzam się z tym, tylko w takiej sytuacji trudno mówić o szacunku do siebie.

[pochmurna]

dagmama, piszesz o Twojej rozmowie z mężem na temat tego, że niektóre prostytutki się "cenią" a inne "są za darmo"

[dagmama]

Oglądałam "Monster".
Wiesz co, czytam trzeci raz, co napisałaś i nie rozumiem.
Są różne rodzaje prostytucji, dla mnie to oczywiste. Napisałam, że
różnicą jest cena za usługę. Ale są też inne rzeczy. Rodzaj
klientów, higiena, czyli jakość warunków, jak napisałaś.
Uważam, że oddawanie się za 50 zł w lesie albo toalecie oznacza
mniej szacunku dla siebie niż oddawanie się za 500 zł w hotelu.

Są dziewczyny, które ogłaszają się w pornograficznych pismach w
rubryce "sponsoring". Dla mnie to też prostytucja, oczywiście, ale
szacunek do siebie też oceniam, osobno.

Taa jasne

[triss_merigold6]

A panienki ABS-ów, lokalnych dilerów i gangsterów rodzimego chowu to
rozumiem też pokrzywdzone? Vide ostatni reportaż w "WO".

[verdana]

Przede wszystkim nie ma jednej moralnosci - i nie jest tak, ze to co
nam wydaje się moralne, musi byc moralne dla wszystkich.
Część dziewcząt jest zmuszana do prostytucji - siłą, przez warunki
zyciowe, przez nieznajomość lub nieumiejetność innego rodzaju
zarabiania.
A część wybiera taki, łatwy dla nich (bo one własnie nie maja
oporów, i tak sypiają z wieloma chłopakami) zawód i tyle. Wybiera,
nie przelamujac moralnych oporów. Jak chłopak chce zaplacić i miec
przyjemność - to czemu nie? Naiwne sa te, co moga to robic, a nie
robią.
Dla nich zarabianie w ten sposób nie ma nic wspólnego z moralnoscią.
Czy musza byc z takich typowych "złych domów"? Wcale nie -
wystarczy, ze są z domu, w kórym prestiż i posiadanie kasy to to
samo.

A według ciebie jakie są?

[sir.vimes]

Szczęśliwe, rozwinięte intelektualnie, spełnione i twórcze?

[jagandra]

> Uważam, że oddawanie się za 50 zł w lesie albo toalecie oznacza
> mniej szacunku dla siebie niż oddawanie się za 500 zł w hotelu.

Hm, mam wątpliwości.
Przypomina mi to taki kawał. Facet pyta kobietę, czy oddałaby się
komuś za milion dolarów. Ona odpowiada, że w sumie może i tak. Na co
on pyta, czy oddałaby się komuś za 50 zł. Ona się oburza: co pan
sobie myśli, za kogo pan mnie ma? On odpowiada: to już ustaliliśmy,
teraz tylko negocjujemy warunki.
A anegdotek rzeczywiście znasz mnóstwo. Domyślam się, że umiesz
słuchać i ludzie chętnie Ci opowiadają :)

[dagmama]

Wiesz, Ola, niektórzy nazywają prostytucją małżeństwa, w których
kobieta nie osiąga dochodów.
Też kwestia szacunku do siebie? Pozwalać się utrzymywać mężczyźnie.
Ja długo nie pracowałam.
Czyli byłam prostytutką za 800 zł miesięcznie (połowa tego, co mąż
wtedy zarabiał), "to już ustaliliśmy", a mogłam wyść za kogoś o
wyższych dochodach, to bym za więcej dawała:-D
Nie szanowałam się, kurczę...
Z całej tej dyskusji, anegdotek i kawału nieuchronnie dochodzimy do
wniosku, że wszystkie kobiety to i tak dziwki.
Każdemu się może trafić po prostu:-(

Nie widzę tego

[sir.vimes]

"Z całej tej dyskusji, anegdotek i kawału nieuchronnie dochodzimy do
wniosku, że wszystkie kobiety to i tak dziwki. "

Kompletnie nie wiem skąd taki wniosek.

[dagmama]

Stąd, że, zobacz, ile tego jest:
- luksusowe call-girl
- dziewczyny z agencji
- dziewczyny z ulicy
- dziewczyny przydrożne
- 'namiętne studentki liczące na sponsoring'
- "atrakcyjne malolaty" (strony towarzyskie, dam linka w razie w.)
- gimnazjalistki od loda w toalecie (a jednak z dobrych domów).
- sprzątaczki na Heathrow
- mężatki niepracujące.

Co z mężczyznami? Istnieją w tej branży, ale tylko w niektórych
punktach i o wiele mniej licznie.

Wszystko, co napisałam to różne formy prostytucji.
Mój wniosek na temat, że wszystko zależy od szacunku do siebie,
zakwestionowały chyba wszystkie z Was.

Więc to nas łączy: gotowość do sprzedawania się.

Czy to nadal mętne?

[jagandra]

Zaraz, zaraz, jakoś mi się wydaje, że jesteś z mężem z miłości i że
nie spałaś z nim dla tych 800 zł, ale miałaś inne powody :)
Kwestia szacunku - jeśli kobieta siebie szanuje, to nie będzie
kupczyła własnym ciałem. Ale czy kupczy za 50 zł czy 1000, to już
nie gra takiej roli.

[dagmama]

jagandra napisała:

> Zaraz, zaraz, jakoś mi się wydaje, że jesteś z mężem z miłości i
że
> nie spałaś z nim dla tych 800 zł, ale miałaś inne powody :)
> Kwestia szacunku - jeśli kobieta siebie szanuje, to nie będzie
> kupczyła własnym ciałem. Ale czy kupczy za 50 zł czy 1000, to już
> nie gra takiej roli.

Tak, tak, to była ironia:-)

Kwestia szacunku prawda? Teraz ją wyciągasz, a przed chwilą
podważałaś, pisząc, że "> Uważam, że oddawanie się za 50 zł w lesie
albo toalecie oznacza
> mniej szacunku dla siebie niż oddawanie się za 500 zł w hotelu.

Hm, mam wątpliwości."

Dlaczego podważacie moje wnioski dotyczące szacunku (to już nie
tylko Ty)?
Sorry, ale tylko szacunek do siebie różni "uczciwe kobiety" od
dziwek. Według mnie.

Ojej, czemu ten wątek tak mnie wku... denerwuje?

No a następna historia: dziewczyna mówi, że chce zerwać ze swoim
chłopakiem, kompletny niewypał, ale... przed wakacjami... głupio
tak, bez chłopaka w wakacje, zerwę we wrześniu.

W sumie też prostytucja, nie?

I też autentyczna anegdota... może i fakt, że ludzie mówią mi różne
rzeczy i umiem słuchać, ale też nie bardzo w porządku, że używam
jako argumentów, nie jestem zbyt dyskretna.

Według mnie, prostytucja to kwestia szacunku do siebie, naprawdę
nikt się ze mną nie zgodził (tzn Ty, ale dopiero jak użyłam siebie
jako przykładu), ale też nie spowodował, że zmieniłam zdanie.

Nie umiemy się chyba zrozumieć

[jagandra]

Daga, nie rozumiem, naprawdę. Ja też uważam, że prostytucja wiąże
się z szacunkiem do siebie. To znaczy uważam, że prostytutka nie
szanuje siebie (o ile sprzedawanie swojego ciała to jej wolny wybór,
bo jeżeli jest zmuszana, to trudno mówić o szacunku do siebie, po
prostu nie ma wyboru). Tu się chyba zgadzamy. Nie zgadzam się za to
z tym, że jeśli prostytutka bierze więcej za swoją usługę, to
bardziej siebie szanuje! Nieważne ile bierze, handel ciałem to
handel ciałem.
A jeśli chodzi o używanie anegdotek jako argumentów - nie używasz
przecież imion ani nazwisk i nie piszesz tak, byśmy mogły rozpoznać
te osoby, więc czemu nie?

[dagmama]

jagandra napisała:

Nie zgadzam się za to
> z tym, że jeśli prostytutka bierze więcej za swoją usługę, to
> bardziej siebie szanuje! Nieważne ile bierze, handel ciałem to
> handel ciałem.

Co decyduje o tym, że jedna bierze 50 a inna 500, jeśli nie szacunek
do siebie?
Może to szczęście, zaradność życiowa, właściwe kontakty...

Ale w porządku, handel ciałem to handel ciałem.

[jagandra]

> Co decyduje o tym, że jedna bierze 50 a inna 500, jeśli nie
szacunek
> do siebie?
> Może to szczęście, zaradność życiowa, właściwe kontakty...

Chyba mniej więcej to samo, co różni właściciela międzynarodowej
sieci hoteli od właściciela małego pensjonatu. Właśnie zaradność,
może jeszcze umiejętność zareklamowania się, zmysł do biznesu - w
każdym razie jestem tych cech pozbawiona ;)

Dbałość o ubezpieczenie zdrowotne i emerytalne bardziej mi się
kojarzy z szacunkiem niż wysokość stawki.

Anegdotka na temat

[sir.vimes]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=68523648&a=68523648
Wesoło sobie w ciepłym domku twierdzić , że "ktoś lubi ten sport".

[verdana]

Łatwo tez powiedzieć, ze kazdy złodziej, prostytutka itd.to produkt
patologicznego domu i ze własciwie nikt nie ma ani wyboru.
Tak, uwazam, ze prostytutka, ktora zarabia nie na życie, ale na
swoistye luksusy (moze nie tirówka)- luksusowa prostytutka czy tzw.
cichodajka- małolata moga być ze swojego życia zadowolone. Dla nas
to niepojęte, ale spora część tych małolat kompletnie nie potrzebuje
sie prostytuować - nikt ich nie zmusza, nie zachęca, robią to za
drobne prezenty, za kasę, dla sportu. Potem wracaja nie do taty-
alkoholika, tylko do w miarę normalnego domu, gdzie jest co jeść i w
co sie ubrać, choć bez luksusów. Bywa. Wiec satysfakcja, jaką za to
mają musi być większa od niecheci do przygodnych stosunków - o ile w
ogóle taka niechęć czują, prawda?
Są osoby, ktore czują się spełnione gdy mają kasę, ubrania,
wypasioną komórke, a nie przeżycia intelektualne - nie powiem, abym
to popierała, ale ne można zauwazać, że takie zjawisko nie istnieje.

[triss_merigold6]

Dokładnie. Znakomita część małolat przyjmujących za towarzystwo
drogie prezenty po prostu uważa, że jest to najszybsza i najmniej
dolegliwa forma pozyskania dóbr. Skoro i tak dopuszczają we własnym
mniemaniu współżycie z wieloma partnerami to czemu jeszcze na tym
nie zarobić?

[malila]

Sprowadzanie prostytucji do intelektualnego parteru daje być może
wrażenie, że jest zjawiskiem odległym i że w żaden sposób nie
zagraża inteligentnemu dziecku, ale obawiam się, że to tylko
wrażenie.
Zaskakuje mnie miejsce, w jakim sytuuje się prostytutki. Gdzieś
pomiędzy złodziejami i ABS-ami. Chyba dlatego, że - jak powszechnie
wiadomo - to kobiety odpowiedzialne są za męską chuć. Można więc
powiedzieć, że zmuszają mężczyzn do seksu. Przemoc jak nic.
Zaskakuje mnie postrzeganie prostytucji wyłącznie w kontekście braku
moralności. Pojęcie krzywdy, jaką kobieta wyrządza sama sobie - nie
istnieje. To tak jakby samookaleczanie się nastolatków traktować
jedynie w kategoriach wstydu i kłopotu dla rodziny. Jeśli dziewczyna
z własnej woli obciąga druta każdemu, kto zapłaci, jeśli robi to z
własnej woli, znaczy, że to lubi. To taki sam absurd jak
przypuszczenie, że można lubić picie moczu. Owszem, można się zmusić
i przyzwyczaić. Ale polubić? Jasne że są różne zboczenia. Ale skala
prostytucji jest zbyt duża, żeby bez większego zastanowienia
przyporządkowywać ją do tej kategorii. No i dziwnym trafem to
zboczenie dotyczy głównie kobiet.
Sprzedawanie własnego ciała nie jest kwestią zasad. Zasady tworzone
są po to, żeby ludzie nie krzywdzili siebie nawzajem i żeby utrzymać
względny ład i porządek. Żeby człowiek sam sobie nie sprawiał bólu,
wystarczy instynkt samozachowawczy. Żeby zaczął się krzywdzić,
trzeba ten instynkt w którymś miejscu naruszyć. Czyli postawić go w
sytuacji, gdy dojdzie do wniosku, że i tak nie ma na to wpływu albo
że protest będzie się wiązać z czymś znacznie gorszym. Nie pozostaje
wtedy nic innego, jak odseparować się od własnego ciała bądź jakiejś
jego części. W społeczeństwie, które daje sobie prawo własności do
kobiecych narządów rodnych (decydując w zbyt dużym stopniu o tym,
kiedy, jak często i z kim kobieta ma prawo uprawiać seks, a także
zabraniając zachowań, które mogłyby się wiązać z utratą kontroli nad
jej "czystością") i do kontroli nad rozrodczością, w społeczeństwie,
które promuje tzw. męskie zachowania, a które jednocześnie wymusza
na kobietach duzo bardziej niż na męzczyznach przełamywanie własnego
wstydu (że nawiążę chociażby do dyskusji na Feminizmie zaczętej
przez Turbomini; najbardziej podobał mi się wpis, że mężczyźni
wstydzą się bardziej niż kobiety - ROTFL po prostu) - odcinanie się
od własnej kobiecości nie jest niczym szczególnym.
Reakcje na taki stan rzeczy są różne: od pełnego podporządkowania
się, przez dążenie do samostanowienia o swoim ciele, które jednak w
ciszy płacze (co objawia się dolegliwościami ginekologicznymi) po
bunt i przejmowanie męskich wzorców, coś w rodzaju odgrywania się na
mężczyznach w rodzaju: mnie chciano uprzedmiotowić, to teraz ja będę
uprzedmiatawiać. Oraz kompletne odcięcie się od własnej waginy, brak
jakiegokolwiek związku z nią.
Rodzice mogą te przekazy wzmocnić lub w znacznym stopniu zniwelować.
Z drugiej strony mimo że prostytucja uważana jest za złą, jest na
nia przyzwolenie. W niektórych miejscach chyba się nawet do niej
zachęca. Wystarczy włączyć którąś ze stacji muzycznych, żeby się
przekonać, jak bardzo cool i trendy jest kręcenie gołym tyłkiem i
nadstawianie go byle raperowi czy innej gwieździe jednego sezonu. W
gazetach niemal to samo plus przepisy na temat, jak zrobić dobrze
facetowi.
Mnie osobiście fascynuje też temat prostytucji śląskiej. Mam na
myśli żony byłych górników. Górników właściwie bardziej.

[jagandra]

> Zaskakuje mnie postrzeganie prostytucji wyłącznie w kontekście
braku
> moralności. Pojęcie krzywdy, jaką kobieta wyrządza sama sobie -
nie
> istnieje. To tak jakby samookaleczanie się nastolatków traktować
> jedynie w kategoriach wstydu i kłopotu dla rodziny.

Podpisuję się obiema rękami.
Mi też nie chodzi tylko o moralność. Żeby być prostytutką, trzeba
samą siebie gwałcić, karać, używać.

[iokepine]

Malila, piękny tekst napisałaś. Czy mogę go sobie na bloga wrzucić? Niedługo
będzie rocznica śmierci Ani z Gdańska. I tak sobie myślę, że ona w równym
stopniu była ofiarą patriarchatu, jak kolegów. Ponieważ gdyby molestowanie czy
wręcz gwałt były hańbą dla sprawców, a nie ofiar, tej sytuacji by nie było.

Dlatego dziewczynka wolała sie zabić. Przecież gdyby się nie zabiła, była "łatwa".

Z prostytucją jest jak z gwałtem. Cała odpowiedzialność, albo prawie cała ląduje
na barkach kobiet.

[dagmama]

verdana napisała:
Dla nas
> to niepojęte, ale spora część tych małolat kompletnie nie
potrzebuje
> sie prostytuować - nikt ich nie zmusza, nie zachęca, robią to za
> drobne prezenty, za kasę, dla sportu. Potem wracaja nie do taty-
> alkoholika, tylko do w miarę normalnego domu, gdzie jest co jeść i
w
> co sie ubrać, choć bez luksusów.Tak, niepojęte i nadal umysł mi
się wzdraga przed przyjęciem tego do wiadomości.
Upieram się, że coś musi być nie tak w takim domu. Nie mam córki,
ale nikt mi nie wmówi, że mam takie same szanse wychować osobę
traktującą się jak przedmiot bądź też narzędzie pracy przynoszącej
profity (nieważne jakie) jak i osobę dla której jest to tak samo nie
ok jak dla mnie.

Czytałyście w ostatnim Przekroju

[malila]

artykuł o prostytucji dziecięcej?
"Często dzieci, które się prostytuują, były wcześniej wykorzystywane
seksualnie - mówi Beata Pawlak-Jordan z Fundacji Dzieci Niczyje - Te
dzieci z reguły wiedzą, że wyrządzono im straszną krzywdę. Ale myślą
również, że w stanie przeżyć tylko dzięki złym dorosłym, dlatego
przyjmują reguły gry, nawet jeśli są to zasady okrutne, bezwzględne
i cyniczne."

I jeszcze to:
"Ambroziewicz mówi także o piętnie, jakim naznaczone są w Polsce
prostytuujące się dzieci: - Dziecięcy nierząd to dla większości z
nas strefa tabu. Dzieci, które z różnych przyczyn uprawiają
prostytucję, rzadko są traktowane jak tak zwane trudne dzieci.
Otoczenie uważa je za trędowate. Często pozostają ze swoim dramatem
zupełnie same, odrzucone przez dorosłych. Nie potrafią odnaleźć się
wśród rówieśników. Wypadają z ról społecznych przypisanych do ich
wieku.
Ale to nie jedyna kara, jaka może dzieci spotkać. - Dziecięca
prostytucja jest jednym z przejawów demoralizacji nieletnich -
wyjaśnia Grażyna Puchalska z Komendy Głównej Policji. I jako przejaw
demoralizacji jest w przeciwieństwie do prostytucji dorosłych ...
karalna. W jaki sposób? Złapany przez policję małolat, który
sprzedaje swoje ciało, zawsze trafia przed sąd rodzinny. Ten,
niejednokrotnie uznając, ze dziecko musi zostać naprawione przez
państwo, odbiera je rodzicom."