Opieka nad starszymi ludźmi

[sir.vimes]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=71585115
Taką mam refleksję, że opieka nad starszymi ludźmi to nawet bardziej niż
opieka nad dziećmi sprawa tylko kobieca. Czy znacie faceta , który potrafiłby
zadeklarować, że rzuca pracę, wszystko, by zając się starymi rodzicami?
Sytuacje w której opieka to sprawa tylko i wyłącznie córek - to chyba nadal norma?

[turbomini]

Miałam dokładnie tą samą refleksję i w sumie to jest smutna refleksja.

[skrzydlate]

w pokoleniu, ktorym się taeraz starzeja rodzice raczej tak, obserwując
stwierdzam, że opiekują sie innymi silniejsi i sprawniejsi a więc kobiety
(starsze kobiety sa o niebo sprawniejsze fizycznie i umysłowo od męzczyzn jak
zauwazylam)

[skrzydlate]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23923&w=71535911

[dagmama]

> Sytuacje w której opieka to sprawa tylko i wyłącznie córek - to
chyba nadal nor
> ma?


A ja uważam, że to się powoli zmienia. Przecież wiele osób pisało,
że "dom spokojnej starości - dlaczego nie?"
Co do opieki i decydowania w sprawach rodziców (jeśli trzeba) może
decydować rodzeństwo.
My z bratem mieścimy się w normie, bo razem decydujemy, co robić w
sprawie naszej mamy: ja, bo jestem córką, on, bo "matka to matka".
Osobista opieka odpada u nas na pewno.

[sir.vimes]

A w ilu stuacjach to wygląda tak : albo córka się zajmie albo dom opieki, a
syna/ów nie bierze sie w ogóle pod uwagę? Chyba, że ma zonę , którą da się
zaangażować (kilka kobiet pisało, ze zajmują sie teściami - nie pomagają mężom,
tylko one się zajmują).

[malila]

sir.vimes napisała:

> A w ilu stuacjach to wygląda tak : albo córka się zajmie albo dom
opieki, a
> syna/ów nie bierze sie w ogóle pod uwagę? Chyba, że ma zonę ,
którą da się
> zaangażować (kilka kobiet pisało, ze zajmują sie teściami - nie
pomagają mężom,
> tylko one się zajmują).

[dagmama]

Chyba niepracująca.
Osoba, która poświęciła się domowi-mężowi-dzieciom, może nie mieć
problemu z jeszcze jednym poświęceniem.
Wszystko to kwestia wychowania. Dziewczynka musi częstować
czekoladą, którą dostanie, chłopiec może zjeść całą sam, że tak
powiem w skrócie.
Praca mężczyzny jest ważna, praca kobiety opcjonalna i konieczna do
pogodzenia z pracą w domu.
Czasem mam nadzieję, że to się zmieni w naszym pokoleniu, czasem
nie, kiedy czytam niektóre posty.

[malila]

dagmama napisała:
> Praca mężczyzny jest ważna, praca kobiety opcjonalna i konieczna
do
> pogodzenia z pracą w domu.

Dodam jeszcze, że praca kobiety jest jak worek bez dna: można do
niego wrzucic każdy obowiązek, a i tak się okazuje, że zawsze tych
obowiązków można dołożyć.

Jeszcze raz - mam nadzieję, że tym razem ten głupi

[malila]

system mnie nie wyczyści.

sir.vimes napisała:

> A w ilu stuacjach to wygląda tak : albo córka się zajmie albo dom
opieki, a
> syna/ów nie bierze sie w ogóle pod uwagę? Chyba, że ma zonę ,
którą da się
> zaangażować (kilka kobiet pisało, ze zajmują sie teściami - nie
pomagają mężom,
> tylko one się zajmują).

Też o tym myślę. To takie oczywiste, że opieka nad rodzicami to
kobieca sprawa. O ile coraz częściej można usłyszeć o mężczyźnie,
który bierze urlop wychowawczy, to o mężczyznach próbujących
pogodzić pracę z opieką nad rodzicami - o teściach nawet nie
wspominając - lub rezygnujących z pracy na rzecz takiej opieki - nie
słychać wcale.

[verdana]

A ja się zastanawiam, czy to nie jest nie tylko kwestia stereotypu,
ale dwóch waznych życiowo spraw.
Pierwsza tofakt, ze nadal przeważająca większość mężczyzn zarabia
więcej od żon. A więc porzucenie przez nich pracy skonczyło by sie
ruina finansową.
Poza tym obawiam się, ze większość starszych ludzi nie zaakceptuje
faceta jako pielegniarza - do kobiet myjących, czeszących,
zmieniających pieluchy sa przyzwyczajenie w szpitalach. Natomiast
pozwolenie na to samo męzczyźnie, niezaleznie czy slusznie czy nie,
wiązałoby sie z wiekszym jeszcze upokorzeniem.

[dagmama]

Verdana, sorry, ale to nie można tak kiwać głową, że "większość
starszych ludzi nie zaakceptuje
> faceta jako pielegniarza - do kobiet myjących, czeszących,
> zmieniających pieluchy sa przyzwyczajenie w szpitalach.". Starzy
ludzie nie są ci sami, jedni odchodzą, inni, młodsi, przychodzą.
I ci młodsi mogliby być bardziej podatni na zmiany, tylko, że nie
robi sie prawie nic w tym kierunku. Skoro w dalszym ciągu nie
zmuszamy (uogolniam) mężczyzn do zmieniania pieluch niemowlętom, tak
samo do zmieniania pieluch ludziom niepełnosprawnym (mówię o
starości) nie będą się czuli powołani. Ukrywamy przed nimi te brudne
sprawy: pieluchy, podpaski...
A ja uważam powołanie kobiet do takich spraw za bzdurę. To jest
uwarunkowanie społeczne.

Upokorzenie? Jasne, starość to jest upokorzenie. W tej
ksiązce "Lala" jest młody czlowiek, który opiekuje się babcią, taką
złośliwą, jak Turbomini pisała. Nie jest to aż tak szokujące.

[verdana]

No dobrze, a co poradzisz na to, że w 75% małżenstwach kobiety
zarabiaja mniej? Z czego będzie zyła rodzina, gdy mąż rzuci pracę?
Męzowie czują się w znacznie wiekszym stopniu odpowiedzialni za
materialny los rodziny, niż kobiety. Oni uwazaja często, ze ich
swietym obowiazkiem jest zarobić na utrzymanie. Nie wiem, czy dużo
kobiet ma taka swiadomość, ze dobrobyt materialny rodziny zależy
przede wszystkim od nich. Chyba nie.
I jeszcze jedno - przyjmujecie tu zdecydowanie kobiecy punkt
widzenia - osobą starszą powinien koniecznie zająć się ktoś z
rodziny. Kosztem pracy, zdrowia, dzieci i współmałżonka. Faceci sa
bardziej pragmatyczni - chętniej zapłacą opiekunce, znajda dobry dom
opieki. Oni nie zajma się starą, niedołężna osobą nie tylko dlatego,
ze "nie chcą". Uwazaja, ze nie zawsze jest to racjonalne rozwiazanie.
Tymczasem wiele kobiet poswieci wszystko, łacznie z własnymi
dziecmi - bo im sie wydaje, ze musza, ze nie maja wyboru. I tu jest
problem, a nie w postawie facetów.
Ja tez nie czuje się powolana do zmieniania pieluch starszym
ludziom - z bardzo wielu wzgledów. Wole zaharowac sie na śmierć i
opłacić opiekunke - tak jak facet.
No i jesli faceci maja w równym stopniu zajmowac się
niepelnosprawnymi, to kobiety powinny pamiętać, ze powinny pracować
tak, aby zapewnić dzieciom i mężowi utrzymanie na przyzwoitym
poziomie. Jak równość, to równość.

[turbomini]

Do mnie argument o tym, że kobiety często nie pracują, dlatego
zajmują się straszymi ludźmi nie trafia. Zobacz, verdana, że jednak
najczęściej opieką zajmują się, tak jak to u mnie było, osoby już na
emeryturze albo kobiety, które pracują dokładnie tak samo jak ich
mężowie.
Ja myślę, że to jest ucieczka, która wynika z przerażenia nową i
okrutną w sumie sytuacją.
Dlatego wydaje mi się, że trzeba o tym mówić i trzeba przełamywać
stereotypy. Książka "Tato" Whartona jest piękna, ale wciąż tak
bardzo nierzeczywista.

[skrzydlate]

nie prowadziłam badan na szeroka skale, obserwuję otoczenie, znam kilka
przypadków, gdzie odpowiedzialność naprawdę była dzielona po równo, jeden -
matka mieszkała z synem, a nie z córkami, jeden - opiekowała sie chorą na
alzheimera córka, a nie synowie (zresztą omal nie przypłaciła tego swoim
zdrowiem, to nie było okej)

Natomiast spostrzegam ze starsi panowie jeśli już maja parę i zdrowie zajmują
się raczej sobą, rzadziej mają skłonność do poświęceń.
Osobiście mam podejście praktyczne, odpowiedzialność tak, codzienne obowiązki
natomiast można powierzyć fachowcom, nie każdy ma predyspozycje do sprawowania
ciągłej opieki, niezależnie od płci, tak jak z dziećmi, z tym też różnie bywa

[dagmama]

Oczywiście, że problem nie jest w postawie facetów, ale w postawie
kobiet. To o kobietach pisałam, że się czują "powołane" do opieki
nad dzieckiem, odsuwają męża od pieluch, od kuchni, od sprzątania,
od opieki nad rodzicami czy teściami, czasem pracując normalnie
zawodowo.
Mężczyzna nie ma rzucać pracy lepiej płatnej, żeby opiekować się
mamą.
Ale kobieta ma rozważyć dom opieki, pielęgniarkę, choćby
sprzątaczkę, która by ją odciązyła w tym wiecznym poświęcaniu.

Dopóki

[sir.vimes]

kobiety szukają pracy jakby co umożliwiającej pogodzenie różnych innych zajęć z
pracą dopóty będą zarabiać mniej.

> No dobrze, a co poradzisz na to, że w 75% małżenstwach kobiety
> zarabiaja mniej?

A ja bardziej widzę pielęgniarza

[sir.vimes]

niż pielegniarkę przy opiece np. nieruchomych ludzi.

I im bardziej ktoś jest konserwatywny tym bardziej powinien się ze mna zgadzać -
bo w końcu kobiety są delikatne i słabe bluszcze więc jak mają podnosić ciężkich
starców;/

Poza tym nie rozumiem czemu bardziej logiczne jest mycie penisa teściowi przez
synową niż zmienianie pieluch teściowej przez zięcia?

Ale ja z dziwnego domu jestem gdzie wszystim się po równo dostawało takich
obowiązków...

[verdana]

Nie, to nie jest tak.
Problem, jak slusznie napisala Dagmama, jest w postawie kobiet. Bo
to one padną, a pomocy nie wezmą, albo nie wynajda dobrego domu
opieki - bo "tak trzeba".
Skoro wiele kobiet jest skłonnych się poswięcić, paść na posterunku,
bo "tak wypada". to czy obowiazkiem męża jest zastąpić kobietę,
skoro on uwaza, ze opieke nalezy załatwić inaczej? Raczej chyba nie.
I tu zaczyna się dramat. Bo to nie jest tak, ze facet nie chce - on
chce, ale inaczej - i chyba nie ma obowiązku brac ciężaru ponad
siły, bo jego zona nie umie zyc bez poswiecania się.

[jagandra]

Czy ja wiem? Naprawdę jest tak, że kobiety zawsze chcą się poświęcać, a faceci - owszem - czują sie odpowiedzialni, ale wolą kogoś wynająć? Nie ma odwrotnych sytuacji - kobieta nie chce, ale wszyscy łącznie z mężem oczekują od niej, że to ona się zajmie teściową?
Tak samo nie jest prawdą, że kobiety zawsze odsuwają dzieci od pieluch, a faceci się do tego palą. Bywa i tak, że kobiety namawiają facetów, by się zajmowali dziećmi, a faceci się wykręcają.
A bywa na szczęście i tak, że obie strony się dogadują.

[verdana]

Wtedy zadaniem kobiety jest powiedziec "nie". Problem zaczyna sie,
kiedy starsza osoba rzeczywiscie nie ma się kto zająć. Z drugiej
strony, ile kobiet powie "Ty sie zajmij mamą, ja wezme drugi etat?".
Mało. Bo kobietom zalezy także na tym, by być w domu, z dziećmi i
czasem sa bardziej sklonne zająć się tesciową,niż wziąć dodatkowa
pracę. Przynajmniej tak wynika z moich doswiadczeń ze znajomymi.

[jagandra]

> Wtedy zadaniem kobiety jest powiedziec "nie".

A co jest zadaniem mężczyzny? Może np. nie namawiać żony, by się zajęła jego matką?

Problem zaczyna sie,
> kiedy starsza osoba rzeczywiscie nie ma się kto zająć. Z drugiej
> strony, ile kobiet powie "Ty sie zajmij mamą, ja wezme drugi etat?".
> Mało. Bo kobietom zalezy także na tym, by być w domu, z dziećmi i
> czasem sa bardziej sklonne zająć się tesciową,niż wziąć dodatkowa
> pracę. Przynajmniej tak wynika z moich doswiadczeń ze znajomymi.

No i właśnie o tym ten wątek - że tak jest. Tak jest, bo i kobiety i mężczyźni są tak właśnie wychowani i do tego przywyczajeni.

Wątpię

[sir.vimes]

"i chyba nie ma obowiązku brac ciężaru ponad
siły, bo jego zona nie umie zyc bez poswiecania się. "

czy one tak bardzo chcę się poświęcać?

Kobietę dużo łatwiej "usadzić" np. kwestią opini chocby sąsiadek czy dalekich
ciotek; kwestia wiecznego "bo przecież twój mąż mógłby wystarczająco zarobić,
nie musisz pracować" (słyszy to wiele młodych matek - pewnie w kwestii opieki
nad starszym słyszy się to samo...), tym, że nic lepsze nad domowe (domowe
obiady, domowa opieka, domowe wszytsko...). Zresztą, łatwo przekonać przekonaną
- jeżeli od początku uczy się rezygnacji (a "tradycyjne" wychowanie dziewczynki
too przede wszystkim uczenie rezygnacji z siebie).

Faceta najczęściej "zwalnia się" zamiast sam zainteresowany się wypowie - bo
zapracowany, bo "misio nie umie", bo ...cokolwiek.

[sir.vimes]

zamiast sam zainteresowany

zanim, zanim - oczywiście.

[turbomini]

Przypomniała mi się sytuacja, kiedy moja prababcia zachorowała na
tyle, że wymagała już 24h opieki. Była bardzo nieznośna, czasem
zwyczajnie złośliwa. Cały bagaż opieki spadł wtedy na moją babcię
(prababcia była matką mojego dziadka), choć mój dziadek był osobą o
wiele sprawniejszą fizycznie, a nie oszukujmy się, taka opieka
wymaga również siły fizycznej, nie tylko psychicznej. W mojej
rodzinie stereotypy zakorzenione są bardzo głęboko - moja babcia
czuła się w obowiązku otoczyć opieką swoją teściową, która całe
życie była dla niej wredna i nigdy jej nie zaakceptowała. Babcia
musiała przełamać w sobie opór psychiczny nie tylko, jeśli chodzi o
wykonywanie najintymniejszych czynności, ale także przed opieką nad
osobą, która szczerze jej nie cierpi. I dała radę, w tym czasie
dziadek dostał zawału, bo "nie mógł znieść psychicznie całej tej
sytuacji".