Syn w różowej sukience.

[bertrada]

W nawiązaniu do ostatnich wątków o antyfacecie i seksistowskiej superniani,
mam pytanie. Co byście zrobiły/zrobili jakby wasz kilkuletni syn zażyczył
sobie różowej sukienki, takiej jak ma jego siostra albo koleżanka z placu
zabaw? Kupiłybyście/libyście? A jak nie to jak umotywowana zostałaby odmowa?
A co jak spódnicę i szpilki kupiłby sobie wasz nastoletni syn albo starszy?
Pełna akceptacja i poparcie czy raczej próba odwiedzenia go od pomysłu
ubierania się w tak ekstrawagancki sposób.

Bo szczerze mówiąc ja chyba miałabym wątpliwości. To znaczy z jednej strony
popieram coś takiego a z drugiej bałabym się o jego zdrowie i życie. Bo z
której strony na to nie patrzeć, taki strój znacznie zwiększa
prawdopodobieństwo dostania łomotu nawet w biały dzień.

[dzikowy]

> Bo szczerze mówiąc ja chyba miałabym wątpliwości. To znaczy z jednej strony
> popieram coś takiego a z drugiej bałabym się o jego zdrowie i życie. Bo z
> której strony na to nie patrzeć, taki strój znacznie zwiększa
> prawdopodobieństwo dostania łomotu nawet w biały dzień.

Było w wątku o niani. Tam nazywałaś to przemocą - tresowaniem kukły, tutaj jest
to troska. Bądź konsekwentna.

[bertrada]

Ja nie piszę o zakazach czy nakazach tylko zadaje pytanie jak w takiej sytuacji
postąpiliby forumowicze. Czy te ich wszystkie teorie o równości i tolerancji
skończyłyby się w momencie w którym problem zacząłby dotyczyć ich osobiście czy
jednak zdecydowaliby się zostać nonkonformistami bez względu na okoliczności. Bo
nie da się ukryć, że taki syn w sukience to nie dość, że prowokuje ataki na
siebie to jeszcze prowokuje je na całą rodzinę. I taka matka z ojcem też będą
świecić oczami. I chodzi mi o to, czy są na to gotowi?

I czy wreszcie można dać się zastraszyć jakimś osiedlowym palantom, czy jednak
warto zostać sobą?

[mariusz_bolek]

Ja wyjaśniłbym mu, że mimo wszystko pewni mądrzy ludzie(a starszemu to
projektanci mody) zaprojektowali inne ubrania dla kobiet i mężczyzn. A poza tym,
sukienka jest niewygodna:p Wiem, bo jak na przedstawieniu występowałem, to
miałem na sobie sukienkę.

[nekomimimode]

jest wygodna- przewiewna i się nie wpija. miałeś za małą albo za
dużą. a może chodziło o twój komfortpsychiczny bardziej

[dzikowy]

A moja Luba, co już pisałem uważa, że gdyby to od niej zależało, to faceci mieli
by obowiązek nosić kilty :P

[kropka_bordo]

Bo jest coś cholernie męskiego, i to w podniecającym sensie, w facetach w
kiltach. I w sarongach też. Eh, no, faceci w kieckach nieźle się prezentują, ale
dodam że w kieckach męskich, bo osobiście nie bardzo podobają mi się transwestyci.

To fakt

[sir.vimes]

czasem facet w męskiej kiecce wygląda naprawdę urzekająco.


> Bo jest coś cholernie męskiego, i to w podniecającym sensie, w facetach w
> kiltach. I w sarongach też. Eh, no, faceci w kieckach nieźle się prezentują,

[glasscraft]

Jestem szczesliwa "posiadaczka" faceta kiltowego i gdyby ode mnie to
zalezalo :-))) to by nosil go kazdego dnia, a nie tylko na specjalne
okazje slubowo/okazyjne.

[bene_gesserit]

Pomysl - w starozytnym Egipcie _wszyscy_ nosili spodnice. A faceci
do tego nagie torsy :) plus sporo krzykliwej bizuterii.

[mariusz_bolek]

Raczej od mojego przyzwyczajenia. Spodnie zawsze przylegają mi mocno do
nóg(szczególnie poniżej kolan). Nie czułem się w tym dobrze właśnie dlatego, ze
mi tak wiało:/

[saszenka2]

nekomimimode napisała:

> jest wygodna- przewiewna i się nie wpija. miałeś za małą albo za
> dużą. a może chodziło o twój komfortpsychiczny bardziej
Ja się komfortowo czuję w jeansach;)Jakoś sukienki mi nie podchodzą.

[jopkaa]

Moj 4 letni syn ubiera sie w rożową sukienkę, rajstopy i bawi sie z mlodsza o 2
lata corka w syrenki i księżniczki.
Moj mąż jest wsciekly i syn zaczął juz to odczuwac wiec zaczas sie z tym przed
nim kryc. Ja jestem zla na mojego meza ale staram sie nie przenosci emocji na
dzieci.
Moj tato, dziadek i wujkowie, ktorzy wychowywali sie w rodzinach wielodzietynych
tez czesto przebierali sie za dziewczyny w tym wieku i nikt z tego nie robil
problemu. Teraz sa kochającymi, wrażliwymi ojcami, męzami i w 100% facetami.
I co Wy na to, mam się przejmowac moim synem, bo ja uwazam ze nie.

[nekomimimode]

znaczy na bal napewno bym pozwoliła mu włożyc co chce, tak jak córce
przebrac się za mikołaja albo brodatego pirata. ale na codzień jeśli
był by mały ,w naszym kraju, napewno nie. dzieci potrafią byc
okrutne a rodzice tym bardziej, zostałby wyzwany od świrów i
zboczeńców ,tak samo jak ja, zakazaliby się z nim bawic swoim
dfzieciom i nakręcali w nich agresję. natomiast nie miałabym nic
przeciwko ,żeby nosił różowe spodnie bluzki itp. a jakby dorósł ,sam
mógłby zadecydowac

[bertrada]

Gdzieś czytałam, że w USA są takie środowiska, najczęściej jest to klasa średnia
albo średnia wyższa, w której tolerowana jest swoboda ubioru u zachowania u
dzieci. I w momencie, kiedy inni chłopcy również chodziliby w sukienkach to
szczerze mówiąc nie widzę powodu do zmartwienia. Ale niestety w Polsce jeszcze
dużo czasu musi upłynąć zanim dojdziemy do jakiegoś wyższego etapu rozwoju i
tolerancji.

A mnie teraz naszło jeszcze jedno pytanie. A co jeżeli to partner albo mąż nagle
zacząłby nosić sukienkę i szpilki? Szczerze mówiąc nie wiem czy w tym przypadku
byłabym tolerancyjna. A pójścia do ślubu z facetem, który miałby na sobie suknię
ślubną to już w ogóle sobie nie wyobrażam. ;D

[nekomimimode]

kilt spoko. w sukni ślubnej czemu nie ;)? na obcasach po domu
czasem? ok. a po ulicy ,mógłby sobie kupic męskie obuwie flamencowe-
ma ono obcas i podoba mi się

[kocia_noga]

Mogę mówić z własnego doświadczenia.
Jedno to kiedy córka w 3. lub 4. klasie przebrała się na zabawę
szkolną za kota; miała fajne wzorzyste rajtki, doszyłam do nich
ogon, miała czapkę z uszami.Wybrała się tak na zabawę, ale szybko
wróciła, bo zobaczyła, jak została potraktowana przez chłopców inna
dziewczyna też w rajtkach, więc się nie rozbierała, tylko wróciła do
domu wdziać spodnie.
Drugie, to kiedy syn miał tak z 5-6 lat i postanowił mieć kolczyk w
uchu oraz długi cienki kosmyk włosów z tyłu zaplatany w warkoczyk.
Nosił ten kolczyk i warkoczyk jakiś czas, aż w końcu zdecydował,że z
nich zrezygnuje, bo za duzo musiał się wdawać w dyskusje z kolegami
z osiedla.

[saszenka2]

bertrada napisała:

> Gdzieś czytałam, że w USA są takie środowiska, najczęściej jest to
klasa średni
> a
> albo średnia wyższa, w której tolerowana jest swoboda ubioru u
zachowania u
> dzieci. I w momencie, kiedy inni chłopcy również chodziliby w
sukienkach to
> szczerze mówiąc nie widzę powodu do zmartwienia. Ale niestety w
Polsce jeszcze
> dużo czasu musi upłynąć zanim dojdziemy do jakiegoś wyższego etapu
rozwoju i
> tolerancji.
>
> A mnie teraz naszło jeszcze jedno pytanie. A co jeżeli to partner
albo mąż nagl
> e
> zacząłby nosić sukienkę i szpilki? Szczerze mówiąc nie wiem czy w
tym przypadku
> byłabym tolerancyjna. A pójścia do ślubu z facetem, który miałby
na sobie sukni
> ę
> ślubną to już w ogóle sobie nie wyobrażam. ;D
Mojego męża wolę zdecydowanie w spodniach, krótkich, jeansach,
sztruksach, nieważne, ale podoba mi się w spodniach i jego ubiór nie
byłby mi obojętny. Pal licho, jakby się tak ubrał jednorazowo, ale
na co dzień nie pasowałoby mi to.

Niekoniecznie

[sir.vimes]

jeśli chodzi o dzieci w wieku przedszkolnym to bywają dużo bardziej tolerancyjne
niż rodzice.. Pewnie jeśli wychowawczyni akceptowalna wystarczyłaby rozmowa, ze
dziecko się uparło i proszę go nie zawstydzać.

dzieci potrafią byc
> okrutne a rodzice tym bardziej, zostałby wyzwany od świrów i
> zboczeńców ,tak samo jak ja, zakazaliby się z nim bawic swoim
> dfzieciom i nakręcali w nich agresję. natomiast nie miałabym nic
> przeciwko ,żeby nosił różowe spodnie bluzki itp. a jakby dorósł ,sam
> mógłby zadecydowac

[bertrada]

To też zależy jakie przedszkole. Bo jak takie z naciskiem na religię, a teraz w
większosci państwowych przedszkoli zajęcia z księdzem albo zakonnicą są, to
mógłby być pewien problem. Nie sądzę, żeby ksiądz dał sobie wytłumaczyć, że
powinien byś tolerancyjny i udawać że nic dziwnego w stroju chłopca nie widzi. ;D

[sir.vimes]

No jasne, ze zależy od przedszkola. Ale sadzę , że nawet rozsądny ksiądz
przyjąłby informację, że dziecko ma kaprys i rodzic zabrania komentować.

[mariusz_bolek]

A ksiadz to sam w kiecce chodzi:P

:))))))))

[sir.vimes]

a biskup nawet w kolorowej

[tia666]

ksiadz tez chodzi w "sukience", wiec powinien zrozumiec i byc tolerancyjny ale
wiem,wiem... jak trudno o rozumno-tolerancyjnego ksiedza;)

[dziedzicznacytadelafinansjery]

a jakby dorósł ,sam
> mógłby zadecydowac

Jakkolwiek trzeba zrozumieć taką prostą rzecz, że jak go się wychowa na różowych
sukienkach, to jak dorośnie będzie miał nieco spaczoną psychikę i wtedy
faktycznie zdecyduje, że będzie z siebie robił dziwoląga. Dlatego trzeba starać
się dzieci wychowywać normalnie, tradycyjnie - i wtedy pozwolić im decydować.
Dlaczego nie?

[gotlama]

Nieśmiało przypomnę,że tradycyjny kontusz to niemal kiecka.
A Mieszko czy Chrobry zapewne na oficjalne uroczystości przywdziewali SUKNIE
wzorowane na ówczesnej europejskiej etykiecie nadwornej. Dopiero późne
średniowiecze pozwalało modnym panom eksponować wielkość klejnotów za pomocą
opiętych spodni (a właściwie to prawie rajtuzów.

A pasy słuckie?

[sir.vimes]

Te wzory, ta marnacja materiału tylko gwoli dekoracji... To ma być męskie?

[six_a]

najsampierw zapisujesz od maleńkości na karatetaekwondoaikikai, a
potem niech sobie robi, co chce.
mi by nie przeszkadzało, aczkolwiek odradziłabym szczerze chodzenie
w takim stroju środkiem grochowa o 23 w sobotę.

[acorns]

Na szczęście urodziła mi się druga córka, ale może być tak że za rok będzie syn.
Jeśli coś takiego sobie zażyczy to ja wtedy wezmę z szafki takie stare wielkie
nożyce krawieckie i powiem synkowi że w porządku, może dostać sukienkę różową,
niebieską, żółtą, w kwiaty, w ciapy, w kropki, w paski, z falbankami, bez
falbanek, krótką, długą jaką chce ale jak chce się ubierać jak dziewczynka to
najpierw obetniemy siura z jajkami. Tak samo jakby sobie zażyczył lalkę czy
cokolwiek dziewczęcego. Sposób ten jest już wyprobowany. Sprawa jest prosta – w
tym kraju i tej kulturze jeździmy prawą stroną, nie posuwamy małych dziewczynek,
nie pożeramy ludzi, nie chodzimy nago, nie karamy niewiernych żon
ukamieniowaniem a chłopcy nie noszą spódniczek ani nie bawią się lalkami. Proste
ale jak widać nie dla wszystkich.

[kocia_noga]

Mój syn bawił się lalkami, z resztą z kolegami z osiedla, jak
przychodzili do niego się pobawić.
Całe szczęście nie wpadł w łapy psychola straszącego kastracją.

[acorns]

No to dziwnych miał kolegów. Już kiedyś przy innej okazji pytałem się córki co
by było jakby jakiś koleś z klasy przyniósł do szkoły chociażby misia.
Powiedziała że chłopaki zabraliby mu tego misia, pograli nim w piłkę, wyrzucili
by go przez okno i powiedzieli że jak kocha to do niego wróci, ewentualnie
wrzuciliby go do klopa zresztą cokolwiek by nie zrobili z tym misiem to ten co
go przyniósł nie miałby życia w klasie. Zresztą nie tylko w tej klasie bo jej
koledzy i koleżanki tak samo mówią.

[kocia_noga]

acorns napisał:

> No to dziwnych miał kolegów.
Aaaaa, w przedszkolu czy szkole to co innego! Tam człowiek nie może
być sobą, co innego prywatnie w przyjaznym domu, gdzie wreszcie
mozna się pobawić misiem czy lalką z innymi chłopakami.
Gozrej, jak człowiek musi wszędzie udawać; w końcu kiedyś gdzieś
wyładuje frustrację.

[bertrada]

Tylko, że te dzieci to tak do końca nie zachowują się tak same z siebie. Ja
rozumiem, ze człowiek w wieku 5-10lat wchodzi w okres skrajnego konformizmu.
Czyli nie dość, że sam chce za wszelką cenę upodobnić się wyglądem i zachowaniem
do otoczenia, to jeszcze dyskryminuje niemiłosiernie wszystkich odmieńców.
Zapewne ma to jakieś ewolucyjne uzasadnienie.
Ale te dzieci mają te swoje instynkty wzmacniane poprzez to co widzą w domu i
szkole. Jak widzą, że wszyscy wyśmiewają się z facetów, którzy wykazują jakieś
kobiece zachowania, to jest to dla nich jasny sygnał, że jak sami dokuczają
kolegom z powodu ich odmienności, to świadczy to o ich dojrzałości i dorosłości.
Czyli, że rozwijają się w dobrym kierunku, bo z pewnością wyćwiczenie takich
zachowań przyda im się w dorosłym życiu.

Czyli jak zwykle wszystko rozbija się o zmianę społecznej mentalności.

[acorns]

> Jak widzą, że wszyscy wyśmiewają się z facetów, którzy wykazują
> jakieś kobiece zachowania, to jest to dla nich jasny sygnał, że jak
> sami dokuczają kolegom z powodu ich odmienności, to świadczy to o
> ich dojrzałości i dorosłości

A jak tu się nie wyśmiewać z lamusów? Jak mam się nie śmiać jak widzę że pizduś
nie umie wymienić koła w samochodzie co potrafi moja córka na dzień dzisiejszy
trzynastoletnia i umiała to już sporo wcześniej? Jak mam się nie śmiać z lamusa
który nie jest w stanie wnieść we dwóch około 70 kilo na drugie piętro? Jak mam
się nie śmiać z jakiegoś ciotowatego wymoczka w obcisłych spodniach, różowej
koszulce, koralikach na szyi, kolorowym paseczku i z pedalskim irokezikiem na
łbie który nie potrafi nawet gwoździa przybić? Tak naprawdę to tu nie trzeba się
śmiać, tu raczej płakać trzeba bo moja niedawno urodzona córka będzie musiała
importować Murzyna z Afryki bo kolejne pokolenie gogusiów nie będzie miało nawet
siły wleźć na babę i spłodzić kolejnego pokolenia.

[mariusz_bolek]

Koła w samochodzie nie umiem wymienić, bo na razie się technicznymi aspektami
wozów nie interesuje.

70 kg we dwóch pewnie bym nie wniósł, jakbym miał za kompana 10-latka

Unikam obcisłych(poza jednym miejscem- pod kolanem) spodni, nie mam różowej
koszuli, koralików, koralowych pasków i irokezu. Czyli gdzie jestem? U
normalnych, nienormalnych czy w d****?

[acorns]

> Koła w samochodzie nie umiem wymienić, bo na razie się technicznymi
> aspektami wozów nie interesuje.

Kwalifikujesz się do doszkolenia. Nie przez ludzi ale przez życie. Kiedyś
będziesz jechał sam w zimę w nocy samochodem przez jakieś lasy, pola, pustkowie
i wjedziesz w dziurę co skończy się przecięciem opony. Szybko się będziesz
musiał nauczyć zmieniać koło.

> 70 kg we dwóch pewnie bym nie wniósł, jakbym miał za kompana
> 10-latka

Widać że masz totalny brak praktyki w noszeniu bo nie masa jest najważniejsza
ale jej forma. 70 kilową babę na barana łatwiej wnieść niż 40 kilowy segment
który trzeba we dwóch.

[mariusz_bolek]

> Widać że masz totalny brak praktyki w noszeniu bo nie masa jest najważniejsza
> ale jej forma. 70 kilową babę na barana łatwiej wnieść niż 40 kilowy segment
> który trzeba we dwóch.

No, ja myślałem o czymś w stylu szafy/biurka.komody:) 70 kg na barana pewnie bym
wziął(jak teraz codziennie zapierniczam do szkoły z balastem minimum 20 kilo bez
problemów).

[saszenka2]

acorns napisał:

> > Jak widzą, że wszyscy wyśmiewają się z facetów, którzy wykazują
> > jakieś kobiece zachowania, to jest to dla nich jasny sygnał, że
jak
> > sami dokuczają kolegom z powodu ich odmienności, to świadczy to
o
> > ich dojrzałości i dorosłości
>
> A jak tu się nie wyśmiewać z lamusów? Jak mam się nie śmiać jak
widzę że pizduś
> nie umie wymienić koła w samochodzie co potrafi moja córka na
dzień dzisiejszy
> trzynastoletnia i umiała to już sporo wcześniej? Jak mam się nie
śmiać z lamusa
> który nie jest w stanie wnieść we dwóch około 70 kilo na drugie
piętro? Jak mam
> się nie śmiać z jakiegoś ciotowatego wymoczka w obcisłych
spodniach, różowej
> koszulce, koralikach na szyi, kolorowym paseczku i z pedalskim
irokezikiem na
> łbie który nie potrafi nawet gwoździa przybić? Tak naprawdę to tu
nie trzeba si
> ę
> śmiać, tu raczej płakać trzeba bo moja niedawno urodzona córka
będzie musiała
> importować Murzyna z Afryki bo kolejne pokolenie gogusiów nie
będzie miało nawe
> t
> siły wleźć na babę i spłodzić kolejnego pokolenia.

Żeby tych "gogusiów" pojawiło się więcej, to byłoby wspaniale.
Wreszcie na ulicach byłoby widać zadbanych facetów. Nie każdy musi
umieć wnosić ciężary. To nie świadczy o czyjejś męskości lub jej
braku.

[kocia_noga]

saszenka2 napisała:

Nie każdy musi
> umieć wnosić ciężary. To nie świadczy o czyjejś męskości lub jej
> braku.


Nie każdy musi być Tarzanem, tym bardziej,że pzrecież sam piszesz,że
zmienić koło potrafi nawet dziewczynka.
Inne umiejętności zaś bardzo, bardzo, bardzo by się przydały, np
umiejętność porozumiewania się i dogadywania z ludźmi.Z chamem
niechciałabym ani jeździć po lesie, ani po autostradzie, a z fajnym
facetem - wszędzie.

[saszenka2]

kocia_noga napisała:

> saszenka2 napisała:
>
> Nie każdy musi
> > umieć wnosić ciężary. To nie świadczy o czyjejś męskości lub jej
> > braku.
>
>
> Nie każdy musi być Tarzanem, tym bardziej,że pzrecież sam
piszesz,że
> zmienić koło potrafi nawet dziewczynka.
> Inne umiejętności zaś bardzo, bardzo, bardzo by się przydały, np
> umiejętność porozumiewania się i dogadywania z ludźmi.Z chamem
> niechciałabym ani jeździć po lesie, ani po autostradzie, a z
fajnym
> facetem - wszędzie.
Umiejętność zachowania się wobec drugiego człowieka to podstawa.
Jeśli ktoś jej nie posiada, może świetnie zmieniać koła, nosić 50
kg, ale mi tym nie zaimponuje.

[six_a]

zakuta pała normalnie:), proponuję otworzyć okiennice i wywietrzyć
zwoje pod sufitem.

umiejętność wymiany koła nie jest chyba żadnym szczególnym atutem
nielamusa, skoro 13-latka daje radę? z dzieciakami się mierzysz? z
pudzianem sie zmierz, wielbicielu męskiej krzepy, a potem pudzian ci
powie, kto lamus, może być?

zdradzę Ci sekret, bo widzę, że z serwisowaniem utknąłeś gdzieś tak
w latach 70. ubiegłego stulecia. niektóre samochody w ogóle nie mają
koła na wymianę, hahahaha, ale witz, nie?, mają zestaw naprawczy z
instrukcją obsługi - opanowanie instrukcji jest dostępne dla
każdego, kto umie czytać. zgodzisz się, że większość kierowców
jednak czytać umie, więc trudno ich zakwalifikować jako lamusów.

uczenie się wymiany koła od wyjścia z kołyski lub uczenie kogoś i
jeszcze traktowanie tego jako wielkiego męskiego atutu jest zwykłą
stratą czasu + głupotą. a nieporadzenie sobie z czymś pewnie
dotknęło i ciebie, i to wiele razy. tylko tak głupio się przyznać,
co nie, twardzielu?

[conveyor]

Szczegolnie nada Ci sie ten zestaw jak wjedziesz w dziure i rozerwiesz opone.

[six_a]

to na pewno zakładał producent, nie fundując mi koła.
a assistance się nada?
poza tym nie widzę nic złego w proszeniu o pomoc.
umieć sobie poradzić nie równa się umieć wymienić koło, szczególnie
jeśli się go i tak nie ma.

[conveyor]

Producent chcial na Tobie zaoszczedzic, dlatego nie dal kola zapasowego. Oczywiscie masz prawo nie umiec, ale nie ma powodu zeby sie tym chwalic. Lepiej jest umiec, niz nie umiec, dotyczy to zreszta wszystkiego, nie tylko tak banalnej czynnosci jak zmiana kola w samochodzie.

[5rano]

Pozazdroszczenia godny, wysoki stopień samozadowolenia :)

Używając języka "tego kraju", powinien Pan unikać powtórzeń. Przede wszystkim:
"moja", "mój" :> Poza tym już wiemy, że Pana córka jest najlepiej przygotowana
do życia (a może: Życia - męskiej, brutalnej walki o byt, a nie żadnej
kapitalistyczno-demokratycznej, różowiutkiej egzystencji). Proponuję, żeby
zawczasu przygotowywała się do jakiejś znaczącej roli. Chociaż - gdy dorośnie -
zapewne będzie pogardzała ludźmi tak, jak robi to Pan.
Nie potrafię zmienić koła w samochodzie, chociaż bardzo często nim jeżdżę. Nie
stroję się, ponieważ jestem otyły - wyglądałbym śmiesznie. Nie pomiatam mimo to
tymi, którzy się w takich strojach lubują. Ponieważ mój punkt widzenia NIE JEST
JEDYNYM SŁUSZNYM.

Poza tym: warunki, w których żyjemy ciągle się zmieniają. Czasami potrzebne jest
jedno, czasami drugie. Fryzjer nie musi znać technologii zbrojenia betonu, a
budowlaniec - najmodniejszych fryzur.

[acorns]

> Chociaż - gdy dorośnie - zapewne będzie pogardzała ludźmi tak, jak
> robi to Pan.

Niektórzy nie zasługują na nic więcej niż pogarda.

[armagon]

A po co płodzić kolejne pokolenie? Rozmnazajac sie bez opamietania, zniszczymy planetę, i uczynimy zycie przyszlyvch pokolen piekłem.

vhemt.org/ <

[5rano]

Tak każe bozia i ZUS :D

[turbo_wesz]

i tradycja ojców

[acorns]

> A po co płodzić kolejne pokolenie? Rozmnazajac sie bez opamietania,
> zniszczymy planetę, i uczynimy zycie przyszlyvch pokolen piekłem.

No pewnie, niech lepiej płodzą się Arabowie i Murzyni. Jako znacznie lepiej
przystosowani do życia przetrwają a my wyginiemy bo próbujemy stawiać jakąś
ideologię wolności, równości i tolerancji ponad prawami natury.

A kto my?

[sir.vimes]

Jest takie pojęcie "asymilacja", polecam pod rozwagę. Ci straszni Arabowie i
Murzyni bywają bardziej "nami" niż niektórzy "my".

[acorns]

> Jest takie pojęcie "asymilacja", polecam pod rozwagę.

Czy to jest to co było jakoś tak niedawno we Francji? Te tysiące spalonych
samochodów, zdemolowanych sklepów. To o to chodzi?

[sir.vimes]

Nie, Acorns, dokumentnie nie to.

Ale to są już rozważania na inny wątek, który może być bardzo ciekawy.

>
> Czy to jest to co było jakoś tak niedawno we Francji? Te tysiące spalonych
> samochodów, zdemolowanych sklepów. To o to chodzi?

[trojan_57]

Po co mi zanikająca umiejętność wymiany koła. Używam mózgu. Jeżdżę samochodami,
które tego nie wymagają ale, są droższe od tych co wymagają (stare rzęchy). Do
tego używam właśnie mózgu. Tak samo dźwiganie - może bym i dźwignął, ale po co,
jak mogę wynająć "mięśniaków" ( Pana preferencje)i co dziwne - wszyscy są
zadowoleni. Żeby nie dźwigać nawet atrakcyjnej kobiety wyżej niż na parter
-trzeba kupić odp. dom parterowy. Do tego też potrzebny jest mózg, a nie
muskuły. Ubrania w niczym nie przeszkadzają. Znam wiele interesujących osób co
najmniej dziwnie strojach. Proszę chować wysportowanych "mięśniaków" bo mam
jeszcze parę rzeczy do wniesienia na parter i.. parę gwoździ do przybicia.

[acorns]

> Jeżdżę samochodami, które tego nie wymagają

Koła w nich są niezniszczalne czy wymieniają się same? Czy też może poruszasz
się transporterem opancerzonym na gąsiennicach albo czołgiem?

> Tak samo dźwiganie - może bym i dźwignął, ale po co,
> jak mogę wynająć "mięśniaków" ( Pana preferencje)

Dokładnie tak jest. Magistry będą płacić, płacić i płacić za wszystko co
normalny facet potrafi zrobić sam.

[six_a]

no z czegoś w końcu musisz żyć;)
mam kanapę do wyniesienia apropos.

[tia666]

> Dokładnie tak jest. Magistry będą płacić, płacić i płacić za wszystko co..

bravo, o to chodzi aby korzystac z uslug, oczywiscie to nie jest obowiazkowe ale
popatrz na to troche perspektywicznie , jak kazdy bedzie "zlota raczka" a zony
beda piec bulki/chleb, szyc ubrania a nawet tkac tkaniny itd. ;) ... to wrocimy
do manufaktury hehe

[acorns]

> popatrz na to troche perspektywicznie , jak kazdy bedzie "zlota
> raczka" a zony beda piec bulki/chleb, szyc ubrania a nawet tkac
> tkaniny itd. ;) ... to wrocimy do manufaktury hehe

A co? Manufaktury gorsze od korporacji?

[szurum-burum1]

> A jak tu się nie wyśmiewać z lamusów? Jak mam się nie śmiać jak widzę że pizduś
> nie umie wymienić koła w samochodzie co potrafi moja córka na dzień dzisiejszy
> trzynastoletnia i umiała to już sporo wcześniej? Jak mam się nie śmiać z lamusa

OK. A jak mam się nie śmiać z lamusa, który nie wie, co to jest
suid albo nie potrafi prawidłowo obsłużyć komunikatu WM_CREATE?
Nie wyśmiewaj innych, że nie potrafią czegoś zrobić, bo Ty
sam nie umiesz wykonać wielu rzeczy, od których tak naprawdę
zależy przyszłość cywilizacji. Zmiana koła w samochodzie do nich
nie należy. Wnoszenie ciężarów na piętra też nie. Podaj
lepszy przykład. Dixit.

:))))))))

[sir.vimes]

A jak mam się nie śmiać z lamusa, który nie wie, co to jest
> suid albo nie potrafi prawidłowo obsłużyć komunikatu WM_CREATE?

[acorns]

> Nie wyśmiewaj innych, że nie potrafią czegoś zrobić, bo Ty
> sam nie umiesz wykonać wielu rzeczy, od których tak naprawdę
> zależy przyszłość cywilizacji.

Nikt nie umie wszystkiego. A wiesz gdzie ja mam przyszłość cywilizacji? Dobrze
myślisz - głęboko w dupie. Ja mogę oświetlać dom lampą naftową, sr... w krzakach
i jeździć furmanką. I wiesz co Ci powiem? Jakby tak było to ludzie zajęci pracą
nie mieliby czasu na wymyślanie głupot i nie byłoby problemów typu czy
chłopczykowi kupić różową sukienkę czy nie.

[sangria21]

A jak Ci twoja córeczka zachoruje np. na białaczkę to wsadzisz ją do pieca na 3
zdrowaśki :)))).

To nie koledzy tylko potwory

[sir.vimes]

i w takiej sytuacji wykorzystałabym !twoje rady! o ojcu , który w..dala
wszystkim agresorom "jak prawdziwy mężczyzna".

> Powiedziała że chłopaki zabraliby mu tego misia, pograli nim w piłkę, wyrzucili
> by go przez okno i powiedzieli że jak kocha to do niego wróci, ewentualnie
> wrzuciliby go do klopa zresztą cokolwiek by nie zrobili z tym misiem to ten co
> go przyniósł nie miałby życia w klasie.

[nekomimimode]

acorns napisał:

> No to dziwnych miał kolegów. Już kiedyś przy innej okazji pytałem
się córki co
> by było jakby jakiś koleś z klasy przyniósł do szkoły chociażby
misia.
> Powiedziała że chłopaki zabraliby mu tego misia, pograli nim w
piłkę, wyrzucili
> by go przez okno i powiedzieli że jak kocha to do niego wróci,
ewentualnie
> wrzuciliby go do klopa zresztą cokolwiek by nie zrobili z tym
misiem to ten co
> go przyniósł nie miałby życia w klasie. Zresztą nie tylko w tej
klasie bo jej
> koledzy i koleżanki tak samo

O KUR..!!!!!!!!!

[saszenka2]

kocia_noga napisała:

> Mój syn bawił się lalkami, z resztą z kolegami z osiedla, jak
> przychodzili do niego się pobawić.
> Całe szczęście nie wpadł w łapy psychola straszącego kastracją.
Mój bratanek zwykł bawić się lalkami, jak był mały. Kazał sobie szyć
dla nich ubranka, czesał włosy. Nikomu to nie przeszkadzało, nikt
się z niego nie śmiał.

[kocia_noga]

saszenka2 napisała:

> Mój bratanek zwykł bawić się lalkami, jak był mały. Kazał sobie
szyć
> dla nich ubranka, czesał włosy. Nikomu to nie przeszkadzało, nikt
> się z niego nie śmiał.
>

Spotkałam wiele osób potwierdzających to, tzn że są chłopcy którzy
chcą się pobawić lalkami oraz, uwaga: nie wyrastaja potem na gejów.
Ale żeby mogli się pobawić muszą mieć strasznie, niezwykle wprost,
nadzwyczajnie otwartych rodziców.Przeciętna rodzina kaleczy dzieci
tak jak acorns.
Hmm... jak to mówią "chłop jak dąb, jaja jak żołędzie".

[5rano]

A są też tacy, którzy wyrastają na gejów - uwaga - świadomych swojej wartości i
cieszących się życiem. "Ich bin Schwul und das ist auch gut so". Pozdrawiam!

[kocia_noga]

5rano napisał:

> A są też tacy, którzy wyrastają na gejów - uwaga - świadomych
swojej wartości i
> cieszących się życiem. "Ich bin Schwul und das ist auch gut so".
Pozdrawiam!
>

Jasne:), pozdrawiam.

[acorns]

> Przeciętna rodzina kaleczy dzieci tak jak acorns.

Ja chcę wychować dzieci na ludzi a nie na jakieś bezpłciowe niewiadomoco.

[saszenka2]

kocia_noga napisała:

> saszenka2 napisała:
>
> > Mój bratanek zwykł bawić się lalkami, jak był mały. Kazał sobie
> szyć
> > dla nich ubranka, czesał włosy. Nikomu to nie przeszkadzało,
nikt
> > się z niego nie śmiał.
> >
>
> Spotkałam wiele osób potwierdzających to, tzn że są chłopcy którzy
> chcą się pobawić lalkami oraz, uwaga: nie wyrastaja potem na gejów.
> Ale żeby mogli się pobawić muszą mieć strasznie, niezwykle wprost,
> nadzwyczajnie otwartych rodziców.Przeciętna rodzina kaleczy dzieci
> tak jak acorns.
> Hmm... jak to mówią "chłop jak dąb, jaja jak żołędzie".
>

Jeśli są odpowiednie warunki ze strony otoczenia, to takie dzieciaki
mają szczęśliwe dzieciństwo, bo robią to, co je interesuje.

[bertrada]

Czyli domyślam się, że jakby syn powiedział ok, nie ma sprawy obcinamy, to
oczywiście fundujesz mu kastrację? ;))

[kocia_noga]

Ciekawe co by zrobił.

[acorns]

> Czyli domyślam się, że jakby syn powiedział ok, nie ma sprawy
> obcinamy, to oczywiście fundujesz mu kastrację? ;))

Nie odważyłby się :) Nie ma takiego odważnego żeby podstawić interes pod nożyce.

[kocia_noga]

Ależ są! Ci, co czują się kobietą w ciele męskim.Idą pod nóz, nawet
za to sami płacą ciężkie pieniądze.
Cobys zrobił, gdyby urodził się wam syn transseksualista?
Biłbyś, straszył, zabił?

[acorns]

> Cobys zrobił, gdyby urodził się wam syn transseksualista?
> Biłbyś, straszył, zabił?

Wyłożyłbym kasę na odpowiednie zabiegi i miałby zniknąć na parę lat za granicą i
wrócić jako ktoś zupełnie inny i rozpocząć tu życie towarzyskie od nowa.
Przedstawiałbym go jako moją córkę z innego związku a syn transseksulalista
oficjalnie zaginął w USA czy gdzieś na Kaukazie.

[kocia_noga]

Jednak masz serce.

[bertrada]

A ja myślałam, że powie, że popełni samobójstwo, bo nie będzie w stanie żyć se
świadomością, że spłodził transseksualistę. ;D

[bene_gesserit]

W takiej plemiennej mentalnosci, jaka ma szanowny nasz przedpisca,
zniewiescialy syn jak najbardziej zasluguje na kastracje albo
smierc. Ktos, kto nie jest ani mezczyzna (wiec nie obroni rodziny i
nie upoluje), ani kobieta (wiec nie urodzi i nie wychowa), stanowic
bedzie tylko obciazenie dla plemienia.

Widze kogos o pogladach arcorna w czasach przed rewolucja
neolityczna - albo nawet kilka tysiecy lat po. Zupelnie nie jestem
jenak w stanie zrozumiec, o co mu biega zwazywszy, ze zyjemy w XIXw.

[acorns]

> W takiej plemiennej mentalnosci, jaka ma szanowny nasz przedpisca,
> zniewiescialy syn jak najbardziej zasluguje na kastracje albo
> smierc.

Nie rozumiesz tego o czym piszesz. Jeśli ja mam plemienną mentalność to jak
mógłbym skazać na śmierć członka mojego plemienia ot tak za to że po prostu taki
się urodził? Jest jaki jest, może i nie taki jakiego chcieliśmy ale nasz - krew
z krwi a własnej krwi się nie przelewa.

> jenak w stanie zrozumiec, o co mu biega zwazywszy, ze zyjemy w
> XIXw.

Ja chcę dobrze dla siebie i dla mojego plemienia. Różnica między tym co jest
teraz a co było 6 tysięcy lat temu jest tylko taka że zamiast za uganiać się
zwierzyną w celu zdobycia żywności, uganiamy się za pieniędzmi w celu zakupienia
żywności. I wielu innych rzeczy też. Moje plemię już nikogo nie morduje ani nie
najeżdża, za to wspomaga się wzajemnie w życiu codziennym, czasem nawet
bezczelnie zwalniając z pracy młodych i ambitnych ludzi żeby stanowiska po nich
obsadzić "swojakami". Niczym się nie różnimy od naszych przodków, tylko gadżety
mamy inne.

[johnny-kalesony]

acorns napisał:

> Ja chcę dobrze dla siebie i dla mojego plemienia. Różnica między tym co jest
> teraz a co było 6 tysięcy lat temu jest tylko taka że zamiast za uganiać się
> zwierzyną w celu zdobycia żywności, uganiamy się za pieniędzmi w celu zakupieni
> a
> żywności. I wielu innych rzeczy też.

Koleżanka po prostu nie widziała "Odysei 2001" Stasia Kubricka, który do
podobnych wniosków dochodzi, zestawiając ze sobą w gigantycznym skrócie czasowym
stado człekokształtnych oraz wyewoluowanych z nich ludzi przyszłości,
prowadzących podbój kosmosu. A może widziała, wszelako - nie zobaczyła ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[bertrada]

Ale oprócz instynktów odziedziczonych po małpich przodkach, masz jeszcze rozum,
który powinien podpowiedzieć ci które zachowania są sensowne i należy się im
poddawać a które są głupie i bezsensowne i nalezy z nich zrezygnować.

Pierwsze hominidy, tak jak i zwierzęta rozumu nie miały, więc zostały przez
matkę naturę wyposażone w instynktowne zachowania, które umożliwiały im
przeżycie. I takim instynktem jest np ksenofobia czy konformizm. Ale w przypadku
ludzi jest to jakiś atawizm, który można rozumem pokonać.
Jaskiniowiec jak najbardziej powinien był obawiać się wszelkich odmieńców i
obcych, bo stanowili realne zagrożenie. Natomiast współcześnie te osoby są
kompletnie nieszkodliwe.
A wszelkie zachowania, które są irracjonalne z punktu widzenia ich zasadności,
świadczą o jakiejś ciasnocie umysłowej, braku elastyczności, czy nawet jakiś
chorobach mózgu.

[acorns]

> A wszelkie zachowania, które są irracjonalne z punktu widzenia ich
> zasadności, świadczą o jakiejś ciasnocie umysłowej, braku
> elastyczności, czy nawet jakiś chorobach mózgu.

Nie jestem guma żebym był elastyczny. A ciasnota umysłowa zahaczająca o chorobę
mózgu lub jego resztek bo przecież europropaganda przemienia mózg w sieczkę,
objawia się przede wszystkim tym że nie dostrzega się zagrożeń jak te lemingi
idące jeden za drugim w przepaść.

[kocia_noga]

bene_gesserit napisała:


> bedzie tylko obciazenie dla plemienia.
>
> Widze kogos o pogladach arcorna w czasach przed rewolucja
> neolityczna - albo nawet kilka tysiecy lat po.

No nie wiem.Homoseksualizm, skoro jest "zadany" w ludzkich genach
(wprost albo poprzez mozliwość wystąpienia) mógł być bardzo
pozytywnym zjawiskiem, np takie niedookreślone płciowo osoby mogły
zastępować w pewnych czynnościach nieobecne lub przeciążone kobiety
lub mężczyzn, albo służyć całej zbiorowości jeszcze do jakichś
innych celów.Dopiero jak człowiek zaczał główkować po swojemu i
układać świat wedle swojego poziomu, zaczęły się schody.Taaa, zeżarł
to jabłko i skończył się raj.

[bertrada]

> No nie wiem.Homoseksualizm, skoro jest "zadany" w ludzkich genach
> (wprost albo poprzez mozliwość wystąpienia) mógł być bardzo
> pozytywnym zjawiskiem

Wreszcie ktoś, kto ma podobną opinię do mojej na ten temat. Jak kiedyś
próbowałam Andreasowi naszemu wyjaśnić, że istnienie homoseksualizmu musi mieć
jakieś ewolucyjne uzasadnienie skoro dotyczy takiego samego odsetka każdej
populacji, to powiedział, że jest to mało przekonujące. ;D

[kropka_bordo]

W którymś plemieniu Indian ze stepów ameryki północnej (wybaczcie ale nie
pamiętam dokładnie których, chodzi w każdym razie o te plemiona które wiodły na
wpół koczowniczy tryb życia) był zwyczaj, że niektórzy mężczyźni, jeśli uznali
że takie jest ich powołanie, zostawali w wioskach z kobietami zamiast razem z
mężczyznami chadzać na polowania. To wiązało się z przyjęciem "kobiecej" roli
tzn ubierali się po kobiecemu, i zajmowali kobiecymi pracami (chyba głównie
pletli kosze, ale znowu, nie pamiętam dokładnie). No, w każdym razie mieli swoje
miejsce w społeczności, byli jak najbardziej szanowani a ich wkład w życie
całego plemienia miał znaczenie. To była krótka notka, więc nie mówiła nic o
orientacji seksualnej, ani też o kobiecych odpowiednikach. Może badacze nie
zwrócili na te zjawiska uwagi, w końcu działo się to oj_jak_dawno temu, więc
pewne problemy nie przedostały się jeszcze do świadomości naukowej.

[dzioucha_z_lasu]

W drugą stronę też to działało - kobieta, która wolała pełnić męskie
funkcje przywdziewała męski strój, brała udział w polowaniach i
wyprawach wojennych i mogła mieć żonę.

[johnny-kalesony]

Kluczowe pytanie: do czego to plemię w swojej historii doszło? Czego się dorobiło?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Kluczowa odpowiedź:

[alterego4]

żyło sobie spokojnie, póki w 1492 nie przypłynęli morscy rozbójnicy, którym nie
mieściło się w głowie, że można być szczęśliwym nie osiągając sukcesu w
rozumieniu rozbójników.

[acorns]

> Jednak masz serce.

Przede wszystkim to ja mam rozsądek. Dobrze wiem że różne zaburzenia mogą się
pojawić i trzeba z tym żyć. Ale ja zrobię to co powinno być zrobione, załatwię
jak powinno być załatwione a nie będę darł ryja na paradach równości i dopominał
się tolerancji bo mój syn/córka jest inny i w związku z tym cały świat ma
pokochać i tolerować tę inność. Świat nie ma takiego obowiązku.

[bertrada]

Ale wiesz, że gdyby nie te wszystkie akcje, typu parady równości, to do dzisiaj
osoby czarnoskóre mieszkały by w gettach, kobiety w haremach a homoseksualiści
zawieraliby fikcyjne małżeństwa.

Takie zmuszanie wszystkich do wyglądania i zachowywania się według odgórnego i
jedynie słusznego wzorca jest domeną systemów totalitarnych. A podobno mamy
wolność i demokrację. I dopóki czyjeś zachowanie nie czyni nikomu krzywdy, to
nie ma powodu, żeby mu uniemożliwiać postępowania zgodnego z jego naturą czy
nawet kaprysem.

[trojan_57]

acorns napisał:

> > Jednak masz serce.
>
> Przede wszystkim to ja mam rozsądek. Dobrze wiem że różne zaburzenia mogą się
> pojawić i trzeba z tym żyć. Ale ja zrobię to co powinno być zrobione, załatwię
> jak powinno być załatwione a nie będę darł ryja na paradach równości i dopomina
> ł
> się tolerancji bo mój syn/córka jest inny i w związku z tym cały świat ma
> pokochać i tolerować tę inność. Świat nie ma takiego obowiązku.

Przypomnieć Tobie nazwiska w historii, które to chciały zrobić porządek rasowy i
ile ludzi zostało zgładzonych w imię czystości rasy?
Z moich doświadczeń wynika, że ludzie tak ortodoksyjnie i "alergicznie"
reagujące na "odmienności", sami wywodzą się z tych środowisk. Pozdrawiam

[trojan_57]

acorns napisał:

> > Cobys zrobił, gdyby urodził się wam syn transseksualista?
> > Biłbyś, straszył, zabił?
>
> Wyłożyłbym kasę na odpowiednie zabiegi i miałby zniknąć na parę lat za granicą
> i
> wrócić jako ktoś zupełnie inny i rozpocząć tu życie towarzyskie od nowa.
> Przedstawiałbym go jako moją córkę z innego związku a syn transseksulalista
> oficjalnie zaginął w USA czy gdzieś na Kaukazie.
Jesteś katolikiem?

[acorns]

> Jesteś katolikiem?

Teoretycznie tak, praktycznie trudno mi to stwierdzić. Z księdzem proboszczem
żyję w zgodzie.

[six_a]

Ty, a co obetniesz córce, jak zechce żołnierzyki na urodziny albo co
gorsza panterkę czy inne tam moro nosić?

[bertrada]

Nic nie obetnie. Weźmie igłę z nicią i powie, córko, jak chcesz mieć cokolwiek
chłopięcego do zabawy albo ubrania, to najpierw trzeba przyszyć siura z jajami. ;D

[six_a]

hahaha, najlepiej niech sobie zachowa tego, co synkowi obciął, bo to
różnie w życiu bywa i jeszcze się może przyda.

[acorns]

> Ty, a co obetniesz córce, jak zechce żołnierzyki na urodziny albo co
> gorsza panterkę czy inne tam moro nosić?

Dziewczynie to to jeszcze ujdzie. Dziewczynie więcej rzeczy ujdzie bo i tak od
zaopiekowania się nią są faceci. Tak więc faceci muszą się nauczyć dzielnie
znosić ograniczenia i nie skamleć bo to żałosne.

[wybierz_albo_wpisz_nowy]

acorns napisał:

> Dziewczynie więcej rzeczy ujdzie bo i tak od
> zaopiekowania się nią są faceci.

No jak to? Sugerujesz, że kobietą, dorosłym człowiekiem, trzeba się opiekować jak dzieckiem? To znaczy że co, faceci mają jakieś ciągotki pedofilskie do niedojrzałych osób?? ;))

[acorns]

> No jak to? Sugerujesz, że kobietą, dorosłym człowiekiem, trzeba się
> opiekować jak dzieckiem?

Nie jak dzieckiem tylko tak ogólnie. Nawet jak kobieta zostaje w domu i zajmuje
się nim czyli faktycznie pracuje to i tak facet musi jej zapewnić utrzymanie i
odpowiednio się nią zająć. To jest tak że jak zacznie przeciekać dach to moją
kobietę to nie obchodzi tylko ja tam muszę wejść i załatać. Ona może się
rozpłakać że dach przecieka i woda na łeb leci. Nic więcej nie musi w tym temacie.

[saszenka2]

acorns napisał:

> > Ty, a co obetniesz córce, jak zechce żołnierzyki na urodziny
albo co
> > gorsza panterkę czy inne tam moro nosić?
>
> Dziewczynie to to jeszcze ujdzie. Dziewczynie więcej rzeczy ujdzie
bo i tak od
> zaopiekowania się nią są faceci. Tak więc faceci muszą się nauczyć
dzielnie
> znosić ograniczenia i nie skamleć bo to żałosne.
Żałosne jest skrywanie uczuć, bo czyni to z nich kaleki emocjonalne.
Inni nie wiedzą, o co chodzi, o co się dąsają, oni sami cierpią, bo
nie mogą okazać słabości, tylko muszą ją dusić w sobie.

[acorns]

> Żałosne jest skrywanie uczuć, bo czyni to z nich kaleki emocjonalne.
> Inni nie wiedzą, o co chodzi, o co się dąsają, oni sami cierpią, bo
> nie mogą okazać słabości, tylko muszą ją dusić w sobie.

Nie o skrywanie chodzi. Chodzi tylko o to żeby kobiety okazywały te uczucia po
kobiecemu a mężczyźni po męsku.

[saszenka2]

acorns napisał:

> Na szczęście urodziła mi się druga córka, ale może być tak że za
rok będzie syn
> .
> Jeśli coś takiego sobie zażyczy to ja wtedy wezmę z szafki takie
stare wielkie
> nożyce krawieckie i powiem synkowi że w porządku, może dostać
sukienkę różową,
> niebieską, żółtą, w kwiaty, w ciapy, w kropki, w paski, z
falbankami, bez
> falbanek, krótką, długą jaką chce ale jak chce się ubierać jak
dziewczynka to
> najpierw obetniemy siura z jajkami. Tak samo jakby sobie zażyczył
lalkę czy
> cokolwiek dziewczęcego. Sposób ten jest już wyprobowany. Sprawa
jest prosta 
> 211; w
> tym kraju i tej kulturze jeździmy prawą stroną, nie posuwamy
małych dziewczynek
> ,
> nie pożeramy ludzi, nie chodzimy nago, nie karamy niewiernych żon
> ukamieniowaniem a chłopcy nie noszą spódniczek ani nie bawią się
lalkami. Prost
> e
> ale jak widać nie dla wszystkich.
Ale dlaczego zawężałbyś zainteresowania syna? Czy on nie ma prawa do
zabawy lalką? Cóż w tym złego?

[bene_gesserit]

Dlatego:
pl.wikipedia.org/wiki/Autorytaryzm_(psychologia) (do
dalszych lektur polecam Adorno)

[acorns]

> Ale dlaczego zawężałbyś zainteresowania syna? Czy on nie ma prawa do
> zabawy lalką? Cóż w tym złego?

Ponieważ syn jest mężczyzną i ma się zachowywać jak na mężczyznę przystało
wszelkie zachowania kobiece będę potępiał. Taka jego rola, taka moja rola, taka
rola każdego faceta tylko niektórzy tego nie pojmują czego efektem są te
wszystkie zniewieściałe lalusie i psychiczne kastraty.

[bertrada]

Myślisz, że te wszystkie zniewieściałe lalusie i psychiczne kastraty w
dzieciństwie ubierały się w różowe sukienki bawiły lalkami?

[acorns]

> Myślisz, że te wszystkie zniewieściałe lalusie i psychiczne
> kastraty w dzieciństwie ubierały się w różowe sukienki bawiły
> lalkami?

Nie wiem czym się bawili ani w co się ubierali. Wiem jedno - ktoś kiedyś
popełnił wobec nich błąd wychowawczy w efekcie którego zamiast np. 24 letniego
faceta jest 24 letni unisex z pedalską fryzurką i kolorowymi nie mniej
pedalskimi ciuszkami, kolczykiem w nosie i pewnie jeszcze z ogórem w dupie.

[saszenka2]

acorns napisał:

> > Myślisz, że te wszystkie zniewieściałe lalusie i psychiczne
> > kastraty w dzieciństwie ubierały się w różowe sukienki bawiły
> > lalkami?
>
> Nie wiem czym się bawili ani w co się ubierali. Wiem jedno - ktoś
kiedyś
> popełnił wobec nich błąd wychowawczy w efekcie którego zamiast np.
24 letniego
> faceta jest 24 letni unisex z pedalską fryzurką i kolorowymi nie
mniej
> pedalskimi ciuszkami, kolczykiem w nosie i pewnie jeszcze z ogórem
w dupie.

I bardzo dobrze, że dba o siebie i ubiera się kolorowo. Przynajmniej
czasami wniesie barwy na polskie ulice, gdzie zaniedbali, otyli
panowie, ogoleni na łyso w szaroburych dresach występują w dość
licznej grupie.

Mizoandria?

[sir.vimes]

W sumie dobrze, ze nie masz syna. Bo jak widać cierpisz na ciekawą odmianę
mizoandrii - córkę nauczyłeś przydatnych "męskich" prac (zmiana koła , żeby
daleko nie szukać.) A z syna zrobiłbyś kalekę, zdanego na kobiety w sferze
"kobiecych zajęć", człowieka totalnie zależnego.

[bene_gesserit]

Wg logiki praw neolitycznego klanu to ma rece i nogi. Corka nigdy
dla samca alfa nie bedzie konkurentka w walce o wladze - syn zawsze.

[sangria21]

Czy czasem w neolicie nie było już matriarchatu?

[wybierz_albo_wpisz_nowy]

acorns napisał:

> Ponieważ syn jest mężczyzną i ma się zachowywać jak na mężczyznę przystało

No dobrze, ale skąd wiesz, jakie zachowania są męskie, a jakie nie? Kto o tym decyduje, że coś jest 'kobiece'? Ty? Na jakiej podstawie? Społeczeństwo? Będziesz czytał dane statystyczne i pozwalał synowi na to, na co zgadza się większość społeczeństwa?;)

Po drugie - czemu ma się zachowywac jak mężczyzna? Nie wystarczy, że tym mężczyzną już jest? Dla odmiany może przecież się pobawić lalkami czy cuś;) Chyba mu od tego 'siurek' nie odpadnie, i od zabawy misiem chyba jeszcze nikt nie nabawił się bezpłodności, haha..

[kocia_noga]

Dla odmiany może przecież się pobawić lalkami czy cuś;) Chyba mu
> od tego 'siurek' nie odpadnie, i od zabawy misiem chyba jeszcze
nikt nie nabawi
> ł się bezpłodności, haha..


Acorns jest facetem, dlatego napisał,że nie kieruje się sercem,
tylko 'rozumem'.Facet nie ma serca.Serca mozna się nabawić przez
zabawy lalkami - trafna obserwacja.
Jeśli w Acornsie żyją dwaj faceci - jeden wrażliwy, mądry,
odpowiedzialny, dociekliwy i mający sumienie, a drugi -
przestraszony, pełen wrogości, to jeden z nich powinien umrzeć.I
ten, który powinien wie o tym, dlatego boi się zmian.
Pasuje mi to do artykułu o osobowości autorytarnej; wychowanie
dziecka 'na mężczyznę' tradycyjnie opiera się na próbach zabicia w
nim człowieka. Rzadko to się udaje tak całkowicie.Myslę,że to ciężka
walka i próba - odzyskać człowieczeństwo rozprawiając się mimo
przeraźliwego lęku, z 'twardzielem'. To nie Araby czy inne Murzyny i
Feministki zagrażają.

[saszenka2]

acorns napisał:

> > Ale dlaczego zawężałbyś zainteresowania syna? Czy on nie ma
prawa do
> > zabawy lalką? Cóż w tym złego?
>
> Ponieważ syn jest mężczyzną i ma się zachowywać jak na mężczyznę
przystało
> wszelkie zachowania kobiece będę potępiał. Taka jego rola, taka
moja rola, taka
> rola każdego faceta tylko niektórzy tego nie pojmują czego efektem
są te
> wszystkie zniewieściałe lalusie i psychiczne kastraty.
"Zniewieściałe lalusie" to normalni, zadbani, często dość
sympatyczni, szczęśliwi faceci, do czasu aż ktoś ich nie zacznie
szykanować za owe zadbanie. Wrażliwość, dbanie o swój wygląd to nie
wada, a zaleta.

[acorns]

> Wrażliwość, dbanie o swój wygląd to nie wada, a zaleta.

Ja się nie depiluję, nie stroję w kolorowe ciuszki, nie mam pedalskiej fryzurki
na tubce żelu a jednak jestem czysty, nie śmierdzę a przy tym nie wyglądam jak
jakaś ciota.

[sangria21]

Ale i tak wstyd gdziekolwiek z tobą pójść, bo jeszcze się odezwiesz i narobisz
bydła.

[bertrada]

> Ponieważ syn jest mężczyzną i ma się zachowywać jak na mężczyznę przystało
> wszelkie zachowania kobiece będę potępiał. Taka jego rola, taka moja rola, taka
> rola każdego faceta tylko niektórzy tego nie pojmują czego efektem są te
> wszystkie zniewieściałe lalusie i psychiczne kastraty.

Czy ty przypadkiem nie masz jakiejś stłumionej orientacji homoseksualnej albo
czegoś w tym rodzaju? Twoje poglądy i sposób ich wyrażania przypominają mi
jednego z bohaterów "American Beauty". Chodzi mi o sąsiada głównego bohatera,
wojskowego, który zgrywał twardziela, dyskryminował zniewieściałych facetów,
nienawidził homoseksualistów a w rzeczywistości sam był gejem.

America Beauty

[sir.vimes]

tak włąsnie, tam świetnie było pokazane jak ten gej-homofob niszczył swoje
dziecko, o żonie nie wspominając.

[acorns]

> Czy ty przypadkiem nie masz jakiejś stłumionej orientacji
> homoseksualnej albo czegoś w tym rodzaju? Twoje poglądy i sposób ich
> wyrażania przypominają mi jednego z bohaterów "American Beauty".

No tak. Kolejna forumowa pani psycholog. Może poszukasz mi jeszcze innych
orientacji? Może zoofil albo pedofil. A może koprofil? A może wszystko naraz i
do tego jeszcze ukryte tendencje samobójcze? No dalej, do dzieła pani psycholog.

[quba]

w
> tym kraju i tej kulturze jeździmy prawą stroną, nie posuwamy
małych dziewczynek
> ,
> nie pożeramy ludzi, nie chodzimy nago, nie karamy niewiernych żon
> ukamieniowaniem a chłopcy nie noszą spódniczek ani nie bawią się
lalkami



a dlaczego "w tym kraju" chlopcy nie bawia sie lalkami?
czy to cos zlego?
a misiami moga sie bawic?

a kotkiem pluszowym?

[acorns]

> a dlaczego "w tym kraju" chlopcy nie bawia sie lalkami?
> czy to cos zlego?

Owszem złego. Jest to niemęskie a chłopiec to przyszły mężczyzna a nie przyszła
kobieta albo jakiś unisex. Trzeba w nim rozwijać zachowania i cechy męskie a
tłumić kobiece. U dziewczynek na odwrót.

[sangria21]

Zaraz, to nie ty uczyłeś swoją córkę zmieniać koło w samochodzie?

[kropka_bordo]

Nie mam dzieci, więc to będzie bardzo hipotetyczne:
jeżeli mój mały syn bardzo by chciał nosić sukienkę, to pewnie bym mu taką
sprawiła. Niech nosi po domu, bawi się i przebiera, sama bardzo lubiłam się
przebrać i do teraz pamiętam jaki to był fun. Co do biegania w niej po dworze,
nie wiem. Pewnie dużo zależałoby od środowiska. Zamierzam wypruwać z tego
naszego grajdołka, więc może zawieje mnie w jakieś bardziej cywilizowane krainy,
ale jeśli nie, to... tez sprawa nie jest jasna. Dzieci generalnie lubią dokuczać
sobie nawzajem, a do pewnego wieku nawet nie zaczają że noszenie sukienki przez
chłopca to coś nieteges. Gorzej z dorosłymi. No ale jak mówiłam, takie rzeczy
się ocenia po rozpoznaniu terenu.

A co do dorastającego młodzieńca, jeśli tylko byłby przekonany że to jest
właśnie to czego chce, to nie widzę powodu żebym miała mu coś zakazywać albo
nakazywac. Po pierwsze zakazy nie działają w tym wieku, i tak zrobi co chce z
tym że poza moją wiedzą, więc nie będę mogła w razie czego pomóc. A po drugie,
to wtedy już nie będzie dla niego taka trauma, no i zacznie się uczyć ponosić
konsekwencje własnych wyborów - może akurat postawa nonkonformistyczna to jego
natura? W przypadku nastolatka uważam że mogę jedynie go wspierać i pomagać w
razie kłopotów.

[bene_gesserit]

Oj tam, kropka. 'Pozwolilabym', phi.
Nie lepiej do klopotow z tozsamoscia chlopca w wieku dojrzewania
dolozyc jeszcze solidny klasyczny kompleks kastracyjny, jak planuje
arcorons? Dla dobra dziecka, oczywiscie.

[kropka_bordo]

No tak, w rzeczy samej...
...ale ja jestem agresywna feministka, więc wierzę w pacyfistyczne rozwiązania i
daleko posunięty liberalizm obyczajowy z towarzyszącym mu wsparciem konkretnej
osoby. Ah, taka jestem zła i okrutna...

Kupiłybyśmy;)

[sir.vimes]

A nawet pozwoliły pójść w niej "do ludzi". A potem porozmawiałbym o tym czy się
opłaca, o reakcjach ludzi, o podejściu (tego kilkuletniego syna) do sprawy- -
tzn. co jest priorytetem, możliwość noszenia sukienki czy święty spokój;)

Analogicznie - pozwalałam totalnie upartemu dziecku na kozaki w lipcu by
przekonało się czy ważniejszy jest styl czy komfort. Miny ludzi - bezcenne.

Ale kozaki w lipcu są zwyczajnie niezdrowe a w kwestii sukienki najważniejsze
jest to, że cholernie ciężko jest być pionierem.

Gdyby moje dziecko chciało jednak nim być - musiałabym wspierać tyle.

Swoją drogą niektórzy faceci noszą spódnice - na spływach kajakowych, goci itp.
I żyją. Wiec co do kilkunastoletniego syna - oczywiście musiałabym pozwolić ,
chociaż bałabym się o jego zdrowie i życie.


Co byście zrobiły/zrobili jakby wasz kilkuletni syn zażyczył
> sobie różowej sukienki, takiej jak ma jego siostra albo koleżanka z placu
> zabaw? Kupiłybyście/libyście?

[samiecwydymaniec666]

Ja też bawiłem się kiedyś lalkami(nie tylko zresztą)...wyrywałem im
kończyny i dorobiałem własne z plasteliny lub modeliny żeby
wyglądali jak cyborgi lub potwory( byłem niezwykle w tym
utalentowany)... potem były walki między nimi gdzie każdy "coś"
tracił w walce...czyli po prostu rzeźnia...ale było FUN...

[rumpa]

80% babek w Holandii nosi kozaki w lipcu :)))
chyba nie wiedzą że to niezdrowe :)))

MOże to nie są kozaki z futrem

[sir.vimes]

od wewnątrz i na zewnątrz? Hm?

5 latkowi NIE 10-latkowi TAK

[haritka]

5 latem jest za mały by zrozumieć co zalozenie sukienki spowoduje w
otoczeniu twardoglowych

10 latek sam przekona sie jak trudno jest zlamac pewne wyobrazenia,
normy, nakazy itp Taka lekcja jest ok

Za mały?

[sir.vimes]

Nie, nie jest za mały. Jest w stanie obserwować reakcje innych 5 latków i
dorosłych. Wyciągać wnioski też. W ogóle na myślenie nie jest nigdy za wcześnie.
Nie chodzi w końcu o to by ubrać chłopca w spódnicę i puścić miedzy członków
NOPu aby przekonał się, ze nie będzie akceptowany. Ma sprawdzić reakcje swojego
środowiska i własną reakcję na te reakcje;)


> 5 latem jest za mały by zrozumieć co zalozenie sukienki spowoduje w
> otoczeniu twardoglowych

[effeminate]

Ja preferuję pokojowe rozmowy, tego typu ubieranie może sobie stosować w domu -
póki co a najlepiej zacząć od małej dyskusji na temat co, dlaczego i po co bo
później będzie już za późno.

Pozdrawiam
--------------------------
meus-effeminate.bloog.pl
www.kobieta.pl/uzytkownik/effeminate/

[bene_gesserit]

Za pozno na co bedzie?

[saszenka2]

Nie miałabym nic przeciwko. Bałabym się jedynie reakcji
społeczeństwa, ale na szczęście na razie nie muszę stawać przed tym
trudnym wyborem. Co do samego stroju nic nie mam. Jedynym problemem
jest jego bezpieczeństwo.

[prawdziwy.optymista]

Wiesz po pierwsze dziecko wychowane w normalnym domu nigdy by nie poprosiło o
ubiór inny niż mają przedstawiciele jego płci. Wiec co ja bym zrobił gdyby moje
np. 3 letnie dziecko poprosiło o różową sukienkę? Udałbym się po pomoc do
psychologa aby pomógł mi zdefiniować gdzie popełniłem błąd wychowawczy.

------------------------

Czytam i popieram: kierowcatira.blox.pl

[bertrada]

To jeszcze musiałbyś udać się do jakiegoś katolickiego psychologa, który
kultywuje tradycyjne wartości. Każdy inny wyśmiałby twoje obawy. ;)

[kocia_noga]

Myślę,żeby nie wyśmiał obaw, tylko skupił się na jego problemie.O
ile byłby do tego gotów.

[bertrada]

Czasem mocno niezazdroszczę psychologom ani psychiatrom. Bo jak tu wyjaśnić
komuś, że jego np syn jest całkiem zdrowy tylko ma inną orientację albo inne
upodobania, natomiast rodzic prawdopodobnie cierpi na jakiś rodzaj fobii i to
już jest powód do leczenia. ;D

[johnny-kalesony]

Pewni koledzy w pijackim szale tłuczący swoje małżonki też mają takie "inne
upodobania" a mimo to środowiska feministyczno-politpopowe nie są wobec nich
tolerancyjne ...



Pozdrawiam
Keep Rockin'

[bertrada]

A co ma piernik do wiatraka?

[johnny-kalesony]

Jak to co? Na rzeczy jest wszak idealizowana przez polit-pop tolerancja wobec
odmienności i poszanowanie praw mniejszości.
Dlaczego kolega alkoholowy bijący małżonkę nie może liczyć na tolerancję wobec
swoich odmiennych od zwyczajów większości preferencji?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[bertrada]

Bo wszelkie zachowania są tolerowane pod warunkiem, że nie krzywdzą innych. Jak
facet biega w sukience i szpilkach po ulicy i uprawia seks z drugim facetem, to
nikomu krzywda się nie dzieje. Natomiast jak po pijaku dopuszcza się gwałtów i
rozbojów to pokrzywdzeniu już są. No i nie wmawiaj mi, że nie dostrzegasz tych
różnic. ;)

Bo narusza prawa swojej małżonki

[sir.vimes]

Wstyd, Johnny, by dorosły rockendrollowiec zadawał takie pytania.

[bene_gesserit]

'Dorosly' i 'rokendrolowiec' to antonimy. Nie w ogole, ale w tym
przypadku.

[saszenka2]

johnny-kalesony napisał:

> Jak to co? Na rzeczy jest wszak idealizowana przez polit-pop
tolerancja wobec
> odmienności i poszanowanie praw mniejszości.
> Dlaczego kolega alkoholowy bijący małżonkę nie może liczyć na
tolerancję wobec
> swoich odmiennych od zwyczajów większości preferencji?
>
>
> Pozdrawiam
> Keep Rockin'

Johnny, chyba nadal popijasz ten denaturat i dlatego bredzisz. Bicie
żony jest naruszaniem jej nietykalności cielesnej, jest krzywdą dla
tek kobiety. Gej nikogo nie krzywdzi, żyje sobie, pracuje. Tak samo
facet w sukience.

[5rano]

To dowodzi jedynie (oczywistej) tezy, że tolerancja ma swoje granice. Gdzie one
leżą? Najlepiej, żeby wyznaczała je krzywda drugiego człowieka, a nie chęć
narzucania swoich poglądów.

[bogiemslawiena]

acorns, bardzo współczuję twoim dzieciom - ciebie.
Jednak powinno się wprowadzić akty prawne dotyczące możności
rozmnażania się...

[saszenka2]

prawdziwy.optymista napisał:

> Wiesz po pierwsze dziecko wychowane w normalnym domu nigdy by nie
poprosiło o
> ubiór inny niż mają przedstawiciele jego płci. Wiec co ja bym
zrobił gdyby moje
> np. 3 letnie dziecko poprosiło o różową sukienkę? Udałbym się po
pomoc do
> psychologa aby pomógł mi zdefiniować gdzie popełniłem błąd
wychowawczy.
>
> ------------------------
>
> Czytam i popieram: kierowcatira.blox.pl

A tam nie poprosi. Podoba mu się kolor czy coś i tyle. Dziecko nie
zna durnowatych stereotypów i kieruje się tym, co mu się podoba, w
każdym razie jako trzylatek nie jest jeszcze na wskroś przesiąknięty
kulturą.

Trening Skutecznego Rodzica

[a_lucka]

Trening Skutecznego Rodzica metoda Thomasa Gordona
(www.gordon.edu.pl) uczy jak rozwiazywac problemy w rodzinie, w tym
konflikt wartosci, ktory wystepuje miedzy Wami.

A nie wydaje wam się, że...

[bertrada]

...wszyscy w tym wątku myślą jakimiś stereotypami. To znaczy, panuje taki
pogląd, że ludzie są skrajnie nietolerancyjni i z całą pewnością atakowaliby
odmieńca. A może wcale tak by nie było? Ludzie też się cywilizują, mają kontakt
z mediami i są coraz bardziej świadomi tego, że odmienność i swoboda obyczajów i
poglądów jest czymś normalnym a nawet czymś pozytywnym. Może reakcja otoczenia
byłaby całkiem pozytywna?
Wszystko też zależy od osobowości i pozycji w grupie, takiej osoby, która chce
łamać dotychczasowe zasady. Bo jak jest się popychadłem, to cokolwiek się nie
zrobi to będzie to tylko pretekst do ataku. Natomiast jak to samo zrobi lider
stada to co najwyżej pomyślą sobie że robi sobie jaja a być może będzie to
początek nowego trendu, czyli, np. na drugi dzień wszyscy przyjdą w sukienkach. ;)

wydaje się

[nienill]

bertrada napisała:
> ...wszyscy w tym wątku myślą jakimiś stereotypami.


bertrada napisała:
Bo z
> której strony na to nie patrzeć, taki strój znacznie zwiększa
> prawdopodobieństwo dostania łomotu nawet w biały dzień.

[ekomazowsze]

a czy syn nie ma ojca zeby go porzadnie zlal za takie pomysly??? oczewiscie nie
piescia w twarz tylko tak by mu nie zrobic krzywdy.

Czy syn czasem nie jest narkomanem lub gejem??

Chyba nie interesowalas sie tym z kim spedza czas i jakie ma zainteresowania i
teraz moze niestety masz syna geja i narkomana.
Ale nie jest za pozno. Stanowcza postawa moze z niego zrobic czlowieka.

ertrada napisała:

> W nawiązaniu do ostatnich wątków o antyfacecie i seksistowskiej superniani,
> mam pytanie. Co byście zrobiły/zrobili jakby wasz kilkuletni syn zażyczył
> sobie różowej sukienki, takiej jak ma jego siostra albo koleżanka z placu
> zabaw? Kupiłybyście/libyście? A jak nie to jak umotywowana zostałaby odmowa?
> A co jak spódnicę i szpilki kupiłby sobie wasz nastoletni syn albo starszy?
> Pełna akceptacja i poparcie czy raczej próba odwiedzenia go od pomysłu
> ubierania się w tak ekstrawagancki sposób.
>
> Bo szczerze mówiąc ja chyba miałabym wątpliwości. To znaczy z jednej strony
> popieram coś takiego a z drugiej bałabym się o jego zdrowie i życie. Bo z
> której strony na to nie patrzeć, taki strój znacznie zwiększa
> prawdopodobieństwo dostania łomotu nawet w biały dzień.

[bertrada]

Nie wiedziałam, że narkomani ubierają się w sukienki. Człowiek to jednak całe
życie się uczy. ;D

[arsen44]

Czy domyślasz się, dlaczego z Tobą polemizują?

[saszenka2]

A ja nie wiedziałam, że geje chadzają w sukienkach. Muszę się spytać
kolegów, czy kupili sobie jakąś wiązaną na szyi, czy też taką na
ramiączkach;)

Nie każdy ma ojca idiotę. Na szczęście.

[sir.vimes]

> a czy syn nie ma ojca zeby go porzadnie zlal za takie pomysly??? oczewiscie nie
> piescia w twarz tylko tak by mu nie zrobic krzywdy.

Takie kwiatki tu rosną jak tylko wątek pojawia się

[evita_duarte]

na glównej. Przychodzą tu różni normalni, ktorzy mają mojszą racje.

[5rano]

Zawsze można wysłać syna na wakacje do Lichenia ;) "Dobry dotyk" w Lublinie może
uleczy. Ojciec z matką niech modlą się żarliwiej i kierują swoje myśli do
Torunia. Słyszałem, że pomaga również wpłacanie wysokich sum na odpowiednie konta.
Alternatywą jest rzeczywiście polska tradycja ułańska: uchlać się, dać po pysku,
pier...ić po męsku. Szacunek (niektórzy przecież uważają, że jest synonimem
bojaźni i lęku) musi być!

[estta1]

dziewczyny obalając jakieś stereotypy popadacie w inne, Kręcą Was
faceci w różowych sukienkach, którzy jak złapią gumę w samochodzie
dzwonią do mamusi ?, chcecie mieć takich synów ?, W drugą stronę też
bo ja nie chcę wychować córki, która będzie robić maślane oczy do X
żeby jej koło wymienił. Na prawdę uwazacie że nie macie żadnego
wpływu jakimi ludzmi bedą wasze dzieci ?? Dzieciaki mają setki
różnych pomysłów, nie wszystkie są dobre, ideea wyrażania siebie
wszedzie i zawsze ma w sobie coś absurdalnego. Oczywiście różowa
sukienka nikogo nie krzywdzi ale jak nosi ją chłopak to nie ma się
co łudzić jakie reakcje to wywoła. Z jedej strony chcecie miec u
swgo boku dojrzałego faceta na którym można polegać a z drugiej
narażć go na taką kastrację społeczną litości plsssssssss

[bertrada]

Nie kastracja społeczna tylko nabywanie nowych doświadczeń. ;)

A to, jakie ktoś nosi ciuchy w dzieciństwie nijak ma się do jego gustu i
upodobań w życiu dorosłym. W końcu ludzie ubierają sie w sposób, jaki ich
rodzicom, nie wspominając o dziadkach, nawet się nie śnił. I jak wejdzie moda na
męskie spódnice to pojawią się i chętni do ich noszenia, bez względu na to jakie
wartości wynieśli z domów. I tak samo jest z kosmetykami czy stylem życia.
Jakiemu facetowi dawniej przyszłoby do głowy, żeby robić sobie poranne fryzury
na piankach i żelach albo żeby używać perfum i biegać do kosmetyczek. A
współcześni mężczyźni tak postępują, mimo, że z domu tego na pewno nie wynieśli.

[johnny-kalesony]

bertrada napisała:

> Jakiemu facetowi dawniej przyszłoby do głowy, żeby robić sobie poranne fryzury
> na piankach i żelach albo żeby używać perfum i biegać do kosmetyczek. A
> współcześni mężczyźni tak postępują, mimo, że z domu tego na pewno nie wynieśli.

Któremu to do głowy przychodzi? Zapewne temu, który jest znany z występów w
kolejnym szmirowatym, bełkotliwy serialiku, kręconym betacamem. Temu, który robi
później za gwiazdę kolorowych pisemek drukowanych przez firmy, wykonujące
również zlecenia reklamówek dla tanich supermarketów. Ukoronowaniem karyery
takiego facecika żelowo-piankowego jest natomiast program Gwiazdy Sikają na
Mrozie czy jakoś tak ...



Pozdrawiam
Keep Rockin'

[sir.vimes]

chcecie mieć takich synów ?

W ogóle nie chcę mieć synów. Ale jakbym miała to kochałabym i syna , który
jeździłby na wózku a nie BMW a także syna bez rąk , który dzwoniłby do mnie w
sprawach dużo prostszych niż zmiana koła.


A jeśli chodzi o atrakcyjność facetów - wybrałam faceta, który nawet w różowych
szpilkach, nie wspominając o kiecce, by mnie pociągał. I polecam to każdemu/każdej.


Dzieciaki mają setki
> różnych pomysłów, nie wszystkie są dobre, ideea wyrażania siebie
> wszedzie i zawsze ma w sobie coś absurdalnego.

Tak? Moim zdaniem idea wyrażania siebie wszędzie i zawsze ma w sobie coś bardzo
mądrego.

[estta1]

hihihi, normalnie rewelka wreście znalazłam grono w którym moja
wypowiedz (i poniekąd postawa życiowa) została zakwalifikowana jako
powedzmy to lekka odmiana moheru. Życie jest przewrotne oj bardzo,
bardzo. A co do meritum to po prostu niektóre postawy są sprzeczne,
bo kobiet nie pociągają faceci w sukienkach, mamisynki też nie itp
itd, owszem zmienia się rozumienie tych pojęć bo i kultura się
zmienia i bardzo dobrze. Tak się domyślam że inspiracją dla wątku
był wywiad z antyfacetem. Powiem tak - 40 letni facet, który swoją
postawą życiową manifestuje COŚ ważnego to co innego niż wysłanie do
szkoły 8 latka w sukience. Każda matka to czuje i poprostu na to nie
pozwoli. Nie komplikujmy prostych spraw w imię teorii. Aby odrzucić
wzorce czy postawy trzeba do tego dojrzeć, to ważny element
dorastania- bunt. Przeciwko czemu ma buntować się dzieciak któremu
na wszystko się pozwala ?? Jak ma określić swoją tożsamość jesli
wszystko mu wolno ? Płeć nie ma tu znaczenia po prostu rolą rodzica
jest być swego rodzaju przewodnikiem. patrzec jak dzieciak dorasta
na fajnego człowieka to na prawdę frajda, ale udawanie że rózowa
sukienka u chłopka nie przysporzy mu problemów to zamykanie oczu na
rzeczywistość. Będę ci kochac i w różowej sukience i na wózku i jak
zadzwonisz zebym ci koło zmieniała to piękne w ustach mamusi ale w
ustach kobiety która chce budować partnerski związek to nonsens.

[bertrada]

> dorastania- bunt. Przeciwko czemu ma buntować się dzieciak któremu
> na wszystko się pozwala ??

Zawsze jest coś przeciwko czemu można się buntować. Świat nie jest sprawiedliwy
ani idealny. Zamiast buntować się przeciwko zakazowi noszenia spódnic będzie np
zbierał podpisy pod protestem przeciwko łamaniu praw człowieka w Chinach. Czyli
będzie dojrzalszy i mądrzejszy, bo zostanie zmuszony do poszukiwania czegoś, co
jego pokolenie ma szanse zmienić. Nie chodzi o to, żeby buntować się dla zasady
ale, żeby bunt miał jakiś konstruktywny cel. Tak zaczynali najwięksi tego
świata. ;))

A dostosowywanie się do wymagań płci przeciwnej to zupełnie co innego niż
dostosowywanie się do wymagań rodziców, które są zazwyczaj zupełnie sprzeczne.
Większości rodziców marzy się wystrzyżony synalek, w białej koszuli i z samymi
piątkami. A dziewczyny to raczej na takich nie lecą. Znacznie większe branie
mają wytatuowani i wykolczykowani muzycy, których częściej w szkole nie ma niż
są. ;P
A gusta kobiet zmieniają się szybko, więc nie przewidzisz co będzie się podobało
współczesnym dzieciakom kiedy dorosną.

[bene_gesserit]

Imo emo, ktore teraz zastapily wytatulowanych muzykow, sa bardzo
blisko idealu rozowej spodnicy. Idol nastolatek, lider zespolu
Tokio Hotel, nie pokazuje sie bez bardzo mocnego makijazu i
przestylizowanego wizerunku, ktory kosztuje go pewnie wiele godzin
przed lustrem. Noi ideal pieknosci tej 'subkultury' jest doskonale
androgyniczny.

[estta1]

spytałam mojego M co o tym sądzi - tzn o tym że może za X lat gusta
na tyle się zmienią że strój bedzie bardziej mówił nam jaką osobą
jest człowiek a nie jakiej jest płci (mam nadzieję że dobrze kumam
wasz tok rozumowania). Moj m stwierdził że chodził by tak jak MS w
pożegnaniu z afryką. W sumie podoba mi się ta wizja takiego świata
bez podziałów.

[saszenka2]

estta1 napisała:

> dziewczyny obalając jakieś stereotypy popadacie w inne, Kręcą Was
> faceci w różowych sukienkach, którzy jak złapią gumę w samochodzie
> dzwonią do mamusi ?, chcecie mieć takich synów ?, W drugą stronę
też
> bo ja nie chcę wychować córki, która będzie robić maślane oczy do
X
> żeby jej koło wymienił. Na prawdę uwazacie że nie macie żadnego
> wpływu jakimi ludzmi bedą wasze dzieci ?? Dzieciaki mają setki
> różnych pomysłów, nie wszystkie są dobre, ideea wyrażania siebie
> wszedzie i zawsze ma w sobie coś absurdalnego. Oczywiście różowa
> sukienka nikogo nie krzywdzi ale jak nosi ją chłopak to nie ma się
> co łudzić jakie reakcje to wywoła. Z jedej strony chcecie miec u
> swgo boku dojrzałego faceta na którym można polegać a z drugiej
> narażć go na taką kastrację społeczną litości plsssssssss
A od kiedy facet w sukience równa się "niedojrzały"
i "nieodpowiedzialny"?

[paul8550]

Oczywisce, zawsze moze zostac ksiedzem. kupuj

[iluminacja256]

Kiedyś i to calkiem nie tak dawno , bo w latach 20-30 stych XX
wieku - zarówno chłopcy, jak i dziewczynki ubierani byli w sukienki -
mniej wiecej do jakiegoś 4 roku zycia. Potem chłopcy dostawali
krótkie spodnie i wynika mi z tego, ze dostawali je, kiedy
rozpoczynała sie socjalizacja poza rodzina i domem. Ale to wazne, ze
spodnie były krótkie , dlugie to jeszcze pózniej:)
I tak mozna sobie pooglądac zdjecia róznych tuzów w kieckach- na
pewno kojarzę takie zdjęcie Gombrowicza i Wilde'a, jest ich więcej
ale trudno mi tak sypac teraz jak z rekawa, bo jak znam zycie,to
ktoś zaraz zechce, zeby wklajac linki , bo pewnie kłamię.

[ja.sinner]

> ale trudno mi tak sypac teraz jak z rekawa, bo jak znam zycie,to
> ktoś zaraz zechce, zeby wklajac linki , bo pewnie kłamię.

Ja potwierdzam, mali chlopcy byli rowniez ubierani w sukienki, znam
to miedzy innymi i z opowiadan babcinych.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Wszystko się zgadza. Mam zdjęcie mojego dziadka w sukience. Miał kilka lat na
tym zdjęciu.

[delfina77]

Powiedzialabym, ze sukienki sa dla dziewczynek a spodnie dla chlopcow, a jak
bedzie bardzo chcial chodzic w sukience to niech poczeka az dorosnie to zostanie
ksiedzem:) Szczerze mowiac nie spotkalam sie z taka zachcianka u chlopca

[bertrada]

> ...Szczerze mowiac nie spotkalam sie z taka zachcianka u chlopca

Ja też nie. To jest czysto hipotetyczne pytanie. Wydaje mi się, że dzieciom do
pewnego wieku jest zupełnie obojętne w co się ubierają. Dopiero gdzieś w wieku
okołokomunijnym zaczyna się rewia mody. I też nie jestem pewna czy to jest
wewnętrzna potrzeba tych dzieci, czy zostają nakręcone przez komunijny klimat.
Ja mogę sądzić po sobie. Mnie to nawet w wieku wczesnonastoletnim zwisało co mam
na sobie. ;D

Natomiast nastolatek to już może chcieć chodzić w spódnicach i sukniach. U
Drzyzgi kiedyś był taki jeden i mówił, że ma w szkole problemy z tego powodu. I
to wcale nie z kolegami, tylko z nauczycielami.

[ja.sinner]

Wydaje mi się, że dzieciom do
pewnego wieku jest zupełnie obojętne w co się ubierają. Dopiero
gdzieś w wieku
okołokomunijnym zaczyna się rewia mody.

Masz racje, naprawde wydaje Ci sie.
Juz dwulatka ma swoje ulubione, lub znienawidzone ciuchy.

[bertrada]

Ale to zapewne chodzi o wygodę (nie każde ciuchy są wygodne, nie gryzą i nie
krępują ruchów) albo o to, że dziecku się podoba ciuch wyglądający jak zabawka.
Mało prawdopodobne, żeby dwulatek chciał się wylansować za pomocą ciuchów albo
załapał o co chodzi w modzie. Albo, żeby koniecznie chciał ubierać się w to co inni.

[piekielnica1]

> Mało prawdopodobne, żeby dwulatek chciał się wylansować za pomocą
> ciuchów albo załapał o co chodzi w modzie. Albo, żeby koniecznie
> chciał ubierać się w to co inni.

Moze i maloprawdopodobne i niewazne sa intencje dziecka, ale
dwuletnie dziecko to rozomna istota. O wiele bardziej rozumna i
rozwazna niz sobie wyobrazasz.

[bertrada]

Nie neguję rozumności dwulatków. W końcu przy odpowiednim zaangażowaniu, to i
czytać można takiego malucha nauczyć. Byc może liczyć również. A na pewno można
zacząć uczyć języka obcego, w końcu chyba są kursy angielskiego dla dzieci od 1
r.ż. Nie mówiąc o sporcie. Niektóre szkółki narciarskie i łyżwiarskie też
przyjmują dwulatki.

Ja tylko mówię, że sytuacja opisana przeze mnie w wątku jest czysto hipotetyczna
i mało prawdopodobna. ;)

[bene_gesserit]

Slyszalam o takim chlopcu. Mial osiem lat i lubil sie przebierac w
ciuchy siostr i kuzynek (trzypokoleniowa rodzina mieszkala razem w
olbrzymim domu). Intrygowaly go tez spinki do wlosow. Nikt z tego
nie robil wielkiego halo; ani nie zabraniano mu tego, ani nie
zachecano. Bracia i kuzyni troche sie z niego smiali, ale on byl
akurat uzdolnionym karateka :) wiec szybko im to wyperswadowal.
Pewnie jednak kapowal o co chodzi, bo do szkoly tak ubrany nie
chadzal, przebieral sie tylko na czas zabaw w domu.
Dzis ma siedemanscie lat i z tego, co wiem jest, ze uzyje
niezrecznego sforulowania, 'normalny'.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Mój kolega mówił mi, że ma takiego kolegę, co w dzieciństwie latał w sukience. I
nic sobie nie robił z opinii otoczenia, choć bywała negatywna. Obecnie jest
dorosły i ogólnie w życiu robi co chce, nie oglądając się na opinie otoczenia.
To bardzo podnoszące na duchu :-).

[saszenka2]

bertrada napisała:

> Ale to zapewne chodzi o wygodę (nie każde ciuchy są wygodne, nie
gryzą i nie
> krępują ruchów) albo o to, że dziecku się podoba ciuch wyglądający
jak zabawka.
> Mało prawdopodobne, żeby dwulatek chciał się wylansować za pomocą
ciuchów albo
> załapał o co chodzi w modzie. Albo, żeby koniecznie chciał ubierać
się w to co
> inni.
Dziecko wybiera to, co mu się podoba. Nie patrzy, czy to trendy, czy
passe. Po prostu lubi bajkę z pszczółką Mają, to spodobają mu się
adidasy z pasikonikiem, Filipem.

Nie, obecnie rewia mody

[sir.vimes]

zaczyna się wcześniej.
A szkoda.

[adam81w]

mam nadzieje ze moj dzieciak nie chcialby czegos takiego. nie kupilbym. nie
dalbym z syna zrobic baby (przy calym szacunku ale uwazamz e chlop to chlop a
baba to baba).

[bertrada]

A jakby córka chciała ubierać się wyłącznie w spodnie i bawić chłopięcymi
zabawkami, np klockami albo samochodzikami, to też byś jej na to nie pozwolił i
siłą zmuszał do zabawy lalkami i chodzenia w sukienkach?

[adam81w]

jakby chciala wylacznie meskimi sie bawic i ubierac po mesku to byloby to dla
mnie dziwne i niepokojace ze nie przejawia zachowan damskich. Nic bym nie
narzucal. No nie wiem jakbym to rozwiązał. Ale mam nadzieję, że jeśli będę miał
córkę to będzie ona "dziewczynką" a nie "chłopcem".

[acorns]

> jakby chciala wylacznie meskimi sie bawic i ubierac po mesku to
> byloby to dla mnie dziwne i niepokojace ze nie przejawia zachowan
> damskich.

U mnie tak właśnie było. Lalki, pluszaki, domki dla nich i inne takie duperele
jej nie interesowały za to interesował ją ciągnik, kombajn, kafar, dźwig,
betoniarka, wywrotka a jak znajomy maszynista dał jej poprowadzić elektrowóz to
z wrażenia dostała gorączki wieczorem. No ale poza tymi zainteresowaniami
motoryzacyjnymi jest w 100% kobieca. Pewnie wzięło się jej to stąd że
wychowywała się bez matki a przy mnie to co ona tam mogła więcej podłapać jak na
budowie robiłem wtedy.

[piekielnica1]

Lalki, pluszaki, domki dla nich i inne takie duperele
> jej nie interesowały za to interesował ją ciągnik, kombajn, kafar,
dźwig,
> betoniarka, wywrotka a jak znajomy maszynista dał jej poprowadzić
elektrowóz to
> z wrażenia dostała gorączki wieczorem.

To straszny babochlop z niej bedzie w przyslosci.

[sangria21]

To ty nie uważasz, wbrew temu, co deklarujesz, że mężczyzna powinien się
zachowywać po męsku a kobieta kobieco. Twoim zdaniem najlepiej jest, kiedy
każdy, niezależnie od płci zachowuje się, jak mężczyzna :). Jakąś niechęć do
kobiet masz, czy co..?

[adam81w]

a jakby syn byl starszy to bym powiedzial tak: synu to twoje zycie rob co chcesz
ale wiedz ze dla mnie to obciach i glupota nosic damskie rzeczy.

[bene_gesserit]

Ale dlaczego 'obciach i glupota'?

[adam81w]

bo to niemeskie, żenujące i poniżające a ojciec miedzy innymi jest od tego by
pokazać synowi co jest męskie a co nie, po to pokazać by ten syn nie miał
wątpliwości i szybciej poczuł co to znaczy być mężczyzną. Syn wzoruje się na
ojcu lub na innych mężczyznach i sam zostaje mężczyzną, jeśliby wzorował się na
mamie i innych kobietach to zostałby kobietą tylko w męskim ciele (niemiła
rzecz). Prosto to działa. A jeśli zostanie kobietą w ciele mężczyzny to między
innymi
będzie szukał faceta do założenia rodziny i nie będzie z tego dzieci. Ok nie
zawsze muszą być dzieci ale co innego gdy ktoś świadomie nie chce dzieci a co
innego gdy ktoś chce je mieć ale chce je np urodzić a ma siusiaka a nie ten
organ, który jest potrzebny do urodzenia.

Ubieranie przez faceta sukienki i innych damskich rzeczy (jakkolwiek jestem
tolerancyjny i raczej nigdy bym nic złego takiej osobie nie zorbił ani nie dał
jej odczuć że jest niemile widziana w moim domu np) ale uważam to za dziwactwo i
obciach. Z normalnego człowieka robi się jakiś mapet, dziwoląg, który nie widzi
że jest śmieszny. Nie widzę powodów bym nie mówił o tym co uważam za głupie i
obciachowe, bo także ja kształtuje co jest obciachowe i głupie a co nie a nie
mam ochoty zbyt często oglądać facetów poprzebieranych w damskie ciuszki. Co
damskie to damskie, co męskie to męskie - mimo że jesteśmy ludźmi wszyscy to
właśnie te różnice między płciami są fajne i trzeba ich bronić. Np oglądam sobie
program u dzyzgi o tych dziwakach emo i tam jakiś dzieciak chłopak mówi, że on
jeszcze nie wie jakiej jest płci, jeszcze się nie zdecydował. Załamanie. Kobieta
niech będzie kobieca. Ja nie chce innych kobiet. To samo tyczy się mężczyzn.

Sygnaturka Neko

[sir.vimes]

może ci wiele wyjaśnić. Swoją drogą - w każdym przedszkolu jest przynajmniej
jeden chłopiec , który bawi się lalkami z dziewczynkami. Dziewczynki go
zazwyczaj uwielbiają a chłopcy akceptują. Tylko rodzicom i "paniom" czasem to
przeszkadza.

w sprawie zakładanie rodziny- jest wiele cech bogini wie czemu zwanych
"kobiecymi", które kobiety cenią u mężczyzn. I które mężczyźni cenią u mężczyzn
tylko ciężej im się do tego przyznać.

Syn wzoruje się na
> ojcu lub na innych mężczyznach i sam zostaje mężczyzną, jeśliby wzorował się na
> mamie i innych kobietach to zostałby kobietą tylko w męskim ciele (niemiła
> rzecz). Prosto to działa. A jeśli zostanie kobietą w ciele mężczyzny to między
> innymi
> będzie szukał faceta do założenia rodziny i nie będzie z tego dzieci. Ok nie

[piekielnica1]

> Syn wzoruje się na ojcu lub na innych mężczyznach i sam zostaje
> mężczyzną, jeśliby wzorował się na mamie i innych kobietach to
> zostałby kobietą tylko w męskim ciele (niemiła
> rzecz). Prosto to działa. A jeśli zostanie kobietą w ciele
> mężczyzny to między innymi

W spolecznosciach plemiennych i patriarchalnych chlopcami do pewnego
wieku zajmowaly sie wylacznie kobiety.
Niektorzy do dzis uwazaja, ze male dzieci sa glupie i niewiele
rozumieja, wiec taki chlopiec przebywajacy do siodmego roku zycia
wylacznie z matkami, ciotkam, babkami i innymi dziecmi zadnych cech
kobiecych nie przyswoil.
Dopiero zaczynal byc czlowiekiem jak po podstzyzynach zajmowal sie
nim prawdziwy czlowiek - ojciec.

[kropka_bordo]

No i o to chodzi. Kolega jasno i szczerze wyraził to, co jest myślą przewodnią w
naszej kulturze, ale co rzadko jest tak wyraźnie wysławiane: to co kobiece, jest
żenujące, obciachowe, a co najważniejsze jest poniżające (osobę która owe
kobiece cechy posiada). Se voile.

[acorns]

> to co kobiece, jest żenujące, obciachowe, a co najważniejsze jest
> poniżające

Typowa feministyczna interpretacja. To co kobiece jest fajne i pożądane ale u
kobiety. Jak kupuję ciastko to chcę żeby było słodkie a nie słone. Jak chcę coś
słonego to kupuję frytki. Proste. Opcja typu słone ciastko a słodkie frytki nie
przejdzie. Zostawmy kobietom to co kobiece, mężczyznom to co męskie i nie
produkujmy unisexów.

[sangria21]

Czego sam obłudniku nie wcielasz w życie, ucząc córkę zmieniać koło i bawić się
parowozem.

[bene_gesserit]

adam81w napisał:

> bo to niemeskie, żenujące i poniżające a ojciec miedzy innymi
jest od tego by
> pokazać synowi co jest męskie a

Chodzenie w sukience?

Różowy moher

[psychoguru]

Wniosek z tej dyskusji to jak daleko jest do
pelnej tolerancji i poszanowania autonomii
osoby, to sa kosmiczne odleglosci.

Podróżowiony moher przebija nawet u tzw.
swiatlych i tolerancyjnych ludzi. Strach
nawet poruszac temat orientacji w tym
kontekscie. Czy to ze wiele osob odnotowuje
poczatkowe slady rozwoju orientacji nawet z
wczesnego dziecinstwa wzbudzi groze i
przemoc?

[5rano]

Dlaczego ma wzbudzić grozę i przemoc?
Jeżeli Pan(i) chce, to proszę poruszyć temat orientacji seksualnej. Co jest
złego w wychowywaniu syna-geja, który chce wdziać różową sukienkę?
Może jednak powinniśmy - przyprawmy przesadą - dążyć do hodowania troglodytów w
skórach?

Czekamy na nastepne posty autorki za kilka lat

[magnusg]

-Moj synek w rozowej sukience ukonczyl 16 lat i chce sobie zrobic
duze sztuczne piersi-pozwolic??
-Moj kochany synek w rozowej sukience i z biustem 85d ukonczyl
wczoraj 18 lat i zaproponowal mi stosunek seksualny-pozwolic?
-Moj kochany synek/kochanek przyprowadzil wczoraj koze od sasiada i
oznajmil mi, ze chce sie z nia zwiazac na stale-rowniez
seksualnie.Czy mam popierac jego walke prawna o legalizacje tego
postepowego zwiazku i wspierac jego skarge o legalizacje przed
Trybunalem w Strassburgu??

Gratuluje perspetyw autorce:)))
Buahhhhhhhhh.

[magnusg]

perspektyw.

[5rano]

Autorce/autorowi odpowiedzi gratulujemy konsekwencji w zdrowo-rozsądkowym
myśleniu. Argument równi pochyłej jest boski! Proponuję pójść na całość, a nie
zatrzymywać się na Strasburgu!

[piekielnica1]

Nie pozwol a wszyscy beda zyli w zgodzie, pokoju i ogolnej
szczesliwosci.
Nie pozwol, twoj syn sie ozeni natychmiast, splodzi gromadke wnukow
i bedzie ich wychowywal na szczesliwych ludzi.

[magnusg]

Wolalabys, zeby mial gromadke dzieci czy koze za partnerke i sypial
czasami z nia ,a czasami z toba?

[piekielnica1]

A nie bylbys ciekawy czy posluchalby ciebie czy siebie?

[magnusg]

#Rodzice sa od tego, zeby przekazywac dziecku jakies wartosci.A nie
tylko od przygladania sie co mu przyjdzie do glowki i biernemu
przypatrywaniu sie co z tego wyniknie.

[piekielnica1]

> #Rodzice sa od tego, zeby przekazywac dziecku jakies wartosci

Nie jakies, tylko prawdziwe watosci.
Uczciwosc,
Wrazliwosc na krzywdy innych,
Szczerosc,
Tolerancja i kazdy ma jakies swoje kryteria, ale mysle, ze
wiekszosc powinna miec mniej wiecej jednakowe.
Czy rozowa sukienka wplynie na to, ze dziecko wyrosnie na
nieuczciwego, niewrazliwego i nieszczerego czlowieka?

[magnusg]

Wprowadzi go na droge degeneracji, ktora skonczy sie byc moze na tym
co opisalem wyzej.Sa jeszcze inne wartosci-rodzina,tradycje itd.

[piekielnica1]

Sa jeszcze inne wartosci-rodzina,tradycje itd.

A no wlasnie rodzina, jezeli jej czlonek nie spelnia pokladanych w
nim nadzieii to rodzina wyklucz go ze swojego grona, albo w inny
sposob stara sie go "dostosowac" do swoich parametrow.
Ale i tak ten ktos zostaje czarna owca i przynosi wylacznie wstyd
zodzinie.
Szczesliwej rodzinki.
Tradycja to normy uznane przez zbiorowość za społecznie doniosłe dla
jej współczesności i przeszłości.
W przeszlosci nie uzywales komputera, internetu, czy telefonu
komorkowego, ba nawet samochodu czy antybiotykow, wiec nie pieprz o
tradycji jak o skostnialej strukturze, ktora powstala niewiadomo
gdzie i kiedy i przez kogo stworzona i niezmienna.

[magnusg]

Uzywanie komorki czy komputera mieszasz do tradycji??Dziwny tok
myslenia.
Ale skoro ty jestes taka postepowa i jak rozumiem rozowa sukieneczka
u syna by ci nie przeszkadzala to napisz jak daleko siega ta twoja
wielka tolerancja??Czy te inne przyklady, ktore podalem tez bys w
imie tolerancji zaakceptowala?

[piekielnica1]

> Uzywanie komorki czy komputera mieszasz do tradycji??Dziwny tok
> myslenia.

A coz w tym dziwnego. Tradycyjnie listy sie pisalo i przez poslanca,
sie posylalo, albo wici sie slalo. A gdzie indziej tamtamy
tradycyjnie wiesci przesylaly, albo znaki dymne. Czysta tradycja,
ktora zaginela przez satelity i GPS.

> Ale skoro ty jestes taka postepowa i jak rozumiem rozowa
> sukieneczka u syna by ci nie przeszkadzala to napisz jak
> daleko siega ta twoja wielka tolerancja??

No coz, jak opowiadala moja babcia moj ojciec nie spelnil oczekiwan
swojego ojca, bo zamiast nosci zwykla marynarke uszyta u powiatowego
krawca kupil sobie samodzialowa - wstyd na cala okolice, moj maz
zawiodl swojego ojca bo zamiast nosic bryczesy i oficerki w dzinsach
zaczal chodzic - nie wybaczono o mu tego do dzisiaj. Dzinsy dla
mojego tescia to cos takiego jak dla ciebie rozowa sukienka.
Pytam, czy konieczne byly te wszystkie swary i kwasy o tak durne
sprawy jak ubrania?
I o jakie przyklady ci chodzi?

[magnusg]

" I o jakie przyklady ci chodzi?"


-Moj synek w rozowej sukience ukonczyl 16 lat i chce sobie zrobic
duze sztuczne piersi-pozwolic??
-Moj kochany synek w rozowej sukience i z biustem 85d ukonczyl
wczoraj 18 lat i zaproponowal mi stosunek seksualny-pozwolic?
-Moj kochany synek/kochanek przyprowadzil wczoraj koze od sasiada i
oznajmil mi, ze chce sie z nia zwiazac na stale-rowniez
seksualnie.Czy mam popierac jego walke prawna o legalizacje tego
postepowego zwiazku i wspierac jego skarge o legalizacje przed
Trybunalem w Strassburgu??

[ja.sinner]

No coz zdarzaja sie takie sytuaje rowniez, nie wiem co bym zrobila
gdyby moj syn przejawial sklonnosci kaziorodcze lub zoofilskie, ale
na pewno nie zywilabym przekonania, ze to z powodu ubioru lub
zabawek w dziecinstwie. Musialabym zapoznac sie blizej z tego typu
zboczeniami. To znaczy inaczej bym postepowala gdybe te kaziorodcze
sklonnosci dotyczyly mnie - matki - bo pewnie umialabym sobie z tym
poradzic, a inaczej gdyby byly skierowane do rodzenstwa czy wlasnych
dzieci.
Mysle, ze byloby mi rownie zle jak w wypadku gdyby moj syn popelniol
rozne pospolite przestepstwa, albo nawet te ciezkie.
Natomiast w pierwszym przypadku nie robilabym dramatu a powodu braku
identyfikacji plci urzedowej z emocjonalna. Takie dziecko i tak
przezywa dramat z wlasnym samookresleniem, wiec bym mu nie dokladala
przezyc zwiazanych z odrzuceniem.

Ale ciebie chyba mocno nakrecaja takie hipotetyczne sytuacje,
zwlaszcza, a moze nawet wylacznie w sferze erotycznej?

[magnusg]

Caly watek jest oparty na hipotetycznym przykladzie z rozowa
sukienka, wiec tylko go logicznie rozbudowalem o kolejne przyklady.

[piekielnica1]

> " I o jakie przyklady ci chodzi?"

Trudno powiedziec, co czlowiek zrobi w obliczu osobistych dramatow,
ale mysle, ze twoj syn w takim wypadku na pewno nie zwrociby sie do
ciebie ze swoimi problemami.
Mysle, ze dowiedzialbys sie o nich ostatni.
Natomiast ja pewnie dowiedzialabym sie troche wczesniej niz ty.

[magnusg]

Mysle, ze moj syn by takich problemow nie mial, bo nie bylby
ubierany w rozowe sukienki, a gdyby takie chcial to byl dostal
opieke dobrego psychologa, a nie przyzwolenie na takie skrzywienia.

Musisz jednak uwazac z nazywaniem takich pomyslow problemami, bo
zaraz cie tu najbardziej postepowe elementy zaczna wyzywac od
zasciankowych moherow:)))

[bertrada]

Etiologia zaburzeń seksualnych nie jest co prawda do końca poznana, ale na pewno
nie są one spowodowane niewłaściwym ubiorem w dzieciństwie. I jakby mi się
trafiło dziecko cierpiące na skłonności kazirodcze albo zoofilne, to
zafundowałabym mu terapię. Niestety musiałabym zapłacić to z własnej kieszeni,
bo leczenie u seksuologa nie jest refundowane przez NFZ.
I podobnie byłoby ze sztucznymi piersiami. Jakby lekarz stwierdził, że syn jest
transseksualistą, to też zafundowałabym mu operację. Chyba, że nie miałabym
pieniędzy.

[magnusg]

"I podobnie byłoby ze sztucznymi piersiami. Jakby lekarz stwierdził,
że syn jest
transseksualistą, to też zafundowałabym mu operację. Chyba, że nie
miałabym
pieniędzy"
?????????-chwileczke-nie kumam.Przeciez otwarcie wczesniej
napisalas, ze nie mialabys problemow z tym, zeby twoj maly syn
ubieral sie w rozowe sukienki??Dobrze zrozumialem??
To dlaczego przy piersiach juz chcesz sie upewniac czy jest
transseksualista??U malego chlopczyka, ktory by chcial rozowa
sukienke tez bys sprawdzala czy ma takie sklonnosci?
Moze 16 latek by poprostu tak dla kontynuacji swoich zaszczepionych
mu przez mamusie rozowa sukienka zabaw w transwestyte chial
sprobowac jak to jest miec biust.Niekoniecznie przejawiajac
sklonnosci do bycia psychicznie kobieta, a wiec do
transseksualizmu.Jesli pozwolilas mu na rozowa sukienke, to powinnas
mu pozwolic na 85d, rowniez wtenczas jesli transseksualista nie
jest.Badz troszke konsekwentna.

"Etiologia zaburzeń seksualnych nie jest co prawda do końca poznana,
ale na pewn
> o
> nie są one spowodowane niewłaściwym ubiorem w dzieciństwie. I
jakby mi się
> trafiło dziecko cierpiące na skłonności kazirodcze albo zoofilne,
to
> zafundowałabym mu terapię"

Skad ta pewnosc, ze napewno nie??Wielu transwestytow czy
transseksualistow twierdzi otwarcie, ze rodzice ubierali ich w
ubrankach plci odmiennej, bo zyczyli soebie bardzo n.p. synka, a nie
corke, badz vice versa.
Fajnie, ze zoofilie i kazirodztwo bys poddala terapii.To co prawda
malo postepowy i troche moherowy punkt widzenia, no ale ja taki
zdecydowanie preferuje:))

[bertrada]

Czym innym jest ubieranie się w damskie ciuchy a czym innym ingerencja
chirurgiczna. Jakby to trafiło na córkę to też bym starała się ją odwieść od
pomysłu, podobnie z tatuażem. W końcu jak komuś ciuchy się znudzą, to zawsze
może je wymienić na inne a jak sztuczny biust się znudzi to jest problem i
jeszcze blizny zostają, dlatego to musi być dokładnie przemyślana świadoma
decyzja a nie jakiś chwilowy kaprys. Natomiast nie miałabym nic na przeciwko
noszeniu przez niego wypchanego stanika, nawet w rozmiarze F.

A kazirodztwo czy zoofilia, podobnie jak pedofilia to są zboczenia a nie
preferencje seksualne. Takie czyny są związane z krzywdzeniem innych dlatego
wymagają leczenia, natomiast chodzenie w różowej sukience nie jest dla nikogo
szkodliwe.

A co do transseksualistów i transwestytów to nie stwierdzono, żeby dziecięce
ubranie miało jakikolwiek wpływ na tą przypadłość. Wielu chłopców było
ubieranych w falbanki i miało zapuszczane loki i nie wyrośli na amatorów
damskich ciuchów.
Facet noszący damskie ciuchy to albo jest fetyszystą albo transseksualistą albo
nonkonformistą, który nie lubi ograniczeń. Nonkonformizm to uwarunkowana
genetycznie cecha osobowości, transesksualizm to wrodzona przypadłość a
fetyszyzm powstaje zazwyczaj na skutek skojarzenia pierwszych zachowań
seksualnych z jakimś miejscem albo przedmiotem. Czyli jak nastolatek pierwsze
doświadczenia masturbacyjne zdobywał w garderobie matki, bo np tylko tam było
zacisznie i intymnie, to ma duże szanse, że w przyszłości zostanie jakimś
fetyszystą i damskie ciuchy będą w nim wywoływać podniecenie. Ale to i tak musi
mieć jakieś genetyczne predyspozycje do powstania tego typu zależności.

[magnusg]

"A kazirodztwo czy zoofilia, podobnie jak pedofilia to są zboczenia
a nie
preferencje seksualne. Takie czyny są związane z krzywdzeniem innych
dlatego
wymagają leczenia, natomiast chodzenie w różowej sukience nie jest
dla nikogo
szkodliwe."

Pedofilia bezdyskusyjnie jest krzywdzaca.Kazirodztwo wsrod doroslych
czy zoofilia, badz nekrofilia to tematy mocno kontrowersyjne w tym
kontekscie.
Wielu twierdzi, ze nalezy je zalegalizowac, bo nikogo nie krzywdza.

[bertrada]

Zoofilia krzywdzi zwierzęta, w przypadku nekrofilii niestety z przyczyn
oczywistych nie występuje czynnik dobrowolności obu stron (trudno stwierdzić czy
zmarły życzyłby sobie, żeby ktoś się na nim zaspokajał, chyba, że za życia
wyraził taką wolę). Natomiast kazirodztwo, zwłaszcza pomiędzy osobnikami płci
przeciwnej i bez zabezpieczenia, prowadzi do płodzenia chorych osobników, więc
jest niekorzystne dla całej populacji. Ale jak dwie dorosłe osoby tego chcą i
potrafią się zabezpieczyć, to ja osobiście nie mam nic przeciwko kazirodztwu.

[kropka_bordo]

magnusg napisał:

> Wolalabys, zeby mial gromadke dzieci czy koze za partnerke i sypial
> czasami z nia ,a czasami z toba?

Wow! To tak się dzieje od założenia różowej sukienki przez chłopca? :D

[magnusg]

to pierwszy krok.

Kto wam takie fiu-bździu do głów kładzie?

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Żeby synowi różowe sukienki zakładać bo się ma ideologiczne zboczenie? Nie za
klapsa się powinno dzieci odbierać, ale za tego rodzaju wykrzywianie ich psychiki.
A jak od małego zaczniecie z dzieci robić transpłciowe zwichrowane istoty, to
wtedy się nie próbujcie dziwić, że jako nastolatek wasz syn będzie zakładał szpilki.

[bene_gesserit]

Cytadela, nie skumales tak do konca.
Nie chodzi o ubieranie syna w imie ideologii (jakiej niby to?) w
rozowe falbany, ale glosne myslenie, czy i czemu/czemu nie by sie
na to pozwolilo.
Jesli moj hipotetyczny syn wyrazil by chec chodzenia w szpilkach,
odradzalabym mu to, bo szpilki potwornie znieksztalcaja stopy i
przyczyniaja sie do wielu problemow ortopedycznych. Jesli jednak by
sie uparl, to bym mu pozwolila. Wole szczesliwe dziecko w szpilkach
niz nieszczesliwe w trampkach.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Obawiam sie, że "skumałem". Bo z Państwa wypowiedzi wynika niezbicie, żę
podstawowym probleme, jaki napotać może syn w szpilkach jest "nietolerancyjne
społeczeńśtwo". A podstawowym problemem jest to, że syn w sukience jest
odchyleniem od normy, jest to dewiacja - i trzeba to sobie jasno powiedzieć.
I od tego wychodząc wychowywać dziecko wpajajac mu wzorce właściwe dla płci,
która, jak by różnego rodzaju transwestyci i inni nie kombinowali, jest albo
męska albo żeńska (nie liczę deformacji genetycznych). A jeśli synowi wpaja sie
od najmłodszych lat wzorce płci obu, to nie ma się co dziwić, że któregoś dnia
zapragnie łazić w szpilkach - i wtedy powstają tego typu problemy, jak
roztrząsany tu na forum.
Krótko mówiąc- nie chcecie miec dylematów w rodzaju "czy pozwolić synowi
chodzić w szpilkach i co na to ludzie", to nie zakładajce mu do piaskownicy
sukienek z falbankami.

[mhr-cs]

moj pierwszy synek bawil sie lalka,
no i co teraz ma zone i dziecko,
ale ta ogolnie mowiac dzieci sie nie tresuje(zly polski)
moje mogly robic wszystko,ale wiedzialy do jakiego stopnia,
kompetentna osoba to jest najwazniejsze,
dziecko i rodzice rozumieja sie nawet jak nic nie mowia.
Nie wiem czy jakies dziecko,jak moja malutka coreczka 12 lat,
na drzwiach swojego pokoju napisala,
prosze nie wchodzic,dziecko w okresie dojrzewania,
jest odpowiedzialne za to,co jest w pokoju,
nie mozna tak dobrze przetlumaczyc po polsku,
ale ona to zna juz prawie od urodzenia.
Ale jak dziecko kiedys bedzie w innym kierunku
to nikt nie pomoze,ja tak mysle,
bo to jest genetyczne i tego sie nie zmieni.

[kropka_bordo]

mhr-cs napisała:

> Ale jak dziecko kiedys bedzie w innym kierunku
> to nikt nie pomoze,ja tak mysle,
> bo to jest genetyczne i tego sie nie zmieni.

Oczywiście. Jeśli ktoś jest gejem albo lesbijką, to się go nie zmieni, ale
niestety można człowieka skrzywić poprzez złe wychowanie na tyle, że nie będzie
się umiał przyznać przed sobą do tego kim jest. A wtedy to już tylko poważne
problemy, zazwyczaj dotykające nie tylko tej osoby ale wszystkich najbliższych.


A propos, podoba mi się co twoja córa zrobiła :) śmiała postawa i umiejętność
określenia swoich granic! Coś czego bym życzyła wszystkim dzieciom :)

[ja.sinner]

Wlasnie wczoraj bylam na urodzinach dwulatki.
Dziewczynka dostala w prezecie rozowiotkie ubranko wrozki.
Tiulowa zwiewna spodniczka, skrzydelka i rozdzka.
Mala - wystroiona dzielnie pozowala do zdjec i kamery, ale pozniej
szybciutko sie rozebrala. Tym prezentem (jak i innymi) zainteresowal
sie jej starszy - prawie czteroletni braciszek ze swoim kolega.
Przebierali sie obaj za wrozki i ksiezniczki, a nawet za Kopciuszka
na zmiane przez reszte przyjecia i oczywiscie wozili do upadlego
lalke w wozku - karmili, przewijali i "troszczyli" sie o nia.
Czy obie mamy powinny sie niepokoic?

[mhr-cs]

dlaczego,
moja pierwsza corka nigdy nie chciala
czegos takiego,ja oczywiscie tez nie,
ale slyszalam co dziecko mowi,teraz jest policjantka
ma meza i oczekuje dziecka(32lata),
a ta 12 latka nawet jak miala 2 lata
na zakupach zapytalam dla zartu
wspaniala sukieneczka nie,
a jak niektorzy rodzice ubieraja dzieci,
a do tego te kolory rozowe czy cos w tym rodzaju,
ale prawde mowiac kupic cos normalnego to tez problem,
ale to nie znaczy ze musze kupic,
ale twierdze ze to zalezy od rodziny.
Wyobraz sobie kto wysyla dziecko 8letnie
w bucikach na obcasie nawet jak tylko 2cm,
czy to nie okropnosc.

[kocia_noga]

ja.sinner napisała:

> Czy obie mamy powinny sie niepokoic?


Ten wątek pokazał,że mamy się nie niepokoją. Niepokoją, a właściwie
wkurzają się tatowie.
Nie chce mi się podliczać wszytskich postów, ale na oko bilans jest
taki: dziewczyny zasadniczo są tolerancyjne, faceci zakazaliby z
różnym stopniem agresji, jeden wydał z siebie akt nienawiści do
kobiet, a ci światlejsi nie wzięli udziału w dyskusji.

[pavvka]

Ja nie wziąłem, bo mię nie było. Prowadziłem badania terenowe nad
społeczeństwem patriarchalnym.

[bene_gesserit]

To przynajmniej opowiedz, jakie wnioski z badan. Bo wiemy, ze
rozowy lubisz.

[pavvka]

Różowy lubię w strojach męskich, w kobiecych jest zbyt oklepany i
źle się kojarzy.

A społeczeństwo patriarchalne jednak powoli się depatriarchalizuje.
To już nie to co pamiętam z wizyt tamże jakieś 12 lat temu.

[kocia_noga]

pavvka napisał:

> Ja nie wziąłem, bo mię nie było. Prowadziłem badania terenowe nad
> społeczeństwem patriarchalnym.


No to weź i napisz nam coś o wynikach badań :)

[pavvka]

No więc np. zauważyłem, że na kiermaszu tylko dzieci i kobiety
kupowały lizaki, mężczyźni nigdy.

[kocia_noga]

No bo weź wyobraź sobie Bonda liżącego lizaka.Co innego Kojak, ale o
nim nikt już nie pamieta...

[pavvka]

Ale to tylko jeden element. Odniosłem wrażenie, że tam w ogóle
kobietom bardziej przystoją publiczne zachowania mniej poważne,
takie właśnie bardziej dziecinne. U nas jest raczej odwrotnie.

No i tam faceci się obejmują publicznie, i całują w policzki na
powitanie.

[kocia_noga]

pavvka napisał:

> No i tam faceci się obejmują publicznie, i całują w policzki na
> powitanie.


To chyba miłe.
Wrzucałam wyjątki z tego twojego komiksu w gugle, ale nic nie wyszło.
Puśc farbę, co to za dzieło, bo cytaty genialne.

[pavvka]

kocia_noga napisała:

> pavvka napisał:
>
> > No i tam faceci się obejmują publicznie, i całują w policzki na
> > powitanie.
>
> To chyba miłe.

Nie twierdziłem, że niemiłe. To była obserwacja, nie krytyka.

> Wrzucałam wyjątki z tego twojego komiksu w gugle, ale nic nie
wyszło.
> Puśc farbę, co to za dzieło, bo cytaty genialne.

Tego odcinka niestety chyba nie ma w sieci, ale tu jest inna próbka:
www.youtube.com/watch?v=rl5UPRbEAAo

[bene_gesserit]

Kobietom niezaleznie od statusu?
Bo z moich terenowych badan wynikalo, ze jest spora roznica w tym,
co przystoi mezatce i pannie - chocby i rownolatce.

[pavvka]

Nie twierdzę, że moje badania były supernaukowe, ale odniosłem
wrażenie, że to dotyczy i mężatek. IMO to wiąże się z niższym
statusem. Mężczyźni muszą być poważni i odpowiedzialni, kobiety
niekoniecznie.

pozwolic, niech bedzie soba

[orwella]

moze jest transseksualista?

[rudolf.ss]

wykastrować :)