Wyspy Owcze vs aborcja

[stephen_s]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5739890,Pocztowa_aborcja_na_Wyspach_Owczych.html

Dwa komentarze:

1. Drażni mnie ta idea "niesienia kaganka aborcji do uciskanych ludów", którą
zwolenniczki aborcji z Danii i Holandii zdają się wyznawać. Parę lat temu
mieliśmy pływającą klinikę aborcyjną w Polsce, teraz mamy "pocztową aborcję"
na Wyspach Owczych.

2. Czy ja wiem, czy prawo antyaborcyjne na Wyspach Owczych jest "dość
restrykcyjne"? Jak dla mnie jest ono dość rozsądne (choć dołożyłbym aborcję ze
względu na zagrożenie dla zdrowia matki).

[bertrada]

No i dobrze. Jak rząd sam nie zatroszczy się o swoich obywateli to zawsze zrobi
to za niego ktoś inny. W sumie kupa marketingu politycznego nic więcej. A
kobieta jak zwykle kartą przetargową.

[six_a]

akcja oburzyła jak zwykle tylko polityków jako grupę najbardziej
dotkniętą plagą aborcji.
ale o protestach ludu jakoś nie słychać? to jaki atak na demokrację?

a ja bym czasem chetnie dolozyla

[znana.jako.ggigus]

kare za pisanie glupot

[stephen_s]

Co jest w moim poście głupotą?

ten laskawy ton:

[znana.jako.ggigus]

Jak dla mnie jest ono dość rozsądne (choć dołożyłbym aborcję ze
względu na zagrożenie dla zdrowia matki).

nadal nie wiem, co Cie mialoby upowazniac do podejmowania decyzji za innych albo
do zmuszania ich, aby postepowali zgodnie z Twoimi zasadami.

[tenebre]

> nadal nie wiem, co Cie mialoby upowazniac do podejmowania decyzji za innych
albo do zmuszania ich, aby postepowali zgodnie z Twoimi zasadami.

podpisuję się wszystkimi możliwymi kończynami!
czy doczekamy się riposty?

[margot_may]

Ja też się podpisuję. I nadal czekam na odpowiedź Stepha na mój post w jego
wątku o aborcji.

[stephen_s]

A, przepraszam. Ostatnio nie miałem zbyt wiele czasu na dyskusje z powodu
wylania z roboty :\\\

[stephen_s]

Doczekałyście się :)

[stephen_s]

> nadal nie wiem, co Cie mialoby upowazniac do podejmowania decyzji za innych alb
> o
> do zmuszania ich, aby postepowali zgodnie z Twoimi zasadami.

To samo, co upoważnia do tego całe społeczeństwo łącznie z Tobą. Ggigus, każde z
nas ma zasady, które uważa za nieprzekraczalne - i oczekuje, że inni się do tego
dostosują.

Ja pozwolę sobie odwrócić pytanie: co upoważnia Cię do twierdzenia, że kobieta
ma prawo rozporządzać życiem jej dziecka, czyli innego człowieka?

nie, stephen, mam zasady, ale

[znana.jako.ggigus]

NIE oczekuje, ze sie inni do nich dostosuja. nie wiem, o czym piszezs?
o zasadach ruchu drogowego? to nie sa moje zasady, to jest consensus, ze odkurze
stare slowo.
Mam moje zasady - np. jestem wegetarianka, ale nie oczekuje, ze inni zaczna
dostrzegac cierpienie zwierzat.

[g_l_o_r_i_a]

Stpehen, ale ona nie decyduje za nikogo, tylko twierdzi, że każdy z nas ma prawo podejmować decyzje w sprawach szczególnie dla niego ważnych.
Jakże matka ma nie decydować o czymś, co jest częścią jej?
Jeszcze w dodatku połączone z jej macicą?
Z czym do ludzi, człowieku?

Podyskutuj z małolatami w wątku forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=216&w=85153111.
Wyżyj się, pokaż swoją wyższość i daj nam spokój.
Na innym forum może znajdziesz poparcie, ale na tym - wątpię.

[stephen_s]

Tfu, poszło za wcześnie - tu jest odpowiedź

[stephen_s]

Glorio, dlaczego wyganiasz mnie z forum, którego jestem stałym uczestnikiem od
lat? I dlaczego zakładasz, że chcę pokazywać moją wyższość wobec kogokolwiek
tutaj..?

Traktujmy się poważnie.

czekam tez na odp.

[znana.jako.ggigus]

bo wciskasz znow

człowiek>
istota żywa wyróżniająca się najwyższym stopniem rozwoju psychiki i życia
społecznego»
płód
zarodek ludzki lub zwierzęcy rozwijający się w organizmie matki od momentu
zakończenia procesu embrionalnego»

[kropka_bordo]

znana.jako.ggigus napisała:

> człowiek>
> istota żywa wyróżniająca się najwyższym stopniem rozwoju psychiki i życia
> społecznego»
> płód
> zarodek ludzki lub zwierzęcy rozwijający się w organizmie matki od momentu
> zakończenia procesu embrionalnego»


ANO WŁAŚNIE!

NIE stef, cały czas mowa jest o płodach a nie o

[kropka_bordo]

Mowa jest o płodach a nie o dzieciach. Stosujesz semantyczne nadużycie, przez co
twoja argumentacja jest niczym innym jak erystyką. Prawdopodobnie dlatego że
doskonale zdajesz sobie sprawę że bez przepchnięcia "przejęzyczenia" nie uda ci
się wygrać argumentu o restrykcje w zakresie dopuszczalności aborcji bez
przemocy. Bo narzucenie swoich poglądów i wierzeń -> bo to twoje prywatne
wierzenie że płód jest równorzędnym człowiekiem co kobieta - jest właśnie przemocą.

Dla jasności wyobraź sobie że pojawia się w społeczeństwie grupa, coraz
silniejsza, twierdząca że wśród nas fruwają duszyczki-aniołki które potem
wcielają się w płód a po urodzeniu stają dziećmi. Ta grupa twierdzi że z racji
tego że te aniołki staną się ludźmi, są one już Życiem i należy je bronić. A
żeby było lepiej, twierdzą też że za każdym razem kiedy jakiś mężczyzna
postanowi podejść i zagaić do jakiejś kobiety, jeden aniołek ginie. No więc
teraz Stef, albo rezygnujesz z szansy poznania kobiety która być może chciałaby
z tobą żyć, wszystko w ramach doktryny tej grupy, albo nie pozwalasz sobie
narzucać cudzych poglądów i ograniczać swobód TWOJEGO życia. Paniatna?

[g_l_o_r_i_a]

Kochana, gadał dziad do obrazu, a z obrazu ani razu ;)

Super!!!

[kropka_bordo]

Jak dobrze że są na świecie takie organizacje, które bez względu na abstrakcyjne
polityczne granice pomagają kobietą z realnymi problemami! Panie z Dani już od
dawna podnoszą mnie na duchu, dzięki nim wieżę że jeśli poprawi się los kobiet w
Polsce, to też będą w stanie silnie się zorganizować i wspierać inne kobiety.
A co do samego rządu Wysp Owczych - fantastycznie że ktoś wygrzebał im
zamieciony pod dywan problem z niechcianymi ciążami, teraz nie ma że się
zaknebluje społeczeństwo - jest problem, trzeba go rozwiązać a nie ograniczyć
wolność ludzi.


Super akcja! Super, super!!!

[acorns]

> Super akcja! Super, super!!!

No super, zajebiście, po prostu pięknie aż pała mięknie. Mordować, mordować, skrobać te płody ile wlezie, aborcję podnieść do rangi sakramentu a poziom ucywilizowania społeczeństwa mierzyć ilością dokonywanych aborcji. Wtedy będzie super, super, SUPER!!! To ja już wolę Hitlera, Stalina i Bin Ladena razem wziętych bo oni przynajmniej mieli ją jakąś ideologię do swoich poczynań a nie mordowanie dla samego mordowania.

[kocia_noga]

acorns napisał:

To ja już wolę Hitlera, Stalina i Bin Ladena razem wziętych b
> o oni przynajmniej mieli ją jakąś ideologię do swoich poczynań a
nie mordowanie
> dla samego mordowania.



Wiem. Plemię potrzebuje wielu wojowników.Wojownika trzeba wychować
tak,zeby nie czuł sympatii do innych ludzi, a najlepiej żeby
jaknajmniej czuł - tylko wtedy nie jemu zrobią z d.py jesień
średniowiecza tylko innemu, słabszemu koledze wojownikowi.Zamiast
uczuć powinien mieć uzaleznienie, może być od alkoholu.
Wojownicy tradycyjnie zdobywają mienie albo niewolników.
Kobieta ma rodzić nowych wojowników i z powodu swojego statusu pół,
lub całej niewolnicy nie ma nic do gadania.
To jest sensowna ideologia.
Ideologia, że urodzę, kiedy będę na to gotowa jest niezrozumiała i
właściwie po co ona komu?
W świecie opartym na wojnach jest wybrykiem bez uzasadnienia.

[acorns]

> Ideologia, że urodzę, kiedy będę na to gotowa jest niezrozumiała i
> właściwie po co ona komu?

To jest zrozumiałe. Ale jeśli nie jesteś gotowa na urodzenie, nie powinnaś być
też gotowa na seks. Po co kraczysz giry jak nie chcesz rodzić?

Dno intelektualne

[g_l_o_r_i_a]

Ahahahaha.. czyli że co?
Seks = kraczenie gir w celu poczęcia potomka, tak?
Szkoda tylko, że 90% facetów zapomina o prokreacyjnej funkcji kobiety i jakoś tak się dzieje, że w łóżku wierzy w jej niepłodność. A to przerywaniec, a to prezerwatywy się założyć nie chce....

[kocia_noga]

acorns napisał:


> To jest zrozumiałe. Ale jeśli nie jesteś gotowa na urodzenie, nie
powinnaś być
> też gotowa na seks. Po co kraczysz giry jak nie chcesz rodzić?

Oczywiście! Ru... wolno tylko i wyłącznie wtedy kiedy człowiek chce
mieć dziecko.

[sir.vimes]

I nie dziwić się później, że trzeba wychowywać je samemu, Acorns.

> Oczywiście! Ru... wolno tylko i wyłącznie wtedy kiedy człowiek chce
> mieć dziecko.

[g_l_o_r_i_a]

To sobie wól.
To Twoja sprawa.
Ale daj innym mieć inne zdanie.

Nienawidzę ludzi, dla których skrobanka jest złem, ale oszukiwanie, kłamanie, oszczerstwa i szyderstwa to chleb powszedni.

[stephen_s]

> Nienawidzę ludzi, dla których skrobanka jest złem, ale oszukiwanie, kłamanie,
> oszczerstwa i szyderstwa to chleb powszedni.

A dlaczego zakładasz, że jak ktoś potępia aborcję, to jednocześnie na pewno
oszukuje, kłamie, szydzi i głosi oszczerstwa..?

O proszę, kolejny któremu nie udaje się odróżnić

[kropka_bordo]

kolejny któremu nie udaje się odróżnić człowieka od płodu.

[acorns]

Płód to jest etap w życiu człowieka tak jak niemowlak. To jest już życie a kto
tego nie rozumie nie powinien brać się za seks tylko albo robić sobie dobrze
paluszkiem albo prawą rączką ewentualnie opcja wibrator/dmuchana lalka Małgośka
co w trzy dziurki daje.

[g_l_o_r_i_a]

No widzę, że Tyś najbardziej zorientowany w tym, jak dogodzić sobie inaczej ;)
Zatem nie odmawiaj innym prawa do prawdziwej przyjemności.
i nie zmuszaj nikogo do rodzenia.
przynajmniej na tym forum :)

[kocia_noga]

g_l_o_r_i_a napisała:


> Zatem nie odmawiaj innym prawa do prawdziwej przyjemności.
> i nie zmuszaj nikogo do rodzenia.
> przynajmniej na tym forum :)

Zmuszanie innych (słabszych) jest podstawą ideologii plemiennej,
dlatego że nie można zmusić faceta do zajęcia się wychowaniem
dziecka ani nawet do płacenia alimentów ani do sprawiania sobie
przyjemności rączką czy lalką, natomiast wydaje się, że kobiety
można zmusić do rodzenia niechcianego potomstwa.
Dlatego tak ich to wpienia, ten brak skuteczności.

Bardzo dobra akcja

[sir.vimes]

i potrzebna.


Parę lat temu
> mieliśmy pływającą klinikę aborcyjną w Polsce, teraz mamy "pocztową aborcję"
> na Wyspach Owczych.

A mnie fascynuje coś innego

[sanciasancia]

Wyspy owcze mają populację rzędu 48000 i dokonuje się tam rocznie 50 aborcji (za
linkiem). Ustawa aborcyjna jest bardzo podobna do naszej.
Demograficznie są tylko nieco odlegli.
To znaczy, że u nas powinno dokonywać się rocznie ok. 38000 legalnych aborcji. A
dokonuje się rzędu 300. Czyli się ich właściwie nie wykonuje legalnie - ergo nie
istnieje coś takiego, jak legalna aborcja w Polsce. Abstrahując od tego, że w
Polsce aborcja na życzenie jest powszechnie dostępna i kosztuje 3000 PLN.

[paskudek1]

problem polega na tym, że środowiska dążące do zlagodzenia tej nieszczęsnej ustawy doskonale WIEDZĄ że tak się w Polsce dzieje, co więcej - MÓWIĄ O TYM. Środowiska przeciwne aborcji, które najchętnie zakazałyby całkowicie tego zabiegu nie chcą wiedziec tych rzeczy i nawet jeśli im się je wykrzyczy, napisze wielkimi literami i przedstawi niezbite dowody w postaci SAMYCH KOBIET wobec których w różny sposób złamano prawo dotyczące aborcji to oni i tak NIE ZMIENIĄ ZDANIA. Po prostu są odporni na argumenty, wiedzę, fakty i dowody jak przysłowiowy żołnierz.

[sanciasancia]

Akurat byłam świadoma, że liczba legalnych aborcji jest za niska, jak na nasze
społeczeństwo, ale nie wiedziałam, że aż tak.

[piekielnica1]

> Abstrahując od tego, że w
> Polsce aborcja na życzenie jest powszechnie dostępna i kosztuje
> 3000 PLN.

I wlasnie o to chodzi, srodowisko wykonujace te nielegalne aborcje
zrobi wszystko by tych legalnych nie bylo. To jest dbanie o wlasne
interesy.

[kocia_noga]

Oni tylko są przypadkowymi beneficjentami.IMO chodzi o coś bardziej
zasadniczego - o tradycyjną rodzinę, z jej przemocą, okrucieństwem,
łamaniem charakterów, wychowaniem do przemocy/strachu, o hegemonię
męską.
Podstawą rządów męskich jest po pierwsze siła fizyczna ( a to już
też zaczyna się sypać - powstało już takie pojęcie jak przemoc w
rodzinie) po drugie zdolnośc do unieszkodliwienia niemal każdej
kobiety pzrez niemal dowolnego mężczyznę - unieszkodliwienia i
postawienia w sytuację długotrwałej zależności.
A my im chcemy taki oręż odebrać!