Dyskryminacja w informatyce

[adelamoniada]

Wiadomo, że informatycy nie mają problemu ze znalezieniem dobrze
płatnej pracy. Nikogo również nie dziwi że 99% z nich to mężczyzni.
Zarówno wsród studentów, jak i pózniej wsród pracujących
informatyków praktycznie nie spotyka sie kobiet. Kolejna
dziedzina, która została nam odebrana aby nas ubezwłasnosolnić
(mężczyzni mają sie zajmowac nowoczesnymi technologiami, kobiety -
sprzątaniem i gotowaniem). Jak wyjasniła mi znajoma, w komputerach
stosuje się tzw. logikę dwuwartosciową (celowo!) aby dyskryminować
kobiety. Obowiązujący dyskurs w informatyce oparty jest na binarnym
paradygmacie i nie dopuszcza kobiecego, wielobiegunowego punktu
widzenia. Kobiety są dyskryminowane w badaniach naukowych i nie
otrzymują finansowania takiego jak ich koledzy-doktoranci. Nawet
egzaminy wstępne są tak skonstruowane aby jak najbardziej utrudnić
kobietom dostanie się na uczelnię, o czym sama się przekonałam
(czyżby strach profesorów przed rozbiciem ich skostnialych układów??)
Kolejny przykład na to, że patriarchat, pomimo pozorów
równouprawnienia, ma się dobrze.

[bruford]

Nauka patriarchalna w ogóle jest dyskryminująca.No bo weźmy taką
prędkość światła.Określanie jej mianem największej dyskryminuje inne
prędkości, które przecież są nam też bardzo potrzebne.Z podobnego
powodu mechanika ciała stałego jest lepiej poznana niż mechanika
cieczy.Jest to jak najbardziej zrozumiałe jeśli zauważymy , że
mechanikę badali mężczyźni a jak wiadomo penis bywa twardy.

[adelamoniada]

Wcale mnie to nie śmieszy - a Ciebie też przestanie w dniu kiedy
założymy nasze własne kierunki informatyczne, tak jak się to już
udało w dziedzinach humanistycznych. Jakoś tam można było?

[dzikowy]

Tam się będziesz wysilać. Parytety :P

[bruford]

Roboczo zakładam , że to jest prowokacja jakiegoś kolegi antifema :

"w komputerach
stosuje się tzw. logikę dwuwartosciową (celowo!) aby dyskryminować
kobiety. Obowiązujący dyskurs w informatyce oparty jest na binarnym
paradygmacie i nie dopuszcza kobiecego, wielobiegunowego"

[margot_may]

Dokładnie. Najbardziej dyskryminuje astrofizyka, która wprowadziła pojęcie
"czarnych dziur". Nie trzeba dużej inteligencji, by odkryć, ze w tym kryją się
męskie popaprane dywagacje na temat kobiecej seksualności. Nazwa jednoznacznie
zabarwiona pejoratywnie. Vagina dentata i te sprawy.

[black-emissary]

Właśnie przy okazji innego wątku, gdzie pojawiła się wizja "wymogu umieszczania
aspektu genderowego w każdej pracy naukowej" zastanawiałam się jak miałoby to
być realizowane w naukach ścisłych.

Już wiem. :)

[bene_gesserit]

A to dziwne, bo ja znam dwie informatyczki, ktore mimo tego
binarnego paradygmatu studia skonczyly. Inna sprawa, ze pracuja w
zakurzonych instytucjach za bardzo male pieniadze.

Tzn ja zupelnie nie rozumiem, o czym ty piszesz, wiec czy moglabys
wyjasnic? Kto celowo stosuje logike dwuwartosciowa i czemu to
odziera kobiety z szans? I skad wniosek, ze skoro kobiety nie moga
(?) siedziec w informatyce to jest pora na wyciagniecie wniosku, ze
maja zajac sie gotowaniem? Zwlaszcza, ze wsrod kucharzy, a tym
bardziej szefow kuchni wiecej jest mezczyzn. ;)

[black-emissary]

bene_gesserit napisała:
> Zwlaszcza, ze wsrod kucharzy, a tym
> bardziej szefow kuchni wiecej jest mezczyzn. ;)

Co też jest oburzającą dyskryminacją!

[bene_gesserit]

Jestes malym zrodelkiem mojej nieustajacej uciechy. Z ciekawoscia
czekam, kiedy zaczniesz produkowac posty typu 'Kopernik byla
kobietą!', bo ze to nastapi akurat mam pewnosc.

[black-emissary]

E.. to do mnie?

[margot_may]

Bene. Ja myślę, że Black, jeśli jeszcze trochę pobędzie tutaj, to pozna niuanse.

[bene_gesserit]

Margot, chcialabym miec taka optymistyczna perspektywe jak ty, ale
nie przypuszczam.

[black-emissary]

Ale ja raczej z tych, co krzyczą "A może Curie-Skłodowska też?".
:p

[pavvka]

E tam, nie karm trolla

[bene_gesserit]

Wszyscy karmia, a ja nie moge?
Zreszta chetnie sie czegos dowiem o binarnych ograniczeniach.

[pavvka]

Ale jak inni karmią, to na nich krzyczysz.

[margot_may]

Pavka. Nieustający wyrzut sumienia.

[bene_gesserit]

Nie, grzecznie prosze.
I to tylko wtedy, kiedy nie ma zadnej watpliwosci, ze troll to
troll. Adel jeszcze sie poznac nie dala.

[pavvka]

Uwierz mojej męskiej intuicji.

[bene_gesserit]

Taa, ja tez ja wrzucilam w przegladarke.
Ale naprawde jestem ciekawa, czemu logika dwuwartosciowa
dyskryminuje kobiety.

[pavvka]

bene_gesserit napisała:

> Taa, ja tez ja wrzucilam w przegladarke.

Ja nie wrzucałem. Niestety Brufi tym razem ma rację. Otwierający
post wygląda jak postulaty szwedzkich feministek przedstawiane przez
autorów Frondy.

[bene_gesserit]

Bo ja wiem, mi to raczej wyglada jak zlepione na chybi-trafil
sforumulowania z Butler.

[adelamoniada]

Jeśli chodzi o Twoje pytanie Bene to wiadomo, że jeszcze do niedawna
świat nauki był zdominowany przez mężczyzn, którzy narzucali swój
sposób myślenia i swoją wizję świata jako jedynie słuszną. Każdy nie-
męski sposób rozumowania i postrzegania świata był utożsamiany
z "nienaukowym". Np. logika dwuwartościowa wymusza pewne określone
rodzaje wnioskowania (które nie są jedynimi możliwymi!) Stąd
dzisiejsze problemy kobiet np. z dostawaniem się na studia
informatyczne. Jak inaczej potrafisz wyjaśnić niesamowitą
dysproporcję w liczbie studentek/studentów?

[bene_gesserit]

Nawet nie probuje, bo nie jestem naukowczynia, ale byc moze ta
dysproporcja spowodowana jest faktem, ze na studia informatyczne
startuje odpowiednio mniejsza liczba studentek?

I, gdybys mogl pls wyjasnij, co to jest 'niemeski sposob
rozumowania', jak sie rozroznia go od meskiego i jakie badania
naukowe potwierdzaja istnienie tych 'sposobow' i przypisanie ich do
plci. I co sklania cie do przypuszczania, ze 'meski sposob
rozumowania' jest kobietom niedostepny.

[adelamoniada]

Myslalam, ze to forum "Feminizm", ale powinno sie chyba
nazywac "Robimy sobie jaja z Femiznizmu"? Zamiast merytorycznej
dyskusji, ktorej oczekiwalam - same wycieczki osobiste albo
doszukiwanie sie spiskow tam gdzie ich nie ma??

Czy istnieje mozliwosc, aby administratorka listy usunela posty
pavvki, bene_gesserit oraz wszystkie inne ktore probuja
osmieszyc/zdyskredytowac idee feminizmu - jako sprzeczne z
regulaminem forum?

[bene_gesserit]

No dobra, pavvka mial racje.
Scisnij trolla, a zapiszczy.

[pavvka]

adelamoniada napisała:

> Jeśli chodzi o Twoje pytanie Bene to wiadomo, że jeszcze do
niedawna
> świat nauki był zdominowany przez mężczyzn, którzy narzucali swój
> sposób myślenia i swoją wizję świata jako jedynie słuszną. Każdy
nie-
> męski sposób rozumowania i postrzegania świata był utożsamiany
> z "nienaukowym". Np. logika dwuwartościowa wymusza pewne określone
> rodzaje wnioskowania (które nie są jedynimi możliwymi!)

Znaczy jak: komputery oprócz true/false powinny też brać pod
uwagę 'maybe'? Przybliż, proszę, jak by taki kobiecy komputer miał
wyglądać.

[adelamoniada]

Tak zgadza sie. Na przyklad mozesz poczytac tutaj:
www.jimbrule.com/fuzzytutorial.html

[pavvka]

Ale co innego system fuzzy logic (które powstają - NB nie wydaje mi
się, żeby były tworzone w większości przez kobiety), a co innego
fundamentalna zasada działanie półprzewodników, z której wynika, że
działanie komputerów jest oparte na kodzie binarnym.

[pavvka]

No i w tego typu systemach chodzi o to, żeby użytkownik (niebędący
informatykiem) mógł udzielać nie do końca precyzyjnych informacji.
Natomiast twórca programu w dalszym ciągu koduje ścisłe reguły.
Binarna logika komputera w żaden sposób nie przestaje tu obowiązywać.

[adelamoniada]

Informatyka jest nauka o algorytmach i przetwarzaniu danych,
teoretycznie moglaby funkcjonowac bez istnienia komputerow. Ada
Byron tworzyla algorytmy na dlugo przed powstaniem pierwszego
komputera. Nie interesuja mnie detale technologii "polprzewodnikow",
ktore rownie dobrze moga jutro ulec zmianie. Natomiast idee naukowe
pozostaja niezmienne.

[bertrada]

> Informatyka jest nauka o algorytmach i przetwarzaniu danych,
> teoretycznie moglaby funkcjonowac bez istnienia komputerow.

Informatyka całkiem praktycznie funkcjonowała zanim wynaleziono komputery.
Dokładnie tak samo jak tabliczka mnożenia funkcjonowała zanim wynaleziono
kalkulatory. ;))

[wen_yinlu]

Hm, znam 2 świetne bioinformatyczki i jedną programistkę po informatyce... która
najpierw chciała być też bioinformatykiem. Może po prostu wiele kobiet
zainteresowanych informatyką oddryfowało w inne pokrewne dziedziny, gdzie może i
zastosowania są ciekawsze?
Mnie przez pewien czas interesowało modelowanie komputerowe cząsteczek itd.,
wcale nikt nie hamował kobiet, a wręcz byłyśmy zachęcane - tylko, że w moim
przypadku cięższy kaliber matematyki mnie trochę zniechęcił, znaczy po prostu
lenistwo, lenistwo a nie żadna dyskryminacja ;)

[bertrada]

> z "nienaukowym". Np. logika dwuwartościowa wymusza pewne określone
> rodzaje wnioskowania (które nie są jedynimi możliwymi!) Stąd
> dzisiejsze problemy kobiet np. z dostawaniem się na studia
> informatyczne.

Nie chcę Ci rozwalać światopoglądu, ale nie ma czegoś takiego jak specjalny
egzamin na informatykę. Po prostu zdaje się matematykę na poziomie rozszerzonym
na maturze i składa papiery. I to jest dokładnie ta sama matematyka, którą
delikwent uczył się przez 3 lata i ta sama, którą trzeba zdać na każde inne
studia, gdzie matematyka jest wymagana.
W czasach kiedy były egzaminy wstępne, egzamin na informatykę był dokładnie taki
sam dla wszystkich wydziałów danej uczelni. Przynajmniej tak było i na
krakowskim AGH i na Politechnice. A egzamin to były najzwyklejsze zadania
matematyczne obejmujące wszystkie działy matematyki. Dokładnie takie same jak w
obowiązujących w szkołach średnich zbiorach zadań a nawet prostsze. Co więcej,
zadania z ubiegłych lat można było sobie kupić i się tego niemalże automatycznie
wyuczyć, bo wiadomo było, że na egzaminie będzie dokładnie to samo, tylko ze
zmienionymi danymi.

[black-emissary]

Kwestia uczelni.

[black-emissary]

adelamoniada napisała:
> Jak wyjasniła mi znajoma, w komputerach
> stosuje się tzw. logikę dwuwartosciową (celowo!) aby dyskryminować
> kobiety. Obowiązujący dyskurs w informatyce oparty jest na binarnym
> paradygmacie i nie dopuszcza kobiecego, wielobiegunowego punktu
> widzenia.

Czy w takim razie arytmetyka decymalna jest z gruntu kobieca, a binarna męska?

[pyzz]

> Czy w takim razie arytmetyka decymalna jest z gruntu kobieca, a binarna męska?

Ha! Zdemaskowałaś! A zatem szesnastkowy system zapisu liczb w informatyce to
efekt działania piątej kolumny informatyczek-feministek!

[gotlama]

Co cię booli?
No ja nie wiem, dlaczego logika będąca szczególnym przypadkiem logik ogólnych
które według ciebie są "kobiece" ma kobietom sprawiać kłopot. To tak jakbyś
miała wszystkie kategorie prawa jazdy, a kwękała, że prowadzenie osobówki jest
niemożliwe, bo nie dopuszcza twych wielokategoryjnych umiejętności do pełnego
popisu.

O tak, Jan Łukasiewicz, Emil Post, Kurt Gödel kobietami byli ;)

[bertrada]

Jak wyjasniła mi znajoma, w komputerach
> stosuje się tzw. logikę dwuwartosciową (celowo!) aby dyskryminować
> kobiety. Obowiązujący dyskurs w informatyce oparty jest na binarnym
> paradygmacie i nie dopuszcza kobiecego, wielobiegunowego punktu
> widzenia.

Nawet jak się trolluje, to trzeba zachować pozory realności tego co się mówi.
Kobiety mają logikę wielobiegunową a mężczyźni binarną. Większych bzdur to nawet
na aquanecie nie wypisują. ;DDD

[adelamoniada]

W porządku, krytykę przyjmuję z pokorą - następnym razem postaram
się wymyślić coś lepszego!

[bene_gesserit]

Rudi, czy jak cie tam zwa - za kazdym razem, kiedy cos wymyslisz,
zostaniesz poproszony o twarde podstawy wymyslenia, na ktore jestes
zwyczajnie za krotki, wiec moze od razu sobie daruj? Bo jak za
bardzo bedziesz fikal, to ci ktos znienacka zablokuje ip i dopiero
bedzie placz.

Podobno jestes informatyczka??

[magnusg]

No to porozmawiajmy w jezyku binarnym.Do MOD-ten ciag zero-jedynek
nie jest spamem, tylko normalnym tekstem w jezyku binarnym.

010000110110111100100000011101000111100100100000011010110110111101100
010011010010110010101110100011011110010000001100010011100100110010101
100100011110100110100101110011011110100011111101000010011100100111101
001101101011010010010000001110000011100100110000101110111011010010110
010100100000011101000110000101101011001000000110101001100001011010110
110001001111001001000000110111001101001011010110111010000100000011010
110110111101100010011010010110010101110100001000000110111001100001001
000000111001101110100011011110110100101110011011010110110000100100000
011110100010000001101011011011110110110101110000011101010111010001100
101011100100110000101101101011010010010000001110111001000000111001101
101011011011000110010101110000011000010110001101101000001000000110111
001101001011001010010000001110111011100000111010101110011011110100110
001101111010011000010110110000111010001010010101010001101111001000000
110111001101001011001010010000001110111011010010110111001100001001000
000110110101100101011110100110001101111010011110010111101001101110001
011000010000001111010011001010010000001101011011011110110001001101001
011001010111010001111001001000000111010001100001011010110110100101101
101011010010010000001110100011001010110110101100001011101000110000101
101101011010010010000001101010011000010110101100100000011010010110111
001100110011011110111001001101101011000010111010001111001011010110110
000100100000011101110010000001101111011001110110111101101100011001010
010000001110111001000000111011101101001011001010110101101110101001000
000110111001100001011100110111010001101111011011000110010101110100011
011100110100101101101001000000111001101101001011001010010000001101110
011010010110010100100000011010010110111001110100011001010111001001100
101011100110111010101101010011000010010110000100000011000010010000001
101011011011110110110101110000011101010111010001100101011100100110111
101110111001000000111010101111010011110010111011101100001011010100110
000100100000011010100110010101100100011110010110111001101001011001010
010000001100100011011110010000001100011011110100110000101110100011011
110111011100100000011010010010000001110000011010010111001101100001011
011100110100101100001001000000110110101100001011010010110110001101001
00101110

[dzikowy]

magnusg napisał:

0100001001110010011110100110110101101001001000000111000001110010
0110000101110111011010010110010100100000011101000110000101101011
0010000001101010011000010110101101100010011110010010000001101110
0110100101101011011101000010000001101011011011110110001001101001
0110010101110100001000000110111001100001001000000111001101110100
0110111101101001011100110110101101100001001000000111101000100000
0110101101101111011011010111000001110101011101000110010101110010
0110000101101101011010010010000001110111001000000111001101101011
0110110001100101011100000110000101100011011010000010000001101110
0110100101100101001000000111011101110000011101010111001101111010
011000110111101001100001011011000011101000101001

536b616e64616c656d206a65737420746f2c207a65206e696b
74206d657a637a797a6e206e696520777075737a637a6120
6e612073746f69736b61207a206269656c697a6e61203a28

[magnusg]

Widze, ze cie prosty system binarny przerasta.Matematyka byla za
trudna w szkole??Nie chcialo sie uczyc?

[bertrada]

Nie chcę się czepiać, ale w szkole to może jedna lekcja jest poświęcona
systemowi binarnemu. Może dwie. I to jeszcze jako ciekawostka, a nie jako realny
problem matematyczny. Podobnie jest z innymi systemami. Przynajmniej w klasach
niematematycznych. ;D

[dzikowy]

Magnus toH, tlhIngan Hol DajatlhlaH 'e' DaneH'a'?

[bruford]

To kobaiański ?

[dzikowy]

tlhIngan Hol - klingoński, bardziej powszechni niż esperanto :P

[bruford]

OK , podobny do kobaiańskiego

[magnusg]

No i wyszlo na jaw.Duzy chlopczyk z ciebie, ktory zyje w swiecie
bajeczek.Gratuluje.

[dzikowy]

Jak cała kupa lingwistów. Gramatyka czerpiąca z hebrajskiego, greki,
japońskiego, fonetykę zupełnie znikąd. To samo mówiono kiedyś o esperanto, SoH
pataH!

[magnusg]

Proste pytanie.Do czego doroslemu mezczyznie jest to potrzebne?Bo
system binarny to podstawa informatyki, bez ktorej obecny swiat by
nie istnial.Nie udzielalbys sie na tym forum bez zero-jedynek.

[black-emissary]

magnusg napisał:
> Proste pytanie.Do czego doroslemu mezczyznie jest to potrzebne?

Do czego potrzebny jest tlhIngan Hol? Do szpanowania na forum :p.

> Bo
> system binarny to podstawa informatyki, bez ktorej obecny swiat by
> nie istnial.Nie udzielalbys sie na tym forum bez zero-jedynek.

Znajomość systemu binarnego jest kompletnie zbędna do posługiwania się forum. Podobnie jak znajomość struktury TCP/IP, nagłówków HTTP, skryptów serwerowych, baz danych czy choćby HTMLa, choć wszystko to jest niezbędne do funkcjonowania forum.

A informatycy raczej używają hexa, a nie zer i jedynek.

[dzikowy]

> Do czego doroslemu mezczyznie jest to potrzebne?
- żeglarstwo
- modelarstwo
...

[magnusg]

Sa zainteresowania i zajecia dla ludzi doroslych i dla
dzieci.Latanie z maska Klingona i gadanie w jakims nikomu nie
potrzebnemu jezyku uwazam za zajecie godne 7-8 latka.
Dla doroslych ludzi to raczej ponizajace i uwlaczajace.
Chyba, ze ty dzikowy jestes 7-8 latkiem, to bardzo przepraszam, bo
wtenczas z toba jest wszystko okay.

[dzikowy]

Rozumiem. Dzieckiem jest Stephen Hawking, który marzył o wystąpieniu w ST (i
wystąpił), kilku astronautów z NASA i ESA podobnie. Dwa uniwerki współpracujące
nad pomysłami scenarzystów, żeby science-fiction było bardziej science. Wszyscy
się poniżają, biedacy.

[morekac]

Chyba przesadzasz. Osobiście znam kilka kobiet, które studia
informatyczne skończyły, pracują, zarabiają przyzwoite pieniądze, a
i w pracodawcach mogły wybierać. Może problem nie tkwi tyle w płci,
co w ukończonej uczelni?

[claratrueba]

Egzaminy sa tak skonstruowane by wybrać tych, którzy poradzą sobie z programem
studiów, a studia tak by skończyli je ci, ktorzy będą w stanie wykonywac zawód.
Analogicznie dyskryminowani są mężczyźni na studiach lingwistycznych bo nauka
języków wymaga skoordynowanej pracy półkul mózgowych typowej dla kobiet. Jak
jakis pan ma takie zdolności, to i na studia sie dostanie i je skończy (10 %
studentów tych kierunków). Podobnie możnaby wnioskowac o rasizmie w sporcie, bo
lekkoatleci to głownie czarni a pływacy biali. W muzyce metalowej podobnie-
czarnych brak , w rapie- głownie. Tylko jakos nie sklyszałam, żeby jakikolwiek
ruch antyrasistowski z tym walczył. Pewnie nie chca sie ośmieszać. Czego i
autorce wpisu życzę.

[bertrada]

Kobiece i męskie mózgi nie różnią się od siebie. A już na pewno nie sposobem
funkcjonowania. Nie jest prawdą, że kobiety mają większe zdolności lingwistyczne
i humanistyczne a mężczyźni matematyczne. To zwykły mit i stereotyp. I to w
dodatku dość współczesny, bo starożytnym do głowy nie przyszłoby, że kobieta
może mieć zdolności humanistyczne i lingwistyczne. Uważali, że do tego żeby
zostać mówcą, opanować gramatykę, czy zajmować się literaturą, to trzeba mieć
męski umysł nieskalany żeńskim pierwiastkiem. I podobnie było ze sztuką,
sportem, muzyką i wszystkim innym, co nie wiązało się z obsługiwaniem mężczyzn i
dzieci. Ten kobiecy humanizm i kobieca literatura to wymysł kończ XIXw. A
dopiero współcześnie te dziedziny w wykonaniu kobiet zaczynają być traktowane w
miarę na równi z tymi, wykonywanymi przez mężczyzn.
I podobnie jest z naukami matematycznymi. To, że na kierunkach ścisłych jest
więcej mężczyzn a na humanistycznych więcej kobiet ma podłoże kulturowe a nie
biologiczne.

[claratrueba]

Nie znam niestety wyników badań mózgów przy pomocy komputerowego skanera mózgu
wykonywanych w Starożytności. Znam natomiast tych wykonywanych przez dr. Howarda
Gardnera z Harvard, dr. Roberta Plomina z Penn State University, Dr. Sandry
Scarr z Virginia University i prof. Camilli Benbow z Iowa State University.
Opieraja sie na trwających 15 lat badaniach nad uzdolnionymi dziećmi płci
obojga. cyt:" male brains have tendency to become more lateralized during
development... because females do not have this tendency (lateralization is
known to hormonally governed) girls who perform well in mathematics are doing so
because of a more general mental superiority. And because statistically such
all-round ability is less common, this would be the reason for there being fewer
mathematically gifted girls". ("męskie mózgi maja tendencje do wiekszej
lateralizacji (odmienności funkcjonowania obu półkul mózgowych- z
grubsza)podczas rozwoju".. (tu był fragment o nadzwyczajnych zdolnościach przy
skrajnej lateralizacji- pominęłam bo to rzadkość)... poniewaz mózgi żeńskie nie
maja takiej tendencji (wiadome jest, że lateralizacja jest uwarunkowana
hormonalnie) dziewczeta dobrze radzace sobie z matematyką osiągaja to dzięki
ogólnej wyższości umysłowej. A ponieważ statystycznie taka wszechstronna
zdolność jest mniej powszechna to byłoby przyczyną istnienia mniejszej liczby
matematycznie uzdolnionych dziewcząt".
Analogiczne badania (nie mam pod ręką) nad "learning disabilities'- dysleksją
np., w których liczba chłopców dotkniętych dysfunkcjami przewyższa liczbę
dziewczynek czterokrotnie wskazuje, że wynikają one z nadmiernej lateralizacji a
przyczyną jest testosteron. (badani prowadzili Geshwind, Denkla i Rudel)
Wszystkie dotychczasowe badania wskazują brak różnic w "general IQ" - natomiast
potwierdzają statystyczne (nie jednostkowe) róznice w typie aktywności
poszczególnych ośrodków mózgu.

[bertrada]

Tylko, ze te badania są w fazie eksperymentu i jak sama podałaś, nie dotyczą
reprezentatywnej próby, tylko specjalnie uzdolnionych dzieci. I mniemam są mocno
tendencyjne i statystycznie leżą. Jest pewna grupa badaczy próbująca na siłę
udowodnić, że różnice pomiędzy płciami mają biologiczne podłoże.
Żaden akademicki podręcznik do neurobiologii nie bierze pod uwagę tego typu badań.

Co więcej zrobiono badania na szeroką skalę, dotyczące zdolności matematycznych
i wyszło, że im większe równouprawnienie tym mniejsze są różnice między płciami.
I tak w krajach patriarchalnych, np w Turcji zdecydowana większość chłopców
lepiej poradziła sobie z testami niż dziewczynki. W krajach Skandynawskich
różnic nie było a w Islandii dziewczyny były lepsze.
Podobne badania robiono w latach 70ych i też wyszło, że to wszystko ma podłoże
kulturowe.

A co do lateralizacji, dysleksji i testosteronu, to wszystko rozbija się o to,
że testosteron jest neurotoksyczny. A niemowlak płci męskiej zaraz po urodzeniu
ma najwyższe stężenie testosteronu jakie kiedykolwiek będzie miał. I to trwa
bardzo krótki okres czasu ale wystarczająco długi, żeby doszło do uszkodzenia
mózgu. Im mózg słabszy tym bardziej podatny na uszkodzenia a im organizm ma
mniejsze zdolności do regeneracji tym te uszkodzenia są trwalsze. Dlatego
chłopcy są nieco opóźnieni w rozwoju w stosunku do dziewczyn, dlatego częściej
spotyka ich śmierć łóżeczkowa, częściej umierają w wieku niemowlęcym i częściej
cierpią na choroby neurologiczno-psychiatryczne.
Mają też częściej problemy z mówieniem i wyrażaniem swoich myśli i częściej są
leworęczni. Ale to tylko dlatego, że części mózgu odpowiadające za mówienie i
sprawne posługiwanie się prawą ręką, są filogenetycznie najmłodsze. I jako takie
są najbardziej podatne na zniszczenie. I w związku z tym jak dany obszar zostaje
uszkodzony, to jego funkcje przejmują inne części mózgu, bo jakoś funkcjonować
trzeba.
Ale to nie ma nic wspólnego ze zdolnościami matematycznymi. Nie wystarczy nie
być humanistą, żeby móc się nazywać matematykiem. Wśród mężczyzn jest równie
mało osób uzdolnionych matematycznie jak i wśród kobiet.

[bruford]

bertrada napisała:

>> że testosteron jest neurotoksyczny. A niemowlak płci męskiej
zaraz po urodzeniu
> ma najwyższe stężenie testosteronu jakie kiedykolwiek będzie miał.
I to trwa
> bardzo krótki okres czasu ale wystarczająco długi, żeby doszło do
uszkodzenia
> mózgu.

Uuuu , nie sądziłem ,że jeszcze ktokolwiek wierzy w tę piramidalną
bzdurę.A jednak :))

[bertrada]

To nie jest piramidalna bzdura tylko informacja podręcznikowa. Testosteron w
nadmiarze jest szkodliwy. I być może ten nagły wysoki jego skok tuż po
urodzeniu, ma za zadanie uniewrażliwić organizm na jego szkodliwe działanie.
Trochę na zasadzie kto przeżyje, samcem będzie. I być może faktycznie ma to
jakiś bezpośredni związek z funkcjonowaniem receptorów.
A jeśli chodzi o zróżnicowanie płciowe mózgu, to jedynymi zróżnicowanymi
strukturami są ciała migdałowate. I tylko one rosną pod wpływem testosteronu.
Właśnie w okresie płodowym i okołporodowym. Te struktury odpowiedzialne są
głównie za zachowania seksualne. I dlatego jak wystąpi jakiekolwiek zaburzenie
hormonalne w okresie płodowym, to delikwent urodzi się homoseksualistą.

[bruford]

Masz niestety głęboko niepełną wiedzę.Sugerowałbym uzupełnić ,
względnie zmienić podręcznik.

[bertrada]

A ja bym Ci sugerowała zacząć czytać podręczniki akademickie zamiast powieścidła
popularno-naukowe z pogranicza science fiction. ;))

[bruford]

Radziłbym Ci nie przykładać do ludzi (w tym do mnie ) swojej
skali.To może być niezmiernie mylące :))
Radzę także przyswoić sobie pewną zasadę : podręczniki akademickie
studiują głownie studenci.Niestety lub stety ten poziom mam za sobą.

[bertrada]

To tym bardziej powinieneś opierać swoją wiedzę na branżowych, uznanych przez
środowiska akademickie publikacjach a nie na popularnonaukowych bzdurach. ;))

[dzikowy]

Ale faktem jest, że zaburzenia neurologiczne przy jednocześnie bardzo wysokiej
inteligencji dotykają przeważnie chłopców. O ile to zaburzenia, nie preludium do
X-menów :P

[bruford]

Sprawa jest zwyczajnie złożona.Wystarczy dodać ,że choć poziomy
test. są wielokrotnie wyższe u m. niż k. to jednocześnie czułość
odnośnych receptorów jest u k.wielokrotnie wyższa.Twierdzenie "mamy
jednakowe mózgi" jest nadużyciem bo rzecz jasna szereg różnic
zapewne ma tło czysto kulturowe to cały ich worek z pewnością
nie.Różnice są na wielu poziomach - od zupełnie podstawowego jak
poziomy hormonów do np stopnia ekspresji genów.Można zatem
powiedzieć ,że wiemy stale więcej ale wciąż nie wystarczająco
dużo.Natomiast podany wyżej na talerzu rzekomy syndrom
testosteronowy ma żródła pozanaukowe.Jest to zresztą pomysł
seksistowski (pół biedy) i po prostu głupi (cała bieda) - bo jak tu
twierdzić "mamy jednakowe mózgi z tym , że wy macie uszkodzone" i
uważać się za człowieka w zgodzie z logiką.

[claratrueba]

OK, badania nad uzdolnionymi są niewiarygodne nad nieuzdolnionymi niemożliwe bo
nie pokażą w wyst. stopniu wzmożonej aktywności w wybranych obszarach mózgu. Nie
maja zresztą żadnego praktycznego zastosowania. Nie spieram się, problem
"mózgowej odrębności" mi wisi. Jak wszystkie generalne zasady, które do pani X i
pana Y mogą nie mieć zastosowania. Natomiast nie wiszą mi tezy autorki pt.
dyskryminacja bo dziewczyny (statystycznie nie jednostkowo) nie mogą sprostać
takim a nie innym wymaganiom. I tyle. Nie rozumiem, dlaczego wymagania miałyby
być zróżnicowane z zależności od zawartości majtek.

[black-emissary]

Wprowadzą parytety i statystyki się polepszy, a co!

[claratrueba]

A jakość wykonywanej pracy też? Bo sorry, dobry informatyk to ma być dobry
informatyk a nie z biustem lub bez.

[black-emissary]

A tam jakość pracy. Liczy się równouprawnienie!
:p

[pyzz]

> Wprowadzą parytety i statystyki się polepszy, a co!
Zaraz! Jakie wprowaDZĄ? Znaczy skąd ten czas przyszły? Ja co 4 miesiące na
każdym jednym sprawozdaniu grantowym mam "gender monitorning session", gdzie się
tłumaczę ile mamy w grupie kobiet i dlaczego mniej niż 40%.

[black-emissary]

pyzz napisał:
> Zaraz! Jakie wprowaDZĄ? Znaczy skąd ten czas przyszły? Ja co 4 miesiące na
> każdym jednym sprawozdaniu grantowym mam "gender monitorning session", gdzie si
> ę
> tłumaczę ile mamy w grupie kobiet i dlaczego mniej niż 40%.

I dlaczego?

[pyzz]

> I dlaczego?
A skąd wziąć specjalistkę od nanostruktur półprzewodnikowych? Z wydz Filozofii
magistrantkę Madzi Środy? W tej działce pewne rzeczy obiektywnie TRZEBA umieć.

[3.grosze]

Bredzisz.

[roxy11]

gazeta