kobiety w polskim kinie i telewizji

[jest.tak.sobie]

zastanawia mnie wciąż i wciąż, jak możliwa jest popularność filmów w stylu
"Idealny facet dla mojej dziewczyny", "Lejdis" i tego rodzaju produkcje, które
w żenujący sposób utwierdzają zastany ład, feministki mają długie włosy pod
pachami, a wygrywają dziewczyny ładne i skromne. dlaczego nie możemy się
doczekać filmu, który byłby choć trochę odbiegający od tego schematu, czy
serialu, w którym ludzie byliby najzwyczajniej w świece normalni?

[troppo_bella]

Odpowiedź jest IMO prosta: ci, co dają kasę na te produkcje, mają taką właśnie
wizję świata.

[jest.tak.sobie]

nie! nie! to niemożliwe, świat nie może być aż tak straszny :( przecież jeśli
ktoś nie zacznie robić dobrych filmów, to ludzie się nie nauczą, że można je
oglądać...

[troppo_bella]

Dobre filmy przyjeżdżają zza granicy.

A poza tym poważnie: 80 proc decydentów i producentów odpowiedzialnych za
decyzje filmowe i serialowe to heteroseksualni panowie w średnim wieku, którzy
żyją w rodzinach o patriarchalnej strukturze.

Mają tez silne przeświadczenie, że widz oczekuje własnie takich filmów i
seriali, jakie powstają. Co innego jest kontrowersyjne.

[griszka.pl]

Mnie tez to wkurza strasznie, chodze duzo do kina, ogladam, ale prawie zawsze
wychodze rozczarowana. Dlatego sie ucieszylam z tego "Zlotego srodka"
Lubaszenki, ktory porusza jednak tematy, o ktorych w polsce mowi sie bardzo
malo, chociazby transwestytyzm. Warto chyba na niego zwrocic uwage z tego wzgledu.

[troppo_bella]

Transwestytyzm (eonizm, metatropizm) – upodobnianie się do osoby płci przeciwnej
poprzez ubiór i zachowanie w celu osiągnięcia satysfakcji emocjonalnej
(transwestytyzm podwójnej roli) bądź seksualnej (transwestytyzm fetyszystyczny).

W tym filmie to żaden transwestytyzm, tylko zwykła przebieranka. Tootsie też
trudno nazwać transwestytą.

A teraz już mozesz iśc po wypłatę do swojej agencji PR. Zadanie spełnione, o
Złotym środku napisałeś.

[griszka.pl]

Chm? Nie rozumiem dlaczego uwazasz, ze pisalam o tym dla kogos/pieniedzy? :( Ja
zobaczylam w tym filmie jednak przelamanie jakiegos tabu... I mowie to w swoim
imieniu...

[troppo_bella]

Jakie tabu? Że się baba za chłopa przebrała? Takich filmów widziałam dziesiątki
i każdy z nich był dużo lepszy. To gdzie to tabu?

A ten film musiał wywrzeć na Tobie duże wrażenie, skoro zachwalasz go na
wszystkich forach pod wieloma nickami, dear jest.tak.sobie vel griszka.pl

[ding_yun]

Nie oglądałam filmu "Idealny facet dla mojej dziewczyny", ale powiedz proszę
gdzie w "Lejdis" jest stereotyp feministki z włosami pod pachami i grzecznej
dziewczynki co wygrywa?

[sabinac-0]

Feministka jest zawsze przedstawiana jak szpetna baba o kwadratowej figurze, w
workowatych ciuchach, ciskajaca wymyslone by smieszyc slogany i palajaca zadza
do kastrowania facetow. Happy end nastepuje gdy jakis "meski" czyli lekko
chamowaty przystojniak poskramia ja ze wklada kreacje pokazujaca nogi i
opinajaca pupe i zaczyna mruczec przymilnie jak kotka.
I jeszcze jedno - ta co wygrywa jest nie tylko skromna i slodka, przede
wszystkim jest malutka i szczuplutka by chamowaty przystojniak u jej boku
wydawal sie wiekszy.

[sabinac-0]

Aha, nie pisze o "Leidis", nie ogladalam tego filmu, opisuje ogolny schemat
stosowany w kinematografii.

[aelithe]

lejdis to historia 4 przyjaciółek z dzieciństwa, które utrzymują ze sobą kontakt
nie ma tam nic o feminizmie

co do idealnego chłopaka to pierwszy film, który wyśmiewa feministki ( niektóre
sceny , jakby żywcem wyrwane z tego forum) np. komentarze o tym wstrętnym
samczym punkcie widzenia, czy koszmarnym patriarchacie
jakoś nie widzę z drugiej strony , aby Panie bulworsował drugi wyśmiewany w tym
filmie motyw "Radio Dziewica" i marsz dziewic na szczudłach do Częstochowy.

Słowem uderz w stół a nożyce się odezwą.

[iluminacja256]

Najlepszy film o babie przebranej za chłopa to "YENTL: Tyle tylko,z
e wyrezyserował go i zagrała baba :) - i niech mi kto powie, ze
musical to kino gorsze niz moralne niepokoje , to ma kopa!

Tak trochę a propos - znacie "Lalolę"?

[stephen_s]

Ja przypadkiem zobaczyłem parę odcinków. Śmieszne... :) Choć nie wiem, czy
zamierzenie :)))

[easz]

Stephen, o Laloli już tutaj trochę było -

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=86751906&a=86751906
i tutaj tez gdzieś trochę -

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=86355249&a=86355249
Czyżby znów zaczęli to dawać w dzień, w rozsądnych godzinach?

[easz]

iluminacja256 napisał:

> Najlepszy film o babie przebranej za chłopa to "YENTL

Aż tak? Chciałam niedawno obejrzeć, bo widziałam, że ostatnio był
kilka razy na AleK., ale się niestety nie udało. Mam tylko nadzieję,
że jeszcze będą powtarzać.

[kochanica-francuza]

jest to pierwszy film typu "baba za chłopa przebrana" naszej transformowanej
polskiej rzeczywistości (czy się mylę?)

[six_a]

za chłopa przebierała się w taksówkarzach ewa błaszczyk

[six_a]

cholera, zmiennicy, i za stare (sprzed przełomu)

[stephen_s]

> A poza tym poważnie: 80 proc decydentów i producentów odpowiedzialnych za
> decyzje filmowe i serialowe to heteroseksualni panowie w średnim wieku, którzy
> żyją w rodzinach o patriarchalnej strukturze.

No, seriale Ilony Łepkowskiej też są co nieco tradycjonalistyczne...

[iluminacja256]

Szczerze mówiąc, moim zdaniem Lepkowska jest cholerną
koniunkturalistką i tzrepaczka kasy - w zyciu nei umiesciłaby w
zadnym swoim serialu aborcji, szczesliwego i zrealizowanego homo ,
baby, która nie gotuje obiadu itp

[stephen_s]

> Szczerze mówiąc, moim zdaniem Lepkowska jest cholerną
> koniunkturalistką i tzrepaczka kasy - w zyciu nei umiesciłaby w
> zadnym swoim serialu aborcji, szczesliwego i zrealizowanego homo ,
> baby, która nie gotuje obiadu itp

Hm. W "M jak miłość" w pewnym momencie pojawił się wątek, że Małgosia Mostowiak
znalazła sobie przyjaciela-geja :)

Inna rzecz, że ten sam gej rok czy dwa lata wcześniej przedstawiony był jako
natręt, który rozbił małżeństwo tejże Gosi, podrywając jej męża...

To chyba potwierdza tezę o koniunkturalizmie seriali Łepkowskiej: pokazują tam
to, co pasuje do społecznych wyobrażeń...

[piekielnica1]

Lepkowska podpisala kontrakt, ktory zawiera paragrafy, na tym musi
opierac swoje scenariusze. Nie podpisalaby tej umowy to podpisalby
inny autor. Ogolne ramy okresla ten kto finansuje projekt. I to by
bylo na tyle w kwestii seriali.

[kochanica-francuza]

Wtręt osobisty. Nie wybaczę Łepkowskiej, koniunkturalistce i trzepaczce kasy, że
w "Na dobre i na złe" umieściła scenę nabijania się z kompulsywnych przez
PRZYSZŁĄ PSYCHIATRĘ. No ludzie! To ma być wzorzec?

[iluminacja256]

A kto sie z tego nabijał?

Kurde, czasem to nawet oglądałam , ale własnie
ta "bogoojczyznianomacicznosc" tak mnie wkurzała, ze przerzuciłam
sie na jedyną telenowelę, która chyba wbrew zamierzeniu autorów jest
najlepszą komedią jaką znam:

www.pierwszamilosc.polsat.pl/
Gorąco polecam bo mozna sie usmiać po pachy:))))

[iluminacja256]

O zesz, aż sama sie do siebie smiję - ci ludzie tu tak na powaznie
pisza :))))
www.pierwszamilosc.polsat.pl/Pierwsza_Milosc,2106/Pierwsza_Milosc__Aktorzy,2107/Pierwsza_Milosc__Aktor,2114,Lukasz_Ploszajski,742/i
ndex.html

[kochanica-francuza]

iluminacja256 napisał:

> A kto sie z tego nabijał?

Postać: kobieta - córka postaci ordynatora szpitala. Aktorka - nie pamiętam.

[stephen_s]

Jolanta Fraszyńska...

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> Jolanta Fraszyńska...
>
O, merci.

[iluminacja256]

Kurde, wszystko mi sie pomyliło - myslałam, ze wy piszecie o " M jak
miłosc":))))))))) Klony mroczki, Mucha , Cichopek itp... Tego " na
dobre i na zle " to ja w ogole nie znam, wiem tylko, ze to o jakims
szpitalu, takze nie ma mi co tłumaczyć o co chodzi, sorry:)

[bene_gesserit]

Widzialam i czytalam pare wywiadow z Lebkowska i imo ona taka jest -
taka, z calym szacunkiem kobiecina o pogladach 'bab z kolejki',
superkonserwa i swiecie przekonana ze tylko ona ma racje.

[troppo_bella]

Łepkowska jest jaka jest, ale jej wstrząsający sukces wziął się stąd, że umiała
się dopasować do zapotrzebowania, do rynku, do wizji producentów i panów z
telewizji. Powiela pewne wzorce i wizje, ale jednocześnie je kształtuje.
Pokazując rodziny, gdzie mama zawsze serwuje obiad, opowiada o pewnej
rzeczywistości, ale jednocześnie potwierdza ją w umysłach milionów widzów.
Sankcjonuje fakt, że mama jest od podawania obiadu.

Oczywiście przy tym wszystkim umie ona tworzyć bardzo zyciowe, bliskie widzom
postaci, oraz opowiadać historie, które prawie każdego obchodzą. Jest
fantastyczną opowiadaczką, ale w najmniejszym stopniu nie ma ambicji zmieniania
świata.

Właściwie na jej serialach można by oprzeć niejedne zajęcia z genderowych
stereotypów.

Przy tym jej życiorys, na tyle, na ile go znam, nijak się nie ma do tych
stereotypów.

[paskudek1]

ok, seriale Łebkowskiej są stereotypowe ale ona sama kiedyś w wywiadzie mówiła jak trudno było jej znaleźć aktora, który zagra homoseksualistę. Tylko zagra. Ze u nas to od razu przechodzi w życie realne bo otumaniony lud nie rozróznia fikcji od faktów. Że dla wielu Żmijewski do doktor Burski i nijak inaczej nie myślą.
Jak więc Łebkowska ma przełamywac stereotypy, skoro ludzie chca oglądac właśnie to? Zreszta uważam, że kilka przełamała, chocby postać Małgośki Mostowiak w MjM, wszyscy namawiali żeby rzuciła wszystko i za mężem do USA jechała a ona nie, twardo studiowała i męża oraz ewentualne dzieci miała gdzieś. Czyli nie do końca tak stereotypowo.

[troppo_bella]

Producentem seriali pisanych przez Łepkowską jest niejaki Tadeusz Lampka.

[evita_duarte]

troppo_bella napisała:

> Odpowiedź jest IMO prosta: ci, co dają kasę na te produkcje, mają taką właśnie
> wizję świata.
>
>

Ja bym może jeszcze dodała, że Ci, którzy chca ogladac uwielbiają stereotypy.
Myśleć wtedy nie trzeba, bo wszystko takie czarno białe. To może zróbmy jakiś
"normalny" film...

Do autorki wątku: co nzaczy "normalny"?

Przyjaciel gej wyjdzie/wyszedł bohaterce bokiem

[kochanica-francuza]

Tak jak w "Klaniku" bokiem wyszedł komuś przyjaciel buddysta. Buddyzm be,
katolicyzm cacy!

[mijo81]

Te wszystkie polskie serialiki są bardzo stereotypowe. Pokazują
kobiety jako te które cierpią przez mężczyzn, często są pokazywane
jako bierne półinteligentki czekające na to że może kiedyś się
ułoży. Ale dzięki temu te serialiki mają wysoką oglądalność wśród
kobiet i interes się kręci!!!! Odwrócenie ról spowodowałoby
komercyją klapę. Niewiele z was chciałoby to oglądać.

[kochanica-francuza]

Niewiele z was chciałoby to oglądać.

Z was, czyli kogo?

Moją ulubioną bohaterką książkową jest Anna Beddingfield z kryminału Agathy
Christie "Mężczyzna w brązowym garniturze".

[mijo81]

Wy!!!!!!

[kochanica-francuza]

mijo81 napisał:

> Wy!!!!!!

Poproszę o definicję grupy. Ja KOchanica jestem jedna.

[mijo81]

Znajdź se w słowniku.
Głupa to każdy może udawać:)

[kochanica-francuza]

mijo81 napisał:

> Znajdź se w słowniku.

"Wy" - zaimek osobowy drugiej osoby liczby mnogiej. Słownik języka polskiego.



Co do gustów literacko-filmowych, żadna grupa nie ma identycznych, wbrew temu
co ci się może wydaje. No, może z wyjątkiem grup typu "Wielbiciele
Prousta"/"Wielbiciele Almodovara", ale takie fora są gdzie indziej.

[kochanica-francuza]

> Głupa to każdy może udawać:)

Co mijo niniejszym czyni, uważając że wy, kimkolwiek są, mają identyczne gusta.
Kawę też "wy" piją wszyscy identyczną i noszą identyczne skarpetki?

[mijo81]

He he, myślisz że jesteś tak wyjątkowa i ważna aby wyróżniać się
spośród kobiet???

[kochanica-francuza]

mijo81 napisał:

> He he, myślisz że jesteś tak wyjątkowa i ważna aby wyróżniać się
> spośród kobiet???

Ja się akurat wyróżniam wśród płci obojga. A mówiąc ogólnie:

Jak masz 100 kobiet, to one wszystkie czytają identyczne książki i noszą
identyczne skarpetki? Bo zdaniem mijo kobiety produkuje się w fabrykach, z
jakiejś jednej sztancy?

[kochanica-francuza]

kochanica-francuza napisała:

> mijo81 napisał:
>
> > He he, myślisz że jesteś tak wyjątkowa i ważna aby wyróżniać się
> > spośród kobiet???

O, do mijusia dotarło, że nie ma racji. Ale nie przyznał tego, skąd, od takiego
strasznego czynu jaja by mu odpadły. Za to popadł biedaczek w dyskomfort
psychiczny i postanowił go zneutralizować dowalając bliźniemu.

[kochanica-francuza]

kochanica-francuza napisała:

> mijo81 napisał:
>
> > He he, myślisz że jesteś tak wyjątkowa i ważna aby wyróżniać się
> > spośród kobiet???

He he. To nie Stepford i nie robią nas w fabryce. Różnimy się od siebie nawzajem
(jedne kobiety od drugich) Z NATURY.

[mijo81]

Matko jedyna, ale tobą poruszyło!!!! Twój egocentryzm dostał prosto
w serce.

Jesteś statystyczną kobietę i mówiąc o kobietach nie będę się z
tłumu wyróżniał bo na to nie zasługujesz

[easz]

evita_duarte napisała:

> Ja bym może jeszcze dodała, że Ci, którzy chca ogladac uwielbiają
> stereotypy.

Ja bym jeszcze dodała, że może są zmęczeni? Siadają przed tv i
wgapiają w to, co akurat jest, byle się nie zastanawiać za bardzo
nad sensem i bezsensem.

> Myśleć wtedy nie trzeba, bo wszystko takie czarno białe.

Jak w reklamach, w wiekszości, niby kolorowe, ale czarne i białe.
Czy może szare na dłuższą metę.

Spoleczenstwo polskie jest superkonserwatywne

[benek231]

co udowadnia od lat na prezentujac: antysemityzm, homofobie, ksenofobie oraz
szeerokie poparcie dla kk.
Film to teraz byznes a nie radosna twoczosc artystyczna. Tworca nie ma lepszego
wyboru jak trafiac w gusta wiekszosci odbiorcow.

Ale z tymi niedzwiedziami pod pacha to grube przegiecie...

[kocia_noga]

benek231 napisał:

>
> Ale z tymi niedzwiedziami pod pacha to grube przegiecie...

Jak Julia Roberts popkazała się z włosami pod pachami co to był za
skandal! Nikt czegoś równie ohydnego i wstrętnego w życiu nie
widział!

Serial idealny:

[bene_gesserit]

* bohaterka w niepoblogoslawionym przez KK ani urzad konkubinacie,
* feministka - aktywistka - prawdziwa, a nie potwor rodem z
Seksmisji
* ktora ramie w ramie dzieli z facetem obowiazki rodzinne,
* ktora posiada zycie seksualne oraz duchowe

Noi piszcie dalej.

Najbardziej frapującą bohaterką narracji tv jest

[johnny-kalesony]

Najbardziej frapującą bohaterką miłościwie panujących narracji tv jest
niewątpliwie ta oto koleżanka wielce rock'n'rollowa ...

e4.pudelek.pl/p211/eb99abbb00294c2f45337afb
=)


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[six_a]

to goofy?
za to w minióweczce
i to się liczy

[kochanica-francuza]

six_a napisała:

> to goofy?

jaka Goofy? to Dygant, zawsze gra powalające kretynki

[six_a]

goofy jest akurat facetem, ale podobieństwo uderzające;)

[kochanica-francuza]

six_a napisała:

> goofy jest akurat facetem

aa, goofy!

naszpies.psy24.pl/grafika/bajki/1/Goofy.jpg
myślałam, że może którąś z fascynujących bohaterek Dygant reżyser tak nazwał filmowo

[six_a]

z wyjątkiem punktu 3, do którego serial zdaje się nie dotarł, maggie z
przystanku alaska
ale to se ne vrati...

[stephen_s]

A jakie miałaby ona wady?

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> A jakie miałaby ona wady?

Ta kobieta? Dowolne. Np. lubiłaby długo spać.

[stephen_s]

Chodzi o wady, które mogłyby motorem akcji, źródłami konfliktu itd.

Serial, w którym wszystko byłoby idealnie, byłby nudny - a idealna bohaterka,
którą opisuje Bene, byłaby feministyczną "Mary Sue". Tego nie dałoby się oglądać.

[iluminacja256]

A czy Hanka Mostowiak w "M jak miłosc" ma jakieś wady? Matka Boska
po prostu, zywcem mogłaby do nieba leciec.
Tak samo jej tesciowa ( Teresa Lipowska) oraz Kinga i matka
niejakiej Kingi.

Pozatym, co do stereotypw - przyznam, ze czasami zdarza mi sie coś z
tego "ma jak miłosc" oglądąc - kiedy pojawia sie wątek, ktory jest
nieprawomyslny:))) Ciekawi mnie roziwazanie.

Obecnym watkiem nieprawomyslnym jets ciąza niejakiej zameznej
sprzataczki zmajstrowana w trakcie gwaltu przez dyrektora szkoły - i
teraz mogę isc o zakład z wami ( nawet na kase ) - o rozwiazanie
watku - sprzataczka RODZI i jest szczesliwa , jej małzonek
równiez, abo poroni i bedzie nieszcześliwa. O aborcji nikt nawet nie
wspomni. Kto sie załozy?

[stephen_s]

> A czy Hanka Mostowiak w "M jak miłosc" ma jakieś wady? Matka Boska
> po prostu, zywcem mogłaby do nieba leciec.

Nie znosze Hanki Mostowiak. Okropna postać...

[johnny-kalesony]

A jak owa Hanka wygląda? Czy jest atrakcyjna i ładnie wygląda w minióweczce?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[six_a]

to jest bardzo rokendrolowa koleżanka, co chyba jasno widać z opisu poniżej, a z
domu podobnież walisiak


Hanka jest żoną Marka (Kacper Kuszewski) oraz mamą 5-letniego Mateusza (Krystian
Domagała) i adoptowanych córek: Natalki (Marcjanna Lelek) i Uli. Mieszka w
Grabinie w domu swoich teściów Barbary i Lucjana Mostowiaków. Na co dzień
pracuje w szkole podstawowej, gdzie uczy się Natalka, studiując jednocześnie
zaocznie pedagogikę. Jest wychowanką domu dziecka i sierotą. Jej rodzice
zginęli, gdy miała trzy latka. Jej najlepszą przyjaciółką jest Jola Kowalska
(Anita Jancia), z którą dorastała w sierocińcu.

Źródło „pl.wikipedia.org/wiki/Hanka_Mostowiak”

[kochanica-francuza]

iluminacja256 napisał:

> A czy Hanka Mostowiak w "M jak miłosc" ma jakieś wady? Matka Boska
> po prostu, zywcem mogłaby do nieba leciec.

Do tego też pasuje Elżbieta z "Klanu".

[bene_gesserit]

Dowolne.

[kocia_noga]

stephen_s napisał:

> A jakie miałaby ona wady?
>


czy dr Lubicz ma wady? Albo Bond Dżimmi ?

[stephen_s]

> czy dr Lubicz ma wady?

Miał, przynajmniej na początku. Potem "Klan" zszedł na psy...

> Albo Bond Dżimmi ?

Bond to nie serial. :)

[easz]

bene_gesserit napisała:

> * bohaterka w niepoblogoslawionym przez KK ani urzad konkubinacie,
> * feministka - aktywistka - prawdziwa, a nie potwor rodem z
> Seksmisji
> * ktora ramie w ramie dzieli z facetem obowiazki rodzinne,
> * ktora posiada zycie seksualne oraz duchowe


* ma koleżanki i przyjaciółki, i dobre stosunki z nimi (i z
kobietami w ogóle) - koleżeńskie, przyjacielskie plus dodatkowo - z
przyjaciółką/kami - mogą na siebie liczyć, są dla siebie ważne
nawzajem tak jak lub prawie-minimalne prawie jak rodzina

* odważna

> Noi piszcie dalej.

[wen_yinlu]

Mi się dość podobała dziewczyna z "Kryminalnych" - grana przez taką sympatyczną
aktorkę z olbrzymimi oczami...
Mimo wszystko często robili z niej zmoknięte, bezradne kurczę, typu "przyyyytul
mnie", no i wiele razy pozwalała się traktować protekcjonalnie.
To mogła być fajna rola, ale widać musieli ją "skobiecić" po swojemu.

[mijo81]

Gdyby nie skobiecili bo film straciłby żeńską widownię

[bene_gesserit]

Szejbal byla jedynym powodem, dla ktorego warto bylo ogladac
Kryminalnych. Serial poza nia byl do-ni-cze-go.