wspólna wizyta u ginekologa???

[fortune2]

witam

pewnie nie raz juz ktos poruszal ten watek....ale trudno

chodzi o wizyty kobiety u faceta ginekologa. przyznam ze nie bylo to dla mnie
proste, "normalnie" myslec o tym ze raz na pol roku obcy facet dotyka mojej
dziewczyny....nie bede pisal ze nie rozumiem tego, bo tu chodzi o jej
zdrowie, jednak mimo wszystko gdzies tam gleboko siedzi mi ta mysl.

co myslicie o tym zeby razem chodzic do ginekologa??? ostatnio chcialem wejsc
z Nia do gabinetu....nie zgodzila sie. mysle ze chyba to w jakis sposob by
pomoglo facetowi......

i jeszcze jedno....faceci pisza ze jest to dla nich trudne do zniesienia ze
ich kobiety bada inny facet, i nie piszcie ze to tylko badanie, bo to
oczywiste, ale chodzi o sam fakt, ze widzi ja, ze dotyka miejsca ktore jest
tylko dla "ciebie".

ostatnie pytanie: czy bylybyscie zle gdyby facet wam powiedzial ze jesli
bedzie musial isc do ginekologa, to tylko do kobiety???

[Gość: LALAVITA]

Szkoda, że tak o tym myślisz, bo nam jakoś te wizyty nie kojarzą się w żaden
sposób z seksem, a tym bardziej "pokazywanie" się obcemu facetowi nie jest na
prawdę kompletnie żadną przyjemnością. Ja np. nie będę chodzić do kobiety gina -
NIGDY. Uważam - przynajmniej te u których byłam - są niedelikatne i czasami
nawet wstrętne.

[Gość: LALAVITA]

A pójście z moim facetem do gina - KOSZMAR.

[fortune2]

pisalem ze nie kojarzy mis ie to z seksem, ale z tym ze ktos oprocz mnie dotyka
tego miejsca, nie waze=ne czy to badanie czy nie.

a jak myslisz, czemu faceci sa delikatniejsi??

i czemu wizyta z twoim chlopakiem u gina to koszmar?? wstydzilabys sie przy
nim??

[Gość: marta-105]

fortune2 napisał:
> i czemu wizyta z twoim chlopakiem u gina to koszmar?? wstydzilabys sie przy
> nim??


jak mam obstawe u gina to nigdy nie powiem do końca co mi jest, polowy rzeczy
zapomne i nie wytłumacze dokładnie co mnie boli, gdzie mnie boli albo nie
opisze objawów stanu zapalnego, a jak jestem sama to zawsze wszystko powiem bo
lekarz nie jedno widział i słyszał więc jestem po prostu bardziej rozluźniona

[fortune2]

ja mysle ze bylbym spokojnieszy, gdybym mogl wejsc z dziewczyna, nie bylo by
zadnych domyslow, profesionalnemu ginekologowi nie powinno to
przeszkadzac....przeciez nie patrzy i nie dotyka wtedy "jak facet" tylko
jak "lekarz", same tak to tlumaczycie.

[Gość: Iga]

A tak to, przepraszam, jakie masz domysły??? Że niby do czego w tym gabinecie
dochodzi???
PS. Ile masz lat? Sądząc z Twoich postów to chyba strasznie młodziutki i
niedojrzały jeszcze jesteś.

[fortune2]

lapiesz mnie za slowa, zle sie wyrazilem.

nie o to mi chodzilo, rozmawiam ze swoja dziewczyna. powiedziala mi wszystko co
sie dzialo w gabinecie. poprostu wolalbym byc tam z nia. nie mowie ze musze
patrzec na badanie, to nie o to chodzi.

odwroc role i zobaczysz ze bedzie mnostwo kobiet ktore bede mialy do tego
podobne podejscie....to tak poza tematem.

moze jestem mlody, 21 lat, ale nie sadze zeby to zalezalo od wieku, podejscie
do tego tematu.

za kazdym razem zadna z was nie odpowiada na pytania, tylko osadza.....

[kocio-kocio]

Lekarzowi to nie przeszkadza. Zazwyczaj.
A może przeszkadzać dziewczynie.
I nie dlatego, że ma coś do ukrycia, tylko właśnie dlatego, że taka wizyta i
tak zawsze jest okropnym stresem.
Właśnie dlatego, że obcy człowiek (nie ważne mężczyzna, czy kobieta), ją "tam"
dotyka.
Czy chciałbyś, żeby Twoja dziewczyna była z Tobą podczas badania prostaty?

No i faktem jest też, że przy swoim mężczyźnie trochę głupio opowiadać o
upławach, swędzeniu, dyskomforcie i innych niefajnych.

Co bym pomyślała, gdyby mi mój chłop zabronił chodzić do ginekologa-mężczyzny?
Że popełniłam kolejną pomyłkę w moim życiu i wybrałam popaprańca.
Mam ginekologa-mężczyznę tego samego od lat, a zmiana lekarza tej specjalności
na innego to podobno stres porównywalny z rozwodem :o)
Też mam fatalne doświadczenia z kobietami: więcej kazań niż profesjonalnej
pomocy, naciągactwo i przedmiotowe traktowanie.

[fortune2]

kocio - kocio, poprzednia wypowiedz widac nie dotyczy Ciebie

ale widzisz "Mam ginekologa-mężczyznę tego samego od lat, a zmiana lekarza tej
specjalności
> na innego to podobno stres porównywalny z rozwodem :o)", to jak wy nawet w
zartach sie wypowiadacie o "swoim ginekologu". to jest drazniace, to nie jest
dla was tylko lekarz, bo jednak chodzi o intymne sprawy.
chyba glownie o to mi chodzi.....

[kocio-kocio]

Ej, to chyba obsesja.
Mam też swojego dentystę (przemiły młody mężczyzna), swojego internistę i (o
zgrozo!) swojego rehabilitanta.
Ty tak nie masz?
Ważne jest, żeby chodzić do jednego lekarza, bo on Cię zna, wie co się z Tobą
dzieje itd.
I nie ma znaczenia jakiej specjalności ten lekarz jest.
Zaufaj mi - nikt nie chodzi do ginekologa dla przyjemności. Nawet jeśli jest
przystojny.

A jeśli chodzi o intymność, to ginekologa spokojnie można porównać z dentystą.
Dla mnie, a wiem z rozmów z koleżankami, że nie tylko dla mnie, to porównywalny
stopień intymności.

[Gość: Ola]

Chłopie daj sobie spokój, ty myslisz ze wizyta u lekarza gina to dla nas
przyjemnośc jakaś ? Rozkładanie nóg przed ginem i wystawianie sie na tym fotelu
do światła to cos podniecającego? jak sobie niby wyobrażasz wizyte ze swoją
dziewczyną, ty stoisz obok i patrzysz jak on ja bada, czy przypadkiem nie robi
czegos co ty odczytasz jako zaczepkę seksulaną? Nie wyobrazam sobie czegos
takiego, stres straszny dla tej dziewczyny przede wszytskim Jesli masz takie
podejście to świadczy to albo o tym ze nie masz w ogóle do niej zaufania, w
ogóle nie wiesz chyba na czym polega wizyta u lekarza albo z empatią u ciebie
nie bardzo, bo gdybyś pomyślał rozsądnie to przedze wszytstkim troszczył bys
sie o nia a nie o swoje schizy.

[fortune2]

wy chyba nie czytacie tego co pisze......jestescie widac wyczulone na tym
punktcie, jak facet powie ze nie jest dla niego przyjemna mysl, ze ginekolog to
facet, to zaraz piszecie, ze nie ufa dziewczynie, ze ma schizy....

pewnie ze najwazniejsze jest zdrowie mojej dziewczyny, nie powiem jej ze ma
chodzic do ginekologa kobiety. nie wyobrazam sobie zadnych scen. a wspolna
wizyta nie polega na tym ze stoje i gapie sie jak lekarz bada ja, przeciez robi
to za jakas tam kotara, czy w innym pomieszczeniu, ja moge czekac przy biurku.
i jak wstydzicie sie mowic przy swoim facecie o :intym,nych sprawach to wy
macie problem, to jest chyba brak zaufania

i ciagle wypisujece, ze wizyta to nic przyjemnego. pewnie ze nie jest przyjemne
gdy obca osoba oglada cie jak pan Bog Cie stworzyl. Ale zawsze upieracie sie
(ok, w wiekszosci, ze i tak powinien to byc facet).

ale widac z wami nie mozna dyskutowac na taki temat.....potraficie tylko
krytykowac w tej sprawie(ok, nie wszystkie).

tylko jestescie pewne ze gdyby wasz facet chodzil co pol roku do kobiety, i t
by go badala, to zadna z was nie pomyslala by podobnie do faceta?????

naprawde faceci i kobiety mysla w odmienny sposob, nie chodzi mi tu o poruszany
temat, tylko ogolna zasade.

pozdrawiam wszystkie ktore zrozumialy o co chodzi

[kocio-kocio]

Z tą kotarą to nie zawsze prawda (państwowo raczej nie ma co liczyć).
A w fajnych przychodniach podczas badania jest położna.
Jeśli zaś chodzi o intymne kłopoty i opowiadanie o nich...
Wiesz, mam już parę lat na karku i zawsze swojemu facetowi mówię, że "coś się
przyczepiło" i będziemy się leczyć. Mam wrażenie, że niekoniecznie musi
wiedzieć, jaką konsystencję mają moje upławy, jaki jest ich kolor i czy mają
zapach rybi, czy może "nie mytej starej baby".
Na prawdę interesują Ci takie szczegóły?

[Gość: marta-105]

kocio-kocio napisała:
Mam wrażenie, że niekoniecznie musi
> wiedzieć, jaką konsystencję mają moje upławy, jaki jest ich kolor i czy mają
> zapach rybi, czy może "nie mytej starej baby".
> Na prawdę interesują Ci takie szczegóły?

mam takie samo wrażenie akurat dziś byłam u gina, lezałam przez pół godziny z
rozłozonymi nogami (miałam smarowanie nadżerki solcogynem) i lekarzowi ze
szczegółami omawialam moją niewyleczoną grzybice, a facet gdyby to usłyszał to
chyba by mu sie odechciało na jakiś czas - więc czy naprawde chcesz tego
wysłuchiwać??

ale któraś z dziewczyn zadała ci tu pytanie - czy chciałbyś mieć badaną
prostatę przy swojej dziewczynie??

[madellene12]

Wiesz, moj chlopak tez mial male problemy pogodzenia sie z mysla ze moj
ginekolog jest mezczyzna (a do ginekologa-kobiety nie pojde za zadne skarby,
sama nie mialam z tym doswiadczen ale duzo sie nasluchalam od kolezanek i
znajomych o nieprzyjemnych kontaktach z kobietami w roli ginekologa). Dyskomfort
mojego chlopaka potegowal jeszcze fakt ze jest Muzeumaninem i wychowanym w innej
kulturze gdzie kobiety zwykle maja za ginekologow inne kobiety. Dla mnie wizyta
u ginekologa nie jest jakims wielkim stresem, moze dlatego ze przywiazuje sie do
swoich lekarzy, po wielu latach nawiazuje sie wiez zaufania i moge porozmawiac z
nim nie tylko o sprawach czysto fizjologicznych, ale takze o swoich lekach
zwiazanych na przyklad z ciazą. Gdyby moj partner zapytal czy moze ze mna isc na
wizyte, po to by na przyklad poznac mojego lekarza, zobaczyc jak to wyglada, to
mysle ze zgodzilabym sie pod warunkiem ze nie ogladalby faktycznego badania,
poniewaz jest to tak aseksualne doswiadczenie, ze wolalabym by moj mezczyzna nie
ogladal mnie podczas tak malo erotycznego badania. I owszem, lekarz dotyka tego
co uwazasz tylko za swoje ale dla ciebie intymne czesci ciala kobiety maja
zupelnie inne znaczenie, i moze twoja dziewczyna nie chce zepsuc tego. Dlatego
tez jest wiele kobiet ktore decyduja sie na przyklad na porod bez obecnosci
partnera bo nie chca by ten widok wplynal w jakikolwiek negatywny sposob na
postrzeganie ich seksualnosci. Poza tym nie chcialabym by moj partner
towarzyszyl mi na kazdej takiej wizycie, poniwaz uwazam ze kazdy kontakt
lekarz-pacjent jest bardzo intymnym kontaktem i ja nie wyobrazam sobie jak
moglabym chodzic z moim chlopakiem na jego badania intymne (chyba ze mnie o to
poprosi).
Nie zapominajmy ze sa tez takie sytuacje gdy wspolna wizyta bylaby nawet
wskazana, np roznego rodzaju infekcje bo one dodtykaja przeziez obojga partnerow.
Doceniaj to co masz i wiedz ze nikt nie dotyka twojej dziewczyny w taki sposob
jak ty to robisz, ciesz sie ta wyjatkowoscia i nie zadreczaj sie dziwana
zazdroscia o lekarza.
Pozdrawiam

[fortune2]

dzieki za odpowiedz

juz tak poza tematem, gdy rozmawialem z moja dziewczyna na temat wizyty, takze
mowila ze nie pojdzie do kobiety, bo nasluchala sie zlych rzeczy na ich temat.
ale to jest przeciez generalizowanie. Ogolnie rzecz biorac jest chyba duzo
wiecej facetow ginekologow niz kobiet, tak mi sie wydaje, moze sie myle. wiec
moze przez to trudniej trafic na "dobra" pani ginekolog.

[kocio-kocio]

Z mojego doświadczenia wynika, że zdecydowana większość ginekologów to kobiety.
Zobacz choćby tu: www.cmlim.pl/new/cm-lim/index.php?
p=16&specj=20&ms=M007&ma=I003&sid=4bb21a52eccf7b3a8a0b3363b765a178
Natomiast faktem jest, że faceci częściej mają więcej niż jedną specjalizację,
a to ważne, bo nie dość, że ogranicza ilość lekarzy, których trzeba odwiedzać,
to jeszcze świadczy o chęci do poszerzania wiedzy.

Artykul

[martabg]

Moze nie jest to dokladnie na temat, ale moze spojrzysz na lekarza w inny sposob
wiadomosci.onet.pl/1216313,2677,1,kioskart.html

[dziewczynka_z_zapalnikiem]

zgadzam się! kobiety ginekolog sa nieprzyjemne i niedelikatne. moja pierwsza
wizyta była własnie u kobiety. juz na wstepie kazała sie rozebrac i nie pomogly
tlumaczenia ze pierwszy raz, ze moze najpierw chwile porozmawiamy. gdy sie
rozebralam, pani doktor (paskudne babsko!) kopnela moje buty bo jej
przeszkadzały!! uciekłam z płaczem i nie dałam się zbadać. usłyszałam tylko, że
jestem głupia i niewychowana.

[brytyjka]

ziewczynka_z_zapalnikiem napisała:

> zgadzam się! kobiety ginekolog sa nieprzyjemne i niedelikatne.

a skąd wiesz? byłaś u wszystkich? nie uogólniaj, bo zakłamujesz prawdę.

Tak się składa, że mam cudowną kobietę - ginekologa i nie wyobrażam sobie więcej odwiedzić
mężczyzny. Byłam u trzech, żadnego nie wspominam dobrze! Nie chcę się wdawać w szczegóły,
natomiast mocno mnie zniechęcili, zaczęłam się nawet zastanawiać, skąd te mity o rewelacyjnych
facetach-ginekologach. Mimo to nie twierdzę, że wszyscy faceci-giny są do kitu, choć na innych nie
natrafilam
Moja lekarka natomiast jest bardzo kompetentna, wiele rzeczy rozumie błyskawicznie i nie muszę się
przesadnie wdawać w krępujące szczegółowe wyjaśnienia.
Z racji tej, że jest kobietą, szczególnie zwraca uwagę na delikatność. Ma też sporo empatii i ciepła. W
dodatku zawsze mogę z nią pogadać o innych sprawach, nie tylko medycznych

Dlatego proszę - nie generalizujcie, bo to nie dość, że nieprawda, to jeszcze nikomu nie służy!
ściskam
M.

[agusia_1988]

ja tylko i wylacznie chodze do ginekolozek, ale jak chlopaka poprosilam o wejscie to powiedzial ze nie chce czy sie wstydzi.ja nie mam na szczescie takiego problemu co autor bo chlopak zabrania mi wizyt u facetow-ginekologow.
moja gin tez jest fajna, co prawda w rozmowie(nie wiem jaki ma stosunek do badan gin, bo jeszcze u niej nie mialam) ale bylo ok.

[feiniel]

> ostatnie pytanie: czy bylybyscie zle gdyby facet wam powiedzial ze jesli
> bedzie musial isc do ginekologa, to tylko do kobiety???

a nie pomyslałeś że ginekologów nie ma do wyboru do koloru? zwłaszcza w małych
miejscowościach. uważasz, że lepiej iść do kobiety-marnego ginekologa niż do
faceta-dobrego specjalisty?

[blaszany_dzwoneczek]

Ja Cię w jakiś sposób rozumiem, sama nie cierpię chodzić do ginekologa i wolę do
kobiety (chociaż gdybym miała wybór między lepszym specjalistą (albo
delikatniejszym) mężczyzną, a mniej kompetentną kobietą to poszłabym do
ginekologa-mężczyzny). Ale nie pozostaje Ci nic innego jak przetłumaczyć sobie,
że to lekarz i ten jego dotyk to nie dotykanie intymnych miejsc twojej
dziewczyny tak jak Ty je dotykasz, tylko badanie nie sprawiające przyjemności (a
wręcz przeciwnie)ani podniecenia ani twojej dziewczynie ani temu lekarzowi. Poza
tym weź pod uwagę, że znacznie większy stres zwiazany z tą wizytą u ginekologa
ma zapewne twoja dziewczyna a nie Ty.
Mój mąż miał raz jakiś problem z jądrem i musiał iść do lekarza, który okazał
się lekarką. Ja nie miałam żadnego problemu z tym, ze musiał jej pokazać to co
tylko ja oglądam, tylko się ucieszyłam że poszedł do tej lekarki, dostał
leczenie i wyleczył, a nie zwlekał nie wiadomo ile.

[Gość: sisi]

widocznie przedmiotowo traktujesz miejsca intymne kobiety
myslisz ze patrzenie i dotykanie podczas badania moze sie rownac z tym co ty
robisz ze swoja kobieta? przeciez to nie ma nic wspolnego, wiec co za problem?
gdyby twoja dziewczyna sie przy tym podniecała a lekarz by ja dotykał, aby
sprawic jej przyjemnosc to wtedy jest powod do zmartwien
wyluzuj i przyjmnij to jako cos naturalnego,
a jak dr robi zastrzyk w pupe to tez jestes zazdrosny bo widzi i dotyka
posladki, ktorych walorow tylko ty mozesz doswiadczac?

[Gość: cyklop22]

Jezeli to chodzi o zazdrośc albo jakis lęk to pomyśl ze jezeli Twoja dziewczyna
ma np. grzybice i ginekolog ja tam dotyka to dla niego chyba nic milego hmm
ciężko Ci odpowiedzieć bo ja nie rozumiem tego zupełnie. Mój chlopak jest
zazdrosny i jak ide do ginekologa to wypytyuje mnie co tam bylo, i jak
wygladalo ale nigdy nie chcial ze mna wchodzic. Rozumie ze to lekarz i w sumie
moja prywatne sprawa. I powiedz co by ci to dało ?? bo złościsz się ze nikt ci
nie odpowida tylko atakuje ale po co chcialbys tam być, jezeli tak jak mowisz
ona jest za kotarą ?? Związek to związek i nie powinno byc w nim tajemnic ale
wizyta u ginekologa to osobista sprawa każdej kobiety i jezeli tym bardziej ona
nie życzyła sobie Twojej obecności w gabinecie to nie pozostaje Ci nic inego
jak raz na pół roku przezyć coś takiego. Inna sprawa gdyby to dziewczyna czuła
się tak bardzo skrępowana i chciałaby towarzystwa chłopaka to ok ale w tej
sytuacji robisz problem z niczego. Jakbyś mógł to nie obrażaj się tak tylko
powiedz co to da ??? Gdyby Moj kazałby chodzić do kobiet to bym go wyśmiała bo
liczy sie zdrowie i to czy lekarz odpowida i jego kwalifikacje a to że chlopak
ma jakieś dziwne, trudne do zrozumienia problemy to niech sie męczy - ja
wybieram to co jest dla mnie dobre a nie dla samopoczucia partnera BO AKURAT W
TYCH SPRAWACH TO JEST NAJMNIEJ WAŻNE

[Gość: cyklop22]

co myslicie o tym zeby razem chodzic do ginekologa??? ostatnio chcialem wejsc
z Nia do gabinetu....nie zgodzila sie. mysle ze chyba to w jakis sposob by
pomoglo facetowi......

EGOISTA !!!!!!!!!!!!!! a co to ma pomagać partnerowi ??? to jej ktos zagląda,
to ona musi mowic o jak juz powiedziała koci-kocio o swoich wydzielinach, to
ona sie stresuje i ma jeszcze pozwolic zeby gdzieś obok czaił się jej chlopak i
nasłuchiwał co tam doktor robi tylko dlatego bo ma jakieś dziwne problemy ???
Przestan sie tak stresowac z czasem przywykniesz że jest jeszcze inny mężczyzna
który zagląda tam gdzie Ty

[Gość: madzia]

To już szczyt wszystkiego.... Zachowuj sie jak mężczyzna i pomyśl czasem o
swojej ukochanej a nie tylko o sobie. Nie wyobrażam sobie jakby mój narzeczony
wlazł za mną do gabinetu kiedy leże rozkraczona na krześle ginekologicznym. Jest
to strasznie krępujące i zdecydowanie wole nie być w tej sytuacji przez niego
oglądana.
Przecież twoja kobieta nie chodzi tam dla przyjemności!!! Lekarz nie robi jej
palcówki tylko ją BADA. Niektórzy faceci są żałośni. Żal mi twojej dziewczyny,
będzie miała z toba piekło, zazdrośniku nieufny.
Ps. są też lekarki, każ jej się przepisać i nie ośmieszaj się takimi głupimi
postami.

[babe007]

Wiesz co? Myślę, że masz duuuuży problem. Jesteś chorobliwie zazdrosny. Gdyby
mój facet upierał się, żebym zmieniła gina na kobietę, albo chciał koniecznie
wchodzić ze mną do gabinetu (nie z troski o moje zdrowie, tylko po to, żeby
mieć pewność, że "dobrze sie prowadzę") to przestałby być moim facetem! Znam
takie przypadki (i Ty pasujesz mi do takiego obrazu) gdzie mężczyzna był
zazdrosny np. o pracodawcę swojej żony, bo na 100% ma z nim romans. Zabraniał
się jej malować, cenzurował jej ubrania. Najchętniej nie wypuszczałby jej z
domu, albo chodził z nią wszędzie po to żeby jej pilnować bo każde samodzielne
wyjście (z wyjściem do pracy włącznie) to była wg niego okazja na skok w bok.
Zastanów sie nad swoim zachowaniem i spróbuj zrobić coś ze swoim podejściem do
dziewczyny, bo takie obsesyjne myśli lubią sie nasilać a wtedy nieszczeście
gotowe.

[olik35]

Wg mnie zaden facet nie ma prawa sie wtracac do jakiego lekarza chodze. Dla
mnie przede wszystkim jest wazne czy ten lekarz jest dobry. Napewno nie
zrezygnowlabym z dobrego ginekologa-mezczyzny, tylko dla tego bo moj chlopak ma
widzimisie ze ma mnie badac tylko i wylacznie kobieta.Ginekologa wybieram wg
umiejetnosci i wiedzy jaka posiada a nie jego plci.
Czlowieku, pojdz lepiej do psychologa, bo potrzebujesz. To czego zadasz od
swojej dziewczyny NIE JEST NORMALNE.

[Gość: Raf]

Jestem facetem i też przyznaję, że miałem problem z wizytami mojej kobiety u
ginekologów facetów jeszcze jako mojej dziewczyny, później narzeczonej, a
później żony. Starałem się namówić ją na wizytę u kobiety, ale bez skutku.
Dałem za wygraną bo to jej decyzja i jej ciało (a nie moja własność), a jeszcze
kilka lat temu bywałem na nią po takich wizytach obrażony (dziś śmieję się z
samego siebie i jest mi zwyczajnie głupio). Coś się we mnie zmieniło - po
prostu jej wizyty u facetów ginekologów mi spowszedniały. Poza wszystkim stałem
się bardziej dyskretny (z korzyścią dla siebie) i oprócz informacji o stanie
jej zdrowia nie wypytuję o szczegóły i słucham tylko tego, co ona chce mi
powiedzieć, bo jak powiadają - czego oczy nie widzą, tego sercu nie szkoda.
Czasami dobrze jest nie wszystko wiedzieć i widzieć. Ja nigdy do samego
gabinetu bym z żoną nie wszedł - po co mi te widoki, przecież ja i tak się na
tym nie znam i nie pomogę, więc nie widzę w tym sensu. Dużo u facetów zmienia w
tym względzie wspólny poród - ja go przeszedłem i on ma sens. Wtedy kobiecie
naprawdę można pomóc. Kiedy moja żona rodziła nie przeszkadzał mi już
absolutnie facet ginekolog-położnik (był młody i chyba przystojny). Ja
zajmowałem się żoną od pasa w górę, a on od pasa w dół.

[Gość: dfag]

Myślenie trochę na poziomie 20-letniego szczeniaka. Dorośniesz, zmądrzejesz i
będziesz się z takich myśli śmiał.

[Gość: marta-105]

Gość portalu: dfag napisał(a):

> Myślenie trochę na poziomie 20-letniego szczeniaka. Dorośniesz, zmądrzejesz i
> będziesz się z takich myśli śmiał.


autor napisał że ma 21 lat więc niewiele sie pomyliłaś/łeś

[Gość: K]

Ja od kilku miesięcy biorę tabletki anty i niedługo idę na kontrolną wizytę do
ginekologa, poza tym zastanawiam się, czy nie zmienić tabletek na inne. Mój
chlopak iść ze mną na wizytę. Zgodziłam się, ale ma wejść tylko na rozmowę, a
na czas badania ma wyjść.

[dorianne.gray]

Czemu nie? Jak Twoja dziewczyna zajdzie w ciążę, to idźcie sobie razem na USG
popatrzeć

[fortune2]

widze ze niektore z kobiet nie czytaly calego watku, wiec wieszaja na mnie
psy....

i nie napisalem ze koniecznie chce wejsc do gabinetu, ze wyobrazam sobie te
sytuacje ktore opisuja niektore osoby.

pewnie cos w tym jest, ze staje sie to z czasem powszednieje. nie klocilem sie
znia, nie robilem jej zadnych wyzotow, wiec jak sznowne kobiety na forum moga -
prosze mnie nie osadzac....

[fortune2]

ale pieknie gramatycznie wyszlo

[kocio-kocio]

Wiesz, ja czytałam cały wąttek wiele razy.
Teraz też, na szybko.
Z Twoich wypowiedzi wynika, że chciałbyś wejść do gabinetu (było coś o czekaniu
przy biurku, prawda?).
Jak najbardziej na miejscu wydaje mi się, żebyś z nią chodził, trzymał ze
rączkę w poczekalni i czekał na nią pod drzwiami (nie podsłuchując oczywiście
pod drzwiami ;o)). O ile oczywiście ona nie będzie miała nic przeciwko temu.

[fortune2]

nie ma mowy o zadnym podsluchiwaniu

[Gość: polaca]

Czlowieku, przestan zgrywac tu strasznie doroslego. Chcesz czy nie , to ty na
razie jestes tylko 20-letnim szczeniakiem, bo dorosly dojrzaly mezczyzna
podchodzi zupelnie inaczej do tych spraw. Za jakies 5 lat sam sie z siebie
bedziesz smial.

[Gość: Lus]

Chłopie, zdecyduj się czego ty właściwie chcesz? Chcesz wejść do gabinetu i
jednocześnie nie chcesz. Niby rozumiesz, że to lekarz ale jednak... itd. Nic w
jej ciele nie jest Twoje i wyłącznie dla Ciebie, jak sądzisz. To ona decyduje
do którego lekarza będzie chodziła, któremu zaufa. Jeżeli chodzi o ginekologów
to dosyć specyficzna profesja i takiemu lekarzowi trzeba ufać, a także śmiem
twierdzić, że nawet go lubić i nie ma to nic wspólnego z wyglądem i urodą, bądź
brakiem urody lekarza. To że lekarzem jest kobieta, nie znaczy wcale iż
pacjentka będzie za nią przepadać i będzie się dobrze czuła w jej gabinecie.
Zostaw decyzję swojej dziewczynie, ona wie najlepiej co dla niej dobre i nie
traktuj wizyty u ginekologa jak namiastki seksu bo nie ma ona nic wspólnego z
erotyką. Jest stresogenna, nieprzyjemna i wiele kobiet wolałoby jej uniknąć,
gdyby to było możliwe. Niestety, nie jest.

[lilith76]

facet nie będzie mi sugerował wyboru lekarza, nie chcę też aby wchodził ze mną
do gabinetu. jeśli ma z tym problem, to jakiś sygnał dla mnie, że będzie mnie
ograniczał i kontrolował w przyszłości. dla mnie to zwiastun jakiś problemów
emocjonalnych.

czy to wystarczająca odpowiedź?

[natka110]

Mysmy poszli razem an 2 wizyty: do lekarza ogolnego, na badanie ogolne: pluca,
serce, itp potrzebne do licencji nurkowej, i na USG do mojego taty: ja mialam
brzuszne pod katem ukladu rozrodczego, plus przyt okazjim, nerki, watroba, itp -
cala jama brzuszna, moj nie-maz: watrobe, prostate, ale wszystko przez brzuch.
Ja bylam w troche innej sytuacji, bo moj nie-maz nie mowi po polsku, musialam
tlumaczyc co ma robic. Do innych lekarzy chodzimy pojedynczo, on do psychologa,
ja do ortopedy, i nawet czasmi nie wiemy, kiedy to drugie ma wizyte.
Ja tu na razie nie mam swojego gina, ale sklaniam sie ku facetowi, bo slyszalam
duzo dobrego na temat jednego lekarza. Moj facet pojdzie ze mna na wizyty
ciazowe popatrzec na USG, i bedzie ze mna rodzil, na wszystkie inne pojde sama.
I nie ma nawet miedzy nami takiej kwestii, to zupelnie nie do pomyslenia, zeby
on mial mi kazac zmieniac lekarza ze wzgledu na plec. I zeby mis ie pchal do
gabinetu, jak ja tego nie chce, i to nie dlatego, ze ja tak powiedzialam, ale
ze jemu by nawet takie kretynizmy nie przyszly do glowy.

[sadelko_pimpka]

A ja Cie rozumiem.Sama podczas badania przez mezczyzne dalam sie wykorzystac
(bylam mloda i nie wiedzialam,ze badanie ma wygladac inaczej-te sprawe
opisywalam w watku lista zlych ginekologow)Nigdy wiecej nie pojde do lekarza
mezczyzny,nawet do dentysty chodze do kobiety.Ginekolodzy sa dobrzy i zli- tak
kobiety jak mezczyzni,a w przypadku kobiet wiadomo przynajmniej na 100%,ze nie
bedzie jakis sexulanych aluzji i obgadywania przed innymi kolezankami po fachu
(od strony sexulanej)Mialam sasiada-studenta,ktory mial praktyki na
ginekologii,wiec wiem jak podsmiechiwal sie z kobiet.

[the_kami]

I naprawdę uważasz, że tylko mężczyźni-ginekolodzy mogą mieć takie jazdy?
Przecież to pod jakieś zaburzenie podchodzi, i bez problemu jestem w stanie
sobie wyobrazić to, że kobiety-lekarze też się podśmiewują, też obgadują ('a ta
to niewygolona, a tamta niedomyta, a inna jeszcze coś...'), i też mogą mieć
jakieś seksualne skrzywienia...

[sadelko_pimpka]

Znasz jeden przyklad wykorzystania pacjentki(sexualnie) przez kobiete?Bo ja nie!
A ciagle sie slyszy o tym jacy potrafia byc mezczyzni ginekolodzy wobec kobiet
(np.jedna siedemnastolatka opowiadala jak lekarz kazal jej sie rozebrac calkiem
do naga i przy tym dziwnie sapal,na innym forum(puellanova) kobieta opowiada
jak inny lekarz nabijal sie z jej wstydu i celowo kazal jej sie rozbierac tuz
po zejsciu z fotela itp.A odnosnie malych miasteczke itp.Wizyty u ginekologa
nie sa czeste( raz na rok,pol roku,chyba,ze ktos choruje),jezeli nie ma kobiety
ginkologa w okolicy moze warto poszukac w innym miescie?

[the_kami]

sadelko_pimpka napisała:

> Znasz jeden przyklad wykorzystania pacjentki(sexualnie) przez kobiete?Bo ja
> nie!

Ja nie znam również przypadków wykorzystywania przez mężczyzn.
Nawet jeśli Ty miałaś jakieś przykre zdarzenie z tym związane, to nic nie znaczy
(nawet jeśli osobiście Ci w związku z tym współczuję).
Ja np.: miałam nieprzyjemne zdarzenia z kobietami-ginekologami, które były
olewające, nieprzyjemne, lekceważące i w ogóle niefajne.

> A ciagle sie slyszy o tym jacy potrafia byc mezczyzni ginekolodzy wobec kobiet

Ja wcale 'nie słyszę ciągle'. A łażę po takich forach i grupach od lat.
Powiem więcej - część z tym opowieści brzmi na lekko przekoloryzowane.

> (np.jedna siedemnastolatka opowiadala jak lekarz kazal jej sie rozebrac
> calkiem do naga i przy tym dziwnie sapal,na innym forum(puellanova) kobieta
> opowiada jak inny lekarz nabijal sie z jej wstydu i celowo kazal jej sie
> rozbierac tuz po zejsciu z fotela itp.

Boszszsz... naprawdę w to wierzysz? W takie opowieści typu 'jedna pani drugiej
pani', rodem z magla?!
Ja WIEM, że takie rzeczy się zdarzają, ale generalizowanie jest idiotyzmem.

> A odnosnie malych miasteczke itp.Wizyty u ginekologa
> nie sa czeste( raz na rok,pol roku,chyba,ze ktos choruje),jezeli nie ma
> kobiety ginkologa w okolicy moze warto poszukac w innym miescie?

Zdecydowanie mądrzej jest znaleźć _dobrego_ lekarza, niezależnie od jego płci.

A ja chlopaka rozumiem

[Gość: szczescie]

W jego wieku dokladnie tak samo do tego podchodzilem. Mysle fortune, ze wspolna
wizyta moglaby wam jak najbardziej pomoc, pewnie jakbys na wlasne oczy zobaczyl
jak wyglada badanie przestalbys miec niezdrowe fantazje zwiazane z tym tematem.

Co do plci lekarza, to jest ogromna bzdura ze mezczyzni lekarza sa lepsi od
kobiet. Delikatniejsi - na pewno, zreszta nie bez przyczyny. Ale lepsi, na
100% nie. Oczywiscie sa lekarze lepsi i gorsi, ale o tych roznicach akurat plec
nie decyduje. Moja zona ma bardzo dobrego lekarza kobiete, chociaz w swoim
zyciu spotkala rowniez rowniez kilka lekarzy kobiet, ktorych kwalifikacje byly
ponizej wszelkich norm. Zadna jednak z lekarek nie byla zboczona i nie
molestowala seksualnie mojej zony, a zdarzenie takie mialo miejsce podczas
wizyty u lekarza mezczyzny

[the_kami]

Gość portalu: szczescie napisał(a):

> W jego wieku dokladnie tak samo do tego podchodzilem. Mysle fortune, ze
> wspolna wizyta moglaby wam jak najbardziej pomoc, pewnie jakbys na wlasne oczy
> zobaczyl jak wyglada badanie przestalbys miec niezdrowe fantazje zwiazane z
> tym tematem.

_Im_ mogłaby pomóc?!
To chyba jednak powinno zależeć od kobiety, nie sądzisz? To ona jest podczas
wizyty jest podmiotem, ona jest najważniejsza, i ona ma się czuć komfortowo.

> Co do plci lekarza, to jest ogromna bzdura ze mezczyzni lekarza sa lepsi od
> kobiet. Delikatniejsi - na pewno, zreszta nie bez przyczyny.

Mianowicie? Jakaś światła teoria?

> Ale lepsi, na 100% nie. Oczywiscie sa lekarze lepsi i gorsi, ale o tych
> roznicach akurat plec nie decyduje.

Otóż to.
A wszystko polega na tym, żeby albo tego lekarza sprawdzić, albo iść do kogoś
poleconego.

> Moja zona ma bardzo dobrego lekarza kobiete, chociaz w swoim
> zyciu spotkala rowniez rowniez kilka lekarzy kobiet, ktorych kwalifikacje byly
> ponizej wszelkich norm. Zadna jednak z lekarek nie byla zboczona i nie
> molestowala seksualnie mojej zony, a zdarzenie takie mialo miejsce podczas
> wizyty u lekarza mezczyzny

Ale to przypadek. Nie reguła.
Ja byłam u kilku facetów i kilku kobiet.
Przypasował mi tylko jeden mężczyzna z tej grupy i bywam u niego od ponad 2 lat.
I chwalę.
Jest delikatny, słucha mnie, wierzy mi na słowo, nie mówi 'tak może być', 'to
może boleć', 'wydaje się pani', 'to naturalne', tylko jeśli coś mnie niepokoi,
to zleca badanie. Nie spieszy się, nie komentuje, ufam mu.

[Gość: szczescie]

> To chyba jednak powinno zależeć od kobiety, nie sądzisz? To ona jest podczas
> wizyty jest podmiotem, ona jest najważniejsza, i ona ma się czuć komfortowo.

A ja myslalem, ze takie rzeczy jak antykoncepcja, zycie seksualne to sprawy
dwojga partnerow. Oczywiscie, jezeli kobieta chlopaka nie czuje sie z nim
komfortowo w gabinecie lekarskim, to zmuszanie jej nic nie da.

> Mianowicie? Jakaś światła teoria?
Twoj usmiech swiadczy najlepiej o tym, ze na to pytanie znasz juz odpowiedz.

> Ale to przypadek. Nie reguła.
Nie, nie przypadek. Po prostu seria testow wlasnych i innych internetowiczech
(Biala vs. czarna lista), ale jedynie wsrod lekarzy plci zenskiej po
nieprzyjemnym doswiadczeniu ze zbokiem

[dorianne.gray]

Antykoncepcja i życie seksualne to tematy jak najbardziej dotyczące obojga
partnerów, ale nie rozumiem, dlaczego dziewczyna musi spowiadać się z upławów w
obecności chłopaka? To jakaś nowa moda? Może ja zacofana i mało otwarta jestem?
Cholera, chyba musimy się dokształcić, najwyraźniej ja i mój partner powinniśmy
razem zacząć chodzić na wizyty do internisty, dentysty, okulisty, ginekologa,
laryngologa, proktologa....
A Ty, szczęście, chodzisz zawsze do lekarza z drugą połową? Pytam o wszystkie
wizyty, nie tylko te u ginekologa, bo niby czemu ginekologów tylko tak
wyróżniać... Byłeś z nią u urologa?...

[Gość: szczescie]

> Antykoncepcja i życie seksualne to tematy jak najbardziej dotyczące obojga
> partnerów, ale nie rozumiem, dlaczego dziewczyna musi spowiadać się z upławów
w obecności chłopaka?

a chociazby dlatego, ze uplawy czesto spowodowane sa grzybem, ktorym w 90%
przypadkow zarazil sie tez chlopak. Jesli sie wtedy leczysz sama, to mozesz sie
tak leczyc w nieskonczonosc.

> A Ty, szczęście, chodzisz zawsze do lekarza z drugą połową? Pytam o wszystkie
> wizyty, nie tylko te u ginekologa, bo niby czemu ginekologów tylko tak
> wyróżniać... Byłeś z nią u urologa?...

Tak, czasem chodzimy razem, choc z reguly osobno (ale to z prozaicznego powodu -
po prostu szkoda czasu). Do ginekologa chodzilismy zawsze razem, jak druga
polowa byla w ciazy. Chociaz z Twojego punktu widzenia nie powinnismy.

U urologa nie bylem ani z nia, ani sam jeszcze. Wyobraz sobie, ze facet to taki
prostacki osobnik, ze jak nic mu sie nie dzieje, to po prostu nie chodzi do
lekarza.

[the_kami]

Gość portalu: szczescie napisał(a):

> a chociazby dlatego, ze uplawy czesto spowodowane sa grzybem, ktorym w 90%
> przypadkow zarazil sie tez chlopak. Jesli sie wtedy leczysz sama, to mozesz
> sie tak leczyc w nieskonczonosc.

I do tego niezbędna jest obecność faceta w gabinecie?
Wystarczy jedno zdanie ginekologa 'to grzybica, więc to jest recepta dla pani, a
to dla pani partnera', a jeśli ono nie pada, to jedno zdanie kobiety 'panie
doktorze, poproszę jeszcze o coś dla mojego partnera'. I już.

> Tak, czasem chodzimy razem, choc z reguly osobno (ale to z prozaicznego powodu
> - po prostu szkoda czasu).

Ale _po_co_ razem? Ja rozumiem, jeśli pacjentka u ginekologa/urologa/kogoś tam
będzie czuła się lepiej z partnerem, tak samo jak zrozumiałabym że facet
_chciałby_ obecności swojej partnerki podczas jakiejś wizyty.
Ale tak w imię zasad?

> Do ginekologa chodzilismy zawsze razem, jak druga polowa byla w ciazy. Chociaz
> z Twojego punktu widzenia nie powinnismy.

A to dla mnie jest bezdyskusyjne (choćby USG), aczkolwiek też nie widzę powodu
obecności faceta podczas zwykłego badania... Chyba że kobieta tego wyraźnie chce.

> U urologa nie bylem ani z nia, ani sam jeszcze. Wyobraz sobie, ze facet to
> taki prostacki osobnik, ze jak nic mu sie nie dzieje, to po prostu nie chodzi
> do lekarza.

Ironia bez sensu.
Wiesz, że nowotwór jajnika nie daje objawów? A jak kobieta zaczyna czuć, że
dzieje się coś złego, to często jest zbyt późno na leczenie?
Profilaktyka - wyobraź sobie - ma sens.

[Gość: szczescie]

> I do tego niezbędna jest obecność faceta w gabinecie?
> Wystarczy jedno zdanie ginekologa 'to grzybica, więc to jest recepta dla
pani, a
> to dla pani partnera', a jeśli ono nie pada, to jedno zdanie kobiety 'panie
> doktorze, poproszę jeszcze o coś dla mojego partnera'. I już.

A kto mowi ze jest potrzebna? Tak naprawde to nic nie jest potrzebne. To tak
jak ja bym z grzybem na praciu poszedl do urloga, a potem przyniosl ci globulki
i powiedzial: "masz, to po to, zebys mnie juz nie zarazala".

> Ale tak w imię zasad?
A kto mowi, ze w imie zasad? Czasami po prostu przy okazji, wracajac z pracy
jedno musi isc do lekarza. Ani mi ani mojej polowie nie przeszkadza obecnosc
tego drugiego w gabinecie. Nie ciagamy sie jednak nawzajem do zadnego lekarza,
czesto drugie w tym czasie ma zupelnie inne sprawy do zalatwienia.

> A to dla mnie jest bezdyskusyjne (choćby USG), aczkolwiek też nie widzę powodu
> obecności faceta podczas zwykłego badania... Chyba że kobieta tego wyraźnie
chce.

Ja tez nie widze powodu. Nie widze tez powodu, dla ktorego facet nie moglby byc
obecny podczas badania, chyba ze kobieta tego wyraznie nie chce.

> Ironia bez sensu.
> Wiesz, że nowotwór jajnika nie daje objawów? A jak kobieta zaczyna czuć, że
> dzieje się coś złego, to często jest zbyt późno na leczenie?
> Profilaktyka - wyobraź sobie - ma sens.

Nowotwor mozgu, czy kosci tez nie daje objawow. Robisz sobie tomografie co pol
roku?

[the_kami]

Gość portalu: szczescie napisał(a):

> A kto mowi ze jest potrzebna? Tak naprawde to nic nie jest potrzebne. To tak
> jak ja bym z grzybem na praciu poszedl do urloga, a potem przyniosl ci
> globulki i powiedzial: "masz, to po to, zebys mnie juz nie zarazala".

No, na szczęście Ty mi niczego nie będziesz przynosił

Wszystko zależy od układu. Mój partner zwykle wiedziałby, że jestem chora, i że
on też będzie musiał coś łyknąć albo się czymś wysmarować.
Wszystko można powiedzieć i powiedzieć. Albo 'chyba złapaliśmy jakąś infekcję,
będziesz musiał poużywać leków na to, ja też coś biorę', albo 'gdzieś tego fiuta
wsadzał i czym mnie znów zaraziłeś?'.

> A kto mowi, ze w imie zasad? Czasami po prostu przy okazji, wracajac z pracy
> jedno musi isc do lekarza. Ani mi ani mojej polowie nie przeszkadza obecnosc
> tego drugiego w gabinecie. Nie ciagamy sie jednak nawzajem do zadnego lekarza,
> czesto drugie w tym czasie ma zupelnie inne sprawy do zalatwienia.

No i jeśli Wam to wygodnie, to OK.
Tylko zaakceptuj, że nie każdemu ten układ będzie tak samo pasował, każdy po
swojemu to będzie ustalał.

> Ja tez nie widze powodu. Nie widze tez powodu, dla ktorego facet nie moglby
> byc obecny podczas badania, chyba ze kobieta tego wyraznie nie chce.

No i to również kwestia układu.
Jedna kobieta poczuje się urażona/opuszczona/zlekceważona tym, że facet nie
zaproponuje wspólnej wizyty czy nie interesuje go, kto ją bada, inna się
wścieknie tym, że chce jej się wpakować do gabinetu albo decyduje o lekarzu.
U mnie raczej jest tak, że sama załatwiam sprawy dotyczące _mojego_ zdrowia,
informując o tym mojego partnera. Będę chciała, żeby chodził ze mną na wizyty
ciążowe (aczkolwiek zapewne nie na wszystkie, bo nie zawsze pewnie będzie mi
potrzebny), nie zabronię mu chodzić częściej, ale nie będę miała ochoty na jego
obecność podczas badania.

> Nowotwor mozgu, czy kosci tez nie daje objawow. Robisz sobie tomografie co pol
> roku?

Akurat oba te nowotwory dają objawy.
Zaleceniem lekarskim jest badanie krwi i moczu raz na rok u obu płci, u kobiet
również cytologia + USG. Nie widzę powodu, żeby się do tych zaleceń nie
stosować, nawet jeśli nie jestem chora. Ty swojej kobiecie odradzasz, bo
'Nowotwor mozgu, czy kosci tez nie daje objawow.'?

[Gość: szczescie]

> Wszystko zależy od układu.

Racja. Zwiazek dwojga ludzi sam w sobie jest ukladem.

> Tylko zaakceptuj, że nie każdemu ten układ będzie tak samo pasował, każdy po
> swojemu to będzie ustalał.

Nie mam zamiaru nic nikomu narzucac. Wszystko zalezy od ukladu. A uklad zalezy
od dwojga ludzi, i to co oni postanowia, pozostali forumowicze powinni
zaakceptowac, nie zas narzucac swoje, jedynie sluszne rozwiazania.

> Zaleceniem lekarskim jest badanie krwi i moczu raz na rok u obu płci,

Naprawde robisz badanie krwi i moczu raz na rok? Wow, zrobilas na mnie
wrazenie. Wiekszosc kobiet, ktore znam ignoruja calkowicie te badania,
skupiajac sie na cytologii oraz badaniu palpacyjnym, robiac sobie te badania co
pol roku albo i czesciej.

[the_kami]

Gość portalu: szczescie napisał(a):

> Racja. Zwiazek dwojga ludzi sam w sobie jest ukladem.

Otóż to. A autor wątku napisał, że dziewczyna nie chce jego obecności w
gabinecie, a on nie może się z tym pogodzić i generuje problemy.
Oni muszą nad układem popracować, prawda?

> Nie mam zamiaru nic nikomu narzucac. Wszystko zalezy od ukladu. A uklad zalezy
> od dwojga ludzi, i to co oni postanowia, pozostali forumowicze powinni
> zaakceptowac, nie zas narzucac swoje, jedynie sluszne rozwiazania.

No ale większość jednak skłania się ku temu, że to kobieta powinna mieć ostatnie
słowo co do obecności partnera w gabinecie.

> Naprawde robisz badanie krwi i moczu raz na rok? Wow, zrobilas na mnie
> wrazenie. Wiekszosc kobiet, ktore znam ignoruja calkowicie te badania,

Ale to nie zależy od płci.
Raz na rok każdy powinien zrobić te badania - morfologia, biochemia, mocz,
ciśnienie... Taki standard. Dzięki temu naprawdę da się wykryć masę problemów w
takim stadium, które pozwala na leczenie i wyleczenie.

> skupiajac sie na cytologii oraz badaniu palpacyjnym, robiac sobie te badania
> co pol roku albo i czesciej.

Robię. Bo wierzę w profilaktykę.
Mama mojego TŻ nie żyje dlatego, że za późno zgłosiła się do lekarza. Mój kolega
żyje dlatego, że z bolącym jądrem się do lekarza zgłosił - nie olał sprawy, nie
wstydził się - okazało się, że to był złośliwy nowotwór. Ale się udało i jest OK.
A ja - jak brałam pigułki - latałam do ginekologa jakoś co 3-4 miesiące + próby
wątrobowe co pół roku, a standardowe badania raz na rok (w tym cytologia i USG).
Teraz będę pilnowała, żeby robić wszystkie badania podstawowe raz rok - mam taką
zakładową panią doktor, która sama na to zwraca uwagę.

[Gość: szczescie]

> Oni muszą nad układem popracować, prawda?

Prawda

> No ale większość jednak skłania się ku temu, że to kobieta powinna mieć
ostatni
> e
> słowo co do obecności partnera w gabinecie.

Ja tez sie ku temu sklaniam (poki co nie zyjemy w swicie arabskim). No ale
wiekszosc sklania sie tez ku temu, ze przynajmniej w zwiazku partnerskim zdanie
partnera powinno byc brane przez kobiete pod uwage przed wypowiedzeniem przez
nia ostatniego slowa. Optymalnie, jak decyzja co do obecnosci partnera bedzie
ich wspolna decyzja, przy czym powinna byc to tylko ich decyzja, ktora dobry
lekarz uszanuje, niezaleznie od tego jaka to bedzie decyzja. Ostatnie slowo w
tej sprawie nalezy zawsze do kobiety, niemniej jednak, jak juz wspomnialas,
roznica zdan w tej sprawie swiadczy o tym, ze cos w zwiazku nie do konca gra.

Mój kolega
> żyje dlatego, że z bolącym jądrem się do lekarza zgłosił - nie olał sprawy,
nie
> wstydził się - okazało się, że to był złośliwy nowotwór.

Jak mnie cos boli, tez sie nie wstydze.

> A ja - jak brałam pigułki - latałam do ginekologa jakoś co 3-4 miesiące +
próby
> wątrobowe co pół roku, a standardowe badania raz na rok (w tym cytologia i
USG)

A to jest najwiekszy nonsens, jaki tylko lekarze ginekolodzy chyba mogli
wymyslic. Tak sie dziwnie sklada, ze ogromna wiekszosc negatywnych skutkow
brania hormonow ujawnia sie po bardzo dlugim okresie od rozpoczecia ich brania.
Badania, szczegolnie palpacyjne, ale nawet proby watrobowe co 3-4 miesiace nie
pomoga. Ale to akurat temat na zupenie inna dyskusje

Cytologia raz na rok - sam wyganiam moja kobiete.

[the_kami]

Gość portalu: szczescie napisał(a):

> Ja tez sie ku temu sklaniam (poki co nie zyjemy w swicie arabskim). No ale
> wiekszosc sklania sie tez ku temu, ze przynajmniej w zwiazku partnerskim
> zdanie partnera powinno byc brane przez kobiete pod uwage przed wypowiedzeniem
> przez nia ostatniego slowa.

OK, ale nawiązując do wątku - oni rozmawiali, a ona nie chce jego obecności w
gabinecie. I już. To chyba powinno rozwiązywać sprawę. Ja bym się wściekła,
jakby mi partner narzucał coś takiego, albo - nie daj Boże - kazał zmienić
ginekologa, bo mój - któremu ufam - ma w spodniach nie to, co powinien.

> Optymalnie, jak decyzja co do obecnosci partnera bedzie
> ich wspolna decyzja, przy czym powinna byc to tylko ich decyzja, ktora dobry
> lekarz uszanuje, niezaleznie od tego jaka to bedzie decyzja.

Oczywiście.
Sądzę, że mój gin nie miałby nic przeciwno, inne panie mogłyby się zdziwić

> Ostatnie slowo w
> tej sprawie nalezy zawsze do kobiety, niemniej jednak, jak juz wspomnialas,
> roznica zdan w tej sprawie swiadczy o tym, ze cos w zwiazku nie do konca gra.

A niekoniecznie.
To może być kwestia a) niedojrzałości któregoś z partnerów (w wątku są
wypowiedzi, które świadczą o tym, że tak bywa - nieopierzony szczypiorek
świruje, generuje sztuczne problemy, jest zazdrosny o lekarza kobiety - bo zwróć
uwagę na to, że on nie boi się, że lekarz będzie nieprofesjonalny, wykorzysta ją
seksualnie czy zbada niedokładnie - jemu chodzi o _jego_ odczucia, _jego_
kretyńską, samczo-niedojrzałą zazdrość o dotyk lekarza!), b) o zwykłym
niedogadaniu.

> Jak mnie cos boli, tez sie nie wstydze.

Chwała Ci za to.

> A to jest najwiekszy nonsens, jaki tylko lekarze ginekolodzy chyba mogli
> wymyslic.

Mianowicie co jest nonsensem? Moim zdaniem profilaktyka NIGDY nie jest nonsensem.

> Tak sie dziwnie sklada, ze ogromna wiekszosc negatywnych skutkow
> brania hormonow ujawnia sie po bardzo dlugim okresie od rozpoczecia ich
> brania.

Oj nie. Poczytaj wątki na tym forum - trochę dziewczyn czuje się źle od
pierwszych opakowań.
Są skutki długofalowe, ale są też zaburzenia czy szkodliwe efekty pigułek, które
dany organizm sygnalizuje od razu.
Ale w dalszym ciągu regularne badania NA PEWNO nie zaszkodzą, natomiast pozwolą
wykryć wcześnie problemy.

> Badania, szczegolnie palpacyjne, ale nawet proby watrobowe co 3-4 miesiace nie
> pomoga.

No, problemy z wątrobą wykrywają m.in. próby wątrobowe, ewentualnie sygnały od
pacjentki.
A problemy z układem rozrodczym - oprócz ewentualnych spraw hormonalnych, które
siłą rzeczy widać dopiero po zaprzestaniu brania pigułek - można wykryć badaniem
palpacyjnym, cytologią oraz USG.
Tak samo USG piersi/mammografia - też trzeba to robić regularnie.

> Ale to akurat temat na zupenie inna dyskusje

Mianowicie?

> Cytologia raz na rok - sam wyganiam moja kobiete.

No i słusznie.
Mnie nie musi nikt wyganiać.

[Gość: szczescie]

> OK, ale nawiązując do wątku - oni rozmawiali, a ona nie chce jego obecności w
> gabinecie. I już. To chyba powinno rozwiązywać sprawę.

Ale widocznie nie rozwiazuje, skoro sie chlopak wyzala na forum

> A niekoniecznie.
> To może być kwestia a) niedojrzałości któregoś z partnerów (w wątku są
> wypowiedzi, które świadczą o tym, że tak bywa - nieopierzony szczypiorek
> świruje, generuje sztuczne problemy, jest zazdrosny o lekarza kobiety - bo
zwró
> ć
> uwagę na to, że on nie boi się, że lekarz będzie nieprofesjonalny, wykorzysta
j
> ą
> seksualnie czy zbada niedokładnie - jemu chodzi o _jego_ odczucia, _jego_
> kretyńską, samczo-niedojrzałą zazdrość o dotyk lekarza!), b) o zwykłym
> niedogadaniu.

To, co opisujesz, to przyklady na to ze w zwiazku nie wszystko gra.

> Ale w dalszym ciągu regularne badania NA PEWNO nie zaszkodzą, natomiast
pozwolą
> wykryć wcześnie problemy.

Zadne badania nie powoduja szkod, poza szkodami w portfelu. Pozostaje tylko
pytanie, dlaczego przy braniu pigulek kobiety sie gorzej czuja, a te dobrze sie
czujace wymagaja duzo czestszych kontroli? Wedlug mnie, dlatego ze pigulka jest
srodkiem nieobojetnym dla organizmu. Branie pigulek to jak branie trutki na
szczury i kontrolowanie co 3 miesiace watroby i zoladka sprawdzajac, czy te
organy te (minimalne) ilosci trucizny wytrzymuja.

> Mianowicie?
To akurat zupelnie niezwiazane jest z dylematem, czy chodzic razem do
ginekologa, czy nie. A nalezy raczej do tematu: Czy truc sie (nie)swiadomie i
miec zludna nadzieje, ze czestsze kontrole zapobiegna przed skutkami trucizny,
czy po prostu zrezygnowac z trucizny.


Ta dyskusja podobna bylyby do dyskusji o osobach otylach, gdzie Ty
twierdzilabys pewnie, ze osoby te powinny co 2 miesiace miec robione EKG, EEG i
RTG, aby uchronic je przed chorobami serca.

> Mnie nie musi nikt wyganiać.
No dobrze, przesadzilem troche, moja polowa tez sama pilnuje tego terminu ,
ale ma moje pelne wsparcie

[the_kami]

Gość portalu: szczescie napisał(a):

> Ale widocznie nie rozwiazuje, skoro sie chlopak wyzala na forum

I moim zdaniem (którego oczywiście podzielać nie musisz!) to jest jego problem.
I kwestia jego niedojrzałości i braku tolerancji. I zapędów arabsko-dyktatorskich.

> To, co opisujesz, to przyklady na to ze w zwiazku nie wszystko gra.

Szczególnie ta niedojrzałość, bo cóż to za związek... ;->

> Zadne badania nie powoduja szkod, poza szkodami w portfelu.

U mnie nie powodują. Opłacam składki i mam to szczęście, że w firmie mam bardzo
sensowną opiekę zdrowotną.

> Pozostaje tylko pytanie, dlaczego przy braniu pigulek kobiety sie gorzej
> czuja,

Nie wszystkie.

> a te dobrze sie czujace wymagaja duzo czestszych kontroli? Wedlug mnie,
> dlatego ze pigulka jest srodkiem nieobojetnym dla organizmu.

Oczywiście, i nikt, a już na pewno nie ja, nigdy nie twierdził inaczej.

> Branie pigulek to jak branie trutki na
> szczury i kontrolowanie co 3 miesiace watroby i zoladka sprawdzajac, czy te
> organy te (minimalne) ilosci trucizny wytrzymuja.

E tam.
Pigułki mogą zaszkodzić. Ale nie muszą. Profilaktyczne badania mają za zadanie
to pokazać na tyle wcześnie, żeby szkody nie były duże.
To nie są cukierki.
Ale jednocześnie to jedna z dostępnych metod antykoncepcyjnych. Powszechnych,
zapisywanych przez lekarzy składających przysięgę Hipokratesa, dozwolonych przez
prawo. Więc nie demonizujmy. Wybierając metodę antykoncepcyjną trzeba liczyć się
z jej zaletami i wadami.
A poza tym tak naprawdę to ta zwiększona zachorowalność na różne rzeczy przy
pigułkach tylko częściowo jest _zwiększoną_zachorowalnością_przy_pigułkach_. To
w dużej mierze jest zwiększona wykrywalność, która wynika ze zwiększonej
odwiedzalności gabinetów ginekologicznych. Dziewczyna łykająca hormony co jakiś
czas musi odwiedzieć swojego lekarza, przy tej okazji on zwykle zleca ileś tam
badań, i dzięki nim - nawet jeśli coś dzieje się absolutnie niezależnie od
tabletek - schorzenie zostaje wykryte. A dziewczyny 'niepigułkowe' statystycznie
bywają u ginekologów rzadziej - bo nie ma powodu, bo samo przejdzie, bo się
wstydzi, bo nie ma czasu, bo profilaktyka to mit, bo nie boli, bo facet jej nie
pozwala do lekarza-mężczyzny, bo cholera_wie_co_jeszcze. I jak coś się dzieje,
wychodzi to w badaniach, to często jest już późno i niebezpiecznie.

> To akurat zupelnie niezwiazane jest z dylematem, czy chodzic razem do
> ginekologa, czy nie. A nalezy raczej do tematu: Czy truc sie (nie)swiadomie i
> miec zludna nadzieje, ze czestsze kontrole zapobiegna przed skutkami trucizny,
> czy po prostu zrezygnowac z trucizny.

Przesadzasz z tym truciem się.
Powtórzę - hormony to nie cukierki.
Ale miliony kobiet to bierze i żyją, rodzą zdrowe dzieci, nie chorują. Lekarze -
_lekarze_! - wypisują na to recepty. Prawo na to zezwala.
Nie każdej kobiecie to szkodzi. Inaczej - szkodzi to zdecydowanej mniejszości
kobiet.
A zabić może stres, alergia i wstrząs anafilaktyczny, i tysiąc innych rzeczy.
Generalnie życie jest bardzo szkodliwe, a w ulotce od aspiryny są skutki uboczne
w postaci zgonu.

> Ta dyskusja podobna bylyby do dyskusji o osobach otylach, gdzie Ty
> twierdzilabys pewnie, ze osoby te powinny co 2 miesiace miec robione EKG, EEG
> i RTG, aby uchronic je przed chorobami serca.

Ale zdajesz sobie sprawę z tego, że to co prezentujesz, to demagogia?
_Każda_ kobieta i _każdy_ mężczyzna, niezależnie od rodzaju stosowanej
antykoncepcji i zażywanych leków i suplementów powinien robić badania
profilaktyczne. Żeby uchronić się przed chorobami, w sporej części -
cywilizacyjnymi.

[Gość: szczescie]

> I moim zdaniem (którego oczywiście podzielać nie musisz!) to jest jego problem

Podzielam.

> Ale zdajesz sobie sprawę z tego, że to co prezentujesz, to demagogia?

Chyba jednak nie demagogia. Powtarzam, wiekszosc skutkow ubocznych dzialania
pigulek ujawnia sie po dlugim czasie, bo oczywiscie skladajacy przysiegi
Hipokratesa lekarza i nie skladajacy przysiag farmaceuci zadbali o to, aby w
krotkim okresie zmiany wywolywane przez pigulki byly niezauwazalne.

Jedzenie (tak jak hormony) to przeciez niezbedny dla zycia dostarczyciel
energii. Niewlasciwa dieta prowadzi jednak do chorob spowodowanych otyloscia.
Osoby otyle oczywiscie mozna profilaktycznie badac, tak jak osoby biorace
pigulki (co 2, 3 miesiace), mozna jednak rowniez zmienic styl zycia na bardziej
zdrowy (tak samo pigulki to nie jedyna metoda antykoncepcyjna, a za to, wg
najnowszych badan, mimo ze najwygodniejsza, to jednak niosaca najwiecej skutkow
ubocznych).

Mozna sie obzerac slodyczami, nie myc zebow i chodzic co 3 miesiace do
dentysty. Pytanie tylko, czy to jest normalne? Tak samo nienormalne wedlug mnie
jest ganianie co 3 miesiace do ginekologa z powodu pigulek. Jak ja bym mial tak
biegac, zmienilbym od razu metode antykoncepcji, bo uznalbym, ze cos nie jest w
porzadku. Profilaktyka tak, jak najbardziej (2x w roku dentysta, 1x krew i
mocz, badanie ogolne, 1x cytologia, raz na 2 lata prostata po 45 i starczy),
nienormalnosc nie. Ale takie jest moje zdanie i podejscie do zycia, kazdy moze
miec inne

[the_kami]

Gość portalu: szczescie napisał(a):

> Chyba jednak nie demagogia.

A ja sądzę, że owszem

> Powtarzam, wiekszosc skutkow ubocznych dzialania
> pigulek ujawnia sie po dlugim czasie, bo oczywiscie skladajacy przysiegi
> Hipokratesa lekarza i nie skladajacy przysiag farmaceuci zadbali o to, aby w
> krotkim okresie zmiany wywolywane przez pigulki byly niezauwazalne.

Oczywiście.
Teoria spiskowa dziejów

[...]

> Ale takie jest moje zdanie i podejscie do zycia, kazdy moze
> miec inne

Aha. Ja mam inne

[Gość: szczescie]

> Oczywiście.
> Teoria spiskowa dziejów

Nazywaj to jak chcesz. Vioxx tez mial byc cudownym lekiem. Pigulki trojfazowe
byly objawieniem lat 60.

Oczywiscie branie pigul jeszcze nikogo do smierci nie doprowadzilo i nie
doprowadzi. A migreny, zylaki, zrosty na jajnikach, klopoty z zajsciem w ciaze,
wreszcie nowotwory (szybko wykrywane, dzieki czestym badaniom) i spadek libido
to przeciez natura kazdej kobiety.

> Aha. Ja mam inne
I dobrze, lakrze tez musza zarobic. Pozdrawiam

[the_kami]

Gość portalu: szczescie napisał(a):

> Nazywaj to jak chcesz. Vioxx tez mial byc cudownym lekiem. Pigulki trojfazowe
> byly objawieniem lat 60.

No, i dalej są stosowane. Dla mnie najlepsze

> Oczywiscie branie pigul jeszcze nikogo do smierci nie doprowadzilo i nie
> doprowadzi.

A nieprawda, bo były zapaści po Yasmine bodajże. Oczywiście, że to nie tak, że
zdrowa dziewczyna łyknęła tabletkę i zmarła, nałożyło się szereg czynników,
choroby układu krążenia, wątroby, itd. - być może zmarłaby również po połknięciu
aspiryny.

> A migreny,

Nigdy nie miałam.

> zylaki,

Nigdy nie miałam.

> zrosty na jajnikach,

Na jajnikach nie można mieć zrostów. Można mieć na jajowodach. U mnie żadne USG
nie wykryło.

> klopoty z zajsciem w ciaze,

Nie probowałam, ale...
Pic polega na tym, że najczęściej nie wiadomo, czy te same problemy nie
wystąpiłyby niezależnie od pigułek. Istnieje tendencja do oskarżania pigułek o
wszystko, ale rzadko można sprawdzić, czy to faktycznie hormony, czy kobieta od
zawsze miała kłopoty z płodnością, tylko o tym nie wiedziała.

> wreszcie nowotwory (szybko wykrywane, dzieki czestym badaniom)

Tfu! Zdrowa jestem.

> i spadek libido

Mi nie spadło.

> to przeciez natura kazdej kobiety.

Moja nie.
Więc?

> I dobrze, lakrze tez musza zarobic. Pozdrawiam

Na leczeniu mnie nie zarabiają
Zapewne dzięki profilaktyce.

[Gość: szczescie]

A mozna spytac, ile masz lat? (Wiem, kobiety o wiek sie nie pyta, ale zylaki,
czy zrosty to nie sa problemy dwudziestokilkulatek).

> Pic polega na tym, że najczęściej nie wiadomo, czy te same problemy nie
> wystąpiłyby niezależnie od pigułek.
Tak, racja.

> Mi nie spadło.
No todla ciebie pigulki sa idealne. Niestety, jak pokazuja badania zrobione w
zeszlym roku w USA, u okolo 30% kobiet bioracych pigulki nastepuje spadek
popedu plciowego, najgorsze jest to ze spadek ten jest nieodwracalny po 1 roku
brania pigulek. Fajne, to lepsze niz szklanka wody zamiast. Az dziw bierze, ze
kobiety same robia sobie to samo, za co potepia sie Afrykanczykow (obrzezanie
kobiet).

> Na leczeniu mnie nie zarabiają
> Zapewne dzięki profilaktyce.

Policzmy: 6 mld ludzi, z tego 3 mld kobiet, z tego 1,5 mld w wieku rozrodczym
(13-40 lat), z tego 80% prowadzi aktywne zycie seksualne (1.2 mld) z tego
polowa stosuje antykoncepcje (600 mln), z tego 60% antykoncepcje hormonalna
(360 mln). Opakowanie tabletek kosztuje 5 EUR, w roku potrzebne jest 12, co
daje 60 EUR rocznie. Srednio 5 wizyt u ginekologa w roku 20 EUR za wizyte
(zanizone troche, ale trudno) to jest 100 EUR. Razem mamy 160 EUR od kobiety na
rok razy 360 mln 57.6 mld. EUR wart jest rocznie rynek pigulek. To sa czyste
zyski, bo kosztow ten biznes nie ponosi zadnych. To 1/3 budzetu Polski.

[Gość: marta-105]

Gość portalu: szczescie napisał(a):

> A mozna spytac, ile masz lat? (Wiem, kobiety o wiek sie nie pyta, ale zylaki,
> czy zrosty to nie sa problemy dwudziestokilkulatek).


można mieć 20 lat i mieć już żylaki, zrosty etc

[the_kami]

Gość portalu: szczescie napisał(a):

> A mozna spytac, ile masz lat? (Wiem, kobiety o wiek sie nie pyta, ale zylaki,
> czy zrosty to nie sa problemy dwudziestokilkulatek).

No, skoro pigułki to takie zło, to przecież i mnie powinny te nieszczęścia dotknąć.

> > Mi nie spadło.
> No todla ciebie pigulki sa idealne. Niestety, jak pokazuja badania zrobione w
> zeszlym roku w USA, u okolo 30% kobiet bioracych pigulki nastepuje spadek
> popedu plciowego, najgorsze jest to ze spadek ten jest nieodwracalny po 1 roku
> brania pigulek. Fajne, to lepsze niz szklanka wody zamiast. Az dziw bierze, ze
> kobiety same robia sobie to samo, za co potepia sie Afrykanczykow (obrzezanie
> kobiet).

Proszę o link do tych badań?

> Policzmy: 6 mld ludzi, z tego 3 mld kobiet, z tego 1,5 mld w wieku rozrodczym
> (13-40 lat), z tego 80% prowadzi aktywne zycie seksualne (1.2 mld) z tego
> polowa stosuje antykoncepcje (600 mln), z tego 60% antykoncepcje hormonalna
> (360 mln). Opakowanie tabletek kosztuje 5 EUR, w roku potrzebne jest 12, co
> daje 60 EUR rocznie. Srednio 5 wizyt u ginekologa w roku 20 EUR za wizyte
> (zanizone troche, ale trudno) to jest 100 EUR. Razem mamy 160 EUR od kobiety
> na rok razy 360 mln 57.6 mld. EUR wart jest rocznie rynek pigulek. To sa
> czyste zyski, bo kosztow ten biznes nie ponosi zadnych. To 1/3 budzetu Polski.

A ile by kosztowało leczenie 10% z tej grupy kobiet? Np.: w przypadku nowotworów?

[Gość: szczescie]

> No, skoro pigułki to takie zło, to przecież i mnie powinny te nieszczęścia
dotknąć.

Wielu otylych dozywa powyzej 80 lat. Wielu ludzi majacych przygodne kontakty
seksualne jest zdrowych mimo nieuzywania prezerwatyw. Wielu narkomanow
dzielacych sie iglami nie zapada na AIDS. A ilu palaczy nie slyszy do konca
zycia o raku krtani?

> Proszę o link do tych badań?

runnersworld.t-online.de/c/43/63/73/4363732.html

> A ile by kosztowało leczenie 10% z tej grupy kobiet? Np.: w przypadku
nowotworów?

Masz racje, to tez trzeba doliczyc do spolecznych kosztow zazywania pigul.

[the_kami]

Gość portalu: szczescie napisał(a):

> Wielu otylych dozywa powyzej 80 lat. Wielu ludzi majacych przygodne kontakty
> seksualne jest zdrowych mimo nieuzywania prezerwatyw. Wielu narkomanow
> dzielacych sie iglami nie zapada na AIDS. A ilu palaczy nie slyszy do konca
> zycia o raku krtani?

No i?


> runnersworld.t-online.de/c/43/63/73/4363732.html

Dzięki, poczytam.

> Masz racje, to tez trzeba doliczyc do spolecznych kosztow zazywania pigul.

Nienienie. Ile kosztowałoby ich leczenie, gdyby wykryto te nowotwory później,
niż w przypadku, kiedy zostały zdiagnozowane wcześnie - dzięki wizytom 'pigulkowym'?

[Gość: szczescie]

> Nienienie. Ile kosztowałoby ich leczenie, gdyby wykryto te nowotwory później,
> niż w przypadku, kiedy zostały zdiagnozowane wcześnie - dzięki
wizytom 'pigulko
> wym'?

Sugerujesz, ze nowotwory te nie zostalyby wykryte podczas normalnego corocznego
badania + cytologia? W takim razie dlaczego WHO nie wprowadzi nowych standardow
z czestszymi badaniami?

Badalas sie kiedys na AIDS? Dlaczego zalecane jest, aby prostytutki, czy
homoseksualisci badali sie na obecnosc wirusa 2 razy do roku?

Kobiety biorace pigulki rowniez niestety naleza do grupy podwyzszonego ryzyka
zachorowan i nie ma to nic wspolnego z normalna profilaktyka. Stad niestety
koniecznosc czestszych badan niz u normalnych kobiet. A ja jak mantre
powtarzam, jezeli cos szkodzi, to trzeba to odstawic natychmiast, a nie
kontrolowac, czy szkody sa juz na tyle duze, ze juz mam odstawic, czy jeszcze
troche poczekam.

Ale dla kazdego cos milego. Ktos, dla ktorego jedzenie jest duza wartoscia nie
przerzuci sie nagle ze schabowych na salatki (choc nikt nie kwestionuje, ze to
drugie ma wiecej witamin), palacz nie zrezygnuje z palenia jak mu pokazesz
zdjecie raka krtani, ty nie zrezygnujesz z pigulek bo:
- nie chcesz miec dzieci,
- nie chcesz sie meczyc z kalendarzykiem,
- zadna inna metoda (z wyjatkiem spirali) nie daje takiej pewnosci,
- urodzenie dziecka mialoby dla Ciebie wiecej minusow niz przyszle, ewentualne
skutki uboczne pigulek.
- w chwili obecnej bardzo dobrze je tolerujesz,
- sa bardzo wygodne w uzyciu.

Czlowiek to takie dziwne stworzenie, ze terazniejszosc jest dla niego o wiele
wiecej warta niz niepewna przyszlosc (zawsze wolisz dostac 100 zl teraz niz za
miesiac), wiec nie przestaniesz brac pigulek, a mi naprawde jest wszystko
jedno, czy je bierzesz, czy nie. Ale jakbym bym Twoim facetem, to tak dlugo bym
walczyl, az bys je odstawila. Mozesz mnie nazwac niedojrzalym, autorytarnym
samcem, ale wierz mi, ze rownie mocno bym walczyl o rzucenie przez ciebie
palenia, czy zaprzestanie brania extasy.

[the_kami]

Gość portalu: szczescie napisał(a):

> Sugerujesz, ze nowotwory te nie zostalyby wykryte podczas normalnego
> corocznego badania + cytologia?

Prawie. Źródło to przede wszystkim mój gin, ale i internet.
Chodzi o to, że nie każda kobieta robi te badania co rok. Sam byłeś zdziwiony,
że ja pilnuję profilaktyki. Wiele kobiet nie mając nad sobą bata w postaci
konieczności zrobienia cytologii, bo inaczej nie dostaną recepty - tej cytologii
zwyczajnie nie robią. Bo nie ma czasu, bo coś tam, bo zapomną. A tak,
odbębniając co ileś tam wizyty po recepty - są badane, biorą skierowania i
niejako siłą rozpędu przychodzą z wynikami. Wykrywalność schorzeń jest większa.

> W takim razie dlaczego WHO nie wprowadzi nowych standardow z czestszymi
> badaniami?

Nie wiem, ale możesz spróbować wysłać do nich maila z tym pytaniem.
A wiesz, że ponoć w Polsce też ma być tak, że refundowana będzie tylko jedna
cytologia na 3 lata?
WHO i z tym coś powinno zrobić, nie?

> Badalas sie kiedys na AIDS?

Tak.
Raz z własnej inicjatywy, teraz mniej więcej co 3-4 miesiące moja krew jest
badana przy okazji jej oddawania.

> Dlaczego zalecane jest, aby prostytutki, czy
> homoseksualisci badali sie na obecnosc wirusa 2 razy do roku?

Wiem do czego zmierzasz.

> Kobiety biorace pigulki rowniez niestety naleza do grupy podwyzszonego ryzyka
> zachorowan i nie ma to nic wspolnego z normalna profilaktyka.

O, nie do końca.
O ile - jak już pisałam - pigułki nie są cukierkami i _mogą_ szkodzić, o tyle to
_ma_ związek z profilaktyką.

> Stad niestety
> koniecznosc czestszych badan niz u normalnych kobiet. A ja jak mantre
> powtarzam, jezeli cos szkodzi, to trzeba to odstawic natychmiast, a nie
> kontrolowac, czy szkody sa juz na tyle duze, ze juz mam odstawic, czy jeszcze
> troche poczekam.

A może by tak trochę wolnego wyboru?
Jedna para wybierze prezerwatywy i będzie się z nimi bawić, druga wybierze
stosunek przerywany, i będzie przeżywać stres co miesiąc, trzecia para NPR, i
będzie się gimnastykować z mierzeniem temperatury i rysunkami, a jeszcze kolejna
pigułkę, i kobieta będzie odwiedzać lekarza co pół roku.
Ważne jest przede wszystkim to, żeby każda z osób wybierająca dowolną metodę
wiedziała, jakie plusy i minusy każda z nich ma, jakie są konsekwencje, jakie
obowiązki, itd.

> Ale dla kazdego cos milego. Ktos, dla ktorego jedzenie jest duza wartoscia nie
> przerzuci sie nagle ze schabowych na salatki (choc nikt nie kwestionuje, ze to
> drugie ma wiecej witamin), palacz nie zrezygnuje z palenia jak mu pokazesz
> zdjecie raka krtani, ty nie zrezygnujesz z pigulek bo:

LOL
Nie trafiłeś.
Ja ich nie biorę, naprawdę nie bronię ich dlatego, że 'muszę bronić mojego
wyboru' (taki klasyczny mechanizm psychologiczny), ale dlatego, że uważam, że są
dobre, jeśli tylko spełnia się kilka warunków.

> - nie chcesz miec dzieci,
> - nie chcesz sie meczyc z kalendarzykiem,
> - zadna inna metoda (z wyjatkiem spirali) nie daje takiej pewnosci,
> - urodzenie dziecka mialoby dla Ciebie wiecej minusow niz przyszle, ewentualne
> skutki uboczne pigulek.
> - w chwili obecnej bardzo dobrze je tolerujesz,
> - sa bardzo wygodne w uzyciu.

No, to nie o mnie, ale to prawda jest. Rzeczywiście dobrze dobrane pigułki, przy
braku przeciwwskazań, przy ich dobrej tolerancji i dobrych wynikach - są
doskonałą metodą antykoncepcyjną. NIE DLA KAŻDEJ KOBIETY. Ale dla ogromnej
rzeszy tak.

> Czlowiek to takie dziwne stworzenie, ze terazniejszosc jest dla niego o wiele
> wiecej warta niz niepewna przyszlosc (zawsze wolisz dostac 100 zl teraz niz za
> miesiac), wiec nie przestaniesz brac pigulek, a mi naprawde jest wszystko
> jedno, czy je bierzesz, czy nie.

Skąd u Ciebie ta pewność, że ja się zabezpieczam w ten sposób?
Bo co?
Bo można być tylko po dwóch stronach barykady?
Albo stosuję NPR i jestem wrogiem tabletek, albo jestem fanatyczką i z radością
niszczę sobie zdrowie hormonami?
Otóż wyobraź sobie, że nie.
Można pigułki brać, i można je odstawić bez bólu, i nie z powodu stanu zdrowia,
złych wyników, spadku libido, rozstania z partnerem, czy chęci zajścia w ciążę -
tylko _po_prostu_. I mimo to można w dalszym ciągu je doceniać, jako dobrą i
skuteczną metodę antykoncepcyjną.
I w dalszym ciągu mówić o tym, że aby je brać zdrowo - trzeba pewnych zasad
przestrzegać.

> Ale jakbym bym Twoim facetem, to tak dlugo
> bym walczyl, az bys je odstawila. Mozesz mnie nazwac niedojrzalym,
> autorytarnym samcem,

Nie, nic takiego nie mówię.
Ale - jakby to rzec - lubię mieć wybór. I bardzo nie lubię, kiedy ktoś mi coś
narzuca.

> ale wierz mi, ze rownie mocno bym walczyl o rzucenie
> przez ciebie palenia, czy zaprzestanie brania extasy.

Ciekawa rzecz. Zobacz - które koncerny są silniejsze - tytoniowe, czy
farmaceutyczne? Które więcej zarabiają?
Jak na opakowaniach tabletek pojawią się takie same napisy, jak na opakowaniach
papierosów - też będę walczyć o ich zdelegalizowanie.

[Gość: szczescie]

> Wykrywalność schorzeń jest większa.
No prawda, masz racje, ale pigulki jako sposob zmuszania do profilaktyki?

> WHO i z tym coś powinno zrobić, nie?
Nie, to Polacy powinni cos z tym zrobic.

> i kobieta będzie odwiedzać lekarza co pół roku.
No to ma szczescie jak co pol roku, bo normalnie dostanie recepte na 2
opakowania.

> jakie plusy i minusy każda z nich ma, jakie są konsekwencje, jakie
> obowiązki, itd.
tak, tylko z reguly robiac taki rachunek bierze sie pod uwage okres roczny,
dwuletni, a nie dwudziestoletni.

> A może by tak trochę wolnego wyboru?
Wolny wybor? TAK. Jestem ZA. Chcesz palic? Pal. Chcesz brac pigulki? Bierz. Za
to przyznasz chyba, ze jedna z wad zwiazku partnerskiego jest ograniczenie
wolnego wyboru (dotyczy oczywiscie obojga partnerow). Pigulka przyczynila sie w
znacznym stopniu do eksplozji wolnego seksu w latach 60, a z dzisiejszego
punktu widzenia nie bylo to za bardzo korzystne.

> Można pigułki brać, i można je odstawić bez bólu, i nie z powodu stanu
zdrowia,
> złych wyników, spadku libido, rozstania z partnerem, czy chęci zajścia w
ciążę

Mozna, zgadzam sie. Mozna tez palic i papierosy odstawic bez bolu. Trawke tez
mozna palic i zostac prezydentem USA. Wszystko zalezy od indywidualnej
jednostki, jej podatnosci na dodatkowa, nienaturalna porcje hormonow itp.
Powtarzam, nie jestem wrogiem pigulek. Wszystko jest dla ludzi. Uwazam tylko ze
pigulki sa najbardziej ingerujaca w naturalny rytm kobiety metoda
antykoncepcyjna. Tak jak piszesz - to nie cukierki, to nie gumka o zapachu
truskawkowym, to nie stasznie pieniacy i czasem piekacy Patentex, to nie
kawalek drucika miedzianego w macicy. To dodatkowa dawka hormonow,
rozregulowujaca organizm. I dobrze jak po ich odstawieniu, organizm wraca do
stanu sprzed odstawienia, ale mam zbyt wielu znajomych, gdzie po 10 latach
brania pigulek nagle okazuje sie, ze nie moga zajsc w ciaze, bo jednak organizm
nie wraca do stanu sprzed. Oczywiscie, mozna sie klocic, na ile pigulki sa tej
nieplodnosci przyczyna...

> Ale - jakby to rzec - lubię mieć wybór. I bardzo nie lubię, kiedy ktoś mi coś
> narzuca.
Racja. Ale chyba dyskutowalismy na poczatku, ze antykoncepcja to sprawa obojga
partnerow. Wybor wiec naturalnie powinien byc wyborem dwustronnym. Oczywiscie
nie dotyczy to sytuacji, gdy zwiazek z zalozenia jest krotkoterminowy lub tez
bardzo luzny. Wtedy, jak to mowia, wolna wola.

> Ciekawa rzecz. Zobacz - które koncerny są silniejsze - tytoniowe, czy
> farmaceutyczne? Które więcej zarabiają?
Ciekawa rzecz, ze farmaceutyczne.

[the_kami]

Gość portalu: szczescie napisał(a):

[ciach wszystko]

Słuchaj, mnie się chyba już nie chce
Każde z nas ma swoje zdania, te zdania wcale tak strasznie różne nie są, ale
dyskusja zaczyna być akademicka, i daleko odeszła od tematu wątku...
Więc miłego weekendu życzę

[Gość: szczescie]

No przeciez juz na samym poczatku naszej pigulkowej dyskusji pisalem ze to nie
na temat .

Na zakonczenie, jestes naprawde bardzo fajna, az zazdroszcze gosciowi dla
ktorego bralas pigulki ))

Milego

[the_kami]

Gość portalu: szczescie napisał(a):

> No przeciez juz na samym poczatku naszej pigulkowej dyskusji pisalem ze to nie
> na temat .

No dobrze, pisałeś, ale nie wiedziałam, że to aż tak się rozwinie

> Na zakonczenie, jestes naprawde bardzo fajna,

Jestem
I skromna też

> az zazdroszcze gosciowi dla ktorego bralas pigulki ))

Khem
Brałam dla siebie

> Milego

Ci też

[calineczka79]

wiesz co gadasz banały a tak naprawdę nic nie wiesz - słyszałeś kiedyś o
stosowaniu pigułek jako leku? zapewniam Cię że są schorzenia gdzie te własnie
pigułki mogą wiele pomóc tak w teraźniejszości jak i na przyszłość!

[dorianne.gray]

No, na przykład ja jestem takim przypadkiem, któremu zapisano hormony 7 lat
temu jako lek (nie jako antykoncepcję, bo byłam wtedy w takim stanie, że lekarz
powiedział, że najlepszym wyjściem dla mnie byłoby spróbować jak najszybciej
zajść w ciążę, niestety nie miałam z kim ). I proszę, w wyniku leczenia
jestem dzisiaj w ciąży Zdrowej

[Gość: szczescie]

słyszałeś kiedyś o stosowaniu pigułek jako leku?

Tak, wyobraz sobie slyszalem. Wyobraz sobie ze slyszalem o takich chorobach jak
nadczannosc czy niedoczynnosc tarczycy, gdzie pigulki sa wybawieniem, bo
przywracaja organizmowi normalny rytm.

A slyszalas o stosowaniu penicyliny jako leku? Co powiedzialabys na branie
penicyliny codziennie po kolacji? Na pewno nie byloby to niebezpieczne?

[calineczka79]

Ty jesteś jakiś nawiedzony !!! a możej jesteś z LPR?
nie mogę już tego wątku czytać no po prostu pękam ze śmiechu z każdym postem
ZAKAZAĆ PIGUŁEK!!!! = wzrośnie przyrost naturalny

PS> przecież nikt nikomu tych tabletek na siłę nie wpycha - dziewczyna nie chce
czy nie potrzebuje to nie bierze, a jeśli (pomijając już te choroby) chce mieć
pewność że ciąży nie będzie to przepraszam Cię bardzo ale nie równie skutecznej
metody i stosunkowo malo problemowej nie ma!

[Gość: szczescie]

> ZAKAZAĆ PIGUŁEK!!!! = wzrośnie przyrost naturalny

Zle mnie zrozumialas. Wcale nie jestem za niekontrolowanym rozmnazaniem sie.

> PS> przecież nikt nikomu tych tabletek na siłę nie wpycha - dziewczyna nie
> chce
> czy nie potrzebuje to nie bierze

A tu sie mylisz troche niestety. Prawda jest taka, ze wielu lekarzy wpycha
chcacym sie zabezpieczac dziewczynom tabletki, bo od setnej klientki maja od
firmy farmaceutycznej wyjazd na Kanary.

> ale nie równie skutecznej
>
> metody i stosunkowo malo problemowej nie ma!

Albo swiadomie chcesz komus wciskac ciemnote albo jestes niezorientowana. Znam
przynajmniej jedna rownie skuteczna i jeszcze mniej problemowa metode.

[the_kami]

Gość portalu: szczescie napisał(a):

> Albo swiadomie chcesz komus wciskac ciemnote albo jestes niezorientowana. Znam
> przynajmniej jedna rownie skuteczna i jeszcze mniej problemowa metode.

O???
I tu się zainteresowałam?
[bez ironii, ciekawa jestem po prostu]

[calineczka79]

szklanka wody zamiast ;-D tylko czy o to na chodzi?

[Gość: szczescie]

Tu link po angielsku

www.newscientist.com/channel/sex/mg18625015.600.html

[emilia_a]

a tu po polsku:

polki.wp.pl/kat,1680,wid,8060699,wiadomosc.html?ticaid=1f89

[the_kami]

emilia_a napisała:

> a tu po polsku:
> polki.wp.pl/kat,1680,wid,8060699,wiadomosc.html?ticaid=1f89

Akurat z tego artykułu to ważny jest i początek i koniec.

[Gość: szczescie]

Akurat ten artykul w sposob bardzo skrotowy przedstawia to, co napisane bylo w
2 poprzednich. Czy dlatego, ze czasopismie, w ktorym sie ukazal na co 3 stronie
wystepuja reklamy pigulek?

[emilia_a]

> Akurat z tego artykułu to ważny jest i początek i koniec.

Również tak uważam.

"Ale uwaga: aż 13 proc. zwolenniczek hormonów wyznało: „Odkąd łykam pigułki,
częściej mam ochotę na seks, bo to wygodne i już nie boję się ciąży!”."

Jeżeli libido jest stłumione lękiem przed ciążą, to nic dziwnego, że sam
fakt: "jutro wezmę pierwszą pigułkę" powoduje zwiększoną ochote na seks (z zera
do jakiej tam wartosci), ale to tylko aspekt psychiczny, a fizyczne działanie
pigułek pozostaje takie samo - tak jak to wyjasniono w artykule. Kobietom,
które tak się boją ciąży należałoby polecić więcej informacji na temat
płodności a nie pigułki.

>Dlatego napisałam, że były zapaśCI, a nie jedna zapaść ;->

Z zapaści można wyjść żywym.

> zdrowa dziewczyna łyknęła tabletkę

a to chyba l.poj.? Źle Cię zrozumiałam...


1>To, jaki był stan zdrowia tych kobiet, czy nie miały przeciwwskazań, itd. -
wiedzą tylko lekarze.
>Ale nie znamy wszystkich szczegółów, więc dyskusja o tym jest bezsensowna i
bezcelowa.

2>Oczywiście, że to nie tak, że
> zdrowa dziewczyna łyknęła tabletkę i zmarła, nałożyło się szereg czynników,
> choroby układu krążenia, wątroby, itd. - być może zmarłaby również po
połknięci
> u
> aspiryny.

Pogubiłam się... w każdym razie zgadzam się z opcją 1.


>Tak, ale pamiętaj, że takie fora są specyficznym miejscem. Najczęściej bywają
tu
kobiety, które mają problemy ze zdrowiem. Nie te czujące się idealnie (hehe, ja
jestem hipochondryczną, stąd włażenie tu ). To tak, jakbyś weszła na oddział
kadriologiczny i na jego podstawie wnioskowała o ilości chorób układu krążenia w
Polsce.

>> ze przed pigułkami okresy
> regularne, a po odstawieniu nieregularne i plamienia, itp. Przeciez nie
trzeba
> porownywac badan sprzed pigułek i po, zeby zauwazyc nieregularnosc i
> plamienia.

Przecież właśnie rozmawiałyśmy tylko o tej grupie z problemami po pigułkach, a
nie o wszystkich kobietach, które biorą pigułki.


>> A a propos tendencji, to zauwazylam tendencje, ze im dluzej sie bierze
> pigułki, tym trudniej sobie uswiadomic, jakie sa be.

>Hehe...
Ja nie biorę.
Więc chybiona ta uwaga.

Wybacz moje roztargnienie (wiem, ze nie bierzesz), poprawiam:
Im dłużej się bierze/brało pigułki, tym trudniej sobie uświadomić jakie są be.
To ten aspekt psychologiczny, o którym gdzieś wcześniej wspomniałaś.


>Hehe, wybacz ironię, ale to niby ma być wiarygodne? Coś tam zauważyłaś, ale o
tym nie napiszesz, zauważyłaś coś jeszcze, ale o tym też nie napiszesz, ale...
tak jest i koniec!
No przepraszam Cię...

Nie mam ochoty o tym pisać, libido się obniżyło od pierwszego opakowania
pigułek, ale byłam w stanie to ocenić dopiero iles tam czasu po odstawieniu.
Czy ja to musze tlumaczyc? To nic nie wniesie.

>Ja Ci wierzę, bo wiem, że pigułki _mogą_ tak działać. Ale że Ty doświadczyłaś
tych przykrych skutków ubocznych nie znaczy, że doświadczą ich wszystkie
kobiety, czy choćby większość z nich.


Polecam dokładne przeczytanie artykułu, nie "mogą" tylko "tak działają", jeśli
chodzi o aspekt fizyczny.
Aspekt psychiczny, to zupełnie co innego - ochote na seks może uwolnić jakies
zdarzenie, zachowanie, itp.
Ale ja jestem wybredna, ja chce tez aspekt fizyczny.


>Bo widzisz, 'skoczyliście' na mnie ze szczęściem, jak na fanatyczną
zwolenniczkę
pigułek jako tabletek dobrych dla wszystkich i na wszystko.

Kami, ja Cię lubię i lubię poczytać, co piszesz. I przykro mi jak
piszesz "boszszsz" - to tylko wymiana poglądów.


>Ale śmieszy mnie i irytuje robienie z pigułek zła absolutnego i snucie jakiejś
spiskowej teorii dziejów.


Mnie też, ktoś tworząc pigułkę z całą pewnoscią miał dobre intencje i chciał
dać kobietom swobodę - nie wyszło, trudno.


>Wybierając tę metodę
antykoncepcji - niewątpliwie bardzo wygodną i skuteczną - trzeba się liczyć z
potencjalnymi konsekwencjami. I pilnować profilaktyki, żeby im zapobiec.


Według mnie nie jest wygodna. Nie jestem systematyczna w łykaniu wszelkiego
rodzaju pigułek, często wyjezdzam, chocby do rodziców swoich, czy mojego
Mężczyzny, musiałabym wszędzie mieć zapasowe opakowanie pigułek, bo jestem
zapominalska (miałam drugie u rodziców), aha zapomniałam, czasem tez nocuje u
siostry. Noszę rózne torebki, więc trzymanie pigułek w każdej torebce też
byłoby kłopotliwe.
No i niestety jest tyle rzeczy, które obniżają skuteczność pigułek (o
niektórych nie wiedziałam, jak brałam - np. sok grejpfrutowy!), gdzies tu
niedawno pojawił się wątek z ciążą po pigułkach, okazało się, że dziewczyna
brała Rutinoscorbin (?).

Skuteczność NPR jest jak najbardziej porównywalna do skutecznosci pigułek
(niestety prezerwatyw nie, a ich tez uzywamy).

No i konsekwencje dla dziecka w razie zajścia w ciążę - to co ostatnio
przeczytałam upewniło mnie po raz kolejny, ze pigułki są "be".

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=216&w=36109015&a=36125767

[emilia_a]

> A nieprawda, bo były zapaści po Yasmine bodajże. Oczywiście, że to nie tak, że
> zdrowa dziewczyna łyknęła tabletkę i zmarła, nałożyło się szereg czynników,
> choroby układu krążenia, wątroby, itd. - być może zmarłaby również po
połknięci
> u
> aspiryny.


Mozesz podać źródło wiadomości, że to nie były (bo nie tylko jedna) zdrowe
kobiety? I jesli chcesz, to poczytaj sobie te watki. Jeśli Yasmin jest na
czarnej liscie w Holandii a inne pigułki nie to chyba cos jest z nim nie tak.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=216&w=20736317&v=2&s=0

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15080&w=31159731&a=33234998


> Pic polega na tym, że najczęściej nie wiadomo, czy te same problemy nie
> wystąpiłyby niezależnie od pigułek. Istnieje tendencja do oskarżania pigułek o
> wszystko, ale rzadko można sprawdzić, czy to faktycznie hormony, czy kobieta
od
> zawsze miała kłopoty z płodnością, tylko o tym nie wiedziała.


Najczesciej niewiadomo? moze jakies statystyki znasz?

bo ja na tym i innych forach dosc czesto czytam, ze przed pigułkami okresy
regularne, a po odstawieniu nieregularne i plamienia, itp. Przeciez nie trzeba
porownywac badan sprzed pigułek i po, zeby zauwazyc nieregularnosc i plamienia.
Chocby dzis:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=216&w=35634785&a=35671685

A a propos tendencji, to zauwazylam tendencje, ze im dluzej sie bierze pigułki,
tym trudniej sobie uswiadomic, jakie sa be.

> > i spadek libido
>
> Mi nie spadło.

Nie musi to byc dla mnie wiarygodna informacja, sadzac po moim przykładzie. Ja
dopiero po roku od odsawienia pigułek uświadomiłam sobie pewną ewidentna zmianę
w libido, która pojawiła sie juz przy pierwszym opakowaniu, ale to zbyt intymne
wiec nie bede sie rozpisywac. Na druga istotna rzecz, ktora odrożniała sprawy
seksu z_pigułkami od bez_pigułek "trafilam" dopiero niedawno, czyli niecale dwa
lata po odstawieniu, ale tez sie rozpisywac na ten temat nie chce. W kazdym
razie to wazne roznice, ktorych nie bylam w stanie zauwazyc podczas brania
pigulek a nawet przez ten czas po odstawieniu (i nie chodzi o brak kumacji
tylko o brak jakiegokolwiek przypuszczenia, ze to wlasnie pigułki moga tak a
tak dzialac).
Jesli jednak wykonalas doglebna i obiektywna analize wszystkich szczegółów (a
jednak tak waznych), to pozostanie mi uwierzyc Tobie. Mam nadzieje, ze masz
racje.

[the_kami]

emilia_a napisała:

> Mozesz podać źródło wiadomości, że to nie były (bo nie tylko jedna)

Dlatego napisałam, że były zapaśCI, a nie jedna zapaść ;->

> zdrowe kobiety? I jesli chcesz, to poczytaj sobie te watki. Jeśli Yasmin jest
> na czarnej liscie w Holandii a inne pigułki nie to chyba cos jest z nim nie
> tak.

Czytałam te wątki, stąd o tym wiem.
To, jaki był stan zdrowia tych kobiet, czy nie miały przeciwwskazań, itd. -
wiedzą tylko lekarze.
A informacje w tych wątkach są z którejś tam ręki - ktoś opowiada, że widział
program, w którymś ktoś tam mówił, że coś tam.
Ja WIEM, że Yasmin jest lekiem dyskusyjnym (co najmniej), sama to napisałam,
więc mi tego nie udowadniaj.
Ale nie znamy wszystkich szczegółów, więc dyskusja o tym jest bezsensowna i
bezcelowa.

> Najczesciej niewiadomo? moze jakies statystyki znasz?

Nie, tylko wiedza ogólna i informacja od ginekologa (bynajmniej nie fana
tabletek, od jakiegoś czasu informuje mnie, że najchętniej widziałby mnie w ciąży).

> bo ja na tym i innych forach dosc czesto czytam,

Tak, ale pamiętaj, że takie fora są specyficznym miejscem. Najczęściej bywają tu
kobiety, które mają problemy ze zdrowiem. Nie te czujące się idealnie (hehe, ja
jestem hipochondryczną, stąd włażenie tu ). To tak, jakbyś weszła na oddział
kadriologiczny i na jego podstawie wnioskowała o ilości chorób układu krążenia w
Polsce.

> ze przed pigułkami okresy
> regularne, a po odstawieniu nieregularne i plamienia, itp. Przeciez nie trzeba
> porownywac badan sprzed pigułek i po, zeby zauwazyc nieregularnosc i
> plamienia.

Po pierwsze - patrz wyżej.
Po drugie - nie bardzo jest się czemu dziwić. Tabletki to nie cukierki. MOGĄ
rozregulować cykl. Ja bym się swojemu organizmowi wcale nie dziwiła, jakby się
zachował w taki sposób po odstawieniu. Ale akurat ja mam od razu dość regularne
(tzn. takie jak przed pigułkami) i owulacyjne cykle (tak sądzę, bo rok temu to
badałam, a teraz, po kolejnym odstawieniu, czułam coś, co uznałam za owulację, a
14 dni później dostałam miesiączki). Część (większa część!) z moich
'poodstawianych' koleżanek też jest regularna. Inne nie.

> A a propos tendencji, to zauwazylam tendencje, ze im dluzej sie bierze
> pigułki, tym trudniej sobie uswiadomic, jakie sa be.

Hehe...
Ja nie biorę.
Więc chybiona ta uwaga.
Natomiast jest tak, że te pigułki _mogą_być_be_. A nie _są_. To jest różnica.

> Nie musi to byc dla mnie wiarygodna informacja, sadzac po moim przykładzie.

Oczywiście, że nie!!
Każda z nas czerpie dane z przykładów swoich i tych najbliżej wokół!

> Ja dopiero po roku od odsawienia pigułek uświadomiłam sobie pewną ewidentna
> zmianę w libido, która pojawiła sie juz przy pierwszym opakowaniu, ale to zbyt
> intymne wiec nie bede sie rozpisywac. Na druga istotna rzecz, ktora odrożniała
> sprawy seksu z_pigułkami od bez_pigułek "trafilam" dopiero niedawno, czyli
> niecale dwa lata po odstawieniu, ale tez sie rozpisywac na ten temat nie chce.

Hehe, wybacz ironię, ale to niby ma być wiarygodne? Coś tam zauważyłaś, ale o
tym nie napiszesz, zauważyłaś coś jeszcze, ale o tym też nie napiszesz, ale...
tak jest i koniec!
No przepraszam Cię...
Ja Ci wierzę, bo wiem, że pigułki _mogą_ tak działać. Ale że Ty doświadczyłaś
tych przykrych skutków ubocznych nie znaczy, że doświadczą ich wszystkie
kobiety, czy choćby większość z nich.

[...]

> Jesli jednak wykonalas doglebna i obiektywna analize wszystkich szczegółów (a
> jednak tak waznych), to pozostanie mi uwierzyc Tobie. Mam nadzieje, ze masz
> racje.

Nienienie...
Bo widzisz, 'skoczyliście' na mnie ze szczęściem, jak na fanatyczną zwolenniczkę
pigułek jako tabletek dobrych dla wszystkich i na wszystko.
A to nie tak.
Ja je brałam wiele lat. Nie szkodziły mi, nie miałam z nimi żadnych problemów.
Teraz nie biorę, odstawiłam nie dlatego, że musiałam, tylko dlatego, że chciałam.
Pic plega na tym, żeby zdawać sobie sprawę z tego, że to nie są cukierki. To
hormony, cholernie poważna ingerencja w organizm. Wybierając tę metodę
antykoncepcji - niewątpliwie bardzo wygodną i skuteczną - trzeba się liczyć z
potencjalnymi konsekwencjami. I pilnować profilaktyki, żeby im zapobiec.
Ale śmieszy mnie i irytuje robienie z pigułek zła absolutnego i snucie jakiejś
spiskowej teorii dziejów.
Po prostu.

[emilia_a]

> aspiryny.

Porownywanie szkod wyzadzanych przez pigułki a przez aspiryne to IMO tak jak
porownywanie szkód wyżądzonych w ogródku przez buszującego słonia a przez
buszującą mrówkę.
Porównaj sobie działania niepożądane w ulotce z pigułek do działań
niepożądanych w ulotce z aspiryny:
consumer-care.bayer.com.pl/images/asp/ulotka.pdf

[the_kami]

emilia_a napisała:

> Porownywanie szkod wyzadzanych przez pigułki a przez aspiryne to IMO tak jak
> porownywanie szkód wyżądzonych w ogródku przez buszującego słonia a przez
> buszującą mrówkę.

Boszszsz...
To był przykład.
Chodzi mi o to, że nawet na pozór 'zwykłe' i znane od dawna środki mogą być
bardzo szkoliwe w pewnych konkretnych okolicznościach (alkohol, połączenie z
innymi środkami).

[aureliana]

badania na aids to rowniez neitrafiony przyklad bo badac sie trzeba i powinien
zrobic to kazdy, nie tylko prostytutki ihomoseksualisci. osoba, ktora nigdy nie
miala kontaktow seksualnych tez sie powinna co aksi czas badac, bo mogla sie
zarazic chociazby w szpitalu.
i jak ktos wyzej napisal czasem tabletki anty sa podawane nie jako
antykoncepcja, ale jako lek.

[olik35]

Gość portalu: szczescie napisał(a):

> Naprawde robisz badanie krwi i moczu raz na rok? Wow, zrobilas na mnie
> wrazenie. Wiekszosc kobiet, ktore znam ignoruja calkowicie te badania,
> skupiajac sie na cytologii oraz badaniu palpacyjnym, robiac sobie te badania
co
>
> pol roku albo i czesciej.

Wcale to nie jest czyms takim dziwnym. Ja tez robie sobie profilaktycznie
badania krwi, moczu, cytologia raz na pol roku i nie widze w tym nic dziwnego.
Rowniez co pol roku chodze na przeglad zebow do stomatologa i dzieki temu
jeszce nigdy nie bolal mnie zab, bo jesli cos jest nie tak to jest wyleczone
juz na poczatku.
>

[the_kami]

Gość portalu: szczescie napisał(a):

> A ja myslalem, ze takie rzeczy jak antykoncepcja, zycie seksualne to sprawy
> dwojga partnerow. Oczywiscie, jezeli kobieta chlopaka nie czuje sie z nim
> komfortowo w gabinecie lekarskim, to zmuszanie jej nic nie da.

Otóż to. Wspólna sprawa wspólną sprawą, ale nic na siłę. Niech on pójdzie z nią
do przychodni, nawet wejdzie do gabinetu pogadać o metodach antykoncepcji,
ewentualnie - jeśli oboje np.: mają infekcję - o leczeniu. Ale przy badaniu
niech będzie TYLKO jeśli ona chce.
Ja też weszłabym do gabinetu urologa tylko wtedy, kiedy mój partner jasno by mi
powiedział, że chce mojej obecności.

> Twoj usmiech swiadczy najlepiej o tym, ze na to pytanie znasz juz odpowiedz.

To byla ironia.
Wiesz?

> Nie, nie przypadek. Po prostu seria testow wlasnych i innych internetowiczech
> (Biala vs. czarna lista), ale jedynie wsrod lekarzy plci zenskiej po
> nieprzyjemnym doswiadczeniu ze zbokiem

Eeee...
Nie zgadzam się. Na podstawie doświadczeń swoich i bliskich znajomych.

[Gość: calineczka]

no i po co to tak roztrząsać - zaproponowałeś dziewczynie a ona się nie
zgodziła więc przyjmij to do swej świadomości że nie jest jej to potrzebne a
może nawet po prostu przeszkadzałoby jej to w taki czy inny sposób!!!! tu chyba
chodzi o jej komfort psychiczny (jak i fizyczny) a nie twój - naprawdę akurat
twoje samopoczucie ma tu guzik do znaczenia!

skoro dziewczyna mówi NIE to bądź łaskaw to zrozumieć!

jakby mój facet zabronił chodzi to lekarza-faceta niezależnie od jego
specjalizacji wyśmiałabym smarka i tyle by mnie widział może wogóle
zabrońmy facetom studiować na AM ???

[fortune2]

calimeczko odslylam do poprzednich wypowiedzi!!!!

[aureliana]

jezu co za koszmar z toba byc
obsmialabym gdyby facet robil z tego jakis problem. kiedys bylam z pewnym
17latkiem ktory w ogole nie napomknal nic, ze mu cos takiego przeszkadza- ba!
sam mi dal namiary na lekarza, bo czytal ze jest najlepszy w miescie.
bede wredna i tobie powiem, ze niektory lekarze to nawet sobie sprosnie zartuja
z pacjentkami) teraz chodze do takiego wlasnie... jak zart jest dobry to nawet
opowiadam mojemu facetowi. straszne, prawda?

[Gość: ana]

Jak jesteś tak wyluzowana, to chyba nie będziesz miała nic przeciw wizycie
twojego faceta u agentek towarzyskich (np. w celu jego potrenowania technik
przedłużających stosunek, co powinnaś przyjąć z zadowoleniem, bo chodzi o wasze
zdrowie seksualne, po prostu chłopak chce dbać o ciebie) - przecież tam nie ma
mowy o miłości (on kocha tylko ciebie, więc to nie zdrada), a takie dziewczyny
też pewnie widzą po kilka generałków na dzień, tak jak ginekolog pipki.

Ja bym tak zaczal robic

[Gość: szczescie]

Ja na miejscu chlopaka aureliany dokladnie tak zaczalbym robic. Dla mnie to
proste, kobieta nie ma szacunku do swego faceta. W ogole jestem zdania, ze
kobiety chodzace do ginekologa mezczyzny mozna podzielic na 4 grupy:

1. Te, ktore nie maja wyboru, bo to jedyny lekarz tej specjalnosci w miasteczku,
2. Te ktore zrazily sie do ginekologa kobiety bo: "Niedelikatna byla".
3. Samotne brzydule, ktorych poza ginekologiem zaden facet nie wyobrazalby
sobie nawet w tych miejscach dotykac. Tym to nawet wierze, ze ich wizyta z
erotyzmem nie ma nic wspolnego.
4. Nimfomanki, ktore z jednej strony boja sie zdradzic swojego faceta, a z
drugiej strony monogamia jest dla nich czyms nie do zniesienia. Facet ginekolog
jest dla nich swoistym ersatzem, a im bardziej jest on sprosny i zboczony tym
lepiej

[aureliana]

ni jestes na jego miejscu, ja sie otaczam inteligentnymi ludzmi z palantami
tylko w necie rozmawiam czuje misje!

[Gość: szczescie]

Cale szczescie (dla mnie i dla mojej kobiety), ze nie jestem na jego miejscu.

> palantami
> tylko w necie rozmawiam czuje misje!

Zdecyduj sie, poprzednio napisalas ze nie tylko w internecie z palaltami
rozmawiasz, ale takze na fotelu ginekologicznym . Klamczuch z Ciebie

[aureliana]

oj, moj lekarz palantem na pewno nie jest. wy macie jakies nienormalne
wyobrazenie o wizycie u gina. toc oczywiste jest, ze NA FOTELU sie nie rozmawia.
licze, ze wam szybko minie, bo mozecie przez te iracjonalna zazdrosc jakas fajna
kobiete stracic.

Gość portalu: szczescie napisał(a):

>
> Zdecyduj sie, poprzednio napisalas ze nie tylko w internecie z palaltami
> rozmawiasz, ale takze na fotelu ginekologicznym . Klamczuch z Ciebie

[olik35]

Boze, czlowieku..Idz sie leczyc do psychiatry! Jak czytam takie idiotyczne
teksty, to Bogu dziekuje, ze mam za meza wspanialego, normalnego faceta,
ktoremu nawet by do glowy nie przyszly takie brednie jakie wygadujesz ty albo
zalozyciel tego watku.

[olik35]

Zeby nie bylo nieporozumien- to co wlasnie napisalam jest skierowane
do "fortune2" i do "szczescie"

[aureliana]

prawda?
niesamowite, ze nie moga zrozumiec dlaczego kobiety chodza do mezczyzn ginow- ze
po prostu, zazwyczaj zadnego konkretnego powodu nie ma. swego czasu czesto sie
przeprowadzalam, wiec zwiedzilam cale mnostwo gabinetow( nie tylko
ginekologicznych) i jak musialam isc do lekarza to wybieralam akurat tego, ktory
jest 'pod reka' albo tego o ktorym naprawde slyszalam, ze jest dobry. mam gdzies
czy to baba czy facet. no, ale to jest za trudne do zrozumienia. btw, jestem
stala klientka pewnego banku, tam tez mi ktos dzisiaj sprosny dowcip opowiedzial
czy to znaczy, ze mam przekazac mojemu mezczyznie, ze zeby mnie ukarac powinien
isc teraz na dziwki?

olik35 napisała:

> Boze, czlowieku..Idz sie leczyc do psychiatry! Jak czytam takie idiotyczne
> teksty, to Bogu dziekuje, ze mam za meza wspanialego, normalnego faceta,
> ktoremu nawet by do glowy nie przyszly takie brednie jakie wygadujesz ty albo
> zalozyciel tego watku.

[Gość: ana]

prawda?
niesamowite, ze nie moga zrozumiec dlaczego kobiety chodza do mezczyzn ginow- ze
po prostu, zazwyczaj zadnego konkretnego powodu nie ma. swego czasu czesto sie
przeprowadzalam, wiec zwiedzilam cale mnostwo gabinetow( nie tylko
ginekologicznych) i jak musialam isc do lekarza to wybieralam akurat tego, ktory
jest 'pod reka' albo tego o ktorym naprawde slyszalam, ze jest dobry. mam gdzies
czy to baba czy facet. no, ale to jest za trudne do zrozumienia. btw, jestem
stala klientka pewnego banku, tam tez mi ktos dzisiaj sprosny dowcip opowiedzial
czy to znaczy, ze mam przekazac mojemu mezczyznie, ze zeby mnie ukarac powinien
isc teraz na dziwki?
---------------
Aureliano, po co od razu wyzywać te kobiety od dziwek? Przecież są to
profesjonalistki i zapewne nie podniecają się tym co robią, tak jak ginekolodzy
w czasie pracy. Poza wszystkim wiadoma profesja istniała na długo przed
czasami, kiedy wymyślono zawód ginekologa i też należy się jej szacunek i
wyrozumiałość. Dzięki takim dziewczynom niejeden facet dużo się nauczył (choć
się do tego nigdy nie przyzna) i może lepiej zaspokajać swoją kobietę. Może
jest to wyraz dbałości o stałą partnerkę, bo przecież facet nabywa
niezaprzeczalnie umiejętności, nie angażując się emocjonalnie - to po prostu
zdobywanie niezbędnego doświadczenia seksualnego, czyli dbanie o pożycie z
ukochaną kobietą. Żądasz zrozumienia dla swoich racji, ale postaraj się też
zrozumieć innych. A co do ukarania, to raczej żaden facet ci nie powie, że tam
był, więc nie ma mowy abyś to odczuła (no może poza tym, że będzie wam lepiej w
łóżku). Uważam, że kobiety mają takie same prawo chodzić do facetów ginekologów
jak faceci do agentek. Bądźmy liberalni!!!

[the_kami]

Gość portalu: ana napisał(a):

[...]
> Uważam, że kobiety mają takie same prawo chodzić do facetów ginekologów
> jak faceci do agentek. Bądźmy liberalni!!!

Oczywiście!
A kobiety mogą oczywiście chodzić do agencji dla pań... Czegoś się nauczą, facet
się nie dowie, więc nie będzie miał problemów, w związku będzie lepiej w łóżku -
same plusy.
Prawda?

[Gość: ana]

Kami, masz rację. Tylko po co mam chodzić do agencji dla pań jak byłam już u
faceta ginekologa?

[the_kami]

Gość portalu: ana napisał(a):

> Kami, masz rację. Tylko po co mam chodzić do agencji dla pań jak byłam już u
> faceta ginekologa?

No, dla równowagi możesz wysłać faceta do proktolożki albo ginekolożki...

[the_kami]

the_kami napisała:

> No, dla równowagi możesz wysłać faceta do proktolożki albo ginekolożki...

A TFU!!!
Do urolożki!
Dentystka też może być

[dorianne.gray]

Gość portalu: szczescie napisał(a):

> Ja na miejscu chlopaka aureliany dokladnie tak zaczalbym robic. Dla mnie to
> proste, kobieta nie ma szacunku do swego faceta. W ogole jestem zdania, ze
> kobiety chodzace do ginekologa mezczyzny mozna podzielic na 4 grupy:
>
> 1. Te, ktore nie maja wyboru, bo to jedyny lekarz tej specjalnosci w
miasteczku
> ,
> 2. Te ktore zrazily sie do ginekologa kobiety bo: "Niedelikatna byla".
> 3. Samotne brzydule, ktorych poza ginekologiem zaden facet nie wyobrazalby
> sobie nawet w tych miejscach dotykac. Tym to nawet wierze, ze ich wizyta z
> erotyzmem nie ma nic wspolnego.
> 4. Nimfomanki, ktore z jednej strony boja sie zdradzic swojego faceta, a z
> drugiej strony monogamia jest dla nich czyms nie do zniesienia. Facet
ginekolog
>
> jest dla nich swoistym ersatzem, a im bardziej jest on sprosny i zboczony tym
> lepiej


Ty jesteś nienormalny
Dla mnie najbardziej oczywistym powodem, dla którego chodzę do mojego lekarza
(mężczyzny), jest ten, że jest to po prostu dobry fachowiec. Tobie ta
ewentualność nie przychodzi do głowy prawdopodobnie dlatego, że masz chory,
spaczony mózg. To jest lekarz, nie potencjalny kochanek, łosiu.

[Gość: marta-105]

dorianne.gray napisała:
> Ty jesteś nienormalny
> Dla mnie najbardziej oczywistym powodem, dla którego chodzę do mojego lekarza
> (mężczyzny), jest ten, że jest to po prostu dobry fachowiec. Tobie ta
> ewentualność nie przychodzi do głowy prawdopodobnie dlatego, że masz chory,
> spaczony mózg. To jest lekarz, nie potencjalny kochanek, łosiu.
>

dorianne.gray zgadzam sie z Twoja opinią w 100%

[aureliana]

he? a co maja agencje towarzyskie do lekarza?
nie widze zwiazku. ginekolog to to samo co dentysta, dermatolog( skad wiesz czy
twoja dziewczyna nie miala np. kiedys wysypki na cipce i nie poszla z tym do
jakiegos dermatologa? tez jej zakazesz???), okulista( w koncu w nasze piekne
oczy zaglada). zreszta co tam lekarz... tylu mezczyzn mozna spotkac w
autobusach, tramwajach, na ulicy...w cipke co prawda nie zagladaja, no ale
patrza sie. no i co z tym fantem zrobic.
smieszne jest tez 'idz do urologa zobaczysz jaka bedziesz miala mine!'
jaka? normalna. przeciez nie idzie sie do urologa, zeby tobie zrobila loda tylko
zeby wyleczyla.

[Gość: ana]

Aureliano, pytasz "he? a co maja agencje towarzyskie do lekarza?".
Już wyjaśniam - w przypadku ginekologa faceta, jak i dajmy na to agentki,
dochodzi do penetracji miejsc intymnych. W obu przypadkach są to zapewne
profesjonaliści, którzy nie mają stosunku emocjonalnego do pacjenta, klienta.
Dzięki ginekologowi kobieta może zadbać o zdrowie fizyczne. Dzięki pani z
agencji facet może się czegoś nauczyć, co pozytywnie wpłynie na pożycie w
stałym związku. Poza wszystkim my kobiety musimy czasem zrozumieć facetów.
Lepiej jak wyszaleją się gdzieś w agencji niż mieliby to robić z naszą
najlepszą przyjaciółką - to po prostu higiena zdrowia psychoseksualnego.
Zarówno wizyta u ginekologa faceta jak i wizyta w agencji, to samo zdrówko (o
ile facet nie załapie tam czegoś).

[aureliana]

wciaz utrzymuje, ze porownanie agencji towarzyskiej do wizyty u gienkologa jest
dosc wydumane. osobiscie do owych profesjonalistek nic nie mam, nie da sie ukryc
ze ciezko pracuja. slowa dziwka uzylam z pelnym szacunkiem, bo nie uwazam, zeby
nioslo ze soba cos negatywnego. poza tym taksie o nich mowi.niektorzy ' per
'profesjonalistki'(solidarnosc jak rozumiem), koorwy, dziwki, kurtyzany,
itp...rowniez masz racje twierdzac, ze zapewne jesli ktorys z moich partnerow
poszedlby ' na agentki' to bym sie o tym nie dowiedziala. podobnie jak oni nie
dowiedzieliby sie, gdyby przyszlo mi do glowy skorzystac z uslug jakiegos
przystojnego 'prostytutka'. no i co? dyskusja robi sie powoli akademicka.
i jeszcze o znaczeniu plci ginekologa. moja kolezanka musiala koniecznie isc na
wizyte i byla po fakcie( wyniki badan) tak tym zajeta, ze okazalo sie, ze w
ogole nie byla w stanie powiedziec. czy byla u kobity czy faceta.
podobno duzo osob jest ukrytymi biseksualistami( wiem, fuj i w ogole bleee,
straszne nie?)no i co zrobic jak sie okaze, ze dziewczynie autora watku puszcza
soki przy badaniu jakiejs ponetnej pani ginekolog? hm?

[Gość: ana]

Jeśli kobiecie autora wątku, tak jak się wyraziłaś "puszcza soki przy badaniu
jakiejs ponetnej pani ginekolog? hm?", to oprócz korzyści czysto zdrowotnych
odkryje u siebie zupełnie nowe pokłady erotyzmu.
A tak na serio, to my kobiety często bagatelizujemy odczucia naszych partnerów
dotyczące tych wizyt u ginekologów facetów. Może potrzeba też trochę
zrozumienia dla partnera i tego co dzieje się w jego głowie, nawet jeśli
jesteśmy przekonane, że my mamy rację i tylko my mamy prawo do robienia co
chcemy z własnym ciałem. Jeśli partner nie jest w stanie zrozumieć pewnych
spraw, to nie ma sensu informować go o nich. Wtedy i wilk syty i owca cała. Po
co gadać swojemu facetowi (który jest uczulony na takie sprawy), że byłam u
mężczyzny ginekologa? A już opowiadanie swojemu, jaki ten gin przystojny, jak
nas komplementuje, jak oczko puszcza i jakie pieprzne dowcipy opowiada, to
perwersja z domieszką sadyzmu w stosunku do partnera.

[aureliana]

przeciez nie pisalam, ze moj partner ma jakis problem. dla niego to jest
normalne, ide do lekarza, a nie do lekarza- mezczyzny. dowcipy lekarz opowiada
dobre to przekazuje dalej i sie razem smiejemy nie myl mnie z partnerka
autora watku, to oni maja problem, a ja jemu przestawiam moja sytuacje (dla
autora zapewne skrajna), zeby zobaczyl, ze mozna inaczej i bez zadnych
konfliktow. gdzie wyczytalas, ze mnie partner zakazuje/ oburza sie/ jest mu
przykro z powodu dowcipow i mojego chodzenia do lekarza, ktory jest plci
przeciwnej? no i moj lekarz, ztego co kojarze raczej przystojny nie jest. ale
kompetentny, mieszka dosc blisko, dyplomy wisza na scianach i cenowo mi
odpowiada. gdyby moj facet poinformowal mnie o swoich watpliwosciach to zapewne
staralabym mu sie przetlumaczyc, ze sa zupelnie bezpodstawne. sytuacja
przedstawiona przez autora watku na pewno nie mialaby miejsca, bo nie byloby
mozliwosci, ze sie z tego typu osoba bym kiedykolwiek zwiazala. pzdr

Gość portalu: ana napisał(a):
A już opowiadanie swojemu, jaki ten gin przystojny, jak
> nas komplementuje, jak oczko puszcza i jakie pieprzne dowcipy opowiada, to
> perwersja z domieszką sadyzmu w stosunku do partnera.

[lilith76]

analogia do agencji towarzyskiej byłaby sensowna, gdyby kobiety szły do
ginekologa GŁÓWNIE w celu osiągnięcia orgazmu. nie znam żadnej takiej.
jeśli ty do takich należych to gratuluję.

gdyby mój facet musiał iść do proktologa, czy urologa kobiety, to nie
rozdrapywałabym pryszczy na twarzy z rozpaczy. to dla jego zdrowia. nie sądzę
żeby wyszedł z gabinetu męski i zaspokojony.

[mlody_zonkos]

nie daj sie stlamsic tym feministkom!!!!

jak Cie nie poslucha, to zacznij chodzi do proktologa-kobiety
zobaczymy jaka wtedy bedzie miala mine cwaniara!

[lilith76]

piękna zemsta.
to prawda co kiedyś przeczytałam - mężczyzna dojrzewa do 3 roku życia, potem
już tylko rośnie.

[calineczka79]

zobaczymy jaką on bęzie miał minę no i wtedy może w końcu rozumie w czym
rzecz ...

a do autora to Ty sobie raz jeszcze przeczytaj to co napisałeś na początku!
dziewczyna mówi NIE!!! chyba ma do tego prawo?

jestem za....

[annb]

fortune2 super pomysł
naprawdę
przydasz się - wziernik potrzymasz
lekarz da ci pooglądać co twoja kobieta tam ma w srodku

słuchaj a chodzisz z nią do dentysty?
no wiesz....bo jesli uprawiacie miłość francuską z finałem w ustach to
powinienes....

[fortune2]

bardzo zabawne

jak nie masz nic do powiedzenia to lepiej nie wypowiadaj sie na forum....

[annb]

fortune2 zabronisz ?
to nie jest forum prywatne

[lilith76]

zawsze można wyemigrowac do któregoś z krajów arabskich.
tam mąż idzie z zakutaną tkaninami żoną do ginekologa - przekazuje jej pytania
lekarza, a potem odpowiada w jej imieniu specjaliście.
musi być w tym jakiś sens, skoro tak to praktykują.

[madellene12]

a skad te informacje o krajach arabskich?????
nie wrzucaj wszystkich krajow arabskich do jednego worka.
moj chlopak jest z kraju arabskiego, ja mam ginekologa-mezczyzne i ani ja ani
moj partner nie widzimy w tym problemu

[lilith76]

przepraszam, że cię uraziłam.
sa ludzie ślepo wierni tradycji, są ludzie podchodzący do niej racjonalnie.
w niektórych krajach obrzeza się dziewczynki, ale to nie oznacza, że ich
obywatele powinni być poddani ostracyzmowi z automatu.

moja poprzednia wypowiedź była tak rozsądna jak problemy autora wątku.

[madellene12]

nie urazilas mnie, zwyczajnie nie lubie generalizacji.
Pozdrawiam

[oxygen100]

ale chodzi o sam fakt, ze widzi ja, ze dotyka miejsca ktore jest
tylko dla "ciebie".

o prosze jaki pewny?? a skad wiesz ze nie bzyka sie tak torche na boku hehe?

[sadelko_pimpka]

A przyklady molestowania lub dwuznacznych uwag w relacji kobieta-ginekolog
(mezczyzna) wcale nie sa takie rzadkie.Oprocz mojego przypadku (podczas usg
lekarz kazal mi sie odwracac w rozne strony m.in.na bok , na brzuch itp.)
przypomnial mi sie tez przypadek mojej przyjaciolki,byla u gina (innego) i tez
slyszala glupie uwagi z podtekstami ( z takim cialem mozna by grzeszyc itp.)
Ciekawe czy u kobiety zarowno jak i moja przyjaciolka tez mialbysmy takie
podteksty-chyba jednak nie. A co do obecnosci partnera to co w tym zlego?Teraz
po dlugiej przerwie jezeli chodzi o wizyty u gina(zrazilam sie) poszlam
pierwszy raz do lekarki(bardzo sympatyczna,kompetentna,2 dodatkowe
specjalnosci) i moj facet sam zaproponowal,ze wejdzie ze mna abym sie nie bala(
stresowalam sie piersza wizyta po dlugiej nieobecnosci) Nie zgodzilam sie tylko
dlatego,ze nie wiedzialam na jaka lekarke trafie(czy nie bedzie miala cos
przeciwko)

[lilith76]

byłam w życiu u czterech ginekologów facetów i u żadnego nie spotkałam się z
podtekstami seksualnymi. nie przeczę, że tacy są, ale nie można projektować
tego na całą grupę.
byłam też u kobiety ginekolożki i była to niesamowicie miła, delikatna,
wyważona doktor - zostałabym jej pacjentką, gdyby nie to, że nie stać mnie na
nią.

kobieta powinna sama podejmować decyzję, czy woli być badana przez mężczyznę,
czy przez kobietę, czy chce mieć obok siebie swojego partnera, czy nie.

[the_kami]

sadelko_pimpka napisała:

> A przyklady molestowania lub dwuznacznych uwag w relacji kobieta-ginekolog
> (mezczyzna) wcale nie sa takie rzadkie.Oprocz mojego przypadku (podczas usg
> lekarz kazal mi sie odwracac w rozne strony m.in.na bok , na brzuch itp.)

A jesteś absolutnie PEWNA, że to było molestowanie?
Takie same polecenia wydawała mi lekarka ginekolożka-USGlożka.

> przypomnial mi sie tez przypadek mojej przyjaciolki,byla u gina (innego) i tez
> slyszala glupie uwagi z podtekstami ( z takim cialem mozna by grzeszyc itp.)

No, z tego okazji zrobiłabym aferę gigantyczną, z szefem poradni i NFZ-tem
włącznie.

> Ciekawe czy u kobiety zarowno jak i moja przyjaciolka tez mialbysmy takie
> podteksty-chyba jednak nie.

Pewnie nie.
Ale w dalszym ciągu przykład Twój i Twojej przyjaciółki to nie żadne dowody.

> A co do obecnosci partnera to co w tym zlego?

NIC.
Pod warunkiem, że obie strony tego chcą.
I ten warunek jest kluczową sprawą.

[calineczka79]

a ja słyszałam podobne teksty własnie od pani dr gin-endo, jaka aksamitna
skóra, piękne majteczki, pachnąca itd... bleeeeeeeeee aż mi się niedobrze
robi

twoja dziewczyna tu pisala to samo

[maialina1]

Twoja dziewczyna byla na tym forum i pisala o twoim (tak, twoim!) problemie.
Wszyscy jednoglosnie skwitowali ze pokrecony jestes.