DO P. DOKTOR - Usunięcie ciąży..

[nowayhome]

Już pytałam o to na forum ( forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=216&w=9344229 ) ale nie było odzewu, więc piszę jeszcze raz:

Ponieważ sprawy się pokomplikowały, dopiero dzisiaj okazało się że jestem w
ciąży (wcześniej były różne diagnozy w związku z nietypowym zachowaniem
mojego organizmu). Jednak decyzja zostaje: Zamierzam usunąć ciążę. Jestem w 3-
4 tygodniu (wg badania bHCG). Chcę wykorzystać metodę farmakologiczną
("medyczną"), z użyciem Mefiprostone i Mizoprostolu (czyli Cytotecu). Ze
względu na to jakie są warunki, jestem zmuszona zakupić te leki wysyłkowo
(ale z pewnego źródła, więc tutaj się nie martwię). Martwi mnie natomiast
zasłyszana gdzieś plotka o powikłaniach w kierunku białaczki, po zażyciu
Mefiprostone (a może chodziło o Methotrexate?). Czy jest w tych plotkach choć
cień prawdy? Drugie pytanie - czy taki "zabieg" ma jakiś wpływ na późniejsze
zdolności rozrodcze? (podwyższa prawdopodobieństwo niepłodności, itp)? I
ostatnie pytanie - czy ważna jest obecność czynnika Rh przy zastosowaniu tego
typu specyfików?

Z góry dziękuję za rzetelną medyczną odpowiedź.


PS. Proszę innych o nie komentowanie wątku pod kątem etycznym..

[pati_pati]

Proszę Cię zastanów się jeszcze, błagam nie rób tego!!! Nie będę tu prawić
morałów,chodzi mi tylko o to, że jest bardzo duże prawdopodobieństwo, że ta
decyzje nie pozostanie bez wpływu na Twoje całe życie, na Twoja psychikę. Na
Forach spotkałam dużo dziewczyn, które mówiły o tym, że jak zaszły w
ciążę "liczyły że poronią, chciały tego". Dziś są szczęśliwe, że tak się nie
stało i nie wyobrażają sobie życia bez swojej kruszynki. Przecież możesz oddać
dziecko do adopcji - jest tyle osób, które nie mogą mieć dzieci. A przecież
przez te 9 miesięcy miałabyś czas zastanowić się, czy naprawdę nie chcesz tego
dziecka. Jak teraz usuniesz - już nie cofniesz czasu. Wiem, że prawdopodobnie
mój mail może Cię zdenerwować ale ja liczę jednak z duchu, że może jeszcze jest
w Tobie ziarenko niepewności co do decyzji.

[an_ni]

dziewczyna wyraznie prosi o nie komentowanie a ty sie tu wciskasz !

www.aborcja.com.pl

[margreg2]

www.aborcja.com.pl/
Na początek tam możesz zacząć szukać informacji na ten temat.

pzdr,
margreg

[beemka1]

Mialam juz sie nie uaktywniac na forum, ale nie wytrzymalam! Na glowe
upadlas??? Pytac na forum publicznym lekarza o szczegoly usuniecia ciazy???
Zaden lekarz, ktory ma choc troche oleju w glowie, nie doradzi Ci, co i jak.
Przewciez to nielegalny zabieg! Albos glupia, albo ciąża rzucila Ci sie na
glowe.

[nowayhome]

Pytałam nie o "jak" (tutaj to nawet na POLSKIM Internecie można się wiele
dowiedzieć, nie wspominając o zasobach anglojęzycznych), ale o potencjalne
skutki uboczne
Może P. Doktor boi się "podpaść" pod Art. 23b, par. 1 K.K, choć ciężko byłoby
to tak sklasyfikować. Ale rozumiem to i nie mam pretensji.

[glupiakazia]

poczytaj sobie dzisiejszą "Rzeczpospolitą" str. A9 - o 'cywilizacji aborcji',
może jest jeszcze coś, co Ci da do myślenia...
Pewnie myślisz, że jak zrobisz to farmakologicznie, to trochę jakby to było
w "białych rękawiczkach"? Złudzenie.
Ciekawe skądinąd, że o swoje życie potrafisz się troszczyć (patrz pytanie o
powikłania w kierunku białaczki), a cudze chcesz po prostu zniszczyć.
Przepraszam, że zignorowałam twój P.S., ale nie mogę milczeć.
Życzę Ci, żebyś jeszcze raz pomyślała. Przeraża mnie to, co napisałaś. I
sposób, w jaki to zrobiłaś.

[glupiakazia]

jak Ci się nie chce sięgać po "Rzepę" to zajrzyj tutaj.
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_031201/publicystyka/publicystyka_a_1.html

Ja nie oceniam Twojej decyzji

[toja9]

Nie oceniam Twojej decyzji. To, że masz obawy co do Twojego dalszego stanu
zdrowia to całkiem słusznie- bo aborcja farmakologiczna to wcale nie jest taka
bezpieczna sprawa. Po pierwsze chcesz się zdecydowac na wzięcie bardzo silnych
leków nie żadnych tam zwykłych witaminek.Po drugie leki te mają za zadanie
spowodować wystąpienie poronienia, którego to przebiegu nie jesteś w stanie
teraz przewidzieć- a takie poronienie to nie jest taka prosta sprawa jak ci się
wydaje. Po trzecie jeśli jakimś sposobem do tego sztucznego poronienia nie
dojdzie to u rozwijającego się w twoim brzuchu dziecka mogą wystąpić głębokie
wady rozwojowe. To że się zastanawiasz co to bedzie jak weżmiesz te srodki to
dobrze bo nie myśl że to będzie wyglądało tak że sobie 1 dnia zażyjesz a
następnego się obudzisz i wszystko będzie w 100% Oki zaero ciąży, zero powikłań
zdrowotnych i ...........zero wyrzutów sumienia.

[agaa5]

A ja odpowiem Ci bez wtykania nosa w Twoje sumienie. Co do powodowania
białaczki nie wiem. Natomiast pytałaś o wpływ na zdolności rozrodcze. Tego nikt
Ci nie zagwarantuje. Każda aborcja może spowodować poważne skutki typu
krwotoki, uszkodzenia szyjki macicy (przy czyszczeniu)zrosty, stany zapalne ,
(stany nowotworowe w najgorszym razie) i w efekcie uniemożliwić zajście w
ciążę. Są to rzadkie powikłania ale ryzyka nie da się wykluczyć.
Druga rzecz – nie spodziewam się byś znalazła tu porady szczególnie od
eksperta ,bo jak nazwa wskazuje to forum dotyczy zdrowia kobiet, choć
dziewczyny wymieniają się też informacjami na temat antykoncepcji, tabl
wczesnoporonnych.
Aga

[maliniaq1]

A ja mam gdzieś twoje PS. i inne metody uśpienia twojego sumienia (bo o to
chodzi, no nie?). Z Twojego postu wynika, że jesteś rzeczywiście bardzo silną
osobowością, zdecydowaną popełnić to morderstwo (i nie oszukuj się, to się
właśnie tak nazywa M O R D E R S T W O), i boisz się tylko żeby czasami przez
przypadek nic ci się nie stało. HA Ha Ha, jesteś po prostu rozbrajająca!!! Ta
uwaga, determinacja z jaka troszczysz się o własne zdrówko... A zastanowiłas
się, co chcesz zrobić temu dziecku, które już w tobie jest???? Obchodzi cię
cokolwiek co ono będzie czuło? Bo będzie!!! To nie jest kawałek mięsa,
strzępek naczyń, który można wyrzucić! Dziecko się broni, dusi, ucieka z
rączkami i nóżkami od śmierci!!!Może pomyślisz, że w 3 tygodniu nie ma jeszcze
rączek i nóżek... I tu jest błąd! To zależy tylko od jakości aparatu do usg.
Dziecko jest, żeyje w twoim sercu, sumieniu i będzie żyło jeszcze długo, nawet
jeśli je zabijesz. Będzie tym mocniej dawało o sobie znać! Zabijając dziecko,
nie zabijesz własnego sumienia! Pytasz, czy kiedyś nie będziesz miała
problemów z rozrodczością... Nikomu tego nie życzę, więc i tu powstrzymam się
od komentarza, choć dobrze wiesz, co ciśnie mi się na usta! W ogóle przeraża
mnie sposób w jaki piszesz o swojej ciąży. Nie ma tu ani krzty wyrzutów
sumienia, żalu... Zadajesz parę "mądrych", konkretnych pytań, rzeczowo
wyjaśniając o co ci chodzi. A mnie to przypomina reklamację maszynki do mięsa,
którą przez przypadek ci wciśnięto i teraz jesteś niezadowolona i trzeba
reklamować. Uświadom sobie dziewczyno, że dziecko nie jest towarem, który
wszedł w twoje posiadanie bez twojej wiedzy , nie podlega reklamacji. Nie masz
prawa odbierać mu życia, bo dał mu je Bóg. Zastanów się i nie proś, żeby
dziewczyny nie komentowały twojego postu pod względem etycznym, bo to się po
prostu nie da!!! To, co napisałaś, nie mieści się w żadnym kanonie etyki...
Czy ty w ogóle wiesz co to jest etyka???? A na zakończenie napiszę ci słowa
jednej z piosenek, może to ci da coś do myślenia:
Było miło, przystojny był tak,
Nie wiedziałaś, jak skończy się gra...
W oczy spoglądał, gdy...
Ty myślałaś, że śnisz,
Nowe życie poczęliście z nim!

Świat zawalił się, nie wiesz już jak..
Czy urodzić?, wszak pieniędzy brak!
Ludzi też trochę strach...
Wszyscy będą się śmiać,
Panna z brzuchem, ach, jaki to wstyd!

MAMO, CZEMU TY CHCESZ ZABIĆ MNIE??????
TATO, CZEMU????, CZYŻ NIE KOCHASZ MNIE????
MEGO SERDUSZKA RYTM, TYLKO DLA WAS CHCE BIĆ!!!!!!!!!!
CZEMU NIE DASZ MI SPRÓBOWAĆ ŻYĆ??????????....(...)

[agaa5]

No i wyszła nasza polska specjalnośc- zaglądanie komuś do sumienia (o portfelu
nie wspomnę), ta zaściankowa polska tradycja . Może tak niech każdy na początek
zajrzy do własnego, zajrzy do przeszłości to wiele w niej zobaczy, oj wiele co
się Bogu może nie spodobać.

[lilith76]

a ty zapewne jesteś wegetarianką? dla twojego komfortu i przyjemności życiowej
codziennie ginie - niekiedy w niewyobrażalnych i nieporównywalnych -
męczarniach kilka żywych, czujących istnień.
dziewczyny, dajcie wy jej spokój jeżeli nie potraficie doradzić merytorycznie.
jestem ciekawa czy obrończynie życia poczętego mają pojęcie gdzie w ich okolicy
jest dom samotnej matki, albo choć raz w roku zaniosły do domu dziecka kosz
cholernych jabłek. potraficie się martwić o embriony, ale lekcewazycie
cierpienie żywych dzieci.
PS: do autorki wątku - dobrze, że nie założyłas go na forum "Bezpołodność" i
życzę ci by ktoś gdzieś tam dał ci normalną odpowiedź.

[beemka1]

> jestem ciekawa czy obrończynie życia poczętego mają pojęcie gdzie w ich
okolicy
>
> jest dom samotnej matki, albo choć raz w roku zaniosły do domu dziecka kosz
> cholernych jabłek. potraficie się martwić o embriony, ale lekcewazycie
> cierpienie żywych dzieci.

Dodaj jeszcze 'katolicy', to bede w pelni usatysfakcjonowana poziomem Twojej
wypowiedzi.((((

[lilith76]

dokonujesz nadinterpretacji mojej wypowiedzi aby spokojnie mnie osądzić i sama
poczuć się lepsza (teraz to ja dokonałam nadinterpretacji twojej wypowiedzi).
wybacz jeżeli cię uraziłam.
przeciwnik aborcji to niekoniecznie katolik, tak jak i usuwające ciąże to
często gorliwe katoliczki. to wybór sumienia i empatia.
zwracam uwagę tylko na pewne niekonsekwencje - tyle szlachetnego ognia w walce,
ale tak marne działania w życiu codziennym.

[beemka1]

Lilith,
Nie zgadzam sie z tym co piszesz (punkt o nadinterpretacji pomijam).
Dlaczego piszesz, ze te usuwajace ciaze to CZESTO 'gorliwe katoliczki'? Jak
ktos jest gorliwym katolikiem, to nie zabija wlasnego dziecka (bo wedle naszej
wiary to juz czlowiek). To hipokryzja, nie katolicyzm! I nie oceniaj ludzi z
gory - jesli ktos chroni zycie poczete to nie znaczy to, nie pomaga juz tym
narodzonym. Nie widze tylko powodu, dla ktorego celem zaspokojenia czyjejes
ciekawosci mialby sie ujawniac. Poza tym nie zapominajmy, ze nie nikt nie jest
instytucja charytatywna, od takiej bezposredniej formy pomocy sa odpowiednie
organizacje. Nie na tym polega swiat, by obronczynie zycia poczetego
adoptowaly dzieci z domu dziecka. To utopia. Kazdy powinien pomagac na tyle,
ta ile go stac. Wyobrazasz sobie, zeby siedemdziesiecioletnia obronczyni zycia
poczetego adoptowala niemowlaka??? Szkoda dziecka... Oczywiscie wyzywanie
kobiety zdecydowanej na aborcje od kurew jest okropne i bez sensu, bo i tak
niczemu nie sluzy, nie widze jednak nic zlego w tym, ze znalazly sie osoby
namawiajace dziewczyne do urodzenia. Pewnie i tak nie pomoze, ale Zakrecona...
Moze warto?

[sylvie79]

zgadzam sie z Toba, ze obronczynie moralnosci rzadko kiedy swoim postepowaniem
udowadniaja, ze sa lepsze od kobiet "upadlych moralnie". Rozumiem tez Twoje
odniesienie do wegetarianizmu - sama nie jem miesa wlasnie dlatego, ze nie
moglabym spokojnie przezuwac ciala zabitego w katuszach zwierzecia. Ale czemu
z taka ironia napisalas "dobrze, ze nie zalozylas tego watku na
forum "Nieplodnosc"? Ja mam problemy z zajsciem w ciaze i jakkolwiek nie
potepiam aborcji, to uwazam, ze sa odpowiednie miejsca na odpowiednie tematy.
Trudno wymagac od zrozpaczonych kobiet pragnacych zajsc w ciaze zrozumienia
dla takich, ktore chca ja usunac. To chyba logiczne i oczywiste!!!

do tych z "czysym sumieniem"

[kags]

Wiesz maliniaq... byla tez taka piosenka grupy Futurownia... "łapy precz od
mojej macicy"...
i zastanowcie sie co piszecie... albo smigajcie polezec krzyzem za sumienie
tych wyrodnych matek...

[kiitek]

maliniaq1 napisała:

> A ja mam gdzieś twoje PS. i inne metody uśpienia twojego sumienia (bo o to
> chodzi, no nie?). Z Twojego postu wynika, że jesteś rzeczywiście bardzo silną
> osobowością, zdecydowaną popełnić to morderstwo (i nie oszukuj się, to się
> właśnie tak nazywa M O R D E R S T W O), i boisz się tylko żeby czasami przez
> przypadek nic ci się nie stało. HA Ha Ha, jesteś po prostu rozbrajająca!!! Ta
> uwaga, determinacja z jaka troszczysz się o własne zdrówko... A zastanowiłas
> się, co chcesz zrobić temu dziecku, które już w tobie jest???? Obchodzi cię
> cokolwiek co ono będzie czuło? Bo będzie!!! To nie jest kawałek mięsa,
> strzępek naczyń, który można wyrzucić! Dziecko się broni, dusi, ucieka z
> rączkami i nóżkami od śmierci!!!Może pomyślisz, że w 3 tygodniu nie ma
jeszcze
> rączek i nóżek... I tu jest błąd! To zależy tylko od jakości aparatu do usg.
> Dziecko jest, żeyje w twoim sercu, sumieniu i będzie żyło jeszcze długo,
nawet
> jeśli je zabijesz. Będzie tym mocniej dawało o sobie znać! Zabijając dziecko,
> nie zabijesz własnego sumienia! Pytasz, czy kiedyś nie będziesz miała
> problemów z rozrodczością... Nikomu tego nie życzę, więc i tu powstrzymam się
> od komentarza, choć dobrze wiesz, co ciśnie mi się na usta! W ogóle przeraża
> mnie sposób w jaki piszesz o swojej ciąży. Nie ma tu ani krzty wyrzutów
> sumienia, żalu... Zadajesz parę "mądrych", konkretnych pytań, rzeczowo
> wyjaśniając o co ci chodzi. A mnie to przypomina reklamację maszynki do
mięsa,
> którą przez przypadek ci wciśnięto i teraz jesteś niezadowolona i trzeba
> reklamować. Uświadom sobie dziewczyno, że dziecko nie jest towarem, który
> wszedł w twoje posiadanie bez twojej wiedzy , nie podlega reklamacji. Nie
masz
> prawa odbierać mu życia, bo dał mu je Bóg. Zastanów się i nie proś, żeby
> dziewczyny nie komentowały twojego postu pod względem etycznym, bo to się po
> prostu nie da!!! To, co napisałaś, nie mieści się w żadnym kanonie etyki...
> Czy ty w ogóle wiesz co to jest etyka???? A na zakończenie napiszę ci słowa
> jednej z piosenek, może to ci da coś do myślenia:
> Było miło, przystojny był tak,
> Nie wiedziałaś, jak skończy się gra...
> W oczy spoglądał, gdy...
> Ty myślałaś, że śnisz,
> Nowe życie poczęliście z nim!
>
> Świat zawalił się, nie wiesz już jak..
> Czy urodzić?, wszak pieniędzy brak!
> Ludzi też trochę strach...
> Wszyscy będą się śmiać,
> Panna z brzuchem, ach, jaki to wstyd!
>
> MAMO, CZEMU TY CHCESZ ZABIĆ MNIE??????
> TATO, CZEMU????, CZYŻ NIE KOCHASZ MNIE????
> MEGO SERDUSZKA RYTM, TYLKO DLA WAS CHCE BIĆ!!!!!!!!!!
> CZEMU NIE DASZ MI SPRÓBOWAĆ ŻYĆ??????????....(...)
>

Dziewczyno...zastanów się czy jesteś zdrowa psychicznie...

[zakrecona1881]

u mnie tez na poczatku bylo ze mam torbiela jajnika . a tu w 12 tyg dopiero
dowiedzialam sie ze jestem w ciazy. swiat mi sie zawalil. bylo albo usune albo
nie. tata dziecka zostal poinformowany o tym. zebral manatki i sobie poszedl.
a ja zostalam z decyzja do podjecia sama. juz mialam wszystko nagrane. juz
mialam usunac. ze lazami w oczach wchodzilam do gabinetu. i nie zrobilam tego.
i nawet jakbym miala cofnac zcas tez bym tego sie nie podjela. zostalam sama.
mam 19 lat.mature w maju i mozna by rzec zadnych pewrspektyw na przyszlosc.
ale mam rodzicow i wiem ze mi pomoga. teraz mam juz pokazny brzuch a moj 23
tyg Fabio strasznie w nim szaleje. i to jest chyba najpiekniejsze uczucie
jakie kiedykolwiek doswiadczylam. jak mysle sobie ze chcialam go zabic to mam
lzy w oczach. teraz czekam z utesknieniem kiedy go przytule. ty i tak zrobisz
to co bedziesz uwazac za sluszne ze swojej strony. ja ciesze sie ze do tego
nie dopuscilam. jest mi teraz ciezko.ale mysle ze jego usmiech wynagrodzi mi
wszystko. jezlei decysdujesz sie usunac to zrob to raczej w gabinecie, bo
mysle ze po takich srodkach mozesz miec duzo wiecej komplikacjii a po z a tym
bierzesz to tylko i wylacznie na siebie. a jezeli nie dojdzie do poronienie to
pozniej dziecko moze byc powaznie uszkodzone. fakt ze w gabinecie tez nie masz
100% zapewnienia ze bedzie wszystkko okej . mozesz dostac krwotoku, roznych
komplikacji a w najgorszym przypadku moze dojsc do przebicia macicy i smierci.
mozesz nie tylko stracic dziecko (na wlasne zyczenie) ale i swoje zycie. wiec
podejmij sama decyzje i zastanow sie porzadnie co chcesz dalej. bo czasu nieda
sie cofnac. a chyba najgorsze jest myslenie za kilka la ze moglas miec juz
synka albo corke. bo mozesz juz nie miec takiej mozliwosci. trzymaj sie jak
cos to pisz moge cos pomoc sama przez to przechodzilam i przez te nerwy
znalazlam sie w szpitalu ale jest wwszytko oki. dzisiaj bylam zapisac sie do
szkoly rodzenia. i czekam na mojego Ślipcia .pozdrawiam

[kariba]

Witam! Wydaje mi się,że jest nie w porządku komentowanie w agresywny sposób
tego zapytania do pani doktor. Jeżeli pani Monika uzna to pytanie za
nietaktowne i niebezpieczne dla niej to poprostu go pominie i nie da
odpowiedzi. Jest to forum "zdrowie kobiety" jeżeli dziewczyna ma wątpliwości
czy jej to nie zaszkodzi powinna się upewnić czy jest to w miare bezpieczne dla
niej samej. Zadne komentarze obraźliwe i pełne jadu nie spowodują, że nagle
zmieni decyzje. Sama ją podejmie czy nam się to podoba czy nie.Bedzie to jej
decyzja, jej sumienie, ona poniesie tego konsekwencje. Moralizowanie nic tu
nie pomoże.

[beemka1]

Rozumiem, ze pijesz do mnie, bo uznalam to pytanie za glupie. A gdzie masz tam
moralizowanie??? Bo jakos czytam swojego posta i czytam... i nie widze.

[kariba]

Źle zrozumialas. Tylko się wypowiedziałam na ten temat. Twój post jakoś
szczególnie mnie nie zainspirował do włączenia się w dyskusje. Były jednak inne
posty według mnie troche jadowite.Troska o panią doktor utkwiła mi w pamięci i
dlatego napisałam kilka słów.pozdrawiam

Daj szansę temu dziecku, ono nic nie zawiniło

[aqua11]

Przemyśl to milion razy, wyobraź sobie, że jesteś już po usunieciu ciąży - czy
oprócz ulgi nie odczujesz jednak, że zrobiłaś coś nieodwracalnego,i że życia
nie przywrócisz? Dlaczego to dziecko, które w sobiw masz ma umrzec, ą szansę
dasz dopiero nastepnemu (bo przecież martwisz się o swoje zdolności rozrodcze?)
Wszystko w życiu można tak ułozyc, że znajdzie się miejsce dla dzidziusia. Za
parę lat być może trudni ci będzie żyć ze świadomością tego, co zrobiłaś,
przemyśl to.

[monia2401]

Sądzę że nie ma sensu tłumaczyć ci jak wielki bład popełnisz usuwając ciąże,za
wiele w tobie goryczy,może rzeczywiscie masz duże powody.Jednak ja nie
zrozumiem dlaczego kobiety które nie chcą miec dzieci,zachodzą w ciąże rodzą
zdrowe dzieci.Dlaczego te które nie oczekują dziecka, nie dbają o ciąże rodzą
szczęśliwie?....... Dlaczego ja poroniłam dwa razy mimo iż niczego bardziej nie
pragnę jak dzidziusia????? Do konca życia bede nosić w sercu ból po utracie
dzieci. Proszę zastanów się.

[nazarka]

Dla mnie taki temat to istny szok!!!
Biorąc do tego również pod uwagę to, że takich osób jak Ty jest tysiące...!!!
Niestety tysiące nieodpowiedzialnych osób!!! Nie umiejących w odpowiedni sposób
pokierować własnym życiem i do tego pozbawiać życia swe własne dzieci. Nie masz
prawa do tego!!! Każda istota ma prawo do życia nawet taka malutka...
Dlaczego nie pomyślałaś wcześniej!!!Wcześniej też myślałaś tylko o sobie o
swoich pragnieniach (tylko i wyłącznie) fizycznych bez jakichkolwiek uczuć???
Wybacz ale tak zachowują się zwierzęta, kierują się instyktem...My ludzie mamy
uczucia....
Niestety nic i nikt nie jest w stanie usprawiedliwić tego co chcesz zrobić. Nie
wymagaj od innych tego, że ZAMILCZĄ bo Ty tak chcesz! Każdy ma prawo głosu i
twoje P.S mi nie przeszkodzi w powiedzeniu tego co myślę.
Ja bardzo pragnę dziecka...dlatego nie mieści mi się to w głowie jak można
zabić życie ludzkie!!!Bo to prawda! Życie ludzkie - ŻYCIE WŁASNEGO DZIECKA!!!
Podchodzisz do tego strasznie egoistycznie!!! Czy tobie sie cos nie stanie?
Wiesz co? Powiem Ci tyle: swoje życie możesz zmarnować "zrobić skazę" na całe
życie, sama bedziesz z tym żyć albo i nie? Moja znajoma żyła po usunięciu ciąży
wiesz ile??? JEDEN DZIEŃ!!!! ZASTANÓW SIĘ CZY TEŻ TAK CHCESZ SKOŃCZYĆ? NIKT NIE
DA CI GWARANCJI ŻE WSZYSTKO PO ZABIEGU BEDZIE DOBRZE! Ona (znajoma) naiwna
uwierzyła lekarzowi który zapewniał: "usuniesz i nic się nie martw...moja w tym
rzecz" Niestety on żyje cieszy się życiem, zwiedza świat a Ona niestety już
trzy lata lerzy 5 metrów pod ziemią.
To jest życie nie teoria....
Jeszcze raz powtarzam: KAŻDY MA PRAWO ŻYĆ!
Przemyśl to co napisałam...napewno jest w Tobie odrobina uczucia do dziecka
które nosisz w sobie !!!

nazarka

Beemka masz rację

[atlantis75]

Zadawanie takiego pytania na forum (biorąc pod uwagę to, że w Polsce usuwanie
ciąży jest zabronione) jest niepoważne. Pani doktor przecież nie udzieli jej
wskazówek jak to zrobić!

atlantis

[kags]

ale nawayhome nie pyta "jak?", bo wie jak... pyta o skutki uboczne, wiec jest
pewna roznica, prawda?

[nowayhome]

Tak, pytałam o potencjalne skutki uboczne, ale może P. Doktor boi się "podpaść"
pod Art. 23b, par. 1 K.K. Rozumiem to i nie mam pretensji.

[lilith76]

w Polsce usunięcie ciąży jest dozwolone w trzech przypadkach, co oznacza, że
kobieta ma prawo wiedzieć o szczegółach medycznych i konsekwencjach tego kroku,
a lekarz poiwnien te informacje posiadać. zasmucę cię - absolwenci medycyny
nadal będą musieli poradzić sobie z takim przypadkiem ginekologicznym.

[atlantis75]

lilith76 napisała:

> w Polsce usunięcie ciąży jest dozwolone w trzech przypadkach, co oznacza, że
> kobieta ma prawo wiedzieć o szczegółach medycznych i konsekwencjach tego kroku,
a lekarz poiwnien te informacje posiadać.

To, że w Polsce usunięcie ciąży jest dozwolone w wyjątkowych przypadkach - wiem o
tym. Tylko czy autorka postu zamierza to zrobić legalnie, czy nie? Bo jeżeli to
piewsze to radzę nie zadawać takich pytań na forum tylko udać się po opinię
lekarza w cztery oczy. Jeżeli to drugie, to wymiar tego pytania (co prawda o
skutki uboczne) może być znaczący, jeżeli chodzi o odpowiedź pani doktor.


zasmucę cię - absolwenci medycyny nadal będą musieli poradzić sobie z takim
przypadkiem ginekologicznym.


Zupełnie mnie nie zasmucasz, bowiem nie znasz mojej opinii na ten temat. Nie
wypowiedziałam jej, tylko napisałam, że zadawnie tego typu pytań na forum
internetowym jest, moim zdaniem, niepoważne. Myślę, że trzeba udać się osobiście
do lekarza i wtedy uzyska się jasność co do wszystkich pytań, może autorka dowie
się czegoś więcej. W końcu taka decyzja to bardzo poważna sprawa.

[beemka1]

Tak, aborcja jest lagalna w niektorych przypadkach nawet w Polsce. Coz,
Nowayhome robi to jednak nielegalnie (bo gdyby robila to zgodnie z prawem, to
nie zalatwialaby sobie Cytotecu bokiem i sama by go sobie nie aplikowala).
Samodzielne usuniecia ciazy farmakologicznie moze sie skonczyc nawet jej
smiercia, wiec rady pani Antepowicz bylyby wysylaniem pacjentki na tamten
swiat. Dlatego jest to pytanie glupie, albo raczej chec zwrocenia na siebie
uwagi. Tylko po co?

[nowayhome]

Co innego "załatwianie" a co innego aplikowanie. Nie napisałam że "sama".

Do nowayhome raz jeszcze

[aqua11]

wiesz co, wypchaj się i nie pouczaj że mamy uczyć się psychologii, żeby
uratować malutkie zycie. To tobie by się przydał najpierw psycholog, żebyś z
nim omówiła tak ważną decyzję życiową, którą podejmujesz. A swoją drogą
przeczytaj kodeks karny,

[zakrecona1881]

hej dziewczyny a co z autorka postu??? bo sie nie odzywa. jak czytasz to daj
jakis znak co dalej robisz albo czy juz cos zrobilas bo ciekawa jestem i
pozdrawiam

[lilith76]

zakręcona, to nie telenowela, czy film paradokumentalny tylko forum poradnicze.
brakuje tu tylko sprawozdania z usuwania ciąży...

[zakrecona1881]

ale zcy ona wogole cos tam zakumala z tego albo cos ot tyle

[lilith76]

zdania zapewne nie zmieniła. to widać kto woła o pomoc (jak ty), a kto
potrzebuje suchej informacji.
z takimi wypowiedziami spotkała się zapewne nie raz, nawet jeśli jej osobiście
nie dotyczyły.

[martynka30]

Jestem przeciwna usuwaniu ciąży, ale to nie powód żeby opowiadać głupoty.
Beemka: Zarodek w 5 tygodniu ciąży (licząc od OM) nie może uciekać, nie ma
żadnych odruchów, nie mówiąc już o świadomym działaniu, ruchach czy odczuwaniu
bólu czy strachu, ponieważ nie ma jeszcze wykształconego układu nerwowego. W 5
tygodniu dopiero zaczyna kształtować się mózg i kręgosłup, nie ma więc mowy o
przewodzeniu impulsów nerwowych. To nie jest oczywiście argument za usuwaniem
ciąży.

[martynka30]

Sorry, mój post był do Maliniaq, to ona pisała, że zarodek dusi się i broni.

do kiitek i lilith76

[glupiakazia]

kiitek, ja myślę, że mailniaq1 jest całkiem ok psychicznie. Raczej te, które
na taki post odpowiadają: no jasne, kochana, łyknij sobie, tylko ostrożnie bo
sama się przekręcisz, mają większy problem.

lilith76:


"jestem ciekawa czy obrończynie życia poczętego mają pojęcie gdzie w ich
okolicy
jest dom samotnej matki, albo choć raz w roku zaniosły do domu dziecka kosz
cholernych jabłek. potraficie się martwić o embriony, ale lekcewazycie
cierpienie żywych dzieci."

Jeśli naprawdę jesteś ciekawa, to chętnie Ci odpowiem, że owszem. Skąd Ty
możesz wiedzieć, czy lekceważymu cierpienia żyjących dzieci? A czy ty
wspomogłaś kiedyś finansowo kogoś w potrzebie poza wrzuceniem 5 zł na WOŚP? A
przyszło Ci do głowy poświęcanie własnych weekendów upośledzonym sierotom? No,
ale odbiegamy od tematu. Bardzo łatwo jest powtarzać obiegowe opinie (zwłaszcza
o ciemnych i zakłamanych katolikach). Nie jesteś głupią dziewczyną, pamiętam
niektóre Twoje posty i dlatego tym bardziej życzę Ci, żebyś miała oczy na tyle
otwarte, żebyś potrafiła weryfikować, a nie powtarzać za innymi. Pozdrawiam Cię!

[groszkowamama]

Autorka wątku prosiła o nie komentowanie aspektów etycznych i ja to zamierzam
uszanować, bez względu na to co sama sądzę o usuwaniu ciąży. Mam natomiast
inne uwagi. Poronienie czy to samoistne, czy sztuczne często kończy się
koniecznością wyłyżeczkowania macicy. Rozwieranie szyjki "na siłę" czasem
skutkuje póżniejszą niewydolnością ciśnieniową szyjki, co może powodować
niemożność donoszenia późniejszych ciąż, albo liczne komplikacje (rozwieranie
się szyjki, czasem dalej uwypuklenie pęcherza, przebicie pęcherza -np. wskutek
zakażenie, o które łatwo przy nie trzymającej szyjce. Teoretycznie zakłada się
w takich przypadkach szew, ale zdarza się, że jest na to za póżno, wreszcie
warto pamiętać, że szew również zwiększa ryzyko zakażenie, a co za tym idzie
poronienia lub przedwczesnego porodu). Chociaż ryzyko takiego scenariusza nie
jest bardzo wysokie, to jest on prawdpodobny. Dlatego przed usunięciem -
pomijając na prośbę autorki kwestie etyczne- warto się zastanowić, czy jesteś
przygotowana, że na możliwość nie donoszenia kolejnych ciąż.

[nowayhome]

groszkowamama napisała:

> Autorka wątku prosiła o nie komentowanie aspektów etycznych i ja to zamierzam
> uszanować, bez względu na to co sama sądzę o usuwaniu ciąży. Mam natomiast
> inne uwagi. Poronienie czy to samoistne, czy sztuczne często kończy się
> koniecznością wyłyżeczkowania macicy.

oj to nie tak, i to podwójnie nawet.
1) Teraz odchodzi się od łyżeczkowania macicy, na rzecz odsysania (czyli
tzw. "metody próżniowej", którą stostuje się często jako metodę aborcyjną).
2) Nie jest to "często", tylko w przypadkach kiedy poronienie nie jest
całkowite (sprawdza się to na wizycie kontrolnej po ok. 2 tygodniach po
zastosowaniu środków poronnych) . A niecałkowite poronienie to ok 4-6%
przypadków.

To co było dalej (komplikacje po rozwieraniu szyjki macicy), to już baaardzo
rzadkie, i w dużej mierze zależne od umiejętności lekarza i zdrowia kobiety.

Niemniej, dziękuję za informacje.

[anulka37]

czytając te wszystkie wypowiedzi ,przypomniał mi się artykuł we "Wprost"pt.
"Największym wrogiem kobiety jest kobieta".Tylko 2 czy 3 osoby odpowiedziały
na postawione przez dziewczynę pytania.Reszta to same oburzone "święte".
Przypomina to palenie na stosie "czarowinic" w średniowieczu i świadczy tylko
o mentalności naszego społeczeństwa.A pewnie większość z obecnych tu "sędziów"
uważa się za osoby wykształcone o szerokich horyzontach myślowych.

PS."Kto jest bez winy niech pierwszy rzuci kamień..."

[kiitek]

glupiakazia napisała:

> kiitek, ja myślę, że mailniaq1 jest całkiem ok psychicznie. Raczej te, które
> na taki post odpowiadają: no jasne, kochana, łyknij sobie, tylko ostrożnie bo
> sama się przekręcisz, mają większy problem.

---Jednak śmiem twierdzić,że nie za dobrze z tą psychiką,czytając taki post,ale
to nie złośliwie,po prostu zakrawa to na fanatyzm...

Skąd Ty
> możesz wiedzieć, czy lekceważymu cierpienia żyjących dzieci? > !

---A skąd Ty mozesz wiedzieć co kieruje tą dziewczyną?Nie jesteś nią,nie znasz
jej sytuacji życiowej,więc nie możesz jej osądzać i radzić jej co ma zrobić.

[groszkowamama]

Dziewczyny wiem, że patrzycie na nowayhome z pozycji osób, które starają się o
dziecko, albo są szczęśliwie "zaciążone". Może nawet część z Was zaszła w
ciążę przypadkiem, ale widocznie w końcu to was ucieszyło. Zanim rzucicie w
nowayhome kamieniem zastanówcie się co wiecie o jej sytuacji? Która z autorek
najzjadliwszych komentarzy wie jak by się zachowała zachodząc w ciążę np. nie
mając pracy, nie mając faceta, nie mając wsparcia rodziny? Która odpowie, że
zna siebie na tyle by nie mieć żadnych wątpliwości, że urodziłaby? Skąd
wiecie, że nowayhome nie zabezpieczyła się? Skąd wiecie, że nie jest chora?
Skąd wiecie co kryje się za zdaniem "sprawy się pokomplikowały"? Skąd wiecie,
że wiecie co byście na jej miejscu zrobiły?

KONIEC WĄTKU (mam nadzieję)

[nowayhome]

Dziękuję tym nielicznym którzy wypowiedzieli się merytorycznie odnośnie pytań
które zadałam. Sama już też wiem dużo więcej.

Pomijam tych, którzy pisali o stronie etycznej. Naprawdę, nie potrzebowałam
tego. W ten sposób niczego nie zmienicie. Uczcie się psychologii...

[maliniaq1]

Nie kieruję teraz tego postu do samej autorki tej całej "burzy", która się tu
wywiązała. Chcę zaznaczyć, tym, które w tak opiekuńczy sposób starają się
zająć biedną nieszczęśliwą mamusią... Jestem normalna, może tylko bardziej
świadoma niż kiedyś. Sama 5 lat walczyłam z bezpłodnością i w końcu udało mi
się i nie potrafię nie odpowiadać na takie posty jak ten, który tu
przeczytałam. Nie każcie mi milczeć, mam prawo głosu tak jak i Wy wszyscy
(wszystkie). Dziwne, że z takim spokojem dajecie prawo głosu osobie
zdecydowanej dokonać morderstwa na własnym dziecku, a nie pozwalacie
wypowiedzieć się tej, która tego dziecka broni... Czyli Ci, którzy planują
zabić są normalni, a ci, którzy bronią życia, są nienormalni... Ciekawe
pojęcie o ludziach! Ludzie! Z takim samym spokojem i obojętnością
podchodzilibyście do człowieka, który na forum zapytałby, jakiego typu noża ma
użyć do zabicia swojej ofiary, tylko nożyk musi być taki, żeby się przypadkiem
samemu nie skaleczyć? Przecież to to samo, jeszcze gorzej, bo tu sprawcą czynu
jest kobieta, a ofiara niewinne dziecko! Przeraża mnie wypowiedź jednej bardzo
troskliwej i tolerancyjnej osoby, która stara się wmówić mnie i sobie że
kilkutygodniowy zarodek nie ma układu nerwowego itd., więc nie może czuć. A
oglądałaś kiedyś koleżanko "Niemy krzyk"?Poza tym, abstrachując od filmu to
dziecko żyje od pierwszej chwili, od poczęcia. To nie szkodzi, że na usg nie
widać kręgosłupa. Jak ktoś nie rozumie metafory to trudno! To dziecko żyje w
sercu matki, jej sumieniu, jest cząstką jej życia, istnienia, broni się to
fakt, daje nam sygnały do mózgu, serca, że jest, że chce żyć. A Wy tak pięknie
to lekcewqażycie!!! To jest tragedia co wyczytałam na tym forum i wcale nie
zamierzam przyznawać się do błędu. Nie potrafię zrozumieć takiej decyzji, dla
mnie kobietam, która raz zabiła własne dziecko, już nigdy nie powinna zostać
matką. Po co? A jak jej się kiedyś ubzdura, że dziecko, które jakoś uda się
jej urodzić, znusdzi się jej w wieku lat 5 czy 10... Przeciez ma prawo!
Znudziło się w wieku 3 tygodni, to dlaczego nie skomplikuje planów jak będzie
miało 5 lat??? I co wtedy zrobi kochająca mamusia? Zacznie wymyślać sposób,
żeby się tego dziecka pozbyć. Tylko teraz będzie łatwiej bo sobie przynajmniej
krzywdy nie wyrządzi, a usłużne koleżanki z forum pomogą, owszem, zaakceptują
fakt, uszanują decyzję (bo każdy ma prawo do jej podejmowania), i jeszcze
wskażą gdzie można zrealizować swój plan. A kogoś, kto będzie tego dziecka
bronił, zlinczują, wyzwą od głupków, nienormalnych...
Wybaczcie, naprawdę nie zależy mi na waszych sądach czy osądach. Piszę to, co
czuję, chcę za wszelką cene uchronić dziecko. A jeśli chodzi o pomaganie w
różnych instytucjach, to powiem tylko tyle, że jestem nauczycielką, na co
dzień pracuję za pieniądze, to fakt, ale od 9 lat, rok w rok organizuję
zbiórki różnych rzeczy na rzecz naszego miejscowego domu dziecka, pracujemy
obydwoje z mężem harytatywnie w dd., uczymy dzieci, pomagamy w lekcjach. Ale
nie o to chodzi, żeby się chwalić, to tylko dla zaspokojenia ciekawości
którejś koleżanki co o jakichś jabłkach do dd pisała. Pozdrawiam i życzę
przemyślanych decyzji!

"juz po dziecku"

[saabena]

Do tych które wypowiadają się w obronie.
Szanuje Wasze zaangażowanie, ale nie rozumiecie tego, że w tym przypadku ta
ciąża już została zakończona. Jak mówicie – już po dziecku. Teraz to tylko
kwestia techniczna - jak to zrobić żeby nie zaszkodzić. Sobie, rzecz jasna.
Dla Was to dziecko, dla innych – strzęp komórek. I tyle.
A autorka w imię znajomości psychologii zrobi wam nawet na złość, żeby
udowodnić nieskuteczność waszych działań.

4 tydzień ciaży- bije już małe serduszko

[puszaczek9]

Jak można nazwać rozwijającego się dzidziusia w 4 tygodniu (taki wiek ciąży
podała założycielka tego wątku)STRZĘPEM KOMÓREK skoro w nim bije juz maciupkie
serduszko. Tak przedmiotowo do tematu mogą podchodzić tylko osoby które nie
mają zbyt wiele wiedzy na temat rozwoju płodu.

[lud_mila]

Bynajmniej nie popieram aborcji (jestem w ciąży i to dla mnie wielkie
szczęście), ale to, że w 4 tyg ciąży bije serduszko to brednie i naciąganie na
siłę rzeczywistości, by walczyć z tymi, którzy myślą inaczej! Nie znam nikogo,
kto zobaczyłby na usg bijące serce w 4 tyg...

[pieskuba]

No to już znasz kogoś, kto zobaczył w piątym. A że liczy się ten piąty tydzień
od daty ostatniej miesiączki, to jest to de facto trzeci tydzień ciąży. Serca
nie widać, widać bicie właśnie. A jeśli bije, to jest.

pieskuba

[lud_mila]

Normy bhcg (o których mówi autorka wątku) liczą tygodnie ciąży od daty
ostatniej miesiączki i o taki 4-ty tydzień ciąży mi również chodziło.

[reszka2]

To że nie widac, to nie znaczy że nie ma. Owszem, jest, i na dodatek bije,
niektórz twierdzą że nawet już od tygodnia.

[beemka1]

tak naprawde malo wazne jest, kiedy zaczyna bic serce. jak dla kogos zycie
poczete to juz zycie, to serce nie ma znaczenia. Gwoli scislosci, serce
zaczyna bic 21. dnia po zaplodnieniu (tak ksiazkowo)

[atropos]

Serduszko bije juz w godzine po zapłodnieniu.

[ann.k]

Nowayhome, mogę Ci podopowiedzieć tylko tak. Moja znajoma w wieku 19 lat zaszła
w niechcianą ciążę. W zasadzie to nie chciała jej aż do dnia porodu.
Postanowiła usunąć też jakoś tak w okolicy 4-5 tygodnia. Dostała od lekarza
zastrzyk (niestety nie wiem jaki dokładnie środek, ale być może ten, o którym
Ty piszesz). Ciąża "się nie usunęła". A jak doszło do badań, które to
potwierdziły, było już za późno na usuwanie (a może ona sama jednak doszła do
wniosku, że drugi raz próbowac nie chce).
Do dzisiaj nie wiadomo czy miało to wpływ czy nie, ale ostatnie trzy miesiące
przeleżała na patologii ciąży. Ciążę znosiła wyjątkowo źle, miała wszystkie
możliwe dolegliwości jakie spotykają kobiety w ciąży. Urodziła zdrowe dziecko
(było to jakieś sześć lat temu) i odpukać zarówno z dzieckiem, jak i mamą jest
wszystko w porządku.

Inna koleżanka (nie moja, męża) usuwała ciążę w wieku 16 lat. Udało się, ale
jak wpadła po raz drugi w wieku 18 lat, lekarz otwarcie jej powiedział, że to
ostatnia szansa na dziecko.
Więc sama widzisz, że trudno powiedzieć jak to się potoczy. Może być dobrze,
możesz później nie mieć komplikacji. A może coś się nie udać. Obawiam się, że
wiele tu zależy od organizmu, niestety. Po prostu musisz sama podjąć ryzyko.

[misia_pysia1]

Nowayhome, zrób coś dla mnie. Wyobraź sobie taką sytuację: twoja matka jest w
ciąży (tak, to chodzi o ciebie), ma mnóstwo wątpliwości co do tej ciąży, ale
jednak decyduje się urodzić. CZy jesteś jej za to wdzięczna?
Prawdopodobnie tak, może więc jednak dasz powody do bycia wdzięcznym tobie temu
dziecku, które w sobie nosisz?
Albo jeszcze inaczej, może spowodujesz, że inna kobieta, której nie jest dane
być biologiczną matką będzie ci wdzięczna za urodzenie maleństwa i oddanie jej
do adopcji?
Zastanów sie spokojnie czy warto........

do głupiejkazi i mailniaq1

[lilith76]

tekst o domach dziecka i jabłkach był oczywistą prowokacją i jestem na prawdę
szczęśliwa jeżeli udaje się się natrafić na osobę, która cokolwiek robi.
własnie takie osoby mogą cokolwiek mówić na temat aborcji, bo oprócz pustych
frazesów, potrafią także wyciągnąć pomocną dłoń. chylę czoła.

[joasiiik24]

ja nie ocenie dziewczyny, ktora podjela juz decyzje..nie ocenie mimo iz lza
zakrecila mi sie w oku.ale kochane dziewczyny po co wytykanie sobie,
przytaczanie i cytowanie innych wypowiedzi...kazdy ma prawo odebrac ten post
po swojemu, kazdy ma prawo powiedziec NIE ZGADZAM SIE!!!!nie mozemy potepiac
ludzi tylko dlatego,ze inaczej mysla, inaczej mowia i inaczej robia....tyle na
ten temat
ps:zauwazylam ze wy kochane dzieczynki z mila checia skaczecie sobie do
oczu.No coz taki kobiecy rod....


pzdrawiam asia i 20 tyg Kamilka /w brzuszku/

[pilaczi]

No nie to chyba jakis żart??????!!!!!!
Jak możesz usunąc własne dziecko? Nieważna czy ono sie rusza czy ma serduszko
najważniewjsze że JEST!!! Wiesz o tym bo dało ci znak, pokazało się czyli JEST!
Nie zrozumiem cię i nie będę próbowała! To po prostu SZOK!!!!!!!!!!!!!!
A pozostali piszcie co chcecie na temat mojego postu! Nie obchodzi mnie to!

[joasiiik24]

ja nie ocenie dziewczyny, ktora podjela juz decyzje..nie ocenie mimo iz lza
zakrecila mi sie w oku.ale kochane dziewczyny po co wytykanie sobie,
przytaczanie i cytowanie innych wypowiedzi...kazdy ma prawo odebrac ten post
po swojemu, kazdy ma prawo powiedziec NIE ZGADZAM SIE!!!!nie mozemy potepiac
ludzi tylko dlatego,ze inaczej mysla, inaczej mowia i inaczej robia....tyle na
ten temat
ps:zauwazylam ze wy kochane dzieczynki z mila checia skaczecie sobie do
oczu.No coz taki kobiecy rod....


pzdrawiam asia i 20 tyg Kamilka /w brzuszku/

[zakrecona1881]

wydaje mi sie ze juz jest po wszystkim. wiec nie ma sensu dalej rozciagac
tego.a po za tym autorka chyba juz zakonczyla ten watek. i nie krzyczcie tak
pozdrawiam

[monika.antepowicz]

Po metotrexacie mogą być powikłania, bo jest on antagonistą kwasu foliowego.
Stsowanie doustne mifepristonu i misoprostolu wydaje sie byc bezpieczne, ale w
1 do 3 % przypadków moze doijsć do duzego krwawienia konieczności
wyłyzeczkowania jamy macicy

Dziękuję

[nowayhome]

..za informacje.

do anulki37 i autorki wątku

[glupiakazia]

Anulka37:

nie wątpię, że jako osoba wykształcona, o szerokich horyzontach przeczytałaś
wiele książek na temat średniowiecza i palenia czarowinic. Nie wątpię również,
że stale pragniesz poszerzać swoje horyzonty, dlatego pozwolę sobie polecić Ci
dwie książki, które z pewnością przyczynią się do zwiększenia Twojej
erudycji: "Jesień średniowiecza" Johanna Huizingi i "W obronie świętej
Inkwizycji" Romana Konika. Jak przeczytasz, możemy wrócić do tematu palenia
czarownic w ciemnym średniowieczu.

Nowayhome! There is always a way home. Just choose the right one.

do glupiejkazi

[anulka37]

każdy ma prawo do własnego zdania ,ale nie ma prawa oceniać czy potępiać
innych nie wiedząc nic o sytuacji danej osoby.Dziewczyna poprosiła o tylko o
informację medyczną , a nie ocenę swojej decyzji.I co z tego eurydytko,że
tyle czytasz skoro nie rozumiesz tego co jest napisane?

[glupiakazia]

bardzo piękne komunały. przeczytaj mój pierwszy post w tym wątku, może
zrozumiesz, co jest napisane.

A jeśli ja mam własne zdanie, w którym zawiera się jakieś "potępienie"
lub "ocena", to czy mam do niego prawo, czy nie? Jak rozwiązać tę kwestię z
punktu widzenia logiki? Czy przyznajesz innym prawo do takiego tylko "własnego
zdania", które według Ciebie posiada określone cechy (w tym przypadku nie
potępia i nie ocenia)? I jeśli czyjeś zdanie nie spełnia warunków postawionych
przez Ciebie "własnemu zdaniu", to nie ma do niego prawa? Na jakiej podstawie
formułujesz podobne sądy?

[malwes]

Nie komentuję, zgodnie z prośbą. Uważam, że skoro podjęłaś decyzję, to wszelkie
informacje na temat leków są ci potrzebne, zwłaszcza, że nie weźmiesz tego pod
kontrolą lekarza. To trudna sprawa bo nie wiadomo jak te leki w powiązaniu z
twoim obecnym stanem zdrowia mogą wpłynąć na ciebie i twoje życie. Znalazłam
artykuł o aborcji medycznej. Część z tych lekarstw jest tam wymieniona, może te
informacje w jakiś sposób pomogą.

www.aborcja.com.pl/
www.federa.org.pl/publikacje/ulotki/metody_aborcji.htm
Jeli jesteś anglojęzyczna to może jeszcze to:
www.medicinenet.com/methotrexate/article.htm
Może spróbuj jednak dotrzeć do jakiegoś zaufanego lekarza albo farmaceuty,
który skieruje cię na badania ogólne i będzie w stanie przewidzieć skutki tych
lekarstw...

Strasznie mi przykro, że życie postawiło cię w takiej sytuacji.

[malwes]

malwes napisała:

> Nie komentuję, zgodnie z prośbą. Uważam, że skoro podjęłaś decyzję, to
wszelkie
>
> informacje na temat leków są ci potrzebne, zwłaszcza, że nie weźmiesz tego
pod
> kontrolą lekarza. To trudna sprawa bo nie wiadomo jak te leki w powiązaniu z
> twoim obecnym stanem zdrowia mogą wpłynąć na ciebie i twoje życie. Znalazłam
> artykuł o aborcji medycznej. Część z tych lekarstw jest tam wymieniona, może
te
>
> informacje w jakiś sposób pomogą.
>
> www.aborcja.com.pl/
> www.federa.org.pl/publikacje/ulotki/metody_aborcji.htm
> Jeli jesteś anglojęzyczna to może jeszcze to:
> www.medicinenet.com/methotrexate/article.htm
> Może spróbuj jednak dotrzeć do jakiegoś zaufanego lekarza albo farmaceuty,
> który skieruje cię na badania ogólne i będzie w stanie przewidzieć skutki
tych
> lekarstw...
>
> Strasznie mi przykro, że życie postawiło cię w takiej sytuacji.

[groszkowamama]

Droga Maliniaq,
Przykro mi, że od 5 lat walczysz z niepłodnością i nie są to tylko słowa.
Przypuszczałam, że autorki najbardziej ekstremalnych postów widzą to z pozycji
osób, które chciałyby mieć dzieci, a mają z tym trudności. To jednak nie
powód, żeby zaszczuwać nowayhome. Ja "nie rozczulam się nad biedną mamusią"
stwierdzam tylko, że żadna z nas nie wie co stoi za jej decyzją. Żeby nie
było, że nie rozumiem Waszych reakcji powiem tylko, że ja również desperacko
walczyłam o dziecko. Wiem jak to jest kiedy przeżywa się tyle nadziei, łez,
rozpaczy, badań. Wiem jak to jest kiedy walczy się o każdy dzień ciąży, kiedy
ciągle się w nią wsłuchujesz, sprawdzasz czy nie ma plamienia, czy brzuch nie
za bardzo napięty, kiedy na usg sprawdzają czy dziecko jeszcze żyje, kiedy
leżysz miesiącami na patologii ciązy, kiedy musisz się zmusić do stawienia
czołu myśli, że być może NIGDY się nie uda. Wszytko to przeszłam, dlatego
ciężko mi czytać takie posty jak nowayhome. To oczywiste, że pojawia się wtedy
myśl, jakie to niesprawiedliwe, że jedne kobiety chcą i nie mogą, a inne mogą
a nie chcą... Ale nie można przelewać swojego rozgoryczenia na nowayhome.
Nadal podtrzymuje stwierdzenie, że nie znając sytuacji nowayhome nie można jej
tak atakować... Tylko osoby, które urodziły wbrew wszelkich przeciwnościom,
które mają za sobą np. pobyt w domu samotnej matki (czy jak to się tam
nazywa), które urodziły i oddały dziecko do adopcji, bo nie miały warunków by
wychować dziecko mogą powiedzieć, że NA PEWNO wiedzą jak by się w takiej
sytuacji zachowały. My tego nie wiemy. I tyle. I proszę nie wulgaryzujcie
mojej wypowiedzi, to nie jest głos za przerwaniem ciązy, to tylko zwrócenie
uwagi, że nic nie wiemy o nowayhome.
A do Maliniaq - nie wiem skąd jesteś i jak dobrą masz opiekę lekarską, ale
jeśli chciałabyś mogę Ci polecić lekarza, dzięki któremu udało mi się
wreszczie donosić ciążę, i dzięki któremu moja znajoma, która przez 8 lat
walczyła z niepłodnością doczekała się ślicznego, zdrowego synka. Jeśli jesteś
zainteresowana napisz na priva. Pozdrawiam

P.S.

[groszkowamama]

przepraszam, teraz doczytałam,że udało Ci się. Gratuluję.

Nowayhome

[kags]

Twoje zdrowie fizyczne jak i psychiczne w tej chwili jest najwazniejsze!
U mnie tez roznie bywalo, jestem w 15 tygodniu, co nie oznacza, ze z tego
powodu mialabym byc przeciwna aborcji!!!
Zycze Ci wszystkiego dobrego.
Pozdrawiam,
KaGS.

[kerstink]

Nie miesci mi sie w glowie, ze kobieta nie ma prawa sama decydowac o swoim
zyciu, rowniez w sprawie aborcji. Ciezko mi sie pogodzic z faktem, ze o tym
decyduje grono w wiekszosci mezczyzn, ktorzy nigdy nie bywaja w takiej sytuacji.
Decyzja o aborcji napewno nie jest latwa - ale czemu sie odbiera kobiecie prawo
wyboru w tej kwestii ?

Kerstin

[glupiakazia]

bo kobieta w tym przypadku nie decyduje TYLKO O SWOIM życiu. osoba najbardziej
zainteresowana nie może wypowiedzieć swojego zdania i mieć prawa wyboru.
dlaczego prawo wyboru ma mieć tylko jedna ze stron? tylko dlatego, że druga
strona jeszcze nie może z tego prawa skorzystać? to jest zwykłe wykorzystywanie
własnej przewagi fizycznej. przemoc w najczystszej postaci.

Do glupiakazia

[izoldak1]

glupiakazia napisała:

> bo kobieta w tym przypadku nie decyduje TYLKO O SWOIM życiu. osoba
najbardziej
> zainteresowana nie może wypowiedzieć swojego zdania i mieć prawa wyboru.
> dlaczego prawo wyboru ma mieć tylko jedna ze stron? tylko dlatego, że druga
> strona jeszcze nie może z tego prawa skorzystać? to jest zwykłe
wykorzystywanie
>
> własnej przewagi fizycznej. przemoc w najczystszej postaci.

BLAGAM, nie mowmy o plodzie jako o osobie! Osoba stanie sie za jakies 7
miesiecy. Czy teraz moze przezyc poza organizmem matki?! Nie, wiec nie moze tez
decydowac!

[glupiakazia]

a dlaczego za "jakies 7", a nie 6,5 albo 7 i trzy dni? dlaczego możliwość życia
poza organizmem matki ma stanowić o człowieczeństwie? mogłabyś to powiedzieć
prosto w oczy matkom wcześniaków, które nie są w stanie bez medycznej aparatury
żyć same, żeby nie ratowały swoich dzieci, bo to tylko niezdolne do
samodzielnego życia płody? I czy możliwe jest istnienie człowieka, który kiedyś
nie był tylko zygotą? Nie, bo zygota jest początkiem człowieka, jest nim samym
ze wszystkimi jego możliwościami i atrybutami, choć zdolność do korzystania z
nich posiądzie póżniej. Noworodki też nie potrafią jeszcze podejmować decyzji
i nie potrafią przeżyć same, bez opieki. I co nie są ludźmi? można je bezkarnie
zabijać?

[ann.k]

No rzeczywiście, lepiej się urodzić, nie znać matki, ani ojca, trafić do Domu
Dziecka i liczyć po cichutku, że a nuż widelec mnie ktoś zechce. I jak pies w
schronisku wlepiać smutno oczy w każdego przychodzącego.
Padło tu kilka mądrych argumentów o oddaniu dziecka po porodzie, bo tyle kobiet
dzieci mieć nie może. Piękne zdanie. Szkoda tylko, że nasze polskie DD są
przepełnione, że roi się w nich od dzieci porzuconych, niekochanych, których
nikt nie chce, bo są... za duże. A jednocześnie setki kobiet walczy z
bezpłodnością, bo marzy im się własne dziecko. Ciąża, radość z faktu bycia w
niej, później pierwsze ruchy, później poród. Te same kobiety apelują do
dziewczyny w niechcianej ciąży, żeby urodziła i skazała to dziecko na wieczną
tułaczkę po DD. Faktycznie, szczyt humanitaryzmu. I nie chodzi mi tu bynajmniej
o odmawianie kobietom starającym się prawa do tego starania, bo jakby owo prawo
nie podlega żadnej dyskusji. Tylko, że to nie jest argument przetargowy. Nie
można kogoś namawiać do urodzenia i porzucenia dziecka w imię tego, że _być
może_ trafi się kobieta, która się podda i zaadoptuje je.

Żeby zrozumieć co to znaczy, najpierw trzeba chociaż raz pójść do Domu Dziecka.
Zwłaszcza małego. Niechcianego i niekochanego. Nie można bardziej zranić
człowieka niż go urodzić i odrzucić.

do ann.k

[glupiakazia]

Ja tylko gwoli ścisłości: byłam w domu dziecka nie raz i wiem, o czym mówię.

[ann.k]

To tym bardziej się dziwię, ale po części zwracam honor, bo przynajmniej wiesz
o czym mówisz i jaką alternatywę proponujesz.

[beemka1]

> Żeby zrozumieć co to znaczy, najpierw trzeba chociaż raz pójść do Domu
Dziecka.
>
> Zwłaszcza małego. Niechcianego i niekochanego. Nie można bardziej zranić
> człowieka niż go urodzić i odrzucić.

Zeby moc pisac o adopcji, trzeba troche o niej wiedziec. Ty najwidoczniej nie
wiesz nic, bo wypisujesz herezje. DD sa pelne dzieci, bo albo matki oddaly je
tam, jak dzieci mialy po kilka lat, albo porzucily je tuz po porodzie nie
regulujac kwestii formalnych, tzn nie zrzekajac sie praw do nich. Szkoda, ze
masz takie skrzywione pojecie o nieplodnych parach, skoro wydaje Ci sie, ze
nieplodni nie adoptuja, tylko sie lecza. Noworodki, ktorych matki zrzekly sie
praw do nich, ida jak swieze buleczki (przepraszam za porownanie, tak mi jakos
przyszlo do glowy).

Az przykro czytac takie rzeczy, ktore wypisujesz((

[ann.k]

Byłas kiedykolwiek w DD? Rozmawiałaś z takim dzieckiem?
A w ogóle co to za różnica? Z uregulowaną kwestią formalną czy nie? To dziecko
już żyje i już jest niechciane. W którymś momencie życia dowie się, że mamusia
nie jest mamusią. A to tez potrafi zawalić cały świat.

[beemka1]

> A w ogóle co to za różnica? Z uregulowaną kwestią formalną czy nie?

Sama sie kompromitujesz, zadajac takie pytania. Roznica taka, ze jak matka nie
zrzeknie sie praw do dziecka, to nie moze ono zostac adoptowane. I takich
dzieci jest niestety wiekszosc. Naprawde, przykro czyta sie listy takie jak
Twoje. Rozumiem, ze o pewnych sprawach nie wie sie za duzo, ale po co w takim
razie zabierasz glos? To zalosne. Nie probuj wmawiac, ze dzieciom
adopcyjnym 'wali sie swiat na glowe', jak dowiaduja sie, kim sa. Wszystko
zalezy od tego, kiedy i w jaki sposob przekaze sie dziecku, skad pochodzi.
Znasz jakies rodziny adopcyjne? Bo ja znam wiele, znam rowniez dorosle obecnie
osoby, ktore wychowywaly sie w DD. I wiesz co mowia? Ze czuja szacunek do
matki, ze nie usunela ciazy, ze sa jej wdzieczne, bo zyja. I sa szczesliwe.

Daj juz sobie spokoj z wywodami na temat DD. Dowiedz sie czegos, zanim
zabierzesz glos.

[kerstink]

Jest tylko taki maly drobiazg, o ktorym nalezy pamietac: to wszystko dzieje sie
wewnatrz tej kobiety, i ma dalekoidace konsekwencja na cale jej dalsze zycie.
Mysle, ze sa sytuacje, w ktorych kobieta moze miec powazne podstawy, zeby nie
dopuscic do nich.
Tak jak prawo jest postawione teraz uwzglednia raczej tylko zycie nienarodzone,
a nie zycie kobiety, dlaczego ?

Dla mnie cala ta sprawa jest za bardzo przesiaknieta ideologia katolicka. A nie
kazdy jest katolikiem. Wdlg. mnie nalezaloby rozroznic aspekt religyjny i
prawny. Niech prawo dotyczy obywatela, a niech wiara wierzacego.

Kerstin

Kontakt

[izoldak1]

Zajrzyj na www.federa.org.pl - tam jest podany tel. zaufania, w ktorym pracuja
lekarki mogace odpowiedziec na Twoje pytania. I brawo dla Pani Doktor za
rzetelna, medyczna odpowiedz.
Trzymaj sie, wierze, ze zdecydowalas najlepiej!

[beemka1]

A mnie odpowiedz pani Doktor szokuje. Jak lekarz moze na publicznym forum
dawac rady dotyczace konsekwencji aborcji osobie, ktora chce jej dokonac? Czy
sie to komus podoba czy nie, aborcja w Polsce jest nielegalna, wiec
uspokajanie, ze farmakologiczne usuwanie ciazy 'nie jest bardzo niebezpieczne'
jest oburzajace. Nie lepiej bylo przemilczec? W odroznieniu od innych osob na
tym forum, Pani Doktor nie jest osoba anonimowa, wiec udzielanie rad w tym
wzgledzie jest nie na miejscu. Gdzie etyka lekarska?

[kingaolsz]

Nie zgadzam sie z Toba bo Pani Doktor tylko podala dane dotyczace preparatow,
a nie podala instrukcji jak usunac ciaze w domu. A co do legalnosci, to
Internet jest siecia globalna i rozne prawa panuja w miejscach gdzie zasiadamy
przed komputerem. Ja na przyklad pisze z kraju gdzie legalna jest aborcja w
100% a zauwazmy ze autorka watku nie podala gdzie mieszka....
Osobscie nie usunelam zadnej ciazy i ciesze sie ze nie musialam tego wyboru
dokonywac, choc wiem ze byly sytuacje kiedy nie mialabym innego wyjscia i
roznie sie ludziom zycie uklada. A takie pouczanie jakie tu czytam jest dla
mnie smieszne, ale to inna sprawa....
I dodam jescze ze bylam kiedys opiekunka dziecka , ktore bylo z ciazy
niechcianej, matka nie usunela, nienawidzila dziecka od poczatku jak bylo w
brzuchu i teraz zyje dziewczynka juz 8 letnia , ktora jest wiecznie
poniewierana z opiekunkami, matka nie chce z nia rozmawiac, spedzac czasu,
bije ja jak nikt nie widzi a potem wciera specjalny krem przeciw siniakom zeby
nie bylo sladow i tak mozna by jeszcze dlugo wyliczac rozne okrucienstwa. I ja
sie zastanawiam dlaczego ona nie usunela. Zaoszczedzilaby cierpienia temu
dziecku. Ale pewnie miala dokola takie doradczynie jak Wy drogie Panie....
Ale nikt jak juz przyszlo to dziecko na swiat mu nie pomogl z osob zyczliwych.

I to jest przykre. A osobiscie wiem co czuje odrzucone dziecko i wierzecie mi
ze to jest bol niesamowity...

[an_ni]

o wlasnie! ile z was doradczyn, obroncow zycia, pomogloby takim dzieciom, a
nawet bardziej konkretnie - ile pomaga ? ile by adoptowalo niechciane dzieci?
a czytalyscie artykul "piate dziecko" w Wysokich Obcasach ? na podobnym forum
nasz bocian nikt nie chcial nawet rozmawiac z matka ktora chcialaby oddac swoje
dziecko ktorego nie moze wychowac, wiec oddala je do domu dziecka i malenstwo
tam czeka, na takie dobre ciocie jak wy????
nie badzcie takie zaklamane przerzucacie odpowiedzialnosc na innych, tych
ktorzy niby maja wziac takie dzieci do adpocji a wasze "sumienia" pozostaja
czyste ?! bo zarliwie naklanialyscie do urodzenia ??? lepiej byscie sie nie
wtracaly z moralizowaniem niczym LPR

[beemka1]

Wiesz An_ni, zawsze mnie zatyka, ze ktos moze byc tak bezczelny jak Ty i pisac
o sprawach, o ktorych nie ma pojecia. Artykul w Wysokich obcach przeczytalas,
ale komentarzy pod nim juz nie. Na bociana tez nie zajrzalas, nie wiesz, czemu
nikt nie zaadoptowal Weroniki. Szkoda mi czasu by jeszcze raz pisac to, co
pisalam w komentarzach pod artykulem. Jak bedziesz miala ochote, to sama tam
zajrzysz. I nie gadaj bzdur o toleracji, skoro nie wiesz, co to slowo oznacza.
Potrafisz stanac w obronie kobiety, ktora chce dokonac aborcji, ale nie
potrafisz wczuc sie w sytuacje osob nieplodnych. Jestes dobrym przykladem
hipokryzji. Smutne to, jak potrafisz mieszac ludzi z blotem((

[an_ni]

o co ci chodzi?? chyba jestes przewrazliwiona
nie staje w obronie kobiety ktora chce dokonac aborcji ani nie pisze nic o
nieplodnosci ?? tylko pisze o zbednych komentarzach
skad taki komentarz >ale nie potrafisz wczuc sie w sytuacje osob nieplodnych>
bo co ?
nie sycz tak bezpodstawnie bo to smieszne

[karola47]

Mam pytanie-skoro jesteś bezpłodna i wiesz ,że nie możesz mieć własnych dzieci
to ile dzieci już zaadoptowałaś?Skoro tak bardzo chcesz je mieć ,a podobno
te niechciane i niekochane czekają w DD na swoją szansę na normalne ŻYCIE,
na którym tak Ci zależy.

[beemka1]

Rozbawilas mnie swoim listem. Dziekuje bardzo)) Kolejna osoba, ktorej
wydaje sie, ze zjadla wszystkie rozymy, a nie umie rozroznic nieplodnosci od
bezplodnosci. Doedukuj sie troche, to porozmawiamy, bo na razie szkoda mi na
Ciebie czasu.

[karola47]

Szkoda,że nie odpowiedziałaś na pytanie,mądralo,ale odpowiedź pewnie
brzmi "NIE",ale głośno wrzeszczeć to potrafisz.Dla mnie to możesz się nawet
zdetonować w obronie poczętego życia.Będzie jednej ... mniej.
Na marginesie to ty chyba nie rozróżniasz pojęć.

[margreg2]

..

[civic2]

Ciekawa jestem, jak Panie: beemka 1 i glupiakazia patrzylyby na to maciupkie
bijace serduszko w brzuszku ich trzynastoletniej corki na dwa miesiace po
wakacjach u kochanej babci na wsi? Zapewne beemka musialaby pojsc pod mlotek na
lekarza albo na wyprawke a glupiakazia? No coz, musialaby szybko zmadrzec bo
czas leci....
Dziewczyny. Punkt widzenia zalezy od miejsca siedzenia. Oprawcie sobie to w
ramki.

[glupiakazia]

Widzisz civic2 tak się składa, że mam 2 córki, a w drodze 3. I wierz mi, że
ten temat musiałam sobie przemyśleć już jakiś czas temu. I wiesz co, właśnie,
że tak, poszłabym po wyprawkę i służyła mojej córce wszelką pomocą - jeśli
chciałaby urodzić. Jeśli nie - musiałabym jej odmówić pomocy. Są sytuacje,
wyobraź sobie, kiedy punkt widzenia nie zależy od punktu siedzenia. Bo nie
wszystko w życiu można relatywizować. Domyślam się, że nie chciałabyś być moją
córką, a ja z kolei nie chciałabym, żeby któraś z moich córek kiedyś napisała
taki post.

Do glupiakazia

[izoldak1]

Widze, glupiakazia, ze lubisz ludziom zycie organizowac...

> Widzisz civic2 tak się składa, że mam 2 córki, a w drodze 3. I wierz mi, że
> ten temat musiałam sobie przemyśleć już jakiś czas temu. I wiesz co,
właśnie,
> że tak, poszłabym po wyprawkę i służyła mojej córce wszelką pomocą - jeśli
> chciałaby urodzić. Jeśli nie - musiałabym jej odmówić pomocy. Są sytuacje,
> wyobraź sobie, kiedy punkt widzenia nie zależy od punktu siedzenia. Bo nie
> wszystko w życiu można relatywizować. Domyślam się, że nie chciałabyś być
moją
>
> córką, a ja z kolei nie chciałabym, żeby któraś z moich córek kiedyś napisała
> taki post.

[czerwiec2]

ale trzynastolatce?
przecież to dziecko!
niektóre dziewczynki w tym wieku bawią się jeszcze lalkami!
Jak wytłumaczyć to smarkuli, że jest w ciąży? I jakie są tego konsekwencje?

[beemka1]

Civic2,
Czytasz bez zrozumienia. Podobno ma tak 50% naszego spoleczenstwa. Wskaz moj
post, w ktorym potepiam Nowayhome, taki, w ktorym obrzucam ja blotem. I nie
sil sie na zlosliwosc. Do tego trzeba miec talent.

[karola47]

no to ty zaliczasz się do tych 50%.