metody naturalne a wpadka

[adria-3]

Czy ktoś tak miał? Po urodzeniu drugiego dziecka zaczęliśmy stosować naturalne
metody. Codzienna obserwacja śluzu, mierzenie temperatury... mimo regularnego
cyklu i po półtora roku, kiedy można stosować krótsze obserwacje to nadal
wszystkie zasady były skrupulatnie przestrzegane i co ?... trzecia ciąża
(współżycie w tzw. okresie pewnym "suchym"). Zwracam się do osób, które miały
podobnie, jak poradziły sobie z tym problemem? Myśmy stracili zaufanie do tej
metody. Wiem, że są osoby zadowolone. Stosują i nie mają wpadek, zachwalają. U
nas się nie sprawdziło i co teraz, ryzykować (mamy małe mieszkanie i troje
dzieci), osobiście nie mamy nic przeciwko kolejnym dzieciom ale nie teraz?
Wiemy też o innych metodach, środkach antykoncepcyjnych ale bardziej
interesują nas wypowiedzi osób w podobnej sytuacji.

[yadrall]

Niestety zdarza sie... Ja tez jestem w ciazy z "wpadki". Przez 5 lat
cykle dlugie (32-35 dni),a tu owulacja w 13 dc. Zanim zauwazylam
sluz bylo za pozno tym bardziej,ze po wspolzyciu ciezko ocenic
jednoznacznie sluz... Dla nas to pierwsze dziecko i najpewniej
ostatnie. Po prodzie (albo poronieniu,bo juz 3 mam na koncie,a
obecni leze i biore tone lekow-nie wiem czy uda sie ciaze utrzymac-
nie bede chciala przechodzic przez to po raz kolejny)
najprawdopodobniej moj maz podda sie sterylizacji. Metoda
kontrowersyjna,ale dajaca olbrzymia pewnosc.

[antosiczek]

Co masz na myśli mówiąc okres pewny "suchy"? Dla mnie okres pewny
rozpoczyna się po trzech dniach wysychania śluzu i przynajmniej
trzech temperaturach z fazy lutealnej liczonych po dniu szczytu
śluzu a dodatkowo posiłkujac się badaniem szyjki- po trzech dniach
szyjki zamkniętej. O rozpoczęciu fazy bezwzględnej niepłodności
decyduje objaw pojawiajacy się najpóźniej. Podaj dokładną rozpiskę
swoich obserwacji, będzie łatwiej ocenić, gdzie popełniony został
błąd w Waszej interpretacji. łatwiej jest od razu krzyczeć, że
metoda zawiodła ale żeby to stwierdzić należałoby poddać ocenie, czy
dobrze czas niepłodności wyznaczyłaś? Należy pamiętać, że w fazie
przedowulacyjnej ZAWSZE istnieje ryzyko zajścia w ciążę. Zaciążyłaś
ze współżycia w fazie przedowulacyjnej?
Jak wyznaczyłaś fazę niepłodności?

[wiosenka1]

Yadrall trzym się.

[adria-3]

Nie twierdzę, że metoda jest zła. Problem polega na tym, że ile jeszcze razy
"wpadniemy" nim się jej dokładnie nauczymy? Jest to dla nas ryzyko. (To był
czwarty dzień bez śluzu i czwarty po skoku wysokiej temperatury, szyjki nie
badałam i może źle zrobiłam). Teraz mamy dylemat czy nadal stosować tę metodę
czy przejść na coś innego czy może połączyć dwie metody - sama już nie wiem (nic
nie jest 100%) I pomyśleć, że kiedy byłam młoda moje koleżanki bały się czy będą
mogły mieć dzieci a ja bałam się, że będę ich mieć dużo. Hormony mi szaleją, bo
chciałabym mieć więcej dzieci ale musimy zachować rozsądek i odpowiedzialnie
podejść do tego. :)

[czarna07]

Czy był to czwarty dzień wysokiej temperatury i czwarty dzień bez
śluzu????

wklep cykl

[bystra_26]

Mam nadzieję, że nie jesteś trollem. Zakładam również, że
stosowaliście metody naturalne powstrzymując się od zachowań stricte
seksualnych w okresie płodnym np. podejmując współżycie z
mechanicznym zabezpieczeniem, wtedy "wpadka" niekoniecznie jest winą
metody naturalenej.

Jeśli mówiąc o "okresie pewnym suchym" masz na myśli prawidłowo
wyznaczoną faze nieplodności bezwględnej, to... nadajesz się do
szczegółowej analizy medycznej, ponieważ... do tej pory nie
odnotowano ANI JEDNEGO POCZĘCIA z tej fazy, bo jest ono niemożliwe,
gdy komórka jajowa obumrze, a progesteron produkowany przez ciałko
żółte po owulacji zablokuje możliwość dojrzewania kolejnego
pęcherzyka.

Jeśli zaszłaś w tej fazie, to na 100% popełniliście błąd w
interpretacji lub obserwacjach - wklep cykl, to zobaczymy.

(tej fazie ufam na 100% i się do tej pory nie zawiodłam, ale
ostrożna jestem i jak mam jakąkolwiek wątpliwość, to dodaję kolejny
dzień czekania, bo niestety NPR jak ktoś trafnie ujął "polega
głównie na wstrzemięźliwości").



Jeśli natomiast zaszłaś w ciążę w fazie niepłodności względnej
wyznaczonej na podstawie metody klinicznej lub Doeringa (tu trzeba
mieć minumum 12 kolejnych cykli obserwacji), to niestety załapałaś
się na jako ta statystyczna 1 na 500 kobiet, bo w tej fazie
ryzyko "wpadki" jest nikłe, ale niestety istnieje.

Jeśli jednak stosowałaś metodę "ostatniego dnia suchego", który był
później niż wyznaczony początek okresu płodnego z metody klinicznej
lub Doeringa, to... wtedy PI wynosi coś koło 8, czyli 8 kobiet na
100 zachodzi podejmując wtedy współżycie w ciążę.

[adria-3]

Teraz to już się pogubiłam, pewnie coś przegapiłam. Śluzu nie było już od kilku
dni a temperatura była trzy dni wcześniej wysoka (współżycie 4 dnia), w okresie
niskiej temperatury nie współżyliśmy. Musiało mi się jajeczkowanie przesunąć,
niestety objawy były takie jak gdyby było po owulacji. Może trzeba brać większy
zapas tych dni po skoku temperatury?

[czarna07]

NApisałaś ze temperatura była 3 dni wcześniej wysoka, mierzyłaś
codziennie? Najlepiej wklej tempki. Czy to możliwe???

[bystra_26]

Jedyne wiarygodne objawy po owulacji to zanik śluzu i odpowiednia
zwyżka temperatury. Ból owulacyjny, ból piersi, chęć czy niechęc do
czegoś sa na tyle mylne, że nie można się na nich opierając dobrze
wyznaczyć końca czasu płodnego.

Wklep cykl, po temp. przez 3 dni wysoka nic nie mówi. Jaką metodę
stosujesz, gdzie mierzysz temperaturę, jakim termometrem
(elektroniczny z 1 miejscem po przecinku się nie nadaje!)? Jeśli
elektronicznym to czy nie wykazywał wcześniej objawów wyczerpania
baterii lib zepsucia?

[adria-3]

Termometr był zwykły (przez półtora roku mierzyłam i było ok, nie było też
innych zmian, stresów). Moje niższe temperatury zawsze były niskie :)36,0 do
36,3 po zaniku śluzu pierwsza wyższa temperatura była 36,5 później stopniowo
wzrastała 36, 7; 36,8 aż do 37 stopni. Może powinniśmy poczekać aż temperatura
będzie powyżej 37 stopni przez kilka dni? Najciekawsze, że po dwóch tygodniach
myślałam, że będę miała okres, bo pojawiły się typowe bóle miesiączkowe a tu
guzik? Tak czy inaczej cała moja wiedza dała w łep i była widać niedostateczna.
Muszę w to wszystko jeszcze raz się w gryźć. Może poradzicie, które objawy brać
pod uwagę, czy konieczne jest badanie szyjki bo brałam pod uwagę tylko
temperaturę i śluz.

wklep cykl - czy to za trudne?

[bystra_26]

Raz jeszcze proszę wpisz rozpiskę dni z temp. i śluzem, wtedy dla
nas to będzie czytelniejsze.

Nasze organizmy to nie zegarki i nie można zakładać, że w każdym
cyklu poziomy niższych i wyższych temperatur będą takie same.

A przed owulacją nie współżyliście?



W poczęcie z dobrze oznaczonej niepłodności bezwględnej nie uwierzę.
Reguła jest prosta:

niepłodność bezwględna zaczyna się wieczorem trzeciego dnia wyższych
temperatur po szczycie śluzu pod warunkiem, że
a) masz 6 poprzedzających skok temperatur niższych
b) ta trzecia jest CONAJMNIEJ 0.2 C nad linią.

Jak trzecia temperatura nie osiągnie tego 0.2 C nad linią, to
CZEKAMY do wieczora czwartego dnia i jeśli poranna temperatura z
tego dnia była przynajmniej 0.05 C nad linią, to zaczyna się
niepłodność, a jak spadnie pod lnię, to najprawdopodobniej była
nieudana przymiarka do owulacji i CZEKAMY obserwując się dalej, jak
sytuacja się rozwinie.

[antosiczek]

bystra... mi z przeczytanej literatury się kojarzy, że czwarta
temperatura po szczycie śluzu nie musi spelniać warunku o którym
piszesz. "Jeżeli trzecia wyższa temp. nie osiagnie wymaganej
wartości, wtedy należy zaczekać na czwartą wyższą temperaturę. Ta
temperatura nie musi już być wyższa o co najmniej 0,2 stopnia C ,
powinna jednak być ponad linią podstawową wyznaczoną przez sześć
temperatur niskich poprzedzających skok temp.("Sztuka planowania
rodziny", Rotzer, str 42)

[antosiczek]

sorry, chyba Cię opatrznie zrozumiałam :)

[skrzynka3]

Adria -dokladnie jak napisala Bystra nie chodzi o udowadnianie Ci
bledu i wymadrzanie sie-naprawde chyba kazda kobieta byla w sytuacji
kiedy bardzo nie chce akurat w tym momencie dziecka i mysle ze
wiekszosc Cie rozumie i Ci wspolczuje.
Chodzi o to ze byc moze dzieki Twoim poswieconym 15 minutom ktos
inny nie bedzie w podobnej do Twojej sytuacji bo sie czegos nauczy.
Napisalas o innych mozliwych przyczynach zwyzki tempki. Wchodzily w
gre? Infekcja, inna godzina pomiaru, alkohol?

Wiesz pare lat temu na tym forum napisal facet tez przekonany ze
poczeli w fazie nieplodnosci wzglednej. Po wklepaniu wkresu okazalo
sie ze za wyzsze przyjeli temperatury wspolistniejace jeszcze ze
sluzem plodnym i to co przyjeli za 3 wyzsza bylo w rzeczywistosci
pierwsza wyzsza spelniajaca warunek po szczycie sluzu.Jakos mi ten
przyklad utkwil i kilka miesiecy potem nie popelnilam podobnego
bledu i nie zlekcewazylam skapego juz sluzu towarzyszacego niby
skokowi. Po zaniku sluzu tempka poszybowala jeszcze i to byl dopiero
ten wlasciwy skok.
To forum jest miedzy innymi po to zeby sie dzielic doswiadczeniami

[adria-3]

Wklepie ten cykl dzisiaj, przykro mi, że namieszałam. Myślałam i już wiem gdzie
był błąd, ale powiedziano nam (osoby które prowadzą kursy), że tak się to
interpretuje. Wpadłam na to, że tak nie można -szkoda, że dopiero teraz!!! {Choć
z drugiej strony tak bardzo cieszy mnie te nasze maleństwo}. Powiedziano nam, że
liczy się pierwszą wyższą temperaturę, drugą, omija się spadek i trzecia wyższa
jest już po owulacji. Myśmy współżyli 23 dnia: czyli według tego co nam
powiedziano czwartego dnia po skoku temperatury. Doszłam do tego, że nie
powinniśmy brać tych wcześniejszych temperatur pod uwagę. Wtedy jest to drugi
dzień i wszystko jasne (tylko dziwne bo śluzu nie było, przynajmniej nie
zauważyłam)Jak Wy to interpretujecie?
1-6@
7-36,1 sucho
8-36,1 sucho
9- 36,3 mokro
10-36,2 śluz
11-36,0 śluz
12-36,2 śluz
13-36,1 obfity śluz
14-36,4 śluz
15-36,2 śluz
16-36,3 śluz
17-36,3 mokro
18-36,2 trochę mokro
19-36,5 s
20-36,7 s
21-36,3 s
22-36,8 s
23-37,0 s X
24-37,2 s

zaiste ciekawy przypadek

[bystra_26]

Pytanie 1:
czy przed tym 23 dc w tym cyklu współżyliście?

Pytanie 2:
czy temp. z 21 dc nie jest zakłócona? mierzona wcześniej niż zwykle?

Pytanie 3:
czy temp. z 19 i 20 dc nie mogły być czymś zakłócone?


Przyznam się, że nie jestem pewna, jak wyznaczyć niepłodność
bezwględną w tym cyklu. Ta temp. z 21 dc jest dziwna.

Intepretacja ostrożna - zakładam brak zakłóceń:

dzień szczytu - 18 dc.
pierwsza wyższa - 22 dc.
szóstka przedwzrostowa - 16-21 dc
trzecia wyższa - 24 dc, jest 0.5 C nad linią, czyli spełnia warunek
minimalnej wysokości, czyli tu wieczorem zaczyna się niepłodność
bezwględna.

Ale NIEPOKOI mnie ten brak śluzu i ten jednodniowy spadek, bo na
pierwszy rzut oka, to bym za pierwszą wyższą wzięła 20 dc. i
pomijając spadek w 21 dc. koniec płodności byłby wieczorem 23 dc -
czy aby na pewno to współżycie było WIECZOREM?

Ekspertki wyklarujcie sytuację.
linia pomocnicza - na poziomie 36,7

[adria-3]

Wcześniej nie współżyliśmy, dopiero tego dnia wieczorem. Innych zakłóceń też nie
było (np. stres, przeziębienie, mierzyłam temperaturę zawsze między 6 a 6. 30 -
do pracy na 8). Wcześniej miałam już takie dziwne cykle ze spadkiem, choć bardzo
rzadko (ciekawe czy ktoś tak ma?). Dlatego też spytałam o to osobę z poradni i
ona tak to zinterpretowała i tu chyba był błąd. Wzięłam to co powiedziała za
pewnik. A pewnie to było tak, że miała być owulacja ale się przesunęła o dwa,
trzy dni. Dopiero po drugim skoku powinnam liczyć. A z tym śluzem to już nie
umiem wytłumaczyć, pewnie coś przeoczyłam. Tylko teraz co robić? Czy nadal
stosować tylko metody naturalne czy się wspomagać, już nie wiem? Wolałabym
zostać całkowicie przy metodzie, ale chyba jestem jakimś dziwnym przypadkiem.

[bystra_26]

Mam nadzieję, że tutejsze ekspertki wyjaśnią sytuację takiego
jednodniowego spadku pod linię.

Pamiętaj też, że na podstawie NPR nie da się określić dnia owulacji -
ona statystycznie występuje między 2 dni przed skokiem a drugim
dniem wyższych temperatur, a ponieważ komórka jajowa może żyć do
24h, to dopiero wieczór trzeciego dnia wyższych temperatur można
uznać za niepłodny - jak spełnione są warunki danej metody.

Co do dalszego stosowania NPR lub czegoś innego - to wasze życie i
wasz wybór. Zajęło mi trochę czasu dojście do tego, że to metoda
jest dla mnie, a nie ja dla metody.

Każdy cykl da się zintepretować i NPR jest skuteczne w odkładaniu,
jednak wiążę się to z tym, że każdą wątpliwość trzeba interpretować
na niekorzyść współżycia - jakbyście poczekali jeszcze dwa dni, to
byś teraz w ciąży nie była. Po prostu musisz się douczyć metody i
zdobyć wiedzę, jak takie spadki intepretować - na pewno tutejsza
instruktorka agafrytka (pracuje w poradni) coś doradzi.

[czarna07]

Z tym brakiem śluzu to chyba jest różnie. U mnie jest normalnie 3-4
dni super płodnego śluzu,później cisza (ponoć najbardziej płodna)i
pierwszy skok temp. po 3-4 dniach totalnej suszy,później krótka
lutealna, a całe cykle długie. Ale to temat na inny watek

[nglka]

Adriano - czy mierzysz w 1 miejscu (przy styku z błonami), zaraz po
przebudzeniu, po minimum 3 godzinach nieprzerwanego snu, o stałej godzinie
porannej, przed wstaniem?
Jakim termometrem mierzysz?
Na kursie dobrze Ci powiedziano. Wg tego, co przedstawiłaś - wstępnie wygląda na
to, e niepłodność zaczęła się 22 dnia cyklu wieczorem (czwarta po wzroście jest
jednocześnie trzecią wyższą spełniającą warunek "wyższa o minimum 0,2 od
najwyższej z szóstki przedwzrostowej").

[nglka]

I jeszcze jedno pytanie, które poniekąd zostało zadane ale niedokładnie a trzeba
się upewnić - czy współżycie z 24 dc było pierwszym współżyciem w tym cyklu?
Jeśli nie to podaj proszę w którym jeszcze dniu cyklu współżyliście.

Oczywiście miałam na myśi 23 a nie 24 dc n/txt

[nglka]

[skrzynka3]

Wedlug przedstawionych danych nie mozna sie przyczepic do
interpretacji. W poradni dobrze Ci powiedzieli wsrod wyzszych tempek
ma prawo zdarzyc sie jedna na lub pod linia i wtedy sie jej
po prostu nie liczy do potrzebnej trojki.
Zakladajac nawet ze 19 dnia byly jakies przegapione resztki sluzu to
i tak wieczor 23 dnia powinien juz byc nieplodny (linia by byla na
36,5 pierwsza wyzsza 20 dnia, ta z 21 dnia pomijamy, tempka z 22 to
druga wyzsza a ta z 23 dnia trzecia wyzsza i spelnia warunek
wysokosci).
Jesli szczyt w 18 dniu to interpretacja jak u Nglki -tak czy inaczej
ten 23 dzien wieczorem powinien byc nieplodny jak byk.
Napisz gdzie i jakim termometrem mierzysz.
Wot zagwozdka. Ciekawe co Agafrytka powie???

[adria-3]

Będę się powtarzać. Termometr, zwykły rtęciowy, mierzyłam tak jak zawsze od
półtora roku!, ok. 6. 30 rano. Współżycie pierwsze w tym cyklu. To niby dobrze
zinterpretowano? Byłoby to dziwne. Jak tak dalej pójdzie to pomyślę, że jestem
jakaś nienormalna, tzn. mój organizm (czy to w ogóle możliwe?). I co teraz? A
jak się powtórzy?

[skrzynka3]

przejrzalam caly watek o termometrze pisalas ale nie pisalas gdzie
mierzysz?

[adria-3]

łeb a nie łep sorry

[antosiczek]

Nie damy rady ocenić, co sie tak naprawdę wydarzyło, jeśli od
pierwszego dnia ostatniego cyklu nie rozpiszesz nam jak wygladała
temperatura i sluz w poszczegolnych dniach. Proszę wklep cykl. Im
szybciej uda się wyjaśnić ową sytuację tym lepiej, zwłaszcza, że
ponoć poczęcie we właściwie wyznaczonej fazie bezwzględnej
niepłodności jeszcze się nie zdarzyło.

[czarna07]

Zgadza się. Wklep cały cykl. Czekam muszę przyznać z niecierpliwością

[adria-3]

Nie gniewajcie się ale nie chce mi się tego wszystkiego wklepywać, tym bardziej,
że wiadomo, że gdzieś popełniłam błąd. Możliwe, że to było tuż po owulacji. Mój
mąż twierdzi, że wzrost temperatury mógł mieć inne przyczyny ( w jakiś pismach
wyczytał, że to się zdarza, jeszcze nim zaczęliśmy stosować metody naturalne
)Zachowałam te wszystkie wykresy i pewnie pójdę z nimi do kogoś kto się na tym
zna, może na jakiś kurs. Pozdrawiam

to zajęłoby tylko kwadrans

[bystra_26]

I nie wiem dlaczego, ale mam przekonanie, że ta ciąża jest ze współżycia PRZED
owulacją, z fazy niepłodności WZGLĘDNEJ... bo piszesz o możliwoścoach skracania
czasau płodnego.... a to odnosi się właśnie dla bardziej dopasowanych do danej
kobiety metod wyznaczania niepłodności względnej, jak się ma więcej własnych
obserwacji.

Poza tym, to jakbyś nam tu wpisała ten cykl, to będzie okazja i dla nas, żeby
się douczyć i nie popełnić tego samego błędu, a nie jak podejrzewasz wytykania
Cię palcami. Uwierz - żadna z odkładających czy unikających ciąży, jak ognia, a
stosująca NPR, nie marzy by być w Twojej sytuacji. Ja Ci współczuję, że akurat
na Ciebie ta nieplanowana ciąża trafiła.

Jeśli napisałaś tego posta tylko po to, by nam udowodnić, że metody są zawodne,
to rzeczywiście nie ma sensu dzielenie się tym niefortunnym wykresem.

[czarna07]

Przyłaczam się do prośby o wyjasnienie tej sytuacji. Jestem nawet
nie odkladajaca ale po prostu nie moge za skarby swiata byc wciazy.
Prosze o kontynuacje

Wynocha, trollu!!!

[majkabis]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=572&w=73010927&a=73014469
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=572&w=73198019&a=73207626
Masz radochę, co?

[dyrka]

Po co ludzie to robią???? Tyle zamieszania, bo ktoś się chciał
zabawić, dziwi mnie to ogromnie.

Niesprawiedliwe

[adria-3]

Wpadłam z trzecią córką właśnie mając taki cykl, dlatego dokładnie wiem kiedy
się poczęła. Do tej pory mam wszystkie wykresy, od samego początku stosowania
metody. Napisałam tutaj, bo chcemy zacząć, po porodzie minęły dwa miesiące
współżycie ale nie bardzo wiemy jakie mamy stosować metody, o czym pisałam.
Fakt, ze chciałam mieć dziecko ale to było raczej z "serca", z rozsądku
chcieliśmy z mężem poczekać. Skoro ja jestem trollem to Wy kim... modliszkami?

[dyrka]

Z tego co napisałaś w pierwszym poście wywnioskowałam, że wpadka
wydarzyła się teraz. Jeżeli jest tak jak piszesz, że wpadka była z
trzecią córką, która ma już 1,5 miesiąca, to przepraszam za pochopną
ocenę.

[majkabis]

W drugim linku nibywpadnięta pisze wyraźnie:

"Teraz mają 6 i 3 lata, razem się bawią, czasami kłócą, młodsza
naśladuje
starszą, jest w tym niesamowity urok (szczególnie gdy jedna myśli o
drugiej).
Niedawno urodziłam następną córkę, bardzo chcianą (może to hormony,
bo po
drugiej córce chciałam mieć więcej dzieci)."


Poza tym- przeczytaj jej pierwszy post w tym wątku, bo z niego
wynika, że TERAZ wpadła. Z jej wypowiedzi wynika też, że nie zna
dobrze npru, więc o wpadkę nietrudno, bo i z interpretacją ma
problemy.
Dla mnie jest to trol i koniec.
Zaraz pewnie na poczekaniu, na "udowodnienie" wklepie tu jakiś
zmyślony cykl i się zacznie.

[majkabis]

To kiedy wpadłaś w końcu? Przy drugiej czy trzeciej?

"Po pierwszej córce też nie chciałam mieć więcej dzieci. Ciężki
poród a później
trudne uroki macierzyństwa, córka miała kolki, w nocy często się
budziła itp.
Najzwyczajniej później była wpadka. I urodziła się druga córka."

Może skończ juz z tym, bo żałosne się to staje.

rety

[adria-3]

Było tak jak napisałam na początku. Metody naturalne zaczęliśmy stosować
dopiero po drugim dziecku, przez półtora roku było ok, dopiero ten cykl co go
przedstawiłam tak się skończył. Nie chciałam mieszać! Dla mnie jest to problem!
Gdybym uznała te metody za złe to bym co innego stosowała a nie zawracała sobie
i innym głowy. Co do dzieci, to chciałam mieć ich gromadkę, ale w większym
odstępie czasowym, miałam więc i nadal mam takie ambiwalentne uczucia. Pierwsza
ciążą była planowana, druga nie była zaplanowana ale też nie było problemu gdy
się pojawiła, (nie stosowaliśmy wtedy metod naturalnych), natomiast trzecią
chcieliśmy już odłożyć w czasie. A że jednocześnie chciałam kolejnych dzieci, to
tak jak wcześniej się wyraziłam wypływało to raczej z uczuć niż z rozsądku
(chyba dobrze dla tych moich dzieci, że są chciane). Nie umiem wyjaśnić tego
jaśniej. A poruszając ten wątek, to chciałam się zapytać, czy w ogóle był ktoś
w takiej sytuacji. Dla mnie nie jest to proste ani oczywiste. A jak komuś moje
wypowiedzi się nie podobają to niech ich nie czyta a już na pewno nie posądza o
złe intencje, bo takich nie miałam. Cykl wklepałam wcześniej jakbyś nie
zauważyła, całości też chyba dokładnie nie przeczytałaś.

[housewife1]

ee tam, myśle, że to nie troll, jej wypowiedzi nie sa sprzeczne, mogło być jak
pisze, ja akurat w pierwszym poście nie wywnioskowałam, że wpadka była teraz,
tylko jest napisane, że mają 3 dzieci... i nie planuja więcej na razie... wpadka
nie jest okreslona w czasie

coraz bardziej wciągają mnie te metody npr, mimo że jestem na tabsach
praktycznie około 12 lat (z kilkuletnią przerwą na dzieci), ale mysle, że chyba
tak w 100 % samym wykresom i śluzowi bym nie zaufała, czy któraś z Was stosuje
jeszcze np testy owu??? a jesli nie to dlaczego?

[housewife1]

nglka, pisałam jeszcze na dyskusjach antykoncepcja, ale przejdę tu i tam nie
będę pisać w tym samym temacie, bo tu chyba większe ekspertki, a tam raczej w
hormonach specjalizacja. pozdrawiam

[nglka]

cześć :-)

[housewife1]

hejka :)

[skrzynka3]

tylko widzisz problem polega na tym ze temat jest sliski. Bylby to
pierwszy znany przypadek ciazy z nieplodnosci wzglednej. Do tej pory
nie udalo sie NIKOMU takiego udowodnic. Sa opisane przypadki ciazy z
3 dnia cyklu a ciazy z prawidlowo wyznaczonej fazy nieplodnosci
wzglednej nie ma.I bynajmniej nie dlatego ze nie szukano.

Poniewaz bylby to naprawde ewenement na skale swiatowa to oczywiste,
ze pojawiajace sie niescislosci i watpliwosci budza duza ostroznosc.
Po pierwsze czas ktory uplynal od zdarzenia i mogl pozacierac w
pamieci rozne szczegoly(jak np. czynniki zaklocajace pomiar),
niechec do podania wykresu (pytanie czy rzeczywiscie byl dokladnie
taki orginalny???czy sie zachowal, czy byl odtwarzany z pamieci???)
no i niestety ale jednak sprzecznosci (tu autorka pisze o wpadce na
innym forum, ze bardzo tego dziecka chcieli, ze hormony).
Nie mnie sadzic. Jesli autorka jest na 100% pewna, ze dane z
podanego tu wykresu sa prawdziwe to to jest do zgloszenia i
skonsultowania z jakimis specami zajmujacymi sie tym "zawodowo"czyli
np. z ktoryms z osrodkow nauczajacych wybranej metody. Ma szanse
przejsc do historii medycyny;).

[housewife1]

kobieta sama przyznaje, że może cos przeoczyła ze sluzem, a może te 36,3 to było
36,8 ??? tylko źle zapisała, a potem tak wyszło dziwnie itd...


Skrzynka, mówisz o niepłodności względnej, czy bezwzględnej, ja zrozumiałam, że
to przy bezwzględnej czyli po skoku nie mozna wpaść, a względna to ta przed
skokiem wyliczana na podstawie Doeringa , czy innych statystyk...

Z tego, co wyczytałam, to w fazie niepłodności względnej jak najbardziej można
wpaść i trzeba się z tym liczyć, bezpieczna na 100 % jest tylko faza
niepłodności bezwzględnej właściwie zdiagnozowana.


Ja sama bardzo chciałabym następnego bejbika, ale rozsądek wskazuje, że teraz
jest zły moment, i wiele kobiet tak ma, po wpadce tak naprawdę część z nich jest
zadowolona i zmartwiona jednocześnie, więc akurat ta sprzecznosc jest dla mnie
zrozumiała :)))

[nati1011]

bo trzeba pamiętać, że chęć posiadania dziecka (instynkt
macieżyński) wpływa też na skuteczność metody. Niby rozum
podpowiada, że nie teraz, ale tak w środku to się chce. :)))

I często 2 cykle później już jest ciąża, mimo iż niby stosowało się
metodę solidnie.

[skrzynka3]

Chodzilo mi o bezwzgledna oczywiscie ;))bo ze wzglednej to tych ciaz
calkiem sporo jest.
he he chyba musze sobie dac na wstrzymanie i isc sie porzadnie
wyspac bo same glupoty ostatnio wypisuje ;(

[fiamma75]

W książce Kippleyów jest podany taki przypadek, którego nie umieją
wyjasnić.
Moja znajoma instruktorka npr tez miała taki przypadek u jednej z
użytkowniczek - interpretacja jak najbardziej prawidłowa a urodził
się chłopiec.
może wchodzi w grę jeszcze jakiś czynnik, dotąd nie poznany?
A może to "palec Boży"? :-)

[agafrytka]

Adria 3,prosiłabym Cię jednak o wklepanie całego cyklu z
uwzglednieniem wszystkich zakłóceń i zaznaczeniem dni gdzie było
współżycie oraz dokładnie,gdzie była faza ze śluzem.Trzeba ten cykl
wyjaśnić.

[adria-3]

Cały cykl wklepałam tak jak go zapisałam już wcześniej. Będę się upierać, że
owulacja się przesunęła o dwa dni i że tego skoku (dwie temperatury wyższe)
przed spadkiem nie należało uwzględniać a dopiero liczyć po spadku (wtedy byłoby
dobrze). Podobno według instruktorów te dwie temperatury się zalicza, ale może
właśnie nie w każdym przypadku? Może właśnie one wskazywały, że coś się dzieje
ale był spadek, czyli nie było owulacji (takie moje przemyślenia). Pozdrawiam

[adria-3]

To już wcześniej wpisałam, więc cytuję "Powiedziano nam, że
liczy się pierwszą wyższą temperaturę, drugą, omija się spadek i trzecia wyższa
jest już po owulacji. Myśmy współżyli 23 dnia: czyli według tego co nam
powiedziano czwartego dnia po skoku temperatury. Doszłam do tego, że nie
powinniśmy brać tych wcześniejszych temperatur pod uwagę. Wtedy jest to drugi
dzień i wszystko jasne (tylko dziwne bo śluzu nie było, przynajmniej nie
zauważyłam)Jak Wy to interpretujecie?
1-6@
7-36,1 sucho
8-36,1 sucho
9- 36,3 mokro
10-36,2 śluz
11-36,0 śluz
12-36,2 śluz
13-36,1 obfity śluz
14-36,4 śluz
15-36,2 śluz
16-36,3 śluz
17-36,3 mokro
18-36,2 trochę mokro
19-36,5 s
20-36,7 s
21-36,3 s
22-36,8 s
23-37,0 s X
24-37,2 s"

[agafrytka]

Adria,przepraszam,ale nie mam za bardzo czasu dokładnie czytać
całego wątku.Napisz,albo powtórz się:czy korzystałaś z I fazy,czy
współżycie było dopiero w 23 dc?I o której mniej więcej godzinie,bo
to też wbrew pozorom jest ważne.Czy to był wieczór?
Co oznacza notatka"s"?/od 19 do 24 dc/
Jeżeli badałabyś szyjkę,wydaje mi się,że wszystko byłoby
jasne.Czasami jest tak,że na zewnątrz nie ma śluzu,a wewnątrz,na
szyjce jest i to nieźle płodny.
buźka

[agafrytka]

Temperatury z 19 i 20 dc są podwyższone.Ale czy
koniecznie ,podwyższone z powodu przebytej owu?Można się nad tym
zastanawiać.
Bardzo wiele czynników może podnieść tempkę/zaparcia,ból
głowy,choroba,przyjmowane leki,zarwana noc,wieczorem wypity
alkohol,późno poszłaś spać,stres,choroba dziecka,itp...dlatego na
kartę trzeba wszystko zapisywać-wszelkie zakłócenia/
I odpowiedz na pytanie odnosnie współżycia,ponieważ jest to bardzo
istotne.

[adria-3]

s- znaczyło sucho ale szyjki niestety nie badałam, więc może rzeczywiście był
śluz wewnętrzny a współżyliśmy dopiero w tym cyklu wieczorem tego 23 dnia,
właśnie po to by uniknąć fazy I względnej. Myślę, zastosowaliśmy za mało
obserwacji, tylko śluz i temperatura. Gdybym badała szyjkę może wszystko
potoczyłoby się inaczej, a może tak miało być. Na przyszłość wiem, że w
wątpliwych przypadkach lepiej odczekać nawet z dwa dni. Nie spieszyć się nawet,
gdy ma się ochotę :)

Adria

[agafrytka]

W takim razie skoro tempki w żaden sposób nie były zakłócone to nie
ma siły- śluz musiał być jeszcze wewnątrz na szyjce macicy.

Samobadanie szyjki jest bardzo pomocne.Aczkolwiek temperatura i śluz
wystarczą do obserwacji.
Niemniej jednak taka mieszanka jak:
Obserwacja śluzu + pomiar temperatury + samobadanie szyjki daje
całkowitą pewność.
Tak na marginesie:
Rotzer pisał,że jeżeli kobieta nie może z różnych przyczyn mieć
więcej dzieci,nie powinna korzystać z I fazy,a w niepłodności
bezwzględnej korzystać dopiero z czwartego dnia wyższej
temepratury,dopiero wieczorem.Nie chodzi tu bynajmniej o niepewność
trzeciego dnia,ale raczej o błędną interpretację np jeżeli chodzi o
okreslenie dnia szczytu śluzu,bądź zakłóconą temperaturę.

Dlatego to co napisała Horpyna poniżej odnośnie jakichs
wątpliwości.Jeżeli się absolutnie odkłada,po prostu należy poczekać
dzień lub dwa.Jest też taka zasada odnosząca się do temperatur z
drugiej fazy,które wzrastają bardzo powoli:należy ze współżyciem
czekać do piątej wyzszej temperatury wieczorem.

A może faktycznie jest tak jak napisała Fiamma:
>A może to "palec Boży"? :-)

[horpyna4]

Ja bym interpretowała to tak: temperatury 36,5 w 19 dc nie uznałabym
za podwyższoną. Jak na mój gust, zwłaszcza porównując z tymi naprawdę
wyższymi, to taka bardzo podwyższona ona nie jest. A wtedy przed
spadkiem zostaje już tylko jedna podwyższona. Czyli skok liczyłabym
dopiero po spadku, tzn. od 22 dc.
Przecież 14 dc było już 36,4 poprzedzone śluzem, a potem znów spadek.
Wskazywałoby to na nieudane przymiarki do owulacji, a one często
wiążą się z niewielkim wzrostem temperatury (wiem z własnego
doświadczenia). A różnica między 36,4 i 36,5 jest zdecydowanie
mniejsza, niż między 36,5 i 36,8.

[claire_s]

przyznam że jako początkującą ta interpretacja mocno mnie
zafrapowała (tzn Horpyny). w trakcie cyklu nie wiadomo na jakim
poziomie będą późniejsze wyższe temperatury, więc 'skok' zwykle
porównuje się z temperaturami poprzednimi. to o ile w takim razie
pierwsza temperatura wzrostowa musi być wyższa od najwyższej
temperatury z szóstki przedwzrostowej??? bo przyznam, że w tym
konkretnym przypadku, przy czterech kolejnych temperaturach 36.2-
36.3, ja też bym uznała, że 36.5 jest już pierwszą wyższą, zwłaszcza
że to trzecia wyższa ma być o min 0.2 stopnia wyższa od linii
pokrywającej, to niby dlaczego pierwsza wyższa nie mogłaby być tylko
o 0.1 wyższa? czy to jest jakaś reguła?

ogólnie to mnie ten wątek zmroził, bo zakładając że w 19-20dc nie
było jakiejś oczywistości w postaci zarwanej nocy czy choroby, to ja
też bym zaliczyła wpadkę w 23dc :((

[horpyna4]

Claire, jeżeli nie jest to pierwszy mierzony cykl, to na ogół
wiadomo, jakich temperatur spodziewać się po skoku. Bo wysokość
temperatury jest cechą osobniczą. U mnie temperatury przed skokiem i
po skoku były takie, że te niższe wynosiły najwyżej 36,6, a wyższe
przynajmniej 36,8. Jeżeli więc po drodze czasem trafiało się 36,7,
to na wszelki wypadek nie uznawałam tego za wyższą. Ale jeżeli było
36,75, to już tak. Możliwe, że moje podejście do wykresów jest
bardziej matematyczno - fizyczne, niż medyczno - biologiczne.

[claire_s]

ech, to ja najwyraźniej jakoś niestała hormonalnie jestem, bo w tym
cyklu już 35.55 było temperaturą po skoku, co mnie zaskoczyło, więc
mogłaby wystąpić i sytuacja odwrotna... ale wszak teoria mówi, że
nie można sugerować się poprzednimi cyklami, że każdy trzeba
traktować indywidualnie, co z kolei przeczy temu, co Ty piszesz...
słowem- wiem, że nic nie wiem :)

[horpyna4]

Na pewno nie można się sugerować poprzednimi cyklami, jeżeli chodzi
np. o początek dni płodnych. Ale zarówno wysokość temperatury w fazie
lutealnej, jak i długość tej fazy - to wielkości w przybliżeniu stałe
dla konkretnej osoby. I jeżeli komuś zależy na uniknięciu ciąży, to
każda wątpliwość powinna spowodować opóźnienie podjęcia współżycia
do czasu naprawdę pewnej bezpłodności. A w opisywanym cyklu była
(przynajmniej dla mnie) taka wątpliwość.

[claire_s]

sprawdziłam teraz dokładnie, że moja pierwsza wyższa występowała w
rejestrze od 36.48 do 36.80 - więc trudno powiedzieć, że to wielkość
stała. poniżej fiamma też pisze, że wysokość temperatur się u niej
waha...

[horpyna4]

Nie miałam na myśli pierwszej wyższej, tylko tę po kilku dniach,
kiedy wykres trzyma się (zazwyczaj) względnie płasko. U mnie ok. 37.
Dlatego temperatury bliższe dołowi, niż górze, uważam za wątpliwe.
Niezależnie od tego, co mówią na ten temat różne teorie. I nie
upieram się przy tym, że mam rację - ja tak po prostu uważam "na
własny użytek".

[fiamma75]

Niekoniecznie.
Ostanio co cykl mam inny poziom podstawowy np. obecnie 36,12,
poprzednio 36,4 - a to dość znaczna różnica jak na mnie :)