Reumatoidalne Zapalenie Stawów - RZS

[rokat_rokat]

Choruję na RZS od 10 lat. Teraz skończyłam 32 lata i w tym roku urodziłam moje
pierwsze dziecko. Planujemy z mężem jeszcze jedno za jakiś czas o ile poczuję
się lepiej niż teraz. W czasie ciąży czułam się jak na swoje wcześniejsze
dolegliwości wyśmienicie. Po porodzie po 3-ch tygodniach trafiłam z dzieckiem
na oddział noworodków w szpitalu. Tam zdiagnozowano u mnie i u małego CMV - to
był wstrząs i stres, który spowodował u mnie nasilenie RZS (po kilku
tygodniach u dziecka wykluczono CMV, ale to mi zdrowia nie wróciło).
Jestem po synovectomii (2000r.) obu stawów kolanowych (nadmiar maziówki). Mam
zaatakowane: oba kolana, biodro prawe od 3-ch lat, teraz pobolewa mnie już
lewe. Dodatkowo mam zwyrodnienia obu dłoni, przykurcz łokci, stawów skokowych
(kłopot ze znalezieniem odpowiednio wyprofilowanego obuwia).
Pod koniec lat 90-tych brałam przez rok metotrexat, ale po roku rzuciałam -
źle się po nim czułam. Teraz biorę sulfasalazynę i leki przeciwbulowe.
Dlatego proszę o poradę, czy ktoś z Was ma podobne dolegliwości (lub kogoś
bliskiego z takimi dolegliwościami). Czym się leczycie (czy te medykamenty nie
wykluczają przyszłej ciąży). Proszę odpiszcie koniecznie.
Wiecznie cierpiąca Kasia :-(

[Gość: reumatyk]

Droga Kasiu, ja cierpię na RZS juz od dziewiętnastu lat więc wiem doskonale co
to za choroba. Na mnie Matotrexat też działał odwrotnie jak powinien i po
sześciu tygodniach jego brania wylądowałem w szpitalu z ciężką infekcją lewego
stawu skokowego, bo miałem takiego "mądrego" lekarza, że podczas kuracji
Metotrexatem gdy wyraźnie nasilały się u mnie bóle stawów on aplikował mi
blokady sterydowe które jak wiadomo związane są z ryzykiem wystąpienia
infekcji, a Metotrexat jest lekiem immunosupresyjnym czyli obniżającym
odporność organizmu na infekcje. Co ciekawe ten lekarz miał już wówczas tytuł
profesora nauk medycznych. Od tamtej pory trzymam się z dala od wszelkich
konowałów żeby mnie nie wykończyli swoim "leczeniem". Znalazłem sobie tylko
jednego takiego lekarza który jest też głupi jak stół ale przynajmniej o tym
wie i przepisuje mi wszystko o co go poprosze, a ja sam sobie dobieram leki na
podstawie książek o chorobach reumatycznych dla studentów medycyny. Od czasu do
czasu robię też sobie badania okresowe, żeby wiedzieć czy coś się nie czai w
nerkach lub wątrobie.
Mam tak samo jak Ty kłopoty ze znalezieniem odpowiedniego obuwia gdyż ponad to
że mam zdeformowane stopy to jeszcze jestem dość wysoki i noszę bardzo duży
rozmiar butów.
Na synowektomię stawów kolanowych namawiano mnie już siedemnaście lat temu ale
się nie zgodziłem i wcale nie żałuję tej decyzji, bo opuchlizna tych stawów
sama się znacznie cofnęła i nie dokuczają mi one tak bardzo, natomiast jedna z
pacjentek którą poznałem wtedy w szpitalu zgodziła się na synowektomię po
której miała poprawę przez kilka miesięcy, a potem maziówka zaczęła sie u niej
rozrastac w takim tępie że trzeba było powtarzać synowektomię dwa razy do roku.
W końcu tymi operacjami i przewlekłym stanem zapalnym tak jej kolana zostały
wyniszczone, że trzeba jej było wstawić ich protezy silikonowe. Ja nie mam
jeszcze żadnych sztucznych stawów i bardzo się z tego cieszę.
Też biorę Sulfasalazyne która od wielu lat utrzymuje mnie we względnej remisji
oraz niesterydowe leki przeciwbólowe i przeciwzapalne aby jako tako móc
funkcjonować. Na szczęście choroba nie zajęła mi tak bardzo dużych stawów i
dzięki temu mogę jeszcze samodzielnie chodzić oraz wykonywać przy sobie
codzienne czynności. Najbardziej mam zajęte stawy dłoni, a więc palce i
nadgarstki ale jak widać z klawiaturą komputera jeszcze sobie całkiem nieżle
radzę. Dokuczają mi też stawy stóp i skokowe a także trochę Lokcie i barki,
natomiast jak dotąd nie odczuwam żadnych dolegliwości w stawach biodrowych z
czego bardzo się cieszę. Gdy byłem na Metotrexacie przez te sześć tygodni
piętnaście lat temu to odczuwałem kuż ból nawet w tych stawach biodrowych, a w
innych jak kolana, lokcie, barki, nadgarstki i stawy skokowe bolały mnie tak
bardzo, że już nie mogłem wstać z łóżka o własnych siłach.
Mam nadzieję że z Tobą nie było i nie będzie aż tak źle i nie życzę Ci tego co
ja musiałem przejść.
Pytasz czy leki które bierzesz nie wykluczają przyszłej ciąży. Z moich własnych
doświadczen oraz z tego co dowiedziałem się ze wspomnianych wcześniej książek,
to Sulfasalazyna jest bardzo łagodnym lekiem rzadko wywołującym jakieś skutki
uboczne. Ja ją biorę praktycznie przez osiemnaście lat i na nic mi ona nie
szkodzi. Jeśli zaś chodzi o niesterydowe leki przeciwbólowe i przeciwzapalne,
to trzeba uważać na nerki, gdyż po długotrwałym stosowaniu tych leków może
wystąpić upośledzenie ich funkcji, przejawiające się podwyższonym poziomem
kreatyniny we krwi. Ciąża dodatkowo obciąża nerki więc tutaj trzeba być czujną
i sprawdzić sobie nerki przed podjęciem decyzji o ciąży. Poza tym powinnaś
wziąć pod uwagę to, że w czasie ciąży przypuszczalnie nie będziesz mogła
przyjmować większości leków co w połączeniu ze zrozumiałym wzrostem masy ciała
wywoła dodatkowe obciążenie Twoich stawów głównie nóg i zaostrzy się przez to
stan zapalny. Czy będziesz potrafiła temu sprostać? Musisz się nad tym bardzo
głęboko zastanowić.
Ja nie mam zbyt dobrych doświadczeń z lekarzami ale może Ty masz więcej
szczęścia do nich i być może w podjęciu tej decyzji o ciąży pomógł by Ci jakiś
lekarz lub może lepiej lekarka.
Pozdrawiam Cię serdecznie i życzę Ci dużo zdrowia oraz wspaniałego dziecka.

[Gość: mili_]

Ja rowniez choruje na PR od 19 lat. Mialam juz kilka operacji (w tym proteze
lewego barku, 2 stop, 2 palcow, lewego nadgarstka, a 2 miesiace temu trzech
kregow szyjnych, w tym jeden byl przeszczepem kostnym). To nie przeszkadza mi
podrozowac, prowadzic samochod, no ale powinnam "oszczedzac" stawy, jak mowi
reumatolog, ktory mnie prowadzi, aby ich degeneracja odbywala sie jak
najwolniej.
W ciegu calego okresu choroby mialam kilka razy zmieniany protokol, w
odpowiedzi na reakcje organizmu, wyniki badan, itd. Od kilku lat biore
metotrexat (zastrzyk 15 mg 1 raz w tygodniu), vioxx 1 tabl.dziennie (zastapil
on profenid 200 LP, ktory bralam do tej pory) i cytotec (na oslone zoladka).
Niestety, biore rowniez medrol 4mg codziennie : poczatek mojej choroby byl
gwaltowny i bardzo bolesny i nic innego nie moglo usmierzyc mi bolu, jak duze
dawki kortyzonu. Po jakims czasie, kiedy bole przygluchly, lekarz zaproronowal
odlozenie kortyzonu. Wczesniej zrobiono mi test hormonalny i okazalo sie, ze
moj organizm przestal produkowac wlasny kortyzon z lenistwa! Nie bylo wiec mowy
o wstrzymaniu mi sztucznego kortyzonu, ktory musze, niestety, brac ad vitaem.
Nigdy nie bralam sulfasalazyny...prosze mi powiedziec, czy to ma jakas
jeszcze inna nazwe?

[Gość: hydrogen]

RZS to jedna z "klasycznych" chorób których przyczyną jest złe odzywienie
organizmu. Jak ją wyleczyć wiadomo już od ponad 30-tu lat. Szczegóły w
książkach dr Jana Kwaśniewskiego. Pozdro

[Gość: dr. jolka]

Bez jaj, dobra. To poważna choroba i nie rób sobie żartów z reklamowaniem diety.
W ogóle to może jakiś Nobelek za odkrycie.
Oswieć doktorzynę co to zanczy "klasyczna" choroba i czemu tę cenna prawdę jak
ją leczyc uklrywa sie przed tysiacami cierpiacych ludzi od 30 lat?!!!!
ość portalu: hydrogen napisał(a):

> RZS to jedna z "klasycznych" chorób których przyczyną jest złe odzywienie
> organizmu. Jak ją wyleczyć wiadomo już od ponad 30-tu lat. Szczegóły w
> książkach dr Jana Kwaśniewskiego. Pozdro

[Gość: slawek]

Gość portalu: dr. jolka napisał(a):

> Oswieć doktorzynę co to zanczy "klasyczna" choroba i czemu tę cenna prawdę jak
> ją leczyc uklrywa sie przed tysiacami cierpiacych ludzi od 30 lat?!!!!


e tam ukrywa ;) wszak jest znana , tylko nie popularna zwłaszcza w kręgach
medycznych , no pomyśl sobie przychodzi do ciebie pacjent , ty mu mówisz co ma
robic zeby już wiecej do ciebie nie musiał przychodzić , no zero interesu



Slawek

[Gość: hydrogen]

> Oswieć doktorzynę co to zanczy "klasyczna" choroba i czemu tę cenna prawdę jak
> ją leczyc uklrywa sie przed tysiacami cierpiacych ludzi od 30 lat?!!!!
> ość portalu: hydrogen napisał(a):

"Klasyczna" bo o ile dobrze pamiętam efekty jego leczenia opisuje dr
Kwaśniewski w swoich książkach. Teraz niestety nie jestem w domu i nie mam ich
pod ręką aby dokładnie wszystko sprawdzić.

Nie wiem na jakiej podstawie uważasz, że dr kwaśniewski cokolwiek ukrywa. Od
wielu lat próbuje zainteresować decydentów i lekarzy swoimi wynikami. Przykłady
możesz znaleźć na stronie

www.dr-kwasniewski.pl

Od kilku lat jego książki można kupić w księgarniach. Polecam ostatnią "Dieta
optymalna dieta idealna" napisaną wspólnie z Markiem Chylińskim, w której
zebrane sa badania naukowe z ostatnich lat potwierdzające podstawowe założenia
diety optymalnej. Problem jest taki, że "niepoprawne polityczne" wyniki badań
są z regułu ignorowane skąd powstaje mylne wrażenie, że dieta optymalna jest w
100% naukową herezją.

Do stosowania DO nikt nikogo nie zmusza. Ja tylko podaję informacje że coś
takiego jest i że sprawdza się w wielu sytuacjach. Niech każdy sam wyciągnie z
tego wnioski.

Pozdro

[izado]

Gość portalu: dr. jolka napisał(a):

> Bez jaj, dobra. To poważna choroba i nie rób sobie żartów z reklamowaniem
diety
> .

Co Wy macie z tym rekalmowaniem??? Jakaś obsesja.
Ci co reklamują to niby komu mają kieszeń nabijać? Rolnikom? To śmieszne ...

> W ogóle to może jakiś Nobelek za odkrycie.

Na Nobelka trochę późno, bo to "odkrycie" jest już baaardzo stare. Idź do
biblioteki i zajrzyj do podręczników do dietetyki z lat 60, 70-tych. Jak byk
tam stoi, że przy chorobach stawów bardzo dobre efekty przynosi leczenie dieta
wysokotłuszczową.

> Oswieć doktorzynę co to zanczy "klasyczna" choroba i czemu tę cenna prawdę jak
> ją leczyc uklrywa sie przed tysiacami cierpiacych ludzi od 30 lat?!!!!

Wybacz "doktorzyno", ale jeżeli rzeczywiście jesteś lekarzem to właśnie
wątpliwa zasługa Twoich kolegów po fachu.

Iza.

Genezis optymalstwa :)

[Gość: are]

Moim zdaniem optymalstwo sie szerzy za sprawa m. wieloma in. chamstwa
niektorych lekarzy. Np. to:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=4374805&a=4492251
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=10038051&a=10062487

Oto Wielce szanowna Pani Dr n "med". No i czy mozna sobie wyobrazic bardziej
chamskie, prostackie, aroganckie, gburskie i NISKIE podejscie do czlowieka?
Przeciez u wiekssosci lekarzy to norma. Nie zgodz sie z takim to od razu
dostanie ataku wscieklosci. Niby maja leczyc a sami nie wygladaja dosc zdrowo.
Kazdy kto zrobi odpowiednie starania moze sobie sam zobaczyc jak
naturoterapeuta po minutowym patrzeniu na lekarza wykryje u niego problem z
kregoslupem, jelitem grubym, sklonnosc do padaczki itd. Ale o tym lepiej
takiemyu nie mowic bo odpowie jak "dr" Feline wyzej.

Tak wiec Feline i jej podobni sa w zasadzie czesciowo odpowiedzialni za
"leczenie" D"O", Atkinsem, "diagnozowanie" Oberonem itd. Swietna robota LOL

[izado]

I jeszcze jedno - czy równie bardzo, jak to co tu zostało napisane o diecie
bogatotłuszczowej, oburza Cię proponowanie przez lekarzy i farmaceutów chorym
na zapalenie stawów przeróznej "maści" preparatów z kolagenem, kwasami omega3 i
tranem?
Lekarze zalecają dlugotrwałe (bo krótkotrwałe nie mają sensu) kuracje tymi
preparatami za cenę, na którą wielu chorych zwyczajnie nie stać. Jak to nazwać?
Nie głupio Ci? Krytukujesz dietę, która pomaga ludziom i to za dużo mniejsze
pieniądze (cenę jedzenia) i twierdzisz, że mówienie o tym to reklama a takie
działania Twoich kolegów są OK??

I.

[Gość: reumatyk]

Gość portalu: hydrogen napisał(a):
> RZS to jedna z "klasycznych" chorób których przyczyną jest złe odzywienie
organizmu.

W moim przypadku RZS wywołało promieniowanie pochodzące z chmury radioaktywnej
po katastrofie elektrowni jądrowej w Czarnobylu więc nie pisz bzdur hydrogenie.

[izado]

Gość portalu: reumatyk napisał(a):

> W moim przypadku RZS wywołało promieniowanie pochodzące z chmury
radioaktywnej
> po katastrofie elektrowni jądrowej w Czarnobylu więc nie pisz bzdur
hydrogenie.

RZS (reumatoidalne zapalenie stawów zwane też goścem postępującym) to choroba z
grupy chorób autoimmunologicznych. Jest efektem "nadpobudliwości" układu
odpornościowego, który z nieznanych przyzcyna wlasne komórki traktuje jak
intruzów i atakuje je.

Możesz wyjaśnić jak ma się do tego promieniowanie radioaktywne?

Iza.

[Gość: reumatyk]

> Gość portalu: izado napisała:
> RZS (reumatoidalne zapalenie stawów zwane też goścem postępującym) to choroba
> z grupy chorób autoimmunologicznych. Jest efektem "nadpobudliwości" układu
> odpornościowego, który z nieznanych przyzcyna wlasne komórki traktuje jak
> intruzów i atakuje je.
> Możesz wyjaśnić jak ma się do tego promieniowanie radioaktywne?

To bardzo proste ... radionuklidy czyli pierwiastki promieniotwórcze oraz ich
izotopy ze źródeł antropogenicznych, a więc z opadów promieniotwórczych takich
jak ten który miał miejsce w centralnej i północno-wschodniej Europie pod
koniec kwietnia 1985 roku, wywołują nieodwracalne zmiany w łańcuchu kwasu
dezoksyrybonukleinowego DNA w tkankach żywych organizmów, a więc także i w
ludzkiej tkance łącznej. Zmienione radionuklidami komórki z uszkodzonym kodem
DNA nie są później rozpoznawane przez system immunologiczny organizmu i
odrzucane jako obce ciała. W ten sposób powstaje proces zapalny w który
włączają się inne zmienione promieniowaniem jonizującym komórki takie jak
makrofagi należące do układu jednojądrowych komórek fagocytujących
przekształcone w tkankach z monocytów krwi obwodowej, oprócz fagocytozy pełnią
one funkcję komórek prezentujących antygeny, są też źródłem wielu cytokin i
innych czynników aktywnych bilogicznie, niektórych enzymów, fibronektyny i
proteoglikanów. Limfocyty T pomocnicze, supresyjno-cytostatyczne, komórki NK i
K oraz limfocyty B, odpowiedzialne za komórkową i humoralną odpowiedź
immunologiczną. Granulocyty obojętnochłonne odgrywające rolę komórek
fagocytujących. Fagocytoza wiąże się z uwalnianiem wielu substancji
uczestniczących w dalszym procesie zapalnym i niszczeniu tkanek. Należą do nich
pochodne tlenu cząsteczkowego, metabolity lipidów błonowych czyli tak zwane
eikozanoidy, czynnik aktywujący płytki PAF i enzymy lizosomalne, między innymi
hydrolazy aktywne w małym pH, obojęte proteazy serynowe, lizozym, katepsyna G,
elastaza i meloperoksydaza zawarte w ziarnistościach azurofilnych oraz
lektoferryna, kobalofiliny, kolagenaza i lizozym pochodzące z ziarnistości
specyficznych dla tkanek z upośledzonym przez radionuklidy kodem DNA, a także
żelatyna zawarta w tzw. Cząsteczkach C. Granulocyty pod wpływem promieniowania
radioaktywnego w niewielkich dawkach są także źródłem niektórych cytokin.
Komórki tuczne pod wpływem promieniowania radioaktywnego tworzą ziarnistości
zawierające aminy biogenne takie jak histamina czy serotomina, obojętne
proteazy takie jak chymazyna czy tryptaza, proteoglikany takie jak heparyna i
siarczan chondroityny, kwaśne hydrolazy, aktywator plazminogenu, czynniki
chemotaktyczne i cytokiny TNF. W przebiegu zapalenia tkanki łącznej
zdegenerowane promieniowaniem komórki tuczne są ponadto źródłem pochodnych
kwasu arachidowego, edenozyny i wolnych rodników tlenowych. Wszystkie te
substancje uczestniczą w procesach zapalnych tkanki łącznej, a więc chrząstek,
ścięgien i maziówki stawowej. Zmienione promieniowaniem radioaktywnym płytki
krwi mają również ziarnistości zawierające między innymi serotoninę, czynnik
von Willebranda, plazminogen, alfa-inhibitor plazminy, czynniki wzrostu i wiele
innych. Aktywacja napromieniowanych radioaktywnie płytek krwi prowadzi do ich
adhezji i agregacji, produkcji eikozanoidów, interakcji z innymi komórkami
uczestniczącymi w zapaleniu. Szczególne znaczenie ma udział płytek w procesie
krzepnięcia krwi w stanach zapalnych. Zmienione promieniowaniem płytki krwi są
ponadto źródłem PAF, niektórych integryn i selektyn. Komórki śródbłonnika
naczyń wytwarzają pod wpływem promieniowania jonizującego niektóre czynniki
krzepnięcia, a także substancje działające przeciwkrzepliwie jak naprzykład
antytrombina III czy prostacyklina i fibrynolityczne jak aktywator
plazminogenu, endoteiny wywołujące skurcz ściany naczyń i konwertazę powodującą
przejście angiotensyny I w angiotensynę II oraz białka adhezyjne. Wszystkie te
związki mają istotne znaczenie w procesach zapalnych.
W chorobach tkanki łącznej wywołanych promieniowaniem radioaktywnym i nie
tylko, patogenoza zmian zapalnych jest również związana z czynnością komórek
wchodzących w skład tej tkanki takich jak fibroblasty, chondrocyty i
osteoklasty ale to są już ogólnie znane rzeczy więc nie będę się nad nimi
szczegółowo rozpisywał.
Jak widzisz wpływ promieniowania radioaktywnego na żywe organizmy ma wiele
aspektów i odbywa się wieloma różnymi drogami. Promieniowanie to może wywołać
wiele groźnych chorób zależnie od indywidualnych cech genetycznych i
anatomicznych poszczególnych osobników. Może to być choroba nowotworowa której
powiązanie z promieniowaniem zostało stosunkowo dobrze zbadane i
udokumentowane, a także reumatoidalne zapalenie stawów oraz wiele innych nie
mniej poważnych chorób.
Dlatego nikomu nie życzę tego co mnie spotkało po przejściu chmury z Czarnobyla
nad północno wschodnią Polską wczesną wiosną 1985 roku. Wolał bym przez całe
życie obywać się bez elektryczności aniżeli płacić za nią taką cenę jaką przez
nieszczęśliwy zbieg okoliczności musiałem ponieść.
Pozdrawiam serdecznie.

[izado]

Gość portalu: reumatyk napisał(a):

> Dlatego nikomu nie życzę tego co mnie spotkało po przejściu chmury z
Czarnobyla
>
> nad północno wschodnią Polską wczesną wiosną 1985 roku. Wolał bym przez całe
> życie obywać się bez elektryczności aniżeli płacić za nią taką cenę jaką
przez
> nieszczęśliwy zbieg okoliczności musiałem ponieść.

Reumatyku, bardzo Ci współczuję, że spotkało Cię to.
I oczywiście jestem daleka od negowania uszkadzającego (najogólniej rzecz
ujmując) wpływu promieniowania jonizującego na organizmy żywe, bo to byłaby
ignorancja.
Skąd jednak pewność, że Twoja choroba jest efektem właśnie wybuchu elektrownii
w Czarnobylu? Innymi słowy skąd pewność, że to promieniowanie wywolało u Ciebie
chorobę? Czy takie natężenie promieniowania i czas ekspozycji, na jakie byliśmy
narażeni po wybuchu (jedni bardziej, inni mniej w zależności od części Polski)
jest wystarczające by wywołać takie zmiany w organizmie, które opisujesz?
Nie znam wyników badań epidemiologicznych, czy klinicznych w tym temacie, bo
nigdy tym się nie interesowałam. Z zainteresowaniem przeczytałam jednak dawno
temu biografię Marii Skłodowskeij-Curie. Pod koniec swego życia była
rzeczywiście już dość schorowana i o ile dobrze pamiętam, chorowała właśnie
również na reumatyzm. Jednak dawka promieniowania jaką ona przyjęła w trakcie
swojeo życia była nieporównywalna z tym jaką dostaliśmy my po wybuchu. Zanim
Skłodowska odkryła wlaściwości pierwiastków promieniotwórczych pracowała z nimi
bez żadnych zabezpieczeń, w fatalnych warunkach, nawet bez rękawic, dzień i
noc.
Tak ja napisałam, nie znam danych na ten temat ale wydaje mi sie jednak mało
prawdopodobne, że to było przyczyną. Może sie mylę. Skąd Twoje przekonanie o
tym?

No i czy jeżeli tak, to czy Twoją chorobę można nazwać RZS-em? W RZS-ie
organizm jest praktycznie zdrowy, w sensie pozbawiony uszkodzeń, przynajmniej
na taki wygląda - system immunologiczny atakuje zdrowe komórki. Choć oczywiście
z drugiej strony, obserwuje się dziedziczną skłonnośc do tej choroby, co
sugeruje uszkodzenie gdzieś informacji zawartej bądź w DNA, bądź w samej
cytoplazmie.

Jak leczysz swoją chorobę?

Pozdrawiam,
Iza.

[Gość: reumatyk]

Gość izado napisał(a):
> Skąd jednak pewność, że Twoja choroba jest efektem właśnie wybuchu
> elektrownii w Czarnobylu? Innymi słowy skąd pewność, że to promieniowanie
> wywolało u Ciebie chorobę? Czy takie natężenie promieniowania i czas
> ekspozycji, na jakie byliśmy narażeni po wybuchu (jedni bardziej, inni mniej
> w zależności od części Polski) jest wystarczające by wywołać takie zmiany w
> organizmie, które opisujesz?

W moim poprzednim wpisie wyjaśniłem pokrótce mechanizmy procesów zapalnych
prowadzące do rozwinięcia się reumatoidalnego zapalenia stawów na skutek
oddziaływania promieni radioaktywnych. Jak zapewne Ci wiadomo etiopatogeneza
RZS nie jest dotychczas dokładnie poznana. Istnieje wiele hipotez w tej
kwestii. Od wielu lat prowadzone są badania w kierunku wykrycia czynnika
zakaźnego, który mógłby inicjować zjawiska autoimmunologiczne w przebiegu RZS
prowadzące do zmian w tkankach. Nie ma jednak dowodu, że wchodzi w rachubę
tylko jeden taki czynnik. Rozważano możliwość udziału wirusów Epsteina-Barr
(EBV) oraz różyczki, cytomegalii, a także zakażenia mykoplazmą. Jak też napewno
wiesz, głównym procesem w patogenezie zmian zapalnych w RZS jest
autoimmunizacja polegająca na wytwarzaniu przeciwćiał przeciw IgG, określanych
jako czynnik reumatoidalny. Do niedawna nie było wiadomo w jaki sposób dochodzi
do zmiany cech antygenowych IgG. Ponieważ choroba ta dotknęła mnie osobiście,
postanowiłem ją poznać najlepiej jak to jest możliwe. W tym celu przeczytałem
dziesiątki książek medycznych, a także prace magisterskie oraz doktorskie ludzi
specjalizujących się w tej dziedzinie, tysiące biuletynów i sprawozdań z
konsyliów naukowych poświęconych chorobom reumatycznym. W efekcie tych studiów
oraz na bazie własnych obserwacji swojego organizmu dotkniętego tą chorobą
doszedłem do wniosku, że w moim przypadku do wspomnianych zmian cech
antygenowych IgG doszło na skutek oddziaływania promieniowania radioaktywnego
generowanego przez chmurę pochadzącą z katastrofy elektrowni jądrowej w
Czarnobylu. Dochodzenie do tego wniosku zajęło mi kilkanaście lat studiów więc
z oczywistych powodów nie ma tutaj miejsca na zaprezentowanie całego procesu
dochodzenia do mojej konkluzji. Jest jednak bardzo spektakularny i oczywisty
nawet dla laika dowód potwierdzający moją tezę o głównej przyczynie rozwinięcia
się u mnie RZS na skutek promieniowania radioaktywnego. Tym dowodem jest
idealna wręcz koincydencja zdarzeń które miały miejsce wczesną wiosną 1985
roku. Jak wiadomo katastrofa elektrowni jądrowej w Czarnobylu miała miejsce 28-
go kwietnia 1985 roku. Wiadomo też, że władze byłego ZSRR do którego należała
Ukraina przez wiele dni po katastrofie nie informowały o tym zdarzeniu opinii
publicznej, tylko starały się zachować je w tajemnicy. Otóż na moje
nieszczęście tak się złożyło, że pamiętnej nocy z 28-go na 29-ty kwietnia 1985
roku zmuszony byłem do przejścia pieszo odcinka około 15 kilometrów, gdyż
uciekł mi ostatni autobus którym mogłem wrócić do domu z uroczystości
rodzinnej. Pamiętam jak dziś te ciężkie szare chmury przesuwające się po
nieboskłonie tamtej nocy. W najmniejszym jednak stopniu nie przypuszczałem
jakie zagrożenie te chmury ze sobą niosły. Miałem się tego dowiedzieć dopiero
po kilku dniach, gdy kraje skandynawskie zrobiły szum medialny wokół sprawy
będącej epokowym skandalem na skalę światową. W ciągu tych kilku dni z moim
organizmem zaczęły dziać się bardzo dziwne rzeczy. Z dnia na dzień coraz
bajdziej bolały mnie i puchły prawie wszystkie moje stawy, miałem skaczącą
gorączkę i bóle gardła i głowy, straciłem zupełnie apetyt, miałem zawroty
głowy, dreszcze i częste oddawanie moczu. Ogólnie czułem się fatalnie i w
połowie maja byłem już tak obolały i opuchnięty, że nawet nie byłem w stanie
obrócić się w łóżku na bok. W takim stanie trafiłem do szpitala gdzie
aplikowano mi przez kilka tygodni końskie dawki antybiotyków oraz wstrzykiwano
mi do dużych stawów blokady z kortykosteroidów. Do dziś nie wiem jakim cudem ja
to wszystko przeżyłem. Moja Mama i reszta rodziny modliła się za mnie całymi
dniami i jeśli miałbym wskazać moment w całym moim życiu kiedy byłem najbliższy
śmierci to właśnie było to wtedy. Mama codziennie przywoziła mi do szpitala
świeżo wyciśnięte soki z marchwi i selera. Nie wiem czy to te soki, czy te
modlitwy, czy te antybiotyki i blokady pozwoliły mi przetrwać ten najcięższy
kryzys w moim życiu i pomalutku zacząć dochodzić do siebie. Po trzech
miesiącach w szpitalu wróciłem o kulach do domu z powykrzywianymi ulnaryzacją
palcami obu dłoni i wciąż opuchniętymi aczkolwiek już mniej bolesnymi stawami
wszystkich kończyn. Antybiotyki brałem jeszcze przez pół roku aż zastąpiono je
sulfasalazyną i niesterydowymi lekami przeciwzapalnymi i przeciwbólowymi.
Później leżałem jeszcze dwukrotnie w szpitalu na rechabilitacji połączonej z
fizykoterapią oraz pojechałem do sanatorium w Inowrocławiu gdzie też aplikowano
mi fizykoterapię oraz kąpiele lecznicze. Wszystko to razem doprowadziło do
remisji którą z niewielkimi przerwami mam do dzisiaj. Przykurcze oraz
przerośnięta maziówka w stawach skokowych doprowadziły jednak do zakrzepowego
zapalenia żył w moich nogach poniżej kolan, co w końcu doprowadziło do
rozwinięcia się owrzodzeń podudzi ale to już inna historia.
Rozpisałem się trochę ale myślę iż wyjaśniłem dlaczego uważam, że przyczyną
zachorowania na RZS było w moim przypadku promieniowanie radioaktywne
pochodzące z chmury po katastrofie elektrowni jądrowej w Czarnobylu na Ukrainie.
Jeszcze raz serdecznie pozdrawiam.

[Gość: slawek]

Gość portalu: reumatyk napisał(a):


> Rozpisałem się trochę ale myślę iż wyjaśniłem dlaczego uważam, że przyczyną
> zachorowania na RZS było w moim przypadku promieniowanie radioaktywne
> pochodzące z chmury po katastrofie elektrowni jądrowej w Czarnobylu na
Ukrainie
> .
> Jeszcze raz serdecznie pozdrawiam.


czy mógłbyś wyjasnić dlaczego po tej katastrofie nie doszło do "epidemii"
RZS ??? wszak takie spacery w pobliżu urządziło sobie więcej ludzi



Slawek

[Gość: reumatyk]

> Gość portalu: slawek napisał(a):
> czy mógłbyś wyjasnić dlaczego po tej katastrofie nie doszło do "epidemii"
> RZS ??? wszak takie spacery w pobliżu urządziło sobie więcej ludzi

Oczywiście że mogę chociaż gdybyś uważnie przeczytał mój poprzedni wpis to
pewnie byś sam zauważył, że ta kwestia była tam pośrednio wyjaśniona. Posłużę
się więc cytatem z mojego porzedniego wpisu wskazującym na wyjaśnienie Twoich
wątpliwości. Otóż tak jak napisałem wczoraj, cytuję „Od wielu lat prowadzone są
badania w kierunku wykrycia czynnika zakaźnego, który mógłby inicjować zjawiska
autoimmunologiczne w przebiegu RZS prowadzące do zmian w tkankach. Nie ma
jednak dowodu, że wchodzi w rachubę tylko jeden taki czynnik.” koniec cytatu.
Mówiąc prościej nie ma dowodu na to że RZS wywołuje tylko jeden czynnik.
Dzisiaj jest prawie pewne że RZS wywołuje cały zespół czynników. Są to napewno
czynniki genetyczne, środowiskowe, cywilizacyjne, żywieniowe, ilość przebytych
chorób które wystawiały system immunologiczny danego osobnika na ciężką próbę,
urazy fizyczne, grupa krwi oraz jej odczyny serologiczne i inne o których
pewnie jeszcze nie wiadomo. Upraszczając można powiedzieć, że prawie każdy nosi
w sobie mniej lub więcej takich czynników ale u większości ludzi nigdy nie
dochodzi do rozwinięcia się choroby, bo brakuje im albo kilku do kompletu albo
tylko tego ostatniego który wyzwala samonapędzający się mechanizm
autoimmunologiczny którym w istocie jest ta choroba. W moim przypadku tym
ostatnim czynnikiem który wyzwolił we mnie to błędne koło jakim jest RZS, było
promieniowanie z chmury radioaktywnej ale u innych ludzi mogło to być zupełnie
coś innego, np. ostra infekcja, grypa, angina, stres, niehigieniczny tryb
życia, jakiś ciężki uraz czy nawet autosugestia.
Sposób powstawania RZS bardzo trafnie ujęła izado w swoim dzisiejszym wpisie,
cytuję „Reuamtoidalne zapalenie stawów może "wywołać" wiele czynnikow. Piszę w
cudzysłowiu, bo tak naprawdę chodzi o to, że czynniki te stymulują prawdodobnie
jedynie ujawnienie się choroby w organizmie, który w pewien sposób jest już
predestynowany do tej choroby.” koniec cytatu. Tak to właśnie jest z tą chorobą
i to tłumaczy dlaczego taki czynnik jaki zadziałał w moim przypadku nie musiał
wywołać RZS u innych ludzi którzy mają inne od moich uwarunkowania genetyczne,
serologiczne, środowiskowe itd. U mnie rozwinęło sie RZS, a u innych np. rak
tarczycy czy stwardnienie rozsiane. Każdy w zależności od swoich indywidualnych
predyspozycji. Do rozwinięcia się epidemii natomiast, konieczna jest
jednorodność substancji organicznej na której ta epidemia ma się rozwinąć w
aspekcie istotnych dla danej choroby cech histopatologicznych, czyli w
przypadku potencjalnej epidemi Reumatoidalnego Zapalenia Stawów wszyscy ludzie
musieli by mieć taki sam kod genetyczny, grupę krwi, odczyny serologiczne, żyć
w jednakowym środowisku, odżywiać się identycznie, chorować na te same choroby
w tym samym okresie swojego życia itd.
Pozdrawiam.

[Gość: slawek]

Gość portalu: reumatyk napisał(a):
Do rozwinięcia się epidemii natomiast, konieczna jest
> jednorodność substancji organicznej na której ta epidemia ma się rozwinąć w
> aspekcie istotnych dla danej choroby cech histopatologicznych, czyli w
> przypadku potencjalnej epidemi Reumatoidalnego Zapalenia Stawów wszyscy
ludzie
> musieli by mieć taki sam kod genetyczny, grupę krwi, odczyny serologiczne,
żyć
> w jednakowym środowisku, odżywiać się identycznie, chorować na te same
choroby
> w tym samym okresie swojego życia itd.


czyli strasznie dużo różnych zmiennych , sory ale strzelasz z ta przyczyną
powstania u siebie , najpewniej jak każdy człowiek lubisz mieć swojego kozła
ofiarnego .


Slawek
P.S.
a co powiesz na post Marka ???

[Gość: reumatyk]

Gość portalu: slawek napisał(a):
> czyli strasznie dużo różnych zmiennych , sory ale strzelasz z ta przyczyną
> powstania u siebie , najpewniej jak każdy człowiek lubisz mieć swojego kozła
> ofiarnego.

Skoro mówisz o strzelaniu i koźle ofiarnym to posłużę się pewną analogią.
Z tego co napisałeś wynika bowiem, że morderca który zastrzelił drugiego
człowieka powinien być według ciebie kozłem ofiarnym wymiaru sprawiedliwości.
Twoim zdaniem za takie morderstwo współodpowiedzialni są ci którzy wytopili w
hucie stal z której zrobiono pistolet, skonstruowali i wyprodukowali broń oraz
amunicję do niej, sprzedali ją mordercy i nauczyli go posługiwać się nią, a
dopieo na końcu sam morderca. Tak niestety nie jest i winą za morderstwo
obarcza się wyłącznie tego kto pociągnął za spust w krytycznym momencie. I nie
ważna jest motywacja kierująca mordercą ani stan zdrowia czy kondycja jego
ofiary. Liczy się jedynie fakt oddania strzału w jej kierunku. Wydaje mi się,
że jest to oczywiste i logiczne podejście, a gdyby było inaczej i
odpowiedzialność za takie zbrodnie była by zbiorowa poczynając od hutnika który
wytopił stal, a kończąc na bandycie który strzelał z pistoletu wyprodukowanego
z tej stali, to była by to jakaś paranoja.
Na tej samej zasadzie ja opieram swoją tezę, że w moim przypadku za rozwinięcie
się u mnie Reumatoidalnego Zapalenia Stawów odpowiedzialne jest promieniowanie
radioaktywne z czarnobylskiej chmury po katastrofie elektrowni jądrowej. To był
ten czynnik który pociągnął za cyngiel i rozpoczął reakcję łańcuchową
nagromadzonych wcześniej w moim organiźmie innych czynników sprzyjających
zachorowaniu.
Pozdrawiam.

[Gość: slawek]

porównanie zbyt przejaskrawione ;) poza tym jak już pisałem caly czas
przypisujesz winę za wystąpienie choroby promieniowaniu , a to wcale nie jest
tak oczywiste , tkanka łączna zmienia się bardzo powoli , aby wytworzyc u
siebie tak patologicznie zmienioną tkanke na która własny ustrój wyśle
przeciwciała pracowałeś kilka , kilkanaście lat i wcale nie jest pewne czy ta
chmura cię napromieniowała czy zwyczajnie przeziębiłeś się w ta noc i to
wywołało gwałtowną reakcje i wystąpienie objawów



Slawek

[izado]

Gość portalu: slawek napisał(a):

> porównanie zbyt przejaskrawione ;) poza tym jak już pisałem caly czas
> przypisujesz winę za wystąpienie choroby promieniowaniu , a to wcale nie jest
> tak oczywiste , tkanka łączna zmienia się bardzo powoli , aby wytworzyc u
> siebie tak patologicznie zmienioną tkanke na która własny ustrój wyśle
> przeciwciała pracowałeś kilka , kilkanaście lat i wcale nie jest pewne czy
ta
> chmura cię napromieniowała czy zwyczajnie przeziębiłeś się w ta noc i to
> wywołało gwałtowną reakcje i wystąpienie objawów

Sławku,
ja myslę że to możliwe że promieniowanie wywołało chorobę u Reumatyka. Zresztą
to bardzo zaciekawiło mnie - dlatego zadałam Reumatykowi lawinę pytań.
Myslę, jednak też, że z punktu widzenia tego, do czego zmierzasz :-), czyli
najprościej rzecz ujmując tego "co z tym fantem zrobić" bez znaczenia jest co
wywołało RZS.
Nie wiadomo napewno czy to, że ktoś zachorował na zapalenie stawów to kwestia
jakiegoś defektu genetycznego, jednak epidemiologia na to wskazuje. Koncepcja,
że ktoś zachorował na RZS, bo wcześniej przez lata źle się żywił raczej nie
przekonuje mnie. Jeżeli tak jest to dlaczego na stawy chorowała moja Babcia,
choruje moja Mama, a nie choruje mój Tata czy Siostra mojej Mamy? Wszyscy jedzą
podobnie.
Jestem jednak przekonana, a to przekonanie opieram na tym co czytam w
literaturze oraz na własnych doświadczeniach, że dietą bogatotłuszczową-
niskowęglowodanową można znacząco poprawić stan swoich stawów i co
najważniejsze, zahamowac proces zapalny bez względu na to co ten proces
wywołało.

Pozdrawiam,
Iza.

[Gość: slawek]

izado napisała:

> Sławku,
> ja myslę że to możliwe że promieniowanie wywołało chorobę u Reumatyka.
Zresztą
> to bardzo zaciekawiło mnie - dlatego zadałam Reumatykowi lawinę pytań.


a co wywołało tą chorobę u ciebie ? gdy jadłaś dużo błaonnika i mało tłuszczu ??


> Myslę, jednak też, że z punktu widzenia tego, do czego zmierzasz :-), czyli
> najprościej rzecz ujmując tego "co z tym fantem zrobić" bez znaczenia jest co
> wywołało RZS.

choroba powstała wcześniej , i masz racje bez znaczenia jest co przechyliło
czare


> Nie wiadomo napewno czy to, że ktoś zachorował na zapalenie stawów to kwestia
> jakiegoś defektu genetycznego, jednak epidemiologia na to wskazuje.


no mozna zachorować na inną chorbe autoimmunologiczna , w zalezności od defektu
genetycznego

Koncepcja,
> że ktoś zachorował na RZS, bo wcześniej przez lata źle się żywił raczej nie
> przekonuje mnie. Jeżeli tak jest to dlaczego na stawy chorowała moja Babcia,
> choruje moja Mama, a nie choruje mój Tata czy Siostra mojej Mamy? Wszyscy
jedzą
>
> podobnie.


no widzisz ,jedza podobnie, a mając już pewne doświadczenia w liczniu tego co
zjadasz , potrafisz policzyć co jedzą wszystkie osoby które wspominasz ??
oczywiście w przeliczniu na białka tłuszcze i weglowodany i ilości ??

> Jestem jednak przekonana, a to przekonanie opieram na tym co czytam w
> literaturze oraz na własnych doświadczeniach, że dietą bogatotłuszczową-
> niskowęglowodanową można znacząco poprawić stan swoich stawów i co
> najważniejsze, zahamowac proces zapalny bez względu na to co ten proces
> wywołało.

no a tutaj to naprawdę jestes już niekonsekwentna , skoro RZS to defekt
genetyczny to nie powinno na niego pomóc zadne jedzenie czy to bodatotłuszczowe
czy dowolne inne , innymi słowy skoro zmiana diety na bogatotłuszczową pomaga
np. tobie w chorobie tkanki łącznej czyli zatrzymuje proces zapalny , to jasno
z tego wynika ze chorobę wywołało niekorzystne odżywianie , na tyle złe ze nie
zapewniało organizmowi wszystkich niezbędnych składników do odbudowywania
białek kolagenowych , co w pewnym momencie sprawiło iż zostały one zbudowane
patologicznie i system immunologiczny wziął je na celownik produkując dodatkowo
przeciwciała , nie ma więc znaczenia czy chorobę uaktywni promieniowanie ,
grypa czy uraz mechaniczny , tak samo jak nie ma znaczenia jaki rodzaj iskry
zapali rozlaną benzyne


Slawek

Podstawy prawne do wywalenia optymalstwa

[Gość: are]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=14700058&a=14706098

> 5.
> Niedopuszczalne jest umieszczanie przez uczestników na łamach Forum Gazeta.pl
> treści uznanych powszechnie za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe[*]
>i naruszających zasady Netykiety.



> 6 niniejszego regulaminu, jak również prawo do blokowania uczestnictwa w Forum
> Gazeta.pl w stosunku do osób naruszających w sposób notoryczny postanowienia
> pkt. 4, 5 i 6 regulaminu. Agora S.A. może również przekazać pozostające w jej
> posiadaniu dane osób publikujących na stronach Forum, sądowi, prokuraturze,
> policji i innym uprawnionym organom państwa na potrzeby prowadzonych przez nie
> postępowań.

Widac jasno: wiadomo ze dieta "optymalna" jest szkodiwa. Kazdy lekarz to
przyzna oprocz tych - oplacanych teraz lepiej - "lekarzy optymalnych" i jednej
pielegniarki, na ktora nie ma co zwracac uwagi.

Sa podstawy prawne do wywalenia optymalstwa i najlpeiej podania ich do sadu.

[izado]

Gość portalu: slawek napisał(a):
> a co wywołało tą chorobę u ciebie ? gdy jadłaś dużo błaonnika i mało
tłuszczu ?
> ?

Napisałam już co - infekcja i stres. I zachorowałam mimo błonnika i małej
ilości tłuszczu, co ewidentnie pokazuje, że dieta uboga w tłuszcz i bogata w
błonnik nie chroni przezd zapaleniem stawów jak twierdzi brumbak.
Może gdybym jadła wtedy tak jak teraz proces zapalny by sie nei rozpoczął ale
tego nie wiemy, jest to tylko SPEKULACJA. Moja znajoma zachorowała na
zesztwyniające zapalenie kręgosłupa po wypadku samochodowym, który uszkodził
jej staw krzyżowy - u niej chorobę ujawnił uraz, prawdopodobnie gdyby uraz nie
miał miejsca NIGDY nie zachorowałaby.

> no widzisz ,jedza podobnie, a mając już pewne doświadczenia w liczniu tego co
> zjadasz , potrafisz policzyć co jedzą wszystkie osoby które wspominasz ??
> oczywiście w przeliczniu na białka tłuszcze i weglowodany i ilości ??

Nie wiem czy zauważyłeś ale napisałam, że część Rodziny choruje na stawy, a
część nie. Moja Babcia żywiła swoje Córki TAK SAMO, a tylko jedna z nich
zachorowała. Moja Mama żywiła cała Rodzinę tak samo (w tym mnie) a tylko ja i
ona jesteśmy chore. Jeżeli jedzenie byłoby BEZPOŚREDNIĄ przyczyną choroby, w
mojej Rodzinie chorowaliby wszyscy, a tak nie jest. Skoro tak, musi istnieć
jakiś czynnik, cecha orgaznizmu, informacja w organizmie, która powoduje, że
dany typ jedzenia lub inny czynnik powoduje ujawnienie się choroby. Przy czym
watpię, żeby akurat w przypadku tej choroby tto jedzenie było czynnikiem
wyzwalającym.

> no a tutaj to naprawdę jestes już niekonsekwentna , skoro RZS to defekt
> genetyczny to nie powinno na niego pomóc zadne jedzenie czy to
bodatotłuszczowe

To nie ja jestem niekonsekwentna tylko Ty nie rozumeisz, że zapalenie stawów
jest dużo bardziej złożonym procesem niż Ci się wydaje.
Jedzenie nie pomaga na defekt genetyczny. Twierdzenie, że jedzenie tłuszczu lub
nie potrafi zmienić kolejność zasad w chromosomie, bo do tego sprowadza się
naprawda DNA, byłoby "rewolucją" w genetyce i byłoby sprzeczne z tym co wiadomo
na temat mechanizmów naprawy DNA. Jedzenie tłuszczu jednak może pomóc
organizmowi radzić sobie z procesem zapalnym i w jakiś sposób
wyciszać "rozdrażniony" układ odpornościowy.

> czy dowolne inne , innymi słowy skoro zmiana diety na bogatotłuszczową pomaga
> np. tobie w chorobie tkanki łącznej czyli zatrzymuje proces zapalny , to
jasno
> z tego wynika ze chorobę wywołało niekorzystne odżywianie , na tyle złe ze
nie
> zapewniało organizmowi wszystkich niezbędnych składników do odbudowywania
> białek kolagenowych , co w pewnym momencie sprawiło iż zostały one zbudowane
> patologicznie i system immunologiczny wziął je na celownik produkując
dodatkowo
>
> przeciwciała , nie ma więc znaczenia czy chorobę uaktywni promieniowanie ,
> grypa czy uraz mechaniczny , tak samo jak nie ma znaczenia jaki rodzaj iskry
> zapali rozlaną benzyne

Zupełnei nie tak - PRZYCZYNĄ ZAPALENIA STAWÓW (wbrew temu co to twierdzi
Kwaśniewski) NIE JEST JAKAKOLWIEK NIEPRAWIDŁOWOŚĆ W BUDOWIE KOMÓREK STAWÓW.
Badania naukowe wskazują, że przyczyna nie tkwi w stawie, a w UKŁADZIE
ODPORNOŚCIOWYM. Twierdzenie więc, że limfocyty zaatakowały moje stawy lub moją
skóre bo te były źle odżywione jest BEZZASADNE.

Pozdrawiam,
Iza.

>
>
> Slawek

[Gość: reumatyk]

Gość portalu: slawek napisał(a):
> porównanie zbyt przejaskrawione ;) poza tym jak już pisałem caly czas
> przypisujesz winę za wystąpienie choroby promieniowaniu , a to wcale nie jest
> tak oczywiste , tkanka łączna zmienia się bardzo powoli , aby wytworzyc u
> siebie tak patologicznie zmienioną tkanke na która własny ustrój wyśle
> przeciwciała pracowałeś kilka , kilkanaście lat i wcale nie jest pewne czy ta
> chmura cię napromieniowała czy zwyczajnie przeziębiłeś się w ta noc i to
> wywołało gwałtowną reakcje i wystąpienie objawów

Uważam że moje wcześniejsze porównanie wcale nie było przejaskrawione. To po
pierwsze, a po drugie to wydaje mi się, że bagatelizujesz moje kilkanaście lat
studiów nad tym problemem. Studia te nie ograniczały się tylko do rozważań
teoretycznych ale poparte były także analizą systemową na modelu matematycznym
związków przyczynowo skutkowych w procesach metabolizmu tkankowego zakłóconego
promieniowaniem jonizującym. Była to naprawdę benedyktyńska praca której z
pewnością nie byłbym w stanie wykonać bez pomocy komputera. Na szczęście
komputery osobiste stały się pod koniec lat osiemdziesiątych osiągalne dla
przeciętnych śmiertelników i dzięki temu to co bez komputera zajęło by mi
prawdopodobnie całe życie, przy jego pomocy wykonałem w kilka lat.
Po trzecie natomiast owej nocy była idealna pogoda do spaceru i było niemożliwe
abym się wtedy przeziębił. Zresztą nie miałem później żadnych objawów
wskazujących na przeziębienie; nie miałem kaszlu ani kataru i nie bolało mnie
gardło, co zawsze u mnie występowało przy wcześniejszych przeziębieniach.

[izado]

Reumatyku,

dziekuję, że tak obszernie piszesz o tym co Cię dotknłęo i o tym co na ten
temat wiesz.
Kiedy mnie dopadła choroba, podobnie jak Ty szukałam, szukałam, czytałam,
studiowałam. Wydaje mi sie nawet, że w przypadku takiej choroby, choroby
przewlekłej, na którą jesteśmy skazani do końca życia, a która przy okazji
nieźle daje w kość i oznacza praktycznie codziennie cierpienie takie gruntowne
poznanie wroga jest pomocne, niestety najczęściej w jedynie w sensie
psychicznym ale to bardzo ważne. Przynajmiej ja należę do takich osób.

Z tego co piszesz rozumiem, ze to iż za przyczynę choroby uważasz
promieniowanie wynika wyłącznie z tego co przestudiowałeś i przemyslałeś sam.
Czy rozmawialeś o tym z reumatologami lub innymi specjalistami? Jakie jest ich
zdanie?

Do tego wniosku doszedleś po latach, więc domyślam się, że ewentulane
szukanie "dowodów" na to w Twoim organizmie nie było wtey możliwe. Ale czy z
tego co czytałeś wynika, że mozliwe byłoby przeprowadzenie badań
diagnostycznych pozwalajacych wykazać, że promieniowanie wywłało chorobę u
Ciebie?

Czy literatura podaje jakieś przykłady zachorowania na zapalenie stawów po
takiego typu, czasie i dawce ekspozycji jak w Twoim przypadku?

Pytam o to wszystko, bo to co piszesz jest bardzo ciekawe. Mam nadzieję, że nie
czujesz się urazony takim moim stwierdzeniem (bo przeciez mówimy o tym co Cię
gnębi).
Jednak ciągle zastanawiam się czy napewno nie był to zbieg okoliczności.
Reuamtoidalne zapalenie stawów może "wywołać" wiele czynnikow. Pisze w
cudzysłowiu, bo tak naprawdę chodzi o to, ze czynniki te stymulują prawdodobnie
jedynie ujawnienie się choroby w organizmie, który w pewien sposób jest już
predestynowany do tej choroby. U mnie np. samą łuszczycę wywołała zwykła
infekcja układu oddechowego. A w przypadku zapalenia stawów czynnikiem
wyzwalającym był prawdopodobnie dlługotrwały stres. Twój atak gorączki
reumatycznej mógł przecież zostać wyzwolony również przez cokolwiek (mimo
idealnego, jak piszesz, czasowego związku z Twoim spacerem w noc wybuchu).
Ile miałeś wtedy lat? Czy napewno w podobnym czasie nie zdarzyło sie w Twoim
organizmie lub życiu nic innego co mogło wywołać chorobę? Czy w Rodzinie tez
ktoś choruje na chorobę stawów lub/i choroby skóry? Czy oprocz tego co piszesz
miałeś inne jeszcze objawy lub konsekwencje ekspozycji na promieniowanie?

I jeszcze jedno - jak czujesz się dzisiaj i jak jesteś leczony? Jak sobie
radzisz?

Przepraszam za nawał pytań :-)

Pozdrawiam serdecznie,
Iza.

[Gość: reumatyk]

izado napisała:
> Czy rozmawialeś o tym z reumatologami lub innymi specjalistami? Jakie jest
> ich zdanie?
< ... czy z tego co czytałeś wynika, że mozliwe byłoby przeprowadzenie badań
> diagnostycznych pozwalajacych wykazać, że promieniowanie wywłało chorobę u
> Ciebie?
> Czy literatura podaje jakieś przykłady zachorowania na zapalenie stawów po
> takiego typu, czasie i dawce ekspozycji jak w Twoim przypadku?
> Ile miałeś wtedy lat? Czy napewno w podobnym czasie nie zdarzyło sie w Twoim
> organizmie lub życiu nic innego co mogło wywołać chorobę? Czy w Rodzinie tez
> ktoś choruje na chorobę stawów lub/i choroby skóry? Czy oprocz tego co
> piszesz miałeś inne jeszcze objawy lub konsekwencje ekspozycji na
> promieniowanie?
> I jeszcze jedno - jak czujesz się dzisiaj i jak jesteś leczony? Jak sobie
> radzisz?

Odpowiadam na twoje pytania.

Tak, do moich konkluzji dochodziłem sam, a moje próby konsultowania analiz oraz
wyników symulowanych na modelu matematycznym badań z lekarzami kończyły się
zawsze ignorowaniem mnie przez nich. Nikt nie chciał brać poważnie moich
opracowań przypuszczalnie z tej prostej przyczyny, że jestem samoukiem i nie
mam żadnego tytułu naukowego w tej dziedzinie w której posiadam wiedzę znacznie
większą od niejednego eksperta medycznego. Najprawdopodobniej żaden z lekarzy
nie chce ze mną rozmawiać na ten temat dlatego, żeby się nie skompromitować
swoją ignorancją w przedmiocie który z oczywistych względów powinien być jego
domeną. Nikt też nie chciał albo nie potrafił przeprowadzić odpowiednich badań
diagnostycznych pod kątem zależności pomiędzy promieniowaniem radioaktywnym, a
inicjacją procesu autoimmunologicznego. Być może kiedyś jakiś ośrodek naukowy
zajmie się tym problemem który ja już od dawna mam opracowany ale bardzo wątpię
aby dostojna instytucja naukowa zniżyła się do tego aby wykorzystać moją wiedzę
w tym temacie, gdyż nie mam tytułu naukowego w tej dziedzinie. Nic mi też nie
jest wiadomo o żadnej literaturze podającej przykłady zachorowania na RZS po
ekspozycji na promieniowanie radioaktywne, a moich opracowań nikt nie chce
wydać, gdyż nie stoi za mną żadna instytucja naukowa której rekomendacja jest
wymagana przez wydawnictwo.

Rutynowe badania laboratoryjne i radiologiczne które mi robiono podczas mojego
pierwszego pobytu w szpitalu potwierdziły w całej rozciągłości wstępną diagnozę
o bardzo ostrym początku Reumatoidalnego Zapalenia Stawów. Odczyn serologiczny
Waalera-Rosego miałem dodatni, stwierdzono też u mnie obecność czynnika
reumatoidalnego klasy IgM w surowicy krwi, miałem też trzycyfrowy Odczyn
Biernackiego (OB).
Z początku lekarze nie wiedzieli jak mnie leczyć gdyż miałem przeciwwskazania
do stosowania soli złota oraz D-penicylaminy z powodu obecności białka w moim
moczu z podejrzeniem skrobiawicy. Metotrexat natomiast w tamtych latach uważany
był za lek z tak zwanej „drugiej linii” z uwagi na duże ryzyko uszkodzenia
wątroby przez ten lek, którego działanie polega na interferencji z biosyntezą
związków potrzebnych do wzrostu i podziału komórek oraz posiada zdolność do
hamowania produkcji autoprzeciwciał, a także limfoproliferacji. Z podobnych
względów nie mogłem być leczony lekami przeciwzimicznymi takimi jak
Chlorochina, Kaptopryl, Arechin czy wspomniana wcześniej D-penicylamina oraz
lekami alkalizującymi takimi jak Cyklofosfamid. Z braku możliwości leczenia
mnie lekami modyfikującymi procesy zapalne oraz immunosupresyjnymi aplikowano
mi Ampicylinę w dużych dawkach i robiono blokady z glikokortykosteroidów.
Później zaczęto mi podawać niesterydowe leki przeciwbólowe i przeciwzapalne
(NLPZ) z grupy salicylanów, pochodnych kwasu octowego, propionowego i
antranilowego takie jak: Diklofenak, Indometacyna, Metindol, Ibuprofen,
Revodin, Naproxen, Mefacit i Ketoprofen. Brałem też przez pewien czas pochodne
pirazolu i benzotiazyny takie jak: Fenylobutazon, Butapirazol, Piroxicam i
Felden. Najdłużej jednak byłem na Diklofenaku i Ketoprofenie. Obecnie nie mogę
już brać leków NLPZ z uwagi na pogorszenie się wydolności moich nerek na skutek
wieloletniego ich przyjmowania i musiałem przejść na Oxycontin który jest
niestety bardzo drogi i obwarowany wieloma rygorami natury prawno-
administracyjnej gdyż jest on uzależniający. Staram się więc brać go tylko w
ostateczności gdy ból jest nie do zniesienia. Na szczęście dzięki przyjmowanej
od wielu lat Sulfasalazynie moja względna remisja utrzymuje się na tyle, że nie
muszę się ratować Oxycontinem zbyt często.

Pytasz ile miałem lat gdy zaczęła sie u mnie ta choroba, otóż miałem wtedy 26
lat i byłem zdrowym i bardzo sprawnym mężczyzną. Jeżdziłem dużo na rowerze i na
łyżwach, grałem w siatkówkę, tenisa oraz pływałem. Bez trudu zgniatałem w
jednej dłoni dwa orzechy włoskie i w najgorszych myślach nie mogłem sobie
wyobrazić, że po kilku tygodniach tą samą dłonią nie będę w stanie nawet
utrzymać ołówka. Niestety stało się to faktem nad którym ubolewam po dziś
dzień. Z braku możliwości czerpania satysfakcji z aktywności fizycznej
poświęciłem się nauce i rozwojowi umysłowemu. Dodatkowym bodźcem do tego była
chęć poznania mojego największego wroga RZS aby wiedzieć jak z nim
najskuteczniej walczyć. Dzisiaj z perspektywy czasu widzę, że chyba mi się to
udało, bo wtedy gdy leżałem po raz pierwszy w szpitalu Instytutu Reumatologii w
Warszawie na ulicy Spartańskiej, lekarz reumatolog który mnie prowadził
przewidywał wózek inwalidzki za najdalej kilka lat, a tymczasem ja po 18-tu
latach od tamtej pory chodzę o własnych siłach nawet bez pomocy laski. Co
prawda nie jest to jakiś szybki sprężysty chód ale wystarczający dla
zaspokojenia podstawowych potrzeb życiowych.

W mojej rodzinie tylko babcia od strony ojca chorowała na reumatyzm z wyraźnymi
zniekształceniami stawów, natomiast moja mama uskarża się na lekkie
dolegliwości bólowe w stawach ale nie ma opuchnięć ani zniekształceń. Tak więc
czynnik genetyczny zapewne u mnie występuje.

Jeśli chodzi o Twoje pytanie dotyczące innych objawów chorobowych które można
by kojarzyć z ekspozycją na działanie promieniowania z chmury radioaktywnej to
nie miałem żadnych takich objawów. Nie zdarzyło się też w owym czasie w moim
życiu nic takiego co by mogło wywołać chorobę. Dlatego od samego początku
podejrzewałem, że jedyną przyczyną musiała być ta kilkugodzinna ekspozycja na
promieniowanie podczas mojego nocnego spaceru pod chmurą radioaktywną, a moje
wieloletnie wnikliwe dociekania potwierdziły to podejrzenie.

Sceptyczny stosunek uczestników tego forum do tezy stawianej przeze mnie o
związku przyczynowo skutkowym pomiędzy ekspozycją na promieniowanie
radioaktywne, a rozwinięciem się Reumatoidalnego Zapalenia Stawów nie jest dla
mnie wcale czymś nowym i zdążyłem się już do tego przyzwyczaić, gdyż wszyscy
którym to mówię mają podobne wątpliwości. W niczym to jednak nie zmienia mojego
głębokiego przekonania że taki związek zaistniał w moim przypadku.

Pozdrawiam.

[izado]

> Odpowiadam na twoje pytania.

Dziękuje.

> Najprawdopodobniej żaden z lekarzy
> nie chce ze mną rozmawiać na ten temat dlatego, żeby się nie skompromitować
> swoją ignorancją w przedmiocie który z oczywistych względów powinien być jego
> domeną.

Doskonale wiem o czym mówisz...

> Nic mi też nie
> jest wiadomo o żadnej literaturze podającej przykłady zachorowania na RZS po
> ekspozycji na promieniowanie radioaktywne, a moich opracowań nikt nie chce
> wydać, gdyż nie stoi za mną żadna instytucja naukowa której rekomendacja jest
> wymagana przez wydawnictwo.

To powinno Cię zainteresować:
theoncologist.alphamedpress.org/cgi/reprint/7/2/136?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=1&andorexacttitle=and&titleabstract=arth
ritis+radiation&andorexacttitleabs=and&andorexactfulltext=and&searchid=109179366
6514_471&stored_search=&FIRSTINDEX=20&sortspec=relevance&tdate=8/31/2004&journal
code=theoncologist

Artykuł pochodzi z The Oncologist - mówi o skutkach ubocznych radioterapii i
wyróżnia się tam wśród nich zapalenie stawów.
Na wypadek, gdyby sie nie otworzył link podaję Ci dokładne namiary na artykuł:
The Oncologist, Vol. 7, No. 2, 136-143, April 2002
"The Effect of Nonmalignant Systemic Disease on Tolerance to Radiation
Therapy".
Brian H. Chon, Jay S. Loeffler
Strona czasopisma: theoncologist.alphamedpress.org/


> Pytasz ile miałem lat gdy zaczęła sie u mnie ta choroba, otóż miałem wtedy 26
> lat i byłem zdrowym i bardzo sprawnym mężczyzną.

Ja zachorowałam mając 24 lata. Z tym, że u mnie choroba zaczęła się powoli i
niewinnie. Początkowo nikt nie wiedział co mi jest - miałam zapalony i
opuchnięty tylko jeden staw w dłoni i nic nie wskazywało, że rozwinie się z
tego coś co kiedyś zmieni moje życie. Chorobę zdiagnozowałam właściwie sama i
długo szukałam lekarza, który wiedziałby o czym mówię.

> W mojej rodzinie tylko babcia od strony ojca chorowała na reumatyzm z
wyraźnymi
>
> zniekształceniami stawów, natomiast moja mama uskarża się na lekkie
> dolegliwości bólowe w stawach ale nie ma opuchnięć ani zniekształceń. Tak
więc
> czynnik genetyczny zapewne u mnie występuje.

U mnie jest podobnie - Babcia miała zniekształcenia stawów i bardzo silne ich
bóle oraz zmiany skórne. Moja Mama ma dość łagodne bóle stawów bez wyraźnych
zniekształceń i bez zmian skornych. Zrezstą ujawnianie choroby co drugie
pokolenie jest dość często opisywane.

>
> Jeśli chodzi o Twoje pytanie dotyczące innych objawów chorobowych które można
> by kojarzyć z ekspozycją na działanie promieniowania z chmury radioaktywnej
to
> nie miałem żadnych takich objawów.

To mnie zastanawia. Bo skoro zapalenie stawów wywołała chmura radioaktywna, to
dlaczego organizm zareagował tylko tak, a nie innymi objawami napromieniowania
(np. ze stronuy układu pokarmowego lub innych takanek charakteruzujących się
intensywnymi podziałąmi komórkowymi).

> Sceptyczny stosunek uczestników tego forum do tezy stawianej przeze mnie o
> związku przyczynowo skutkowym pomiędzy ekspozycją na promieniowanie
> radioaktywne, a rozwinięciem się Reumatoidalnego Zapalenia Stawów nie jest
dla
> mnie wcale czymś nowym i zdążyłem się już do tego przyzwyczaić, gdyż wszyscy
> którym to mówię mają podobne wątpliwości.

Twoja autodiagnoza wcale nie jest bezzasadna.
Ale równocześnie, bez względu na czynnik, który wywołał chorobę, dieta
bogatotłuszczowa i niskowęglwoodanowa (! to ważne) moim zdaniem mogłaby
przynieść Ci ulgę. To jednak oczywiście moje prywatne zdanie, zdanie osoby,
którą taka dieta uratowała właśnie od tego wszystkiego (mam na myśli leki i
terapię).

Pozdrawiam,
Iza.

[Gość: Marek]

Czy w tym czasie, jak lezales w szpitalu miales swiadomosc, ze to byla wina
Czarnobyla? Jezeli miales, to dziwie sie, ze piles soki ze swiezych owocow,-
wyjasnie.
Pamietam dokladnie te dni, co prawda wiekszy opad promieniotworczy byl napewno
na terenach wschodnich, ja mieszkam w wielkopolsce. Pech chcial, ze mialem
wtedy urlop. Pracowalem wtedy w serwisie i dodatkowa funkcja, inspektor ochrony
przed promieniowaniem jonizujacym. Moge powiedziec jedno: na poczatku maja
tamtego roku, jak podali info o wybuchu, nie rozstawalem sie z radiometrem.
Moja rodzina i ci ktorzy mnie sluchali, nie jedli zadnych "nowalijek". W
sklepie kupilem caly zapas suszonych warzyw z poprzedniego sezonu, konserwy.
Wszystkim mowilem, okna w mieszkaniu maja byc zamkniete, wszysko myc.
Majac do dyspozycji radiometr, wiedzialem jakie to jest zagrozenie. Zrobilem
nawet doswiadczenie, zebralem kurz /z maski fiata 125p na szmate/ w pracy
uzywalem go jako zrodlo kontrolne. Pozniej co miesiac robilem pomiary /tej
szmaty/-aby wyznaczyc okres polrozpadu - jakie tam sa izotopy.
Bylem przekonany, po obliczeniu natezenia promieniowania, i dawki, ze nastapi
katastrofa. Okazalo sie, ze zyjemy, poza przypadkami rzs, tarczycy, raka itp.
Pozdrawiam
Marek

[Gość: reumatyk]

Gość portalu: Marek napisał(a):
> Czy w tym czasie, jak lezales w szpitalu miales swiadomosc, ze to byla wina
> Czarnobyla? Jezeli miales, to dziwie sie, ze piles soki ze swiezych owocow,...

Ta swiadomość się wtedy rodziła ale na początku też miałem co do tego spore
wątpliwości. Dopiero później gdy zacząłem się zagłębiać w medyczne tajniki RZS
w aspekcie promieniowania radioaktywnego cała ta układanka zaczęła mieć dla
mnie sens. Im głębiej wchodziłem w problemy z tym związane tym mocniejsze
stawało się moje przekonanie o związku czarnobylskiej chmury radioaktywnej z
moją chorobą.
Soki które mi przynosiła Mama do szpitala były z marchwi i z selerów a więc z
korzennych części tych roślin które nie były narażone na bezpośrednie
promieniowanie. Poza tym o tej porze roku były to warzywa chodowane w
szklarniach, a nie pod gołym niebem. Z tych powodów nie miałem szczególnych
obaw co do spożywania tych soków.
Pozdrawiam.

[annaklay]

Gość portalu: reumatyk napisał(a):

> Ta swiadomość się wtedy rodziła ale na początku też miałem co do tego spore
> wątpliwości. Dopiero później gdy zacząłem się zagłębiać w medyczne tajniki
RZS

Z wielkim zainteresowaniemi i podziwem dla Pana przeczytalam Panskie
wypowiedzi. Zrobilam sobie nawet ich wydruki, bo wydaja mi sie bardzo
interesujace.
Wnioski do ktorych Pan doszedl sa bardzo zbiezne z badaniami prof.A. Ivanwicz
Avramenko, kierownika jednego z oddzialow Department of Health Protection.
W/g tego uczonego po wybuchu w Czarnobylu nastapila wyrazna deterioryzacja
zdrowia i wzrost zachorowan zarowno wsrod dzieci jak i doroslych na rozne
choroby, a mianowicie:

nadcisnienie, choroby serca (o 10%), wrzody (o 63 %), diabetyzm(o 61 %),
ataki serca (o 71 %), ponadto odnotowano wzrost zachorowan na choroby tkanki
lacznej i kostnej (!!), systemu endokrynologicznego, oddechowego, chorob oczu,
nowotwory.
Choroby te sa zwiazane z ogolnym obnizeniem odpornosci organizmu, ktory
spowodowalo napromieniowanie.

Serdecznie Pana pozdrawiam. an

[Gość: reumatyk]

annaklay napisała:
> ... nadcisnienie, choroby serca (o 10%), wrzody (o 63 %), diabetyzm(o 61 %),
> ataki serca (o 71 %), ponadto odnotowano wzrost zachorowan na choroby tkanki
> lacznej i kostnej (!!), systemu endokrynologicznego, oddechowego, chorob
> oczu, nowotwory.
> Choroby te sa zwiazane z ogolnym obnizeniem odpornosci organizmu, ktory
> spowodowalo napromieniowanie.

Nic dodać, nic ująć, moje studia wskazują jednoznacznie na ścisły związek
przyczynowo skutkowy pomiędzy chorobami autoimmunologicznymi, a
napromieniowaniem. Co do innych wymienionych przez Panią chorób wolał bym się
nie wypowiadać w sposób arbitralny, ponieważ nie zagłębiałem się w tę kwestię
ale wydaje mi się bardzo prawdopodobne, że takie promieniowanie moglo mieć
wpływ na rozwinięcie się u niektórych ludzi tych chorób.
Jedno zdanie w Pani wypowiedzi z którym bym trochę polemizował, to teza jakoby
promieniowanie radioaktywne osłabiało system obronny żywych organizmów. Otóż z
tym może być różnie, u jednych może to być osłabienie, a u innych
rozregulowanie, przewrażliwienie lub wręcz przesterowanie tego systemu.
Najogólniej mówiąc, wydaje mi się, że to w jaki sposób promieniowanie wpływa na
system immunologiczny danego osobnika, przesądza o tym na którą chorobę jest on
narażony. Myślę, że indywidualne cechy biologiczne oraz genetyczne każdego z
nas, mają kluczowe znaczenie w kwestii dotyczącej zarówno podatności na
promieniowanie radioaktywne, jak też na prawdopodobieństwo rozwinięcia się
różnych chorób, a także na skuteczność ich leczenia. Dlatego też spieranie się
o to czy RZS jest uleczalne czy też nie, jest moim zdaniem bezproduktywnym
przebijaniem się argumentami, które są być może słuszne ale w odniesieniu do
konkretnych przypadków, a nie mają zastosowania u wszystkich chorych. Inaczej
mówiąc fakt, że u chorego "X" nastąpiło ustąpienie choroby po zastosowaniu
diety optymalnej wcale nie musi oznaczać, że ta sama dieta pomoże wyzdrowieć
choremu "Y". U izado skutecznie zadziałała dieta wysokotuszczowa, a u kogoś
innego niskotłuszczowa itd. W moim konkretnym przypadku jak dotychczas nie
udało się wyleczyć całkowicie tej choroby w żaden sposób i dlatego twierdzę, że
jest ona nieuleczalna.
Jestem człowiekiem trzeźwo myślącym i bazuję na rzetelnych, zbadanych i
wielokrotnie sprawdzonych badaniach naukowych, a w nauce, także medycznej, za
fakt naukowy uważa śię eksperyment o stuprocentowej powtarzalności rezultatów
przy zachowaniu identycznych parametrów wyjściowych. Analogicznie więc, można
by było mówić o uleczalności danej choroby, np. RZS, tylko wtedy gdyby
zastosowana metoda leczenia skutkowała wyleczeniem wszystkich chorych którzy
zostali jej poddani. W przypadku RZS takiej metody, leku ani diety jak
dotychczas nie wynaleziono więc chorobę tę na dzień dzisiejszy należy uznać za
nieuleczalną.

> Serdecznie Pana pozdrawiam. an

Dziękuję za pozdrowienia i ja też Panią pozdrawiam.

[Gość: wiosnaidzie]

puknij sie kolego w glowe. zdaje sie ze ci ta dieta zaszkodzila. rzs mozna poki
co probowac zatrzymac, ale jest nieuleczalne. oby juz niedlugo!! moja siostra
choruje na to od 19. pozdrawiam wszystich (prawie, az sie wk...) i zycze
zdrowia!!

[izado]

> puknij sie kolego w glowe. zdaje sie ze ci ta dieta zaszkodzila. rzs mozna
poki
>
> co probowac zatrzymac, ale jest nieuleczalne. oby juz niedlugo!! moja siostra
> choruje na to od 19. pozdrawiam wszystich (prawie, az sie wk...) i zycze
> zdrowia!!

Nie wiem co miał na myśli Hydrogen mowiąc, ze DO może wyleczyć RZS.
Wiem jednak, ze dieta wysokotłuszczowa może właśnie ZATRZYMAĆ zapalenie stawów
oraz znacząco POPRAWIĆ ruchomość stawów już uszkodzonych - tak jest w moim
przypadku.

I mnie z kolei irytuje to, że ktoś cierpi wściekle, ktoś inny mu mówi co jemu
pomogło i ten ktoś cierpiący neguje (uzasadniając to na różne sposoby) to, że
tamtemu pomogła dieta.
Pomogła i już! Nie ma co z tym dyskutoiwać, wierzyć w to lub nie, TAK PO PROSTU
JEST.
Ja mam taką "teorię", która być może oburzy wielu z Was (zwłaszcza tych
chorych) ale uważam, ze ci chorzy, którzy tak oponują, nie wierzą itd.
najwyraźniej cierpią jeszcze za mało. I najwyraźneij ten punkt, za którym to
cierpienie jest już nie do zniesienia u różnych ludzi jest w zupełnie innym
miejcu. Bo ja kiedy spróbowałam diety i ziół byłam ZEDSPEROWANA i ZROZPACZONA.
I w tamtym momencie byłam w stanie spróbować WSZYSTKIEGO byleby sobie pomóc.
Kompletnie NIE INTERESOWAŁAO mnie co podają swiatowe organizacje zdrowia na
temat szkodliwości tłuszczu, bo nawet gdyby miał mi ten tłuszcz zaszkodzić to
mnie to GUZIK OBCHODZIŁO - leki, które brałam WYNISZCZAŁY mój organizm, czułam
się przez nie FATALNIE, a na stawy pomagały mi tyle co kot napłakał - owszem
bolalo mniej ale choroba miała w nosie moje i lekarzy wysiłki (a moje życie
praktycznie toczyło się w przychodni reumatologicznej) i POSTĘPOWAŁA.

Ale cóż - nie da się ludzi uszczęśliwić na siłę ...
Ja też życzę zdrowia.

Iza

[Gość: chora]

I te Twoje ostatnie zdania są podsumowaniem całej dyskusji.
Bo ja też uważam, że najważniejsze jest: lek, dieta, cokolwiek, aby mi tylko pomogło.
I czy pomoże dieta bogatotłuszczowa czy jakkakolwiek inna nie ma to najmniejszego znaczenia.
Ważne, aby nie bolało i stawy były w pełni sprawne.
Pozdrawiam Izo i życzę dużo wytrwałości w chorobie.

[izado]

Kasiu,

Ja choruję od 8 lat na łuszczycowe zapalenie stawów (ŁZS), mam też 32 lata a
3,5 miesiąca urodziłam moją Córcię. To zapalenie stawow jest bardzo podobne do
RZS,niektórzy reumatolodzy twierdza wręcz, ze to ta sama choroba.
To normalne, że w trakcie ciązy czułaś sie dobrze. Normalne tez niestety to, że
po urodzeniu dziecka stan się zaostrzył :-( Dzieję sie tak w 80-90% przypadków
i to własnei w większości, w pierwszych 3 miesiącach po urodzeniu.

Mnie już tez kilka lat temu proponowana metotreksat i sole zlota ale w obawie o
zdrowie i życie moich przyszlych dzieci odmówiłam. Nie mogłam jednak już
chodzić - u mnie zatakowane zaostały ostro stawy "krańcowe" - dłoni i stóp. W
najgorszych okresach zaczełam mieć też problemy z kolanami i łokciami.

Uratowała mi życie, gdy byłam już bardzo zdesperowana, życzliwa rada mojego
ginekologa abym sproboiwała lezcenia jego przyjaciela lekarza medycyny,
Chińczyka (doktora Zhu Hua Bao w Jaworzu). Jego leczenie dietą + ziołami dało
taki efekt, ze obecnie nie dość że chodzę to jeszcze choroba wyciszyła się, nie
zajmuje nowych stawów. Zdecydowanie jednak stwierdzam, ze zarówno same zioła
jego, jak i sama dieta nie funkcjonowały - na poczatku leczenia zioła były
niezbedne. Obecnie dobry stan utrzymuje sie tyko za sprawa diety.
Po urodzeniu dziecka nie nastapil nawrot choroby.

Jezeli chcesz wysle Ci numer telefonu i reszte namiarów.
Kasiu, nie daj sie temu chorobsku!!! No i na ile to mozliwe nie daj sie tez
lekom - niestety sieja w organizmie spustoszenie :-(

Jesli masz ochote lub potrzebujesz psychicznego wsparcia innej reumatyczki
napisz ([e-mail]).

Pozdrawiam i zycze duzo zdrowia,
Iza

[izado]

Co do Sulfasalazyny - tez ja brałam przez około pół roku ale nie dała żadnego
efektu. Jej efekt działania widoczny jest (jeżeli wystąpi) dopiero po okolo 2
miesiącach brania, a potem ma się utrzymywać około pół roku po odstawieniu. Z
tego co pamiętam, po braniu tego leku trzeba odczekać 2 lata z zachodzeniem w
ciążę. Chociaż, tak jak pisze reumatyk, jest on rzeczywiście stosunkowo
łagodnym lekiem.
Gorzej jest w przypadku metotereksatu (zdaje się 5 lat należy odczekać) ale to
juz masz za sobą.

Co do niesterydowych leków przeciwzapalnych i przeciwbólowych to musisz znaleźć
najlepszy dla Ciebie - dający najmniej skutków ubocznych a jednocześnie mający
dobry efekt leczący. To w bardzo dużym stopniu zalezy od człowieka. U mnie
dobrze funkcjonował Aulin.

Iza.

[Gość: też chora]

Czytałam niedawno na necie, że reumatycy wszelkiej maści nie umierają z powodu
chorób stawów tylko z powodu wrzodów żołądka od leków przeciwzapalnych
przeciwbólowych.
Ja myślę, że jeśli rzs zalicza się do chorób autoimmunologicznych, to
należałoby porozmawiać z immunologiem, a może też z psychologiem.
Spróbój a nóż, a widelec.
Podobno też najlepiej leczyć się u lekarza, który choruje na tę samą chorobę.
Życzę ci z całego serca trafienia na odpowiedniego lekarza i dużo samozaparcia.
Pozdrawiam

[Gość: samanta]

Ja też choruje na tą chorobę od 3 lat ale według mojego lekarza choroba ta u
mnie ma łagodny przebieg (mam 25 lat) biorę raz w tygodni 3 tabl. metotrexat i
co drugi dzień 1/2 tabl metypred Jak trafiłam do niego to miałam OB 32 teraz
mam 12 U mnie choroba ta tak od czerwca do połowy października wycisza sie na
tyle że moge nie brać żadnych leków (aktualnie nie biorę nic)Też planuje ciąże
w pryszłym roku z tego co mówił mi mój lekarz wystarczy pół roku przed ciażą
odstawić metotrexat. Wiem że podaczas ciaży choroba sie wycisza pod wpływem
hormonów produkowanych przez organizm kobiety ale najbardziej właśnie boje sie
zaostrzenia po porodzie.

[izado]

Gość portalu: samanta napisał(a):

>Też planuje ciąże
> w pryszłym roku z tego co mówił mi mój lekarz wystarczy pół roku przed ciażą
> odstawić metotrexat.

KONIECZNIE zasięgnij jeszcze porady innego lekarza co do ciąży i metotreksatu.
W przychodni reumatologicznej, w której się lecze jedna lekarka zalecająca mi
metotreksat na pytanie o ciążę wzruszyła ramionami ze słowami, że "to nawet
dzieci biorą", a druga (w tej samej przychodni) radziła zdecydowac się na ciążę
zanim zacznę stosowac metotreksat bo w przeciwnym razie ona "nie daje żadnej
gwarancji jeżeli chodzi o bezpieczeństwo dziecka" nawet po upływie wymaganego
(a jej zaniem to było 5 lat!!!) czasu po odstawieniu. Nie ma żadnych dowodów na
to, że to zaszkodzi, ani na to że nie zaszkodzi bo takich badań się po prostu
nie prowadzi (bo niby jak). W związku z tym lepiej stać "po bezpiecznej
stronie".

Pozdrawiam,
Iza.

[Gość: mili_]

ponawiam moje pytanie, zadane w poscie, wyzej: kto moze mi udzielic informacji
na temat sulfasalazyny?
dziekuje z gory,
mili.

[izado]

Sulfasalazyna - inaczej salazopiryna lub salazosulfapirydyna.
Jest to połączenie sulfapirydyny i kwasu 5-aminosalicylowego.
W Polsce dostępna jako Sulfasalzyna lub Sulfasalazyna EN (rozpuszczająca się w
jelicie) - firmy KRKA oraz jako Salazopiryn (Pharmacia) - tabletki EN i czopki.
Nalezy ona do tzw. leków modyfikujących.

Działanie leków supresyjnych lub modyfikujących jest powolne. Na efekt trzeba
czekać przynajmneij 6 tygodni, a przewaznie 10. U 50-80% chorych następuje
poprawa, a wśród nich ok. 30% - znakomite złagodzenie objawów RZS.

Więcej informacji znajdziesz tu:
zatoka.icm.edu.pl/acclin/vol_2_issue_2/acclin_6_05biernat_151-158.pdf
Pozdrawiam,
Iza.

[Gość: mili_]

dziekuje bardzo Izado, teraz bede sprawdzala, jak to wyglada u mnie (F), bedzie
latwiej mi znalezc.
mili.

[Gość: Marek]

Moja żona chorowala, na RZS , w wieku 18 lat, jezdzila juz na wozku. Sanatorium
postawilo ja na nogi.
Przy pierwszej ciazy lekarze mowili, ze stan moze sie poprawic, przy nastepnej
roznie.
W latach 1981 do 1984 brala sole zlota, ktore w zasadzie nie polepszyly jej
stanu. Pozniej wlasciwie pogodzilismy sie z ta choroba, widocznie tak musi byc.
Rano nie mogla wstac z luzka, jak nie wziela tabletek przeciwbolowych.
Zablokowane nadgarstki, widoczne zmiany palcach reki i w stopach. Dwa lata
temu, zostosowalismy niepopularna diete. W tej chwili, nadgarski sie
odblokowaly, żona nie bierze zadnych lekow. Jezdzi na rowerze, gra w
badmingtona, co wczesniej bylo niemozliwe. Mozecie to uwazac za jakis bajer,
ale nie wiem w jaki sposob to udowodnic, mam dokumentacje medyczna, stara
ksiazeczke zdrowia zony, "ze byla chora?". Oczywiscie wszyskie zmiany nie
ustapily, sa jeszcze znieksztalcenia stawow. Sukcesem jest to, ze juz nie musi
brac lekow i jest sprawna fizycznie.
Pozdrawiam
Marek
PS. Zona nie pisze osobiscie bo nie uzywa komputera.

[teresatara]

Ja również zmieniłam styl odżywiania, ale stawy bolą mnie dokładnie tak samo.
Jedną zaletą nowej diety jest to, że schudłam ok 5kg.
Tylko, że to nie był mój cel. Niemniej cieszę się, że w ogóle są jakieś efgekty.
B. Cię proszę napisz, co takiego jadła Twoja małżonka, a może czego nie jadła????
Pozdrów małżonkę i życz Jej dalszych sukcesów w leczeniu stawów, trzymam kciuki. Teresa

[jadwiga_r]

Moja siostra zachorowała na RZS w krótkim czasie po wybuchu Czarnobyla.Pani
doktor już wtedy powiedziała jej,że ta choroba zacznie się nasilać,bo będzie w
stawach gromadził sie pierwiastek cez /chyba nazwy nie mylę/.
Jeśli wspominacie o grupie krwi w predyspozycji tej choroby, to moja siostra
ma "AB". Ciekawi mnie jaką grupę krwi mają inni cierpiący na tę chorobę.

Do reumatyka i innych

[Gość: Jasio]

> Wez pod uwage natepujace informacje:

> Przy reumatycznym i osteo-artretyzmie zalecana jest dawka kwasu pantotenowego
w granicach ok. 2g dziennie.

> Przy lupusie - 10g dziennie.

> Przy acne do 20g dziennie.

> Przy stanach zapalnych stosuje sie MSM (organiczna siarka), poczatkowo do 6g
dziennie plus wit.C w porownywalnych dawkach.

> W sumie te wszystkie suplementy sa nieszkodliwe ( sam stosuje je od lat, choc
nie przy podobnych do waszych dolegliwosciach).

> Pomyslnosci!

Reumatoidalne Zapalenie Stawów - terapia

[brumbak]

wg specjalistów od diety i naturopatii , Hobbsa i Haasa( Ksiązka pt, WITAMINY -
tytuł bardzo mylaccy bo jest sporo o zdowych dietach, metodach zapoobiegania i
wspomagania leczenia rożnych chorób) :

" w przypadku reumatoidalnego zapalenia stawów reakcja na terapię lekami bywa
różna w zależności od cech pacjenta. Poniższe prearaty przynosza pewna ulgę
niektóym osobom. Warto je wypróbowac przed lekami, stosując jednoczesnie zdrowa
dietę(...)
Multiwitaminy- zapewniaja konieczna równowage ustroju.
zalecamy : 50 mg witaminy B6 , 800 mikrogram kwasu foliwoego, 30 mg cynku, 1
000 mg wapnia, 50 mg magnezu i 2 mg meidzi.

witamina E nieco łagodzi ból i moż emieć działanie przeciwzapalne. Bierz od
400 do 800 j. m dziennie.
Selen ułatwia zmniejszenie zapalenia. Bierz od 100 do 200 mikrogram dziennie.
Witamina C ma działanie przeciwzapalne i przeciwutleniajace . Zwykle osoby z
reumatoidalnym zapalneiem stawów mają niski jej poziom. Bierz od 2 do 4 g( ?)
dziennie.
Kwasy tłuszcowe omega -3 moga zmniejszac zapalenie.

inne polecane preparaty:
Złocień maruna - zmniejsza zapalenie. Bierz od 1 do 3 kropel nalewki raz lub
dwa razy dziennie.
Olej z wiesiołka - łagodzi zaplenia. Bierz 2 kapsułki po 500 mg dziennie.Imbir
poprawia krążenie. Bierz 2 kapsułki z proszkeim lub 2 - 4 krople nalewki 2 lub
3 razy dziennie.
Kurkuma ma działanie przeciwzapalne. Bierz od 1 do 4 kropli nalewki 3 razy
dziennie.

Dieta: wprowadx do jad łospisu ,mnóstwo śweiżych owoców i warzyw , poniewaz sa
pewłne naturalnych przeciwutleniaczy. Pacjenci z reumatoidalnym zapaleniem
często jedza za malo błonnika i za duzo tłuszczu. Zwiększ spożycie błonnika i
zmniejsz ilośc kalorii uzyskiwanych z tłuszczów do 20-30%.

Zalecamy wizytę u lekarz praktykujacego medycyne naturalną , który opracuje
dla ciebie program oczyszczający.

[izado]

brumbak napisał:
> Pacjenci z reumatoidalnym zapaleniem
> często jedza za malo błonnika i za duzo tłuszczu. Zwiększ spożycie błonnika
i
> zmniejsz ilośc kalorii uzyskiwanych z tłuszczów do 20-30%.

Kiedy zachorowałam na zapalenie stawów bardzo zawzięcie stosowałam dietę
bogatoresztkową (z powodu innych problemów zdrowowtnych, które wówczas miałam)
i jadłam wszystko to co jest podobnio zdrowe: owoce, warzywa, zboża, chude
mięso itd. itp. Wtedy właśnie zachorowałam i to cięzko!! Średnio co miesiąc
zapalenie obejmowało następny staw, nie mogłam dojść z samochodu na zastrzyk
przeciwbólowy ani na fizykoterapię, nie mogłam utrzymać szklanki w dłoni, nie
mogłam pracować ani normalnie funkcjonować, odwiedziłam sanatorium, brałam
dziesiątki zabiegów, stosowałam leki przeciwzapalne i modyfikujące, tran, kwasy
3omega, witaminy, o wszystkich możliwych maściach i płynach jakie były na rynku
nie wspominając. To wszystko razem do kupy z zalecaną przez Ciebie dietą,
brumbak, NIE POMOGŁO!! Za to kiedy przestałam jeść warzywa i owoce w ogóle, a
na początku nie jadłam węglowodanów też w ogóle, zaś tłuszcz zaczął stanowić
60% mojego pożywienia wtedy pojawiła się nadzieja, że może jednak nie jestem
skazana do końca życia na to, żeby każdy ruch, krok, podniesienie szklanki i
łyżki do ust były równoznaczne z bólem i wielkim wysiłkiem.
Innymi słowy, jadłam ZA MAŁO tłuszczu i ZA DUŻO błonnika. Teraz jem odwrotnie
niż zalecasz i nie płaczę każdego ranka z bólu.

Iza.

[Gość: are]

> Innymi słowy, jadłam ZA MAŁO tłuszczu i ZA DUŻO błonnika. Teraz jem odwrotnie
> niż zalecasz i nie płaczę każdego ranka z bólu.

Widocznie Twoja wiara jest silna.

[izado]

Gość portalu: are napisał(a):

> > Innymi słowy, jadłam ZA MAŁO tłuszczu i ZA DUŻO błonnika. Teraz jem odwro
> tnie
> > niż zalecasz i nie płaczę każdego ranka z bólu.
>
> Widocznie Twoja wiara jest silna.

Napewno nie tak bardzo jak Twoja, are ...

I.

terapia Hobbsa i Haasa

[brumbak]

podane wyżej przez mnie zalecenia sa autorstwa
specjalistów i wieloletnich praktyków:
" od ponad 30 lat badamy diety i eksperymentujemy z nimi; wypróbowaliśmy
prawie każda znana dietę , w tym diete McDonald' sa , dietę KFC, owocarianizm,
wegetariaizm (..) Sprawdziliśmy wszsytkie diety opisane w tym rozdziale i
zalecaliśmy je od lat naszym pacjentom. Wiemy,ze są skuteczne. "

[rokat_rokat]

Serdecznie dziękuję za wszystkie opinie. Z części już korzystam. Odstawiłam na
kilka dni wędliny, jem więcej owoców i lepiej się czuję (przynajmniej
psychicznie). Może za jakiś czas również stawy mi się odblokują. Pozdrawiam
wszystkich Forumowiczów, Kasia.

[izado]

> Serdecznie dziękuję za wszystkie opinie. Z części już korzystam. Odstawiłam na
> kilka dni wędliny, jem więcej owoców i lepiej się czuję (przynajmniej
> psychicznie). Może za jakiś czas również stawy mi się odblokują. Pozdrawiam
> wszystkich Forumowiczów, Kasia.

Kasiu, z całym szacunkiem dla Twojej wolnej woli, ale dlaczego na litość boską
uważasz, że owoce pomogą Ci na RZS??? Czy komuś pomogły??

Iza.

Klamstwa optymalnych - jeden z tysiecy przykladow

[Gość: are]

izado napisała:

> Kasiu, z całym szacunkiem dla Twojej wolnej woli, ale dlaczego na litość
> boską
> uważasz, że owoce pomogą Ci na RZS??? Czy komuś pomogły??

Pewnie. Owoce swietnie oczyszczaja organizm.

A co do diety "optymalnej" - tu masz przyklad tej ciemnoty i sekciarstwa:

www.optymalni.com/Listy_i_Odpowiedzi/HIV/hiv.html

[izado]

> Pewnie. Owoce swietnie oczyszczaja organizm.

Are, masz coś do powiedzenia na temat RZS??? Jesteś chory na RZS? Jesteś
lekarzem??? Wiesz w tym w tym temacie coś więcej orócz tego, że na świecie są
reumatycy???
Widzę, że na żadne z tych pytań nie jesteś w stanie odpowiedzieć twierdząco,
więc bądź tak dobry i zaznaczaj swoją obecność w innym wątku zamiast zaśmiecać
ten.

I.

[Gość: are]

> Are, masz coś do powiedzenia na temat RZS??? Jesteś chory na RZS? Jesteś
> lekarzem??? Wiesz w tym w tym temacie coś więcej orócz tego, że na świecie są
> reumatycy???

Po prostu nie chce zebyscie tej osobie zaszkodzili dieta "optymalna".

[Gość: slawek]

Gość portalu: are napisał(a):


>
> Po prostu nie chce zebyscie tej osobie zaszkodzili dieta "optymalna".


a mozesz to jakoś umotywować ??? tylko błagam nie podawaj linków do swoich
idiotycznych postów o Diecie Optymalnej ;))))))



Slawek
P.S.
a nie pomyślałeś ze kazdy sam powinien myśleć ??

[izado]

Gość portalu: are napisał(a):

> > Are, masz coś do powiedzenia na temat RZS??? Jesteś chory na RZS? Jesteś
> > lekarzem??? Wiesz w tym w tym temacie coś więcej orócz tego, że na świeci
> e są
> > reumatycy???
>
> Po prostu nie chce zebyscie tej osobie zaszkodzili dieta "optymalna".

Po prostu wolisz żeby ta osoba cierpiała do końca życia i może nawet trafiła na
wózek inwalidzki, byle tylko było na Twoim. No cóż, syty nigdy nie zrozumie
głodnego ...
Nie odpowiedziałeś na moje pytania.

Iza.

[Gość: are]

> wózek inwalidzki, byle tylko było na Twoim. No cóż, syty nigdy nie zrozumie
> głodnego ...

Nie przeginasz?

> Nie odpowiedziałeś na moje pytania.

Nie mam wiecej wspolnego z medycyna niz Ty.
Od siebie moge zaproponowac oczyszczanie organizmu, co zrobil tu juz Brumbak i
Teresa. Link do forum o med. naturalnej:

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=15954

Co do D"O":
Teraz jak siedze poza Polska (IP podaje zawsze lekko sfalszowane) widze na
sobie jak dzialaja tego typu diety. Chodzenie szybkim krokiem po prawie 30 km
dziennie i jedzienie byle czego w malutkich ilosciach spowodowalo ze schudlem
o chyba prawie 10 kg a i tak nie mialem nadwagi. I wiesz co? Czuje sie super
chociaz jem tylko kasze i podly chleb z konserwami. Tak po prostu dzialaja
diety niskokaloryczne: wypala sie to co niepotrzebne i podnosi sie sprawnosc,
mimo ze jest pelno niedoborow.
D"O" to po prostu oszukanczy wybieg: wywalenie weglowodanow powoduje ze mniej
chce sie jesc wiec latwiej (w przypadku ludzi slabych psychicznie) trzymac
taka diete. Nie zmienia to oczywiscie faktu ze po dluzszym czasie jej skutki
beda tragiczne. Do takich skutkow podawalem juz wiele linkow.
Do tego dochodzi cala otoczka okultystyczna: brednie o diecie od bogow, o
"diecie "doskonalej", o patologicznej czynnosci umyslu wsrod wegetarian itd.
Dlatego idioci jak KrystynaOpty (zwana na forum Wege Glupia Krysia i podobnie),
uroczy gluptasek Bogdan czy niecierpiacy sprzeciwu Ali nie sa w stanie dostrzec
w tym oszustwa i sie na to nabieraja - i "pomagaja" innym.

A rozpisuje sie dlatego zeby storpedowac Twoje chamskie zarzuty.

[Gość: Marek]

Choremu na rzs proponujesz chodzenie szybkim krokiem, 30 km dziennie???
Nie masz pojecia o tej chorobie.
Kiedys, nie moglem uwierzyc, ze zona nie moze nic uniesc, sadzilem ze to, nie
powiem lenistwo, ale nieprzyzwyczajenie do dzwigania czy cos. Dalem jej reke, i
mowie "ścisnij jak najmocniej", wierzcie mi, ze nie moglem w to uwierzyc,
niemowlakowi jak podajesz palec, ma silnieszy uscisk niz dorosla kobieta z rzs.
W tej chwili z zona moge przenoscic worki cementu po 50 kilo.
Marek

[Gość: are]

> Choremu na rzs proponujesz chodzenie szybkim krokiem, 30 km dziennie???

Nic nie proponuje, tylko wyjasniam jak dziala D"O". Jak dla mnie EOT, chyba ze
jakis "zyczliwy" optymals znwou pobije rekord chamstwa.

[Gość: marek]

> Nic nie proponuje, tylko wyjasniam jak dziala D"O". Jak dla mnie EOT, chyba ze
> jakis "zyczliwy" optymals znwou pobije rekord chamstwa.
To nie jest watek o DO tylko o rzs. Jezeli znasz kogos, ktoremu pomogla dieta
wegetarianska /albo jakas inna/ na rzs, to o tym napisz.
Marek

[annaklay]

sie pojawila:-) Podaje Ci do twojej kolekcji nowy link o szkodliwosci diety
optymalnej i niedoborach wystepujacych w tej diecie:

www.epacjent.pl/artykul.php?idartykul=616&poddzial=Dieta
A tu wypowiedz prof. W. Szostaka z IZZ na temat tzw. diety optymalnej.
Prof. jest jej WIELKIM PRZECIWNIKIEM.

"Dużą popularność zdobyła ostatnio tzw. dieta optymalna, ograniczająca
spożycie węglowodanów przy prawie nieograniczonym spożyciu białek i
tłuszczów. Dietą zainteresowali się naukowcy z Instytutu Żywności i Żywienia.
Stwierdzili oni ogromną szkodliwość takiego odchudzania. Prof. Wiktor
Szostak, z Instytutu Żywności i Żywienia jest jej zagorzałym przeciwnikiem. -
Węglowodany są niezbędnym składnikiem pożywienia ponieważ warunkują
prawidłowe spalanie tłuszczów w organizmie - wyjaśnia prof. Szostak.
Dietetycy uważają, że dzienna dawka tłuszczów, w stosunku do węglowodanów,
powinna wynosić 1:4. Na jeden gram tłuszczu powinniśmy zjadać 4 gramy
węglowodanów. - Jeżeli drastycznie ograniczymy węglowodany, czyli będziemy
zjadać ich mniej niż 100 gramów dziennie w organizmie człowieka dochodzi do
dramatycznej sytuacji. Tłuszcz nie zostanie strawiony i pozostaje tzw.
kwasica - wyjaśnia Szostak. Organizm człowieka, który spożywa mało
węglowodanów nie jest w stanie trawić dużej ilości białek i tłuszczów. -
Dopóki człowiek odżywia się w ten sposób - chudnie, ale pozbawiony składników
energetycznych organizm domaga się większych porcji bogatego w tłuszcz
jedzenia. Taki sposób odżywiania prowadzi do miażdżycy naczyń krwionośnych ze
wszystkimi skutkami: zawałem serca i udarem mózgu - wyjaśnia prof. Szostak.
Do fatalnych skutków prowadzi też drastyczne ograniczenie węglowodanów. Są
one najważniejszym źródłem energii pokarmowej. Pokrywają 40 - 80 proc.
dziennego zapotrzebowania energetycznego człowieka. Wpływają na poziom
glukozy we krwi iĘwytwarzanie insuliny, sterując poziomem sytości iĘgłodu.
Ich brak w codziennej diecie zwiększa ryzyko wystąpienia cukrzycy, miażdżycy,
raka jelita grubego i raka piersi."


A tu link do wypowiedzi Gandalfa, wegetarianina , ktorego zona wyleczyla dieta
wegetarianska RZS.
Niestety Gandalf jeden z wielkich przeciwnikow tzw. diety opty, nie moze juz
sam sie na ten temat wypowiedziec:-((

users.nethit.pl/forum/read/psoriasis/2089796/1/
Pozd.:-)

Pragne podkreslic, aby nie byc posadzona o stronniczosc ze NIE JESTEM
WEGETARIANKA !

[Gość: are]

Dodam do zbioru jeszcze to. Opisane tu jest jak D"O" "leczy" cukrzykow.
Opisane przez ludzi ktorzy pracuja w szpitalach i widza NA WLASNE OCZY ile
prawdy jest w optyksiegach:

kiosk.onet.pl/art.html?NA=7&ITEM=1157921&KAT=240

Uzdrawiające mają być diety. Tłusta, wymyślona przez Jana Kwaśniewskiego, propagowana jest jako zbawienie dla cukrzyków, i to tych z najpoważniejszymi powikłaniami, zagrażającymi życiu. Chorzy odstawiają insulinę i żyją skwarkami. Niektórzy publicznie głoszą, że ich zniszczone nerki zaczęły pracować. Cud? Jak to możliwe? Prof. Ida Konalska z białostockiej AM tłumaczy, że chory na krótko może się lepiej poczuć, gdyż zjada mniej węglowodanów. Poza tym jest zdyscyplinowany i niesie go nadzieja. Niestety, mniej się mówi o tych, którzy później zapadają w śpiączkę.

Cuda kuszą, by nimi oszukiwać i na nich zarabiać.[...]

[Gość: Marek]

> Niestety Gandalf jeden z wielkich przeciwnikow tzw. diety opty, nie moze juz
> sam sie na ten temat wypowiedziec:-((
Co sie stalo?
"Na szczescie jestem zdrowy jak rydz (albo kon).Chorowala moja zonka na
luszczycowe reumatoidalne zapalenie stawow.Wyszla z tego dzieki odpowiedniemu
odzywianiu,oczyszczaniu organizmu z toksyn i pasozytow,oraz cwiczeniom
(powiedzmy ogolnie) mentalnym."
Szkoda,ze nie napisal wiecej o zaawansowaniu choroby, i jakie odpowiednie
odzywianie zastosowal. Co do cwiczen mentalnych, byc moze sa potrzebne.....
Marek

[Gość: are]

> i jakie odpowiednie
> odzywianie zastosowal.

Diety oczyszczajace sa znane od tysiecy lat. To sa diety warzywno-owocowe.
Brumbak tutaj napisal kawal dobrego tekstu na ten temat.

[Gość: slawek]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> > Niestety Gandalf jeden z wielkich przeciwnikow tzw. diety opty, nie moze
> juz
> > sam sie na ten temat wypowiedziec:-((

> Co sie stalo?


niedawno zmarł


Slawek

[izado]

Gość portalu: slawek napisał(a):

> Gość portalu: Marek napisał(a):
>
> > > Niestety Gandalf jeden z wielkich przeciwnikow tzw. diety opty, nie
> moze
> > juz
> > > sam sie na ten temat wypowiedziec:-((
>
> > Co sie stalo?
>
>
> niedawno zmarł

No to się chłop zdziwi!! Jeszcze nie wie, że już umarł!!
Ludzie, czytajcie sami, a nie to co Wam annaklay podsuwa, bo dojdziecie w końcu
do wniosku, że sami już nie żyjecie :-)))

TO NIE TEN GANDALF!!

Ciągle żyjąca, Iza.

[Gość: slawek]

>
> TO NIE TEN GANDALF!!
>

no ale ten Wegetarianin niestety tak :(


Slawek

annaklay, kolejna Twoja "rzetelna" informacja

[izado]

> A tu link do wypowiedzi Gandalfa, wegetarianina , ktorego zona wyleczyla
dieta
> wegetarianska RZS.
> Niestety Gandalf jeden z wielkich przeciwnikow tzw. diety opty, nie moze juz
> sam sie na ten temat wypowiedziec:-((
>
> users.nethit.pl/forum/read/psoriasis/2089796/1/


Annaklay, znowu PUDŁO, a nie jak twierdzisz rzetelne informacje. Zmartwię Cię -
forum o łuszczycy mam dość dobrze przestudiowane i to nowe, i stare. Dlatego
wiem,w przeciwieństwie do Ciebie, że TO NIE TEN GANDALF. Ten leczy wodą z
filtra, chińskimi ziołami, żywnością ekologiczną, zapperem Huldy Clark i
niełączeniem węglowadanów z białkami. No i przede wszystkim MOŻE SIĘ
WYPOWIEDZIEĆ NA TEN TEMAT, BO CIĄGLE JEST WŚRÓD ŻYWYCH (w przeciwieństwie do
przecudownego człowieka, Gandalfa-wegetarianina, którego znałam).

Oto fragment jednego z wielu wypowiedzi "obecnego" Gandalfa na ten temat i link
do niego:


>>>Pierwsza rzecza jaki WAM bym poradzil bylo by zalozenie filtrow do wody nie
tylko w kuchni ,ale takze w lazience.To absolutna podstawa.Nastepnie to picie
wody ale tylko PRZEGOTOWANEJ!!!Nastepnie to rezygnacja z cukru ,bialej maki i
bialej soli.
Rezygnacja z zywnosci przemyslowo przetwozonej (sa tam nie tylko dodatkowe
konserwanty,i tym podobne swinstwa,ale takze dodatkowe dawki plesni ,grzybow,i
pasozytow).Warto przeczytac ksiazke Huldy Clark ;'Kuracja zycia',oraz
zastosowac jej pomyslu 'zapper'.Dobze jest z ta ksiazka w reku przygladnac sie
temu jak i gdzie zyjemy i co jemy.
Nastepnie nalezalo by sprawdzic dieta eliminacyjna czy czasem nie mamy alergii
czy tez nietolerancji pokarmowych.Na okres tygodnia -dwoch eliminujemy kolejno
podejrzane pokarmy i zapisujemy w dzienniczku codziennie co dzieje sie z naszym
organizmem.Warto prowadzic dzienniczek poniewaz mozemy akurat nie byc uczulonum
na pomidory ktore jemy ale akurat jestesmy pod wplywem duzego stresu ktory
pogarsza nasz stan.
Nastepnie nalezalo oczyscic organizm...Metody podane przez pania Clark sa
dobre,warto tez przeczytac ksiazki Michala Tombaka.Namieszal w nich dosyc duzo
rzeczy,ale podane tam metody oczyszczania nerek watroby a takze kamieni z
watroby i woreczka zolciowego sa tez dobre .
Imbir?Jest bardzo skuteczny ale tylko swiezy.Wazne sa tu olejki
eteryczne.Stosuje sie go do moczenia nog z goroca woda.Trzeba to robic przez
kilka miesiecy i to codziennie.Rzeczywiscie przynosi efekty (ale tylko gdy jest
konsekwentnie stosowany)
Odzywienie organizmu?Oczywiscie dieta.Jaka?To sprawa czysto
indywidualna.Generalnie nie wolno laczyc weglowodanow z bialkami.Nalezy pic
soki ze swiezo wycisnietych warzyw
(marchewka,buraki.pietruszka,seler).Najlepiej
okolo litra (podczas oczyszczania organizmu).Do picia nie uzywac jakis tam
butelkowych 'wod'.Tylko filtrowana i przegotowana,cherbaty ziolowe,i soki-ale
wlasnej roboty!!!
Dobrze jest zainteresowac sie Qi gongiem,w Polsce jest duzo ludzi ktorzy to
robia,mozna ich odnalesc i poprosic aby nauczyli podstawowych cwiczen-sa
baaaardzo skuteczne.To taka wlasnoreczna bioterapia.Przy okazji mozna nauczyc
sie prawidlowego oddychania,ktore tez ma tutaj wiele do rzeczy....
Oczywiscie to co tutaj podalem to tylko zaledwie zajawki tego co nalezy
zrobic,ale gdy zacznie isc sie ta droga wtedy samu odkryje sie ten inny
zdrowszy swiat.
T R U D N E ?
Tak,ale jak pisalem tylko osoby ktore wykazaly sie niesamowita determinacja i
konsekwencja doszly do calkowitego wyleczenia<<<
xyz.webd.pl/index.php?showtopic=1457&st=0&#entry12842

[annaklay]

Marek prosil o informacje o wyleczeniu RZS dieta wegetarianska i wazne jest, ze
taka informacja jednak jest.

> > A tu link do wypowiedzi Gandalfa, wegetarianina , ktorego zona wyleczyla

users.nethit.pl/forum/read/psoriasis/2089796/0/
Ten Gandal bedzie moze zyl 100 lat.

To swietnie ze juz wiesz...

[izado]

A może tak coś w temacie przeprosin dla grupy za wprowadzenie ich w błąd????

I.

[annaklay]

zwierzat? Z ludzmi tak latwo ci jednak nie pojdzie:-))
Glebokie wspolczucia dla malzonka i podwladnych:-)

[izado]

annaklay napisała:

>
>
> zwierzat? Z ludzmi tak latwo ci jednak nie pojdzie:-))
> Glebokie wspolczucia dla malzonka i podwladnych:-)


Do archiwum :-))))))))))))))))
Może przyda się w prokuraturze :-)))))))))))))

[Gość: Gambino]

> izado napisała:

> A może tak coś w temacie przeprosin dla grupy za wprowadzenie ich w błąd????

No wiesz..? do tego trzeba mieć minimum odwagi, minimum dobrego wychowania i
mocny kręgosłup moralny.. :-)

Gambino

[annaklay]

samo:-)

[izado]

annaklay napisała:

> samo:-)

Poczytaj najnowszą literaturę na ten temat, bo jesteś "trochę" do tyłu z
wiedzą ...

I.

[annaklay]

izado napisała:

> annaklay napisała:
>
> > samo:-)

> Poczytaj najnowszą literaturę na ten temat, bo jesteś "trochę" do tyłu z
> wiedzą ...

> I.

Ale ty sie tu kompromitujesz:-)
Ty napewno dobrze wiesz na co chorujesz? Czy tylko ci sie wydaje, ze wszystkie
rozumy pozjadalas?
Zobacz co MADRZY ludzie na ten temat pisza wlasnie w najnowszych badaniach
na temat roznic m.innymi w patofizjologii tych chorob.

Porownaj rowniez sobie roznice GENETYCZNE :-)

Psoriatic Arthritis:

www.emedicine.com/MED/topic1954.htm
Rheumatoid Arthritis:

www.emedicine.com/MED/topic2024.htm
Mam nadzieje, ze znasz j. angielski na tyle dobrze jak tu sie chwalias, ze te
roznice moze zauwazysz i zrozumiesz:-)

[izado]

Annaklay, zostałaś teraz również eksperta w dziedzinie reumatologii??? Nikt Ci
nie powiedział, że od przeczytania kilku publikacji znalezionych w
wyszukiwarce, po wrzuceniu w nią odpowiedniego hasła (co tak świetnei robisz i
pouczałaś mnie żebym ja zrobiła) nie zostaje się ekspertem w ŻADNEJ
dziedzinie??? Biedaku ...

Obecnie wielu reumatologów modyfikuje swoje poglądy i stwierdza, że łuszczycowe
i reumatodalne zapalenie stawów to ta sama choroba, a podziału na dwie dokonano
sztucznie wiele lat temu, kierując się w tym drugim obecnością zmian skórnych.
W obu chorobach, kluczową rolę odgrywa "nadgorliwy" system odpornościowy (a nie
jak napisałaś w poście do Reumatyka - osłabiony system odpornościowy), w obu
przypadkach przebieg choroby jest podobny, skuteczność sposóbow leczenia jest
podobna, wyniki badań diagnostycznych sa podobne i rokowania sa podobne.
Ponadto, badania epidemiologiczne wskazują, że u osób u których zdiagnozowana
RZS obserwuje się bądź u nich samtych, bądź w ich rodzinie zmiany skórne
(niekoniecznie zdiagnozowane jako łuszczyca ale o charakterze
łuszczycowpodobnym). Zresztą co do łuszczycy samej sprawa ma się podobnie -
jest cała grupa zmian skórnych, których nie diagnozuje się jako ewidentnej
łuszczycy a jednak ich przebieg, oporność na leczenie wskazują
na "pokrewieńśtwo" z łuszczycą.
Dodam, że to co napisałam zamieszczam tu dzięki studiom i dogłębnej znajomosci
tego tematu pani doktor nauk medycznych w zakresie reumatologii, mojego lekarza
prowadzącego, która "zjadła na tym zęby".

Iza.

[izado]

Gość portalu: are napisał(a):

> > wózek inwalidzki, byle tylko było na Twoim. No cóż, syty nigdy nie zrozum
> ie
> > głodnego ...
>
> Nie przeginasz?

A który fragment mojego tekstu jest Twoim zdaniem przegięciem???


> > Nie odpowiedziałeś na moje pytania.
>
> Nie mam wiecej wspolnego z medycyna niz Ty.

Skąd wiesz???

> Od siebie moge zaproponowac oczyszczanie organizmu,

To rzeczywiście "COŚ". Are, może Twój wegetariański organizm trzeba oczyszczać
z tych gnijących, niestrawionych resztek trawy, bo mojego nie.
Ja z kolei mogę od siebie zaproponować coś o czym Ty nie masz zielonego
pojęcia - doświadczenie i wiedzę osoby, która doświadczyła cierpienia, o którym
Tobie się najwyraźneij jeszcze nie śniło bo za mał ow życiu widziałeś.

> Co do D"O":
> Teraz jak siedze poza Polska (IP podaje zawsze lekko sfalszowane) widze na
> sobie jak dzialaja tego typu diety. Chodzenie szybkim krokiem po prawie 30 km
> dziennie i jedzienie byle czego w malutkich ilosciach spowodowalo ze schudlem
> o chyba prawie 10 kg a i tak nie mialem nadwagi.

Po co mi to mówisz???

> I wiesz co? Czuje sie super

Gratuluję.

> chociaz jem tylko kasze i podly chleb z konserwami.

Nie jestes wegetarianinem?

> Tak po prostu dzialaja
> diety niskokaloryczne: wypala sie to co niepotrzebne i podnosi sie sprawnosc,
> mimo ze jest pelno niedoborow.

Jakich niedoborów???
I co masz na myśli? To, że dieta wegetariańska jest niskokaloryczna? Czy to, ze
dieta "kasza + chleb z konserwą" jest niskokaloryczna? Czyto, że DO jest
niskokaloryczna?

> D"O" to po prostu oszukanczy wybieg: wywalenie weglowodanow

DO nie polega na wywaleniu węglowodanów.

> powoduje ze mniej
> chce sie jesc wiec latwiej (w przypadku ludzi slabych psychicznie) trzymac
> taka diete.

A co robią ludzie silni psychicznie? Jaką stosują dietę?

> Nie zmienia to oczywiscie faktu ze po dluzszym czasie jej skutki
> beda tragiczne. Do takich skutkow podawalem juz wiele linkow.

I dziwnym trafem podając je nie zauważyłeś tych, które pokazują, że DO okazała
się zbawienna oraz tych, które pokazują, że wegetarianizm bywa tragiczny w
skutkach.

> Do tego dochodzi cala otoczka okultystyczna: brednie o diecie od bogow, o
> "diecie "doskonalej",

Religia jest prywatną sprawą każdego człowieka - jak ktoś chce to wierzy w
Chrystusa albo w Jahwe, albo w Buddę, albo w mamonę, albo w Kwaśniewskiego,
albo w zwierzęta-naszych braci mniejszych. Ty wierz sobie w co chcesz i pozwól
innym wierzyć w co chcą. Ale mowa była o diecie i leczeniu RSZ, a nie o
religii. Jeżeli zamierzasz odwołaywac się do tych "teorii" o diecie od Boga w
Biblii w dysusji dotyczacej leczenia RSZ-u to jesteś równy tym co tą "teorię"
wyznają.

> o patologicznej czynnosci umyslu wsrod wegetarian itd.

Oburza Cię to? Dzwine, bo jeszcze częściej wegetarianie (w tym Ty - patrz
choćby niżej na własny tekst) uwielbiają wyśmiewać się, że tłuszcz robi dziury
w mózgu.

> Dlatego idioci jak KrystynaOpty (zwana na forum Wege Glupia Krysia i
podobnie),
> uroczy gluptasek Bogdan czy niecierpiacy sprzeciwu Ali nie sa w stanie
dostrzec
> w tym oszustwa i sie na to nabieraja - i "pomagaja" innym.

Raczej to Ty nie potrafisz dostrzec w tym tego czego oni doświaczyli na własnej
skórze. Ale bez obawy, w przeciwieństwie do Ciebie nie nazwę Cię z tego powodu
głupkiem ...

>
> A rozpisuje sie dlatego zeby storpedowac Twoje chamskie zarzuty.

W bardzo zresztą pięknym i kulturalnym stylu....
Wiesz are, trochę przypominasz mi mojego duuużo młodszego Brata - też jest na
tym etapie co Ty, wydaje mu się, ze pozjadał wszystkie rozumy i nikt mu nie
podskoczy. Niestety nie wszyscy z tego wyrastają ...

Iza.

[Gość: ada]

a ty sobie zaszkodziles?

[Gość: Marek]

W zasadzie, w tym calym watku nt rzs, wszyscy lub prawie wszyscy dyskutuja o
lekach i ich skutecznosci. Jezeli ktos chcialby porozmawiac z moja zona, ktora
po 20 latach z rzs, czuje sie zdrowa. Mialem napisac o kontakcie-to moj pomysl-
zona sie nie zgodzila./zapytalem ja, i nie kasuje tego co chcialem napisac/
Pewnie slusznie, bo w "bajki" o wyleczeniu rzs przez stosowanie odpowiedniego
zywienia, pewnie nikt nie uwierzy. Ale tak sie zdarzylo...
Pozdrawiam
Marek

[Gość: reumatyk]

Gość portalu: Marek napisał(a):
> ... w "bajki" o wyleczeniu rzs przez stosowanie odpowiedniego zywienia,
> pewnie nikt nie uwierzy. Ale tak sie zdarzylo...

To znaczy jak się zdarzyło? Zniknęły przykurcze i wyprostowały się palce? W to
nie uwierzę, bo cudów nie ma, natomiast możliwe jest zniknięcie opuchnięć, bólu
i guzków reumatoidalnych, bo to się zdarza podczas remisji. Zwyrodnienia w
obrębie stawów, przykurcze, zaniki kości są jednak nieodwracalne i może je
usunąć jedynie rekonstrukcja chirurgiczna. Kości ludzkie to nie paznokcie ani
włosy i nie posiadają zdolności regeneracyjnych.
Pozdrawiam.

[Gość: slawek]

Gość portalu: reumatyk napisał(a):

Zwyrodnienia w
> obrębie stawów, przykurcze, zaniki kości są jednak nieodwracalne i może je
> usunąć jedynie rekonstrukcja chirurgiczna. Kości ludzkie to nie paznokcie ani
> włosy i nie posiadają zdolności regeneracyjnych.


nietrafione porównanie , gdyby kości i tkanka łaczna nie miały możliwosci
regeneracji to złamana nodga nie zrosła by się już nigdy , tkanka łączna
wymienia się przez okres prawie roku , w genach mamy zapisane do jakiej
długości ma urosnąć kość i dalej już tylko jest odbudowywana



Slawek

[Gość: Teresa]

zgadzam sie, ze mozliwosci regeneracyjne organizmu ludzkiego sa olbrzymie;
ks.Kneipp juz w XIX w. rozpuszczal zwyrodnienia okladami z zaparzonego siana, a
zimnymi polewaniami/zabiegami poprawial krazenie i wyprowadzal rozpuszczone
materie na zewnatrz, doprowadzajac do wyleczenia w ciagu kilku tygodni;
sa tez calkiem liczne przyklady "zjedzenia" zwyrodnien, kostnych takze, w czasie
glodowki leczniczej, tyle ze dlugotrwalej
widzialam kiedys w TV wywiad z Rosjanka, ktora glodowala pod okiem jakiegos
znachora-specjalisty od glodowek, wywiad byl bodajze w 76 dniu glodowki, byla
nauczycielka, caly czas pracowala, opowiadala, ze miala ogromne zmiany
praktycznie we wszystkich stawach, prawie juz nie byla w stanie sie ruszac, byla
szczesliwa, ze teraz jest prawie zdrowa, na pytanie ile jeszcze zamierza sie
kurowac, pokazala ostatnie zdeformowane jeszcze miejsce- na jednym z paluchow
stopy, mowiac ze glodowke pociagnie az do wyleczenia tegoz
zatem i takie zmiany sa odwracalne

[Gość: reumatyk]

Gość portalu: slawek napisał(a):
> ... gdyby kości i tkanka łaczna nie miały możliwosci regeneracji to złamana
noga nie zrosła by się już nigdy ...

Zrastanie się kosci po złamaniach to nie jest regeneracja tkanki kostnej, tylko
resorpcja osteoklastyczna, ktora zachodzi tylko w szczelinie po złamaniu,
natomiast nie może odtworzyć części szczytowej kości która jest elementem stawu
i która jest często niszczona procesem zapalnym w przebiegu RZS. Podstawowym
warunkiem do zapoczątkowania resorpcji osteoklastycznej jest zakotwiczenie
biegunem wierzchołkowym osteoklasta do matrix kostnej za pośrednictwem integryn
i białek kostnych posiadających sekwencje RGD aminokwasów. Pozatym konieczna
jest aktywacja w obszarze resorpcji enzymów i protonów wytwarzanych przez
osteoklasta, które w kwaśnym lub obojętnym pH środowiska dokonują destrukcji
kolagenu. W procesie lokalnego zakwaszania biorą udział obydwa bieguny
osteoklasta, bardziej wydajny jest biegun podstawno-boczny, odpowiedzialny za
utrzymanie pH cytoplazmy i potencjał transbłonowy w ciasnych fizjologicznych
granicach, dokonujący wymiany jonowej z mikrośrodowiskiem pozakostnym
otaczających osteoklasta. Osteoklasty wywodzą się z prekursorów linii
hematopoetycznej w ramach jednostek tworzenia kolonii granulocytów i makrofagów
(CFU-GM). W obecności czynnika stymulującego kolonie makrofaga (M-CSF lub CSG-
1) i aktywnego metabolitu witaminy D3 komórki te różnicują się do promonocyta
(ProM).
Tak w olbrzymim skrócie zachodzi resorpcja osteoklastyczna tkanek kostnych po
ich uszkodzeniu na skutek urazu. Nie ma jednak możliwości regeneracji końcowej
części kości zniszczonej przez chorobę tkanki łącznej jaką jest RZS. Do takiej
regeneracji konieczna jest bowiem proliferacja lizosomalna komórek do której
tkanka kostna nie jest zdolna.
Pozdrawiam.

[annaklay]

Gość portalu: reumatyk napisał(a):

> Gość portalu: slawek napisał(a):
> > ... gdyby kości i tkanka łaczna nie miały możliwosci regeneracji to złama
> na
> noga nie zrosła by się już nigdy ...
>
> Zrastanie się kosci po złamaniach to nie jest regeneracja tkanki kostnej,
tylko
>
> resorpcja osteoklastyczna, ktora zachodzi tylko w szczelinie po złamaniu,
> natomiast nie może odtworzyć części szczytowej kości która jest elementem
stawu
>
> i która jest często niszczona procesem zapalnym w przebiegu RZS. Podstawowym
> warunkiem do zapoczątkowania resorpcji osteoklastycznej jest zakotwiczenie
> biegunem wierzchołkowym osteoklasta do matrix kostnej za pośrednictwem
integryn
>
> i białek kostnych posiadających sekwencje RGD aminokwasów. Pozatym konieczna
> jest aktywacja w obszarze resorpcji enzymów i protonów wytwarzanych przez
> osteoklasta, które w kwaśnym lub obojętnym pH środowiska dokonują destrukcji
> kolagenu. W procesie lokalnego zakwaszania biorą udział obydwa bieguny
> osteoklasta, bardziej wydajny jest biegun podstawno-boczny, odpowiedzialny za
> utrzymanie pH cytoplazmy i potencjał transbłonowy w ciasnych fizjologicznych
> granicach, dokonujący wymiany jonowej z mikrośrodowiskiem pozakostnym
> otaczających osteoklasta. Osteoklasty wywodzą się z prekursorów linii
> hematopoetycznej w ramach jednostek tworzenia kolonii granulocytów i
makrofagów
>
> (CFU-GM). W obecności czynnika stymulującego kolonie makrofaga (M-CSF lub CSG-
> 1) i aktywnego metabolitu witaminy D3 komórki te różnicują się do promonocyta
> (ProM).
> Tak w olbrzymim skrócie zachodzi resorpcja osteoklastyczna tkanek kostnych po
> ich uszkodzeniu na skutek urazu. Nie ma jednak możliwości regeneracji
końcowej
> części kości zniszczonej przez chorobę tkanki łącznej jaką jest RZS. Do
takiej
> regeneracji konieczna jest bowiem proliferacja lizosomalna komórek do której
> tkanka kostna nie jest zdolna.
> Pozdrawiam.

[annaklay]

z wrazenia nacisnelam klawisz:-) Pan powinien po prostu napisac na ten temat
ksiazke !!!

pozdrawiam an.

[Gość: reumatyk]

annaklay napisała:
> ... Pan powinien po prostu napisac na ten temat ksiazke !!!

Tak jak napisałem tu wcześniej, próbowałem wydać moje opracowania drukiem ale
żaden wydawca nie chcial mi tego przyjąć, gdyż nie stoi za mną żadna instytucja
naukowa.
Środowisko naukowe jest bardzo hermetyczne i panuje w nim niezwykle ostra
konkurencja pomiędzy wzajemnie zwalczającymi się zespołami naukowymi skupionymi
wokół swoich liderów. Tak że dostać się tam, to bardzo wątpliwy prestiż, a już
napewno nie przyjemność.
Pozdrawiam.

[annaklay]

Preciez moze Pan to ominac i napisac ksiazke o charakterze powiedzmy
bardziej popularnonaukowym i uwzglednic mozna w niej sposob leczenia tej choroby
np. dietami, suplementami itp.:-)
Znajdzie Pan na tematy dietetyczne bardzo duzo dodatkowych informacji i grono
odbiorcow bedzie tez wieksze, anizeli enklawa naukowa.

pozd.

[Gość: Marek]

"Preciez moze Pan to ominac i napisac ksiazke o charakterze powiedzmy
bardziej popularnonaukowym i uwzglednic mozna w niej sposob leczenia tej choroby
np. dietami, suplementami itp.:-)
Znajdzie Pan na tematy dietetyczne bardzo duzo dodatkowych informacji i grono
odbiorcow bedzie tez wieksze, anizeli enklawa naukowa."
----
Z listow reumatyka, nie wynika,ze jest wyleczony. Pisze raczej o przyczynach
powstania choroby.
Marek

[Gość: reumatyk]

Gość portalu: Marek napisał(a):
> Z listow reumatyka, nie wynika,ze jest wyleczony. Pisze raczej o przyczynach
> powstania choroby.

Zgadza się. Niestety przy aktualnej wiedzy medycznej ta choroba jest
nieuleczalna, gdyż do końca nie są znane wszystkie czynniki ją wywołujące i z
tego powodu jedyna skuteczna terapia jaką jest leczenie przyczynowe jest w
przypadku RZS niemożliwe. Moim zdaniem nawet jeśli te czynniki zostaną
dokładnie poznane, to będzie możliwa jedynie profilaktyka, natomiast całkowite
wyleczenie z choroby już rozwiniętej, która zdążyła zniszczyć stawy, ścięgna i
kości, nigdy nie będzie możliwe. Chyba że kiedyś ludzkość osiągnie możliwość
cofania się w czasie ale to już są spekulacje rodem z powieści science-fiction.

Pozdrawiam.

Czasem lepiej jest wiedzieć mniej...

[Gość: hydrogen]

Bo chyba u niektórych nadmiar wiedzy utrudnia świeże spojrzenie na
rzeczywistość. To taka refleksja po przeczytaniu kilku postów reumatyka. Na
forum mamy juz dwie osoby mówiące o wyleczeniu RZS a reumatyk w kółko swoje o
nieuleczalności tej choroby. Nie widać też aby specjalnie był zainteresowany
szczegółami "cudownej" diety.
Pozdro

[Gość: Marek]

"Bo chyba u niektórych nadmiar wiedzy utrudnia świeże spojrzenie na
rzeczywistość. To taka refleksja po przeczytaniu kilku postów reumatyka. Na
forum mamy juz dwie osoby mówiące o wyleczeniu RZS a reumatyk w kółko swoje o
nieuleczalności tej choroby. Nie widać też aby specjalnie był zainteresowany
szczegółami "cudownej" diety."
Dokladnie tak jest, znam kilka osob, ktorym jak lekarz powiedzial, ze maja
chorobe nieuleczalna, to tak musi byc. Sam jestem przykladem nieuleczalnej
choroby z ktora sobie poradzilem, nie jest to RZS, i nie bede o tym pisal w
tym watku.
Mysle, ze dokladna wiedza o danej chorobie, pozwala niektorym jakby na jakis
komfort psychiczny, niewazny jest bol, niewazna choroba, wazne jest , ze wiem
jaka jest geneza i skutki. Jest to pogodzenie sie ze swoim losem.
pozdrawiam
Marek

[Gość: slawek]

Gość portalu: Marek napisał(a):
> Mysle, ze dokladna wiedza o danej chorobie, pozwala niektorym jakby na jakis
> komfort psychiczny, niewazny jest bol, niewazna choroba, wazne jest , ze wiem
> jaka jest geneza i skutki. Jest to pogodzenie sie ze swoim losem.


to cos wiecej , zwykłe odsuniecie od siebie odpowiedzialności za swój los



Slawek ( były nieuleczalnie chory , też immunoagresja )

[Gość: reumatyk]

Gość portalu: hydrogen napisał(a):
> Na forum mamy juz dwie osoby mówiące o wyleczeniu RZS a reumatyk w kółko
> swoje o nieuleczalności tej choroby.

Myślę, że indywidualne cechy biologiczne oraz genetyczne każdego z nas, mają
kluczowe znaczenie w kwestii dotyczącej zarówno prawdopodobieństwa rozwinięcia
się różnych chorób, jak też skutecznośći ich leczenia. Dlatego też spieranie
się o to czy RZS jest uleczalne czy też nie, jest moim zdaniem bezproduktywnym
przebijaniem się argumentami, które są być może słuszne ale w odniesieniu do
konkretnych przypadków, a nie mają zastosowania u wszystkich chorych. Inaczej
mówiąc fakt, że u chorego "X" nastąpiło ustąpienie choroby po zastosowaniu
diety optymalnej wcale nie musi oznaczać, że ta sama dieta pomoże wyzdrowieć
choremu "Y". U izado skutecznie zadziałała dieta wysokotuszczowa, a u kogoś
innego niskotłuszczowa itd. W moim konkretnym przypadku jak dotychczas nie
udało się wyleczyć całkowicie tej choroby w żaden sposób i dlatego twierdzę, że
jest ona nieuleczalna.
Jestem człowiekiem trzeźwo myślącym i bazuję na rzetelnych, zbadanych i
wielokrotnie sprawdzonych badaniach naukowych, a w nauce, także medycznej, za
fakt naukowy uważa śię eksperyment o stuprocentowej powtarzalności rezultatów
przy zachowaniu identycznych parametrów wyjściowych. Analogicznie więc, można
by było mówić o uleczalności danej choroby, np. RZS, tylko wtedy gdyby
zastosowana metoda leczenia skutkowała wyleczeniem wszystkich chorych którzy
zostali jej poddani. W przypadku RZS takiej metody, leku ani diety jak
dotychczas nie wynaleziono więc chorobę tę na dzień dzisiejszy należy uznać za
nieuleczalną.

Masz chyba za bardzo naukowe podejście do tematu

[Gość: hydrogen]

Może i nie ma badań pokazujących 100% skuteczność diety opty z RZS ale czy na
prawdę uważasz że sa one niezbędne aby się nią poważnie zainteresować? Opinie
tego rodzaju wyraża z reguły najtwardszy beton nałukowy. Punkt widzenia chorego
(i chyba każdego myślącego człowieka) powinien byc taki: skoro choroba uchodzi
za nieuleczalną a ktoś się wyleczył za pomoca diety pewnego typu to chyba jest
pewna szansa że pomoże to również i mnie. Nie wiem dlaczego przyjmujesz a
priori azłożenie, że z powodu różnic genetycznych u ciebie akurat taka terapia
będzie nieskuteczna. Jest to bezzasadne i niemądre.

Pozdro

[izado]

Gość portalu: hydrogen napisał(a):

> Może i nie ma badań pokazujących 100% skuteczność diety opty z RZS ale czy na
> prawdę uważasz że sa one niezbędne aby się nią poważnie zainteresować? Opinie
> tego rodzaju wyraża z reguły najtwardszy beton nałukowy. Punkt widzenia
chorego
>
> (i chyba każdego myślącego człowieka) powinien byc taki: skoro choroba
uchodzi
> za nieuleczalną a ktoś się wyleczył za pomoca diety pewnego typu to chyba
jest
> pewna szansa że pomoże to również i mnie.

Tu muszę powiedzieć, że wyznaję pogląd dość podobny do Twojego Hydrogenie :-)
Mimo mojego jak najbardziej poważnego i zawodowego stosunku do nauki ... a
raczej właśnie ze wzgędu na taki stosunek. Zbyt dobrze wiem, JAK MAŁO jeszcze
wiemy.

Poza tym gdyby mi już nic nie pomogło, żaden lekarz, zadna dieta, zioła i
wszelakie metody medycyny niekonwencjonalnej to nie jest wykluczone, czy nie
spróbowałabym nawet magii ;-))) A mówiąc serio, naprawdę zdesperowany i znękany
chorobą człowiek spróbuje WSZYSTKIEGO by sobie pomóc (czasem łacznie z
absurdem:-). Innej postawy, takiej gy ktoś nie chce spróbować nawet przyznaję,
że ja osobiście nie rozumiem. Ale to tylko moje zdanie na ten temat.

Pozdrawiam,
Iza.

[Gość: reumatyk]

izado napisała:
> naprawdę zdesperowany i znękany chorobą człowiek spróbuje WSZYSTKIEGO by
> sobie pomóc (czasem łacznie z absurdem:-). Innej postawy, takiej gy ktoś nie
> chce spróbować nawet przyznaję, że ja osobiście nie rozumiem.

A kto powiedział, że nie próbowałem?
Próbowałem i nadal próbuję wszystkiego ale jak dotąd bez znaczących rezultatów.

Pozdrawiam.

[izado]

Gość portalu: reumatyk napisał(a):

> A kto powiedział, że nie próbowałem?

To nie był zarzut skierowany do Ciebie. Stwierdzenie natury "ogólnej". Po
prostu znam osoby chore na RZS, które mają organizm wyniszczony przez leki, są
po czyszczeniu stawów itd., a choroba nadal postępuje i bardzo cierpią. Mowią,
że nawet nie spróbują bo albo "w to nie wierzą", albo "nie lubią tłuszczu".

> Próbowałem i nadal próbuję wszystkiego ale jak dotąd bez znaczących
rezultatów.

Czy możesz napisać czego próbowałeś?

Pozdrawiam,
Iza.

[Gość: reumatyk]

izado napisała:
> Czy możesz napisać czego próbowałeś?

Próbowałem diety: bezmleczną, bezglutenową, wegetariańską, niskotłuszczową,
wysokotłuszczową, śródziemnomorską, Atkinsa, Kwaśniewskiego, ojca Klimuszko i
optymalną.
Balneologię i fizykoterapię w sanatorium Inowrocławskim, akupunkturę i
akupresurę, bioenergoterapię, homeopatię i ziołolecznictwo.
O lekach medycyny tradycyjnej już wspominałem.
Próbowałem też stosować suplementy żywieniowe takie jak: Omega-3 kwasy
tłuszczowe Max-EPA i DHA, mieszanki Herbalife, preparaty z chrząstki rekina,
Mega MSM, Arthrovedic i Arthro-7 oraz inne produkcji Gero-Vita, wszystkiego już
dokładnie nie pamiętam ale było tego cała masa.
W sumie to trochę się w tym wszystkim pogubiłem i nie jestem do końca
przekonany co wprowadziło mnie w stan permanentnej remisji. Skłaniał bym się
jednak do przypuszczenia, iż kluczową rolę w osiągnięciu remisji odegrała
jednak Sulfasalazyna którą przyjmuję prawie bez przerwy już od kilkunastu lat.

Pozdrawiam po urlopie.

[Gość: slawek]

Gość portalu: reumatyk napisał(a):
> Próbowałem diety: bezmleczną, bezglutenową, wegetariańską, niskotłuszczową,
> wysokotłuszczową, śródziemnomorską, Atkinsa, Kwaśniewskiego, ojca Klimuszko i
> optymalną.


sory reumatyku ale nie masz pojęcia o dietach , gdybyś miał nie napisałbyś ze
stosowałeś diete kwaśniewskiego i optymalną ;)


Slawek

[Gość: reumatyk]

Gość portalu: slawek napisał(a):
> sory reumatyku ale nie masz pojęcia o dietach ...

Za to tobie trzeba pogratulowac wszechwiedzy.

[Gość: slawek]

Gość portalu: reumatyk napisał(a):

> Za to tobie trzeba pogratulowac wszechwiedzy.


e tam bez fałszywej kokieterii ;) mnie wystarczyło poznać trochę dietetyke , co
jak widać jeszcze przed tobą


Slawek

[izado]

Gość portalu: reumatyk napisał(a):

> izado napisała:
> > Czy możesz napisać czego próbowałeś?
>
> Próbowałem diety: bezmleczną, bezglutenową, wegetariańską, niskotłuszczową,
> wysokotłuszczową, śródziemnomorską, Atkinsa, Kwaśniewskiego, ojca Klimuszko i
> optymalną.

Dieta optymalna to to samo co dieta Kwaśniewskiego. Chyba, że jest jeszcze
jakaś inna nazywana "opytymalną", której nie znam?

Mnie interesuje jednak jak długo próbowałeś poszczególnych diet i terapi
niekonwencjonalnych? Ile stosowałeś dietę bezmleczną? Ile Kwaśniewskiego? Itd.

Co do akupunktury, to z tego co wiem, stosowanie jej w chorobach przewlekłych
typu RZS czy typu łuszczycy jest to wręcz niebezpieczne. Tak przynajmniej
twierdzą ludzie biegli w medycynie chińskiej. Ciekawe, że "nie-azjaci" parający
się akupunkturą i robiący na tym wręcz prace naukowe, twierdzą inaczej.


Pozdrawiam,
Iza.

[izado]

>Kwaśniewskiego,

Chyba, że masz na myśli dietę kapuścianą? Tzn. "prezydenta Kwaśniewskiego".

I.

[Gość: slawek]

izado napisała:

>
> >Kwaśniewskiego,
>
> Chyba, że masz na myśli dietę kapuścianą? Tzn. "prezydenta Kwaśniewskiego".
>
> I.


bez przesady to tylko zupa którą się je codziennie do woli , nawet laik nie
nazwie tego dietą ;)


Slawek

[izado]

Gość portalu: slawek napisał(a):

> izado napisała:
>
> >
> > >Kwaśniewskiego,
> >
> > Chyba, że masz na myśli dietę kapuścianą? Tzn. "prezydenta Kwaśniewskiego
> ".
> >
> > I.
>
>
> bez przesady to tylko zupa którą się je codziennie do woli , nawet laik nie
> nazwie tego dietą ;)

Obawiam się, że (zasadnie czy nie) to jedzenie cały dzień zupy z kapusty itp.
dość powszechnie nazywa się dietą. Ja osobiście tą dietę z pełną
odpowiedzialnością nazwałabym głupotą :-)
Czy jednak to miał na myśli Reumatyk, tego nie wiem. Zwłaszcza, że w tym
przypadku mówi się raczej o "diecie prezydenta Kwaśniewskiego", a nie "diecie
Kwaśniewskiego".

Iza.

[Gość: reumatyk]

izado napisała:
> Kwaśniewskiego, Chyba, że masz na myśli dietę kapuścianą? Tzn. "prezydenta
Kwaśniewskiego".

Dokładnie o tę dietę mi chodziło, przepadam za kapustą pod każdą postacią.
Uwielbiam różne surówki z kapusty, gołąbki, bigos, pirogi z kapustą, naleśniki,
krokiety, kapustę na surowo, parzoną, gotowaną, podsmarzaną, na słodko, na
kwaśno, młodą, czerwoną, włoską, kiszoną itp.

[Gość: slawek]

Gość portalu: reumatyk napisał(a):

> izado napisała:
> > Kwaśniewskiego, Chyba, że masz na myśli dietę kapuścianą? Tzn. "prezydent
> a
> Kwaśniewskiego".
>
> Dokładnie o tę dietę mi chodziło, przepadam za kapustą pod każdą postacią.
> Uwielbiam różne surówki z kapusty, gołąbki, bigos, pirogi z kapustą,
naleśniki,
>
> krokiety, kapustę na surowo, parzoną, gotowaną, podsmarzaną, na słodko, na
> kwaśno, młodą, czerwoną, włoską, kiszoną itp.


no to ta "dieta" zakłada jedzenie tylko zupy , jakim sposobem urozmaiciłeś ją
tak bardzo ???;)


Slawek

[Gość: reumatyk]

Gość portalu: slawek napisał(a):
> no to ta "dieta" zakłada jedzenie tylko zupy , jakim sposobem urozmaiciłeś ją
> tak bardzo ???;)

Takim sposobem, że tak jak izado słusznie zauważyła dieta polegająca na
jedzeniu w kółko tylko zupki z kapusty to czysta głupota więc ja urozmaiciłem
sobie tę dietę rozszerzając asortyment potraw z kapusty o te które wymieniłem w
poprzednim wpisie.
Nie zależało mi tak bardzo jak prezydentowi Kwaśniewskiemu na zredukowaniu wagi
ciała więc uznałem to urozmaicenie diety za interesujący eksperyment.

[Gość: reumatyk]

izado napisała:
> Mnie interesuje jednak jak długo próbowałeś poszczególnych diet i terapi
> niekonwencjonalnych? Ile stosowałeś dietę bezmleczną? Ile Kwaśniewskiego? Itd.

To trudno tak dokładnie określić, bo ja te diety mieszałem ze sobą na różne
sposoby.
Pozatym podobnie jak Ty nie jestem zbytnio zdyscyplinowany :-)
Przeważnie było to tak, że gdy po miesiącu lub dwóch miesiącach nie było
żadnych widocznych rezultatów, to stopniowo przechodziłem na inną dietę lub
próbowałem innych sposobów.
Naprzykład będąc na diecie Atkinsa przyjmowałem suplementy Max-EPA i DHA z
Omega-3 kwasów tłuszczowych które są też oparte na tłuszczu z tym że rybim.
Podczas terapii akupunkturą przyjmowałem jednoczesnie leki ziołowe i preparaty
z chrząstki rekina.
Dietę wegetariańską łączyłem z dietą kapuścianą prezydenta (żeby nie było
nieporozumień) Kwaśniewskiego.
Akupresurę łączyłem z homeopatią, piłem też wtedy tak zwaną "Żywą Wodę" którą
sam sobie wytwarzałem na drodze elektrolizy.
Seanse z bioenergoterapeutą zbiegły się w czasie z moimi próbami stosowania
mieszanek Herbalife i produktów Gero-Vita, itd, itp.
Mozliwości kombinacji jest tu praktycznie nieskończona ilość tym bardziej, że
wciąż przybywa nowych sposobów walki z tą chorobą o których można się
dowiedzieć między innymi na tym forum internetowym.

Pozdrawiam.

[Gość: slawek]

Gość portalu: reumatyk napisał(a):

> To trudno tak dokładnie określić, bo ja te diety mieszałem ze sobą na różne
> sposoby.
> Pozatym podobnie jak Ty nie jestem zbytnio zdyscyplinowany :-)
> Przeważnie było to tak, że gdy po miesiącu lub dwóch miesiącach nie było
> żadnych widocznych rezultatów, to stopniowo przechodziłem na inną dietę lub
> próbowałem innych sposobów.
> Naprzykład będąc na diecie Atkinsa przyjmowałem suplementy Max-EPA i DHA z
> Omega-3 kwasów tłuszczowych które są też oparte na tłuszczu z tym że rybim.
> Podczas terapii akupunkturą przyjmowałem jednoczesnie leki ziołowe i
preparaty
> z chrząstki rekina.
> Dietę wegetariańską łączyłem z dietą kapuścianą prezydenta (żeby nie było
> nieporozumień) Kwaśniewskiego.
> Akupresurę łączyłem z homeopatią, piłem też wtedy tak zwaną "Żywą Wodę" którą
> sam sobie wytwarzałem na drodze elektrolizy.
> Seanse z bioenergoterapeutą zbiegły się w czasie z moimi próbami stosowania
> mieszanek Herbalife i produktów Gero-Vita, itd, itp.
> Mozliwości kombinacji jest tu praktycznie nieskończona ilość tym bardziej, że
> wciąż przybywa nowych sposobów walki z tą chorobą o których można się
> dowiedzieć między innymi na tym forum internetowym.
>


a gdzie było w tym wszystkim miejsce na Diete Optymalną ??



Slawek

[Gość: reumatyk]

Gość portalu: slawek napisał(a):
> a gdzie było w tym wszystkim miejsce na Diete Optymalną ??

O diecie optymalnej wczoraj nie wspomniałem dlatego, że dieta optymalna nie
jest "dietą" w potocznym rozumieniu tego słowa. Dieta optymalna jest sposobem
żywienia się każdego człowieka, zarówno zdrowego, jak i chorego. Jest
to "dieta" na zawsze, bo zawsze człowiek powinien odżywiać się tak, by możliwie
najpełniej pokryć potrzeby budulcowe i energetyczne swojego organizmu, a dieta
optymalna to właśnie zapewnia.
Mając na względzie powyższą definicję, wszystkie diety przeze mnie stosowane
spełniały kryteria diety optymalnej którą stosuję do teraz. Jadam bowiem
produkty wysokiej jakości i naturalnego pochodzenia, unikam spożywania posiłków
wtedy gdy nie jestem głodny a tylko dlatego, że jest odpowiednia pora na ich
spożycie. Piję tylko czyste wody mineralne czasem z dodatkiem niekonserwowanych
soków owocowych lub warzywnych i tylko wówczas gdy odczuwam pragnienie. Nigdy
nie jadam ani nie piję na zapas. Alkohol bardzo rzadko i w niewielkich
ilościach, a ponadto dobrze rozcieńczony. W miarę możliwości staram się jak
najwięcej ruszać z tym, że z własnych obserwacji widzę, iż najlepszy jest ruch
z jak najmniejszym obciążaniem stawów które po obciążeniem reagują zaostrzeniem
stanu zapalnego. Dlatego najodpowiedniejsze formy ruchu przy RZS to pływanie
bez wysiłku i jazda na rowerze po płaskim terenie. Dobra jest też gimnastyka z
odciążeniami stawów na odpowiednim sprzęcie do ćwiczeń.

[Gość: slawek]

> O diecie optymalnej wczoraj nie wspomniałem dlatego, że dieta optymalna nie
> jest "dietą" w potocznym rozumieniu tego słowa. Dieta optymalna jest sposobem
> żywienia się każdego człowieka, zarówno zdrowego, jak i chorego. Jest
> to "dieta" na zawsze, bo zawsze człowiek powinien odżywiać się tak, by
możliwie
>
> najpełniej pokryć potrzeby budulcowe i energetyczne swojego organizmu, a
dieta
> optymalna to właśnie zapewnia.


niezły cytat ;)


> Mając na względzie powyższą definicję, wszystkie diety przeze mnie stosowane
> spełniały kryteria diety optymalnej którą stosuję do teraz.


och nie Dieta Optymalna ma swoje prawidła i nijak nie mozna jej stosować
układając ją ze wszystkich diet , to nie dieta kapuściana , urozmaicona ;)


Slawek

[Gość: reumatyk]

Gość portalu: slawek napisał(a):
> och nie Dieta Optymalna ma swoje prawidła i nijak nie mozna jej stosować
> układając ją ze wszystkich diet ...

Głupoty piszesz!
Lepiej zapoznaj się z definicją Diety Optymalnej zanim zaczniesz wypowiadać się
na jej temat!

[Gość: slawek]

> Głupoty piszesz!
> Lepiej zapoznaj się z definicją Diety Optymalnej zanim zaczniesz wypowiadać
się
>
> na jej temat!


dziękuję ,ja się zapoznałem i przecwiczyłem więc widze ze nie za bardzo masz o
niej pojęcie


Slawek

[Gość: reumatyk]

Gość portalu: slawek napisał(a):
> dziękuję ,ja się zapoznałem i przecwiczyłem więc widze ze nie za bardzo masz
> o niej pojęcie

Właśnie widzę, może jeszcze przydało by ci się zapoznać i poćwiczyć zasady
pisowni aby dowiedzieć się, że zdanie rozpoczyna się z dużej litery, a kończy
kropką.

[Gość: slawek]

daruj sobie złośliwości ;)



Slawek

[izado]

Gość portalu: reumatyk napisał(a):

> To trudno tak dokładnie określić, bo ja te diety mieszałem ze sobą na różne
> sposoby.
> Pozatym podobnie jak Ty nie jestem zbytnio zdyscyplinowany :-)
> Przeważnie było to tak, że gdy po miesiącu lub dwóch miesiącach nie było
> żadnych widocznych rezultatów, to stopniowo przechodziłem na inną dietę lub
> próbowałem innych sposobów.

Z mieszaniem różnych metod jets niestety problem. Jak pomogą to potem nie
wiadomo co tak naprawdę pomogło, ale z tym można sobie poradzić :-) Gorzej, że
czasem dwie rózne metody, o ile się nie wyukluczają, to mogą "maskować"
nawzajem efekty działania.

Ale najgorzej jest z czasem - gdy robimy coś, czasem wręcz "ekstremalnego",
trudno czeka się na efekty. Człowiek ciągle zastanawia się co tu jeszcze
zmienić, co ulepszyć i czy to w ogóle ma sens. Niestety w tego typu chorobach
ważny jest czas leczenia, czas trwania choroby i wiek organzimu. Im świeższa
choroba, im mniej zaawansowana, im młodszy organizm tym zwykle idzie to
szybciej i bardziej spektakularnie.
Przykładowo, kiedy ja trafiłam do Chińczyka na stawy chrowałam około 4-5 lat.
Ale na łuszczycę skóry jakieś 12 lat - tyle mniejwięcej miałam zmiany na skórze
głowy. W ciągu ostatnich 2 lat przed pierwszą wizytą u Chińczyka pojawiły sie
też zmiany na kolanach i łokciach. Po około roku diety zmiany na kolanach i
łokciach zniknęły ale na głowie mam do teraz.

Na jakim etapie choroby próbowałeś metod niekonwencjonalnych? Ile miałeś wtedy
lat? Pytam, bo obawiam się, że mogłeś po prostu zbyt szybko się zniecierpliwić
brakiem rezultatów.
Wiem, ze obecnie dobrze sie czujesz stosując sulfasalazynę i to, że znalazłeś
coś skutecznego w zatrzymywaniu Twojej choroby, mimo że nie satysfakcjonuje Cię
to do końca, to bardzo dobra wiadomość. Jednak to leczenie nie jest obojętne
dla Twojego organizmu i dlatego moim zdaniem warto nadal szukać innych metod.

Pozdrawiam,
Iza.

[Gość: reumatyk]

izado napisała:
> Z mieszaniem różnych metod jest niestety problem. Jak pomogą to potem nie
> wiadomo co tak naprawdę pomogło ...

Masz rację, z tym że ja zakładałem iż stosując równolegle kilka sposobów, metod
leczenia lub diet które powinny dawać pozytywne rezultaty nie jest możliwe aby
ich wzajemne korelacje mogły dać negatywny efekt, a ponieważ żadna z nich ani
wyodrębniona ani w połączeniu z innymi nie spowodowała u mnie symptomów
wyzdrowienia więc to która z nich jest potencjalnie skuteczna nie ma w tym
momencie żadnego znaczenia. Zresztą gdybym zaobserwował jakieś istotne
pozytywne zmiany, to w sumie też było by mi obojętne co mi pomogło, a cieszył
bym się samym faktem poprawy stanu mojego zdrowia.

> Na jakim etapie choroby próbowałeś metod niekonwencjonalnych? Ile miałeś
> wtedy lat?

Metody te zacząłem próbować gdy zauważyłem i zrozumiałem z lektur medycznych,
że współczesna nauka nie dysponuje wiedzą wystarczającą do wyleczenia mnie z
tej choroby, a stało się to pod koniec lat osiemdziesiątych kiedy dobijałem
trzydziestki. Idąc Twoim tropem myślenia byłem więc relatywnie młodym
człowiekiem aby mój organizm względnie szybko reagował na stosowane
niekonwencjonalne metody leczenia.

> Wiem, ze obecnie dobrze sie czujesz stosując sulfasalazynę i to, że znalazłeś
> coś skutecznego w zatrzymywaniu Twojej choroby, mimo że nie satysfakcjonuje
> Cię to do końca, to bardzo dobra wiadomość. Jednak to leczenie nie jest
> obojętne dla Twojego organizmu i dlatego moim zdaniem warto nadal szukać
> innych metod.

W pełni popieram Twój punkt widzenia i ciągle jestem otwarty na próbowanie
różnych metod leczenia. Postawa taka ma jeszcze inny bardzo ważny aspekt o
którym nie należy zapominać. Mam tu na myśli szeroko pojęte pozytywne
nastawienie do życia połączone z wiarą, że jeszcze nie wszystko stracone i że
jest nadzieja na wyleczenie się z tej choroby oraz powrót do w pełni normalnego
funkcjonowania. Ten aspekt psychologiczny jest bardzo istotnym uzupełnieniem
terapii, a przejawem jego istnienia jest chociażby zainteresowanie z jakim mamy
doczynienia na tym forum internetowym.

Pozdrawiam.

[Gość: slawek]

> Masz rację, z tym że ja zakładałem iż stosując równolegle kilka sposobów,
metod
>
> leczenia lub diet które powinny dawać pozytywne rezultaty nie jest możliwe
aby
> ich wzajemne korelacje mogły dać negatywny efekt,


a dlaczego założyłeś ze kilka metod stosowanych jednoczesnie powinno dawac
efekt pozytywny ???


Slawek

[Gość: reumatyk]

Gość portalu: slawek napisał(a):
> a dlaczego założyłeś ze kilka metod stosowanych jednoczesnie powinno dawac
> efekt pozytywny ???

Dlatego że efekty działań terapeutycznych zawsze się sumują, a plus z plusem
daje jeszcze większy plus.

[Gość: slawek]

> Dlatego że efekty działań terapeutycznych zawsze się sumują, a plus z plusem
> daje jeszcze większy plus.


ech ale rózne terapie mogły sie wzajemnie niwelowac i nic nie poczułeś ;)



Slawek