Uwaga na póprodukty (Himalaya, Solgar) i ksylitol

[drzejms-buond]

Prawdziwe lecznicze suplementy np Liv.52 firmy HIMALAYA HERBS istnieją pod oryginalną nazwą LIVERCARE i faktycznie mają lecznicze właściwości w trudnych przypadkach wątrobowych.
To co sprzedaje się w Polsce woła o pomstę do nieba. W 60 % to wypełniacze i zwykła celuloza.W dwóch przypadkach ( bo dodatków chemicznych jest tu więcej) są to substancje wybitnie szkodliwe, uszkadzające jelita! Dawka leku w wersji polskiej jest niewystarczająca by działała leczniczo.
Podobnie jest z firmą SOLGAR , którą do niedawna uważałem za jedną z lepszych
Na amerykańskiej stronie internetowej "nongmoproject" Solgar znajduje się na czarnej liście od dawna. U nas sprzedaje się produkty tej firmy jako produkty naturalne !

Sprawdzam prawodawstwo polskie i okazuje się że w myśl przepisów tylko LEKI podlegają ścisłej kontroli- tzw "suplementy diety" już nie. H...al dusza piekła nie ma- można dosypać piasku, cementu i drewna do czego się chce i sprzedać jako PRODUKT NATURALNY pod warunkiem że będzie SUPLEMENTEM DIETY !

Podobnie jest z modnym ostatnio ksylitolem. Ten tańszy, chiński robiony jest z kukurydzy GMO
nie z brzozy! Tylko wersja fińska jest certyfikowanym produktem o nazwie ksylito! - Inne wersje nie mają być prawa sprzedawane pod tą nazwą a jednak są.
Ale kogo to obchodzi...?

[olivkah]

>Ten tańszy, chiński robiony jest z kukurydzy GMO
nie z brzozy! Tylko wersja fińska jest certyfikowanym produktem o nazwie ksylito! - Inne wersje nie mają być prawa sprzedawane pod tą nazwą a jednak są.

Gdyby używano nazwy "cukier brzozowy" to mogłoby być mylące, ale ksylitol to chyba nie jest nazwa zastrzeżona, tylko nazwa związku, obojętnie w jaki sposób powstaje?

podróbki, fałszerstwa, marki

[koziorozka]

olivkah napisała:
> Gdyby używano nazwy "cukier brzozowy" to mogłoby być mylące, ale ksylitol to ch
> yba nie jest nazwa zastrzeżona, tylko nazwa związku, obojętnie w jaki sposób po
> wstaje?

Nie znam się na tym dokładnie, ale w tym wypadku chyba unijne przepisy jeszcze do nas nie dotarły.
Duńska firma zarejestrowała nazwę Xylitol
www.trademarkdirect.co.uk/registry/ctm/xylitol-003476256
I chyba dlatego innej firmie odmówiono prawa do posługiwania się tą nazwą
www.trademarkdirect.co.uk/registry/ctm/xylitol-011841517

[olivkah]

To jakaś ściema, ta firma sprzedaje produkt pod nazwą "XIVIA? Xylitol", zastrzeżenie jest przy ich nazwie xivia, a nie przy ksylitolu.

[koziorozka]

olivkah napisała:
> zastrzeżenie jest przy ich nazwie xivia, a nie przy ksylitolu

Racja, ślepa jestem. Miło, że poprawiłaś :)

podróbki, fałszerstwa

[koziorozka]

Temat jest bardzo ciekawy, bo podróbek jest mnóstwo. Ja dołożę
- sól himalajska, koniecznie różowa
- krzem z bambusa
Podrabia się to masowo na całym świecie. Gdyby choć połowa była prawdziwa, to z tej soli nowe Himalaje można by usypać :)

Sprawdzałam na stronie nongmoproject - ich wyszukiwarka nie znalazła Solgara.
Zgodzę się w ciemno, że skład suplementów fałszują różne firmy, ale między "wypełniaczami" a "substancjami wybitnie szkodliwymi" jest duża różnica.

[amityr]

Już też pisałem na innym Forum, że brak jest jakiejkolwiek kontroli suplementów pomimo, że sprzedawane są w aptekach. Czytałem, że zakupiona w pastylkach Witamina K2+D3 zawierała gips . Gościu oddał próbki do laboratorium i sprawa się rypła. Ale takie badania są bardzo drogie. Sam mam kłopot z zakupem Witaminy K2.Bo jaka mam gwarancję co tam jest.Gips jak w pastylkach czy jakiś olej jak w kapsułkach. Witamina D3 daje gwarancję , bo produkowana jest jako lek. Ja stosuję Devikap.

[snajper55]

amityr napisał:

> Już też pisałem na innym Forum, że brak jest jakiejkolwiek kontroli suplementów
> pomimo, że sprzedawane są w aptekach.

W aptekach, poza lekarstwami, są sprzedawane inne rozmaite środki nie mające żadnych właściwości leczniczych (na przykład soki czy szampony). Takie towary są sprzedawane na takich samych zasadach jak w każdym innym miejscu - hipermarkecie czy osiedlowym sklepiku spożywczym.

S.

[margolcia_63]

Izba aptekarska twierdzi, że suplementy w 80-90 % nie posiadają deklarowanych właściwości ale jak klient płaci.... skład jednak powinien być zgodny z umieszczonym na etykiecie tak jak właśnie w przypadku innych towarów.
W przypadku suplementów niestety to klient musiałby przeprowadzić badanie a to raczej tanie nie jest. No i podjąć trud dochodzenia swoich racji...., więc proceder wytwarzania pieniędzy z niczego kwitnie.
Sama się nacięłam kupując sok z mongostanu, który z 95% składał się z soku z czerwonej porzeczki, cukru... a kosztował 200 zł za litr. Drogiiii, a przy mongostanie pewnie nawet nie leżał.

[snajper55]

Zauważyłem, że ostatnio producenci różnych cudownych specyfików (zdrowie, uroda itp) zaczynają ostrożniej opisywać działania swych produktów. Już specyfik nie dostarcza dziennej dawki witamin tylko pomaga niwelować niedobory witamin. I udowodnij takiemu, że nie pomaga. :)

S.

[koziorozka]

Stopnie kontroli składu są takie:
1. produkt leczniczy
2. dietetyczny środek spożywczy specjalnego przeznaczenia medycznego
muszą mieć deklarowaną dawkę składników aktywnych
3. suplement diety, czyli hulaj dusza, piekła nie ma

Nazwę 1 lub 2 wpisujemy do google, do tego poszukiwany konkret i życie staje się łatwiejsze :)

[margolcia_63]

Nie rozumiem koziorozka, jeśli parówki..... podlegają kontroli, tzn. deklarowany skład powinien się zgadzać ze stanem faktycznym , czy dobrze zrozumiałam twoją wypowiedź, że w przypadku suplementów ta reguła nie obowiązuje? Chyba nie, raczej ten skład nie musi wywoływać deklarowanego skutku. Ale do suplementu nie pakuje się gipsu, czy trutki na szczury.
Tak jak pisałam suplementy nie podlegają kontroli ale jak klient go zbada i skład nie będzie zgodny może dochodzić swoich racji.

[snajper55]

margolcia_63 napisała:

> Nie rozumiem koziorozka, jeśli parówki..... podlegają kontroli, tzn. deklarowan
> y skład powinien się zgadzać ze stanem faktycznym , czy dobrze zrozumiałam twoj
> ą wypowiedź, że w przypadku suplementów ta reguła nie obowiązuje?

Ależ parówki nie podlegają kontroli. To znaczy towary są kontrolowane, ale wyrywkowo.

"Wojewódzkie inspektoraty Inspekcji Handlowej [w 2010 roku] w całym kraju przeprowadziły 904 kontrole obejmując nimi 5.479 partii produktów rolno‐spożywczych w kierunku ujawniania zafałszowań, przy czym szczegółowym badaniom laboratoryjnym poddano 1.276 partii.
Wyniki badań laboratoryjnych (w tym w zakresie masy jednostkowej)2 wskazują, że 5,1 proc. z nich było zafałszowanych. Największy udział zafałszowanych partii produktów ujawniono w toku badań laboratoryjnych w przypadku jaj spożywczych kurzych (34,3 proc. poddanych przeważeniu), masła (15,4 proc. poddanych badaniom) i mięsa świeżego (mielonego, krojonego) (10,5 proc.), a najmniej w przypadku oliwy z oliwek (1,6 proc.)."

uokik.gov.pl/download.php?plik=9503

I jeszcze o suplementach:

"W odróżnieniu od leku, suplement diety, aby został zarejestrowany, nie musi przejść żadnych badań dotyczących jego skuteczności, bezpieczeństwa stosowania czy działań niepożądanych. Wystarczy powiadomić Główny Inspektorat Sanitarny o chęci wprowadzenia takiego produktu na rynek i przedstawić projekt jego etykiety.

(...)

prof. Elżbieta Anuszewska,
Narodowy Instytut Leków

Suplementy diety nie podlegają żadnym kontrolom, dlatego trudno stwierdzić, co naprawdę się w nich znajduje. Trzeba wierzyć w to, co producent napisał na opakowaniu. (...)
W produktach naturalnych w małych ilościach występuje wiele związków, które mają korzystne działanie. Nikt jednak nie udowodnił, że ich przyjmowanie w dużych ilościach (w suplementach diety) będzie równie lub jeszcze bardziej korzystne. Przykład? Jeszcze do niedawna mówiono, że podawanie witaminy A kobietom po menopauzie poprawia stan ich kości i wzrok. Tymczasem są już wyniki badan klinicznych świadczących o tym, że nadmiar witaminy A w tej grupie kobiet zwiększa śmiertelność, więc powinno się ograniczać jej przyjmowanie.
(...)
Suplementy nie podlegają badaniom potwierdzającym ich skład i bezpieczeństwo stosowania przed wprowadzeniem do sprzedaży. FDA alarmuje, że etykiety wielu preparatów wprowadzają pacjentów w błąd, gdyż mówią o wskazaniach terapeutycznych dotyczących stosowania bez żadnych podstaw."

www.nazdrowie.pl/artykul/suplementy-diety-tak-ale-ostroznie

I jeszcze...

"Jaka jest jakość suplementów obecnych na naszym rynku? Czy prowadził pan badania na ten temat?

Tak naprawdę niewiele wiemy o suplementach, biorąc pod uwagę bogactwo rynku. Skoro na rynku jest kilka tysięcy suplementów, to badania wykonane do tej pory na kilkunastu z nich, nie dają pełnego obrazu. Mamy informacje o jakości suplementów z „grup ryzyka”, które są najczęściej fałszowane – są to dane płynące z baz Europejskiej Sieci Laboratoriów Państwowych (OMCL Network) czy też FDA (Food and Drug Administration). Podobne problemy stwierdzane są na całym świecie.

Szczególną uwagę budzą dwie grupy produktów. Pierwsza dotyczy suplementów na problemy z erekcją, zaś druga to preparaty odchudzające.(...) Podobna sytuacja dotyczy produktów na problemy z erekcją. W ubiegłym roku wykonaliśmy badania na sześciu suplementach losowo zakupionych w aptece. Wybrano grupę preparatów deklarowanych jako całkowicie ziołowe, w przedziale cenowym 40-60 zł za 1-2 kapsułki. Okazało się, iż na sześć wytypowanych i zakupionych w aptece, sześć było sfałszowanych."

www.nazdrowie.pl/artykul/niebezpieczne-suplementy-diety-pod-kontrola
Smacznego. :)

S.

[olivkah]

Bardzo mnie dziwi ta informacja o oliwie (tylko 1,6 proc zafałszowanej). Normalnie się czyta o liczbach typu 50-70%.

[koziorozka]

A ja nie rozumiem, jak można fałszować kurze jaja.
Istnieje możliwość, że ten akapit dotyczy tylko ważenia, czyli ile płynu (oliwy?) jest w butelce, ile jajek zżyto w danym produkcie.
Ale to tylko gdybanie.
Ten raport UOKiK - język, brak konkretów - to dla mnie kolejny przykład, że konsumenci mają małe prawa w Polsce.

[olivkah]

Jest tam dosyć dokładnie opisane, co sprawdzali - w przypadku jaj masę i deklarowaną metodę chowu. Co do oliwy:
" Ogółem skontrolowano 387 partii 
oliwy  z  oliwek,  w  tym  wysoko  specjalistycznym  badaniom  laboratoryjnym  poddano  
64  partie  w  kierunku  ujawnienia  zafałszowań.  Tylko  w  jednym  przypadku  stwierdzono 
zafałszowanie,  które  polegało,  w  produkcie  deklarowanym  jako  oliwa  z  oliwek,  na 
zastąpieniu  oliwy  z  pierwszego  tłoczenia  olejem  z  wytłoków  z  oliwek."
Czyli wygląda na to, że w przypadku oliwy jest świetnie.

[koziorozka]

snajper55 napisał:
> na sześć wytypowanych i zakupionych w aptece, sześć było sfałszowanych

Sfałszowane, czyli zawierające niedozwolone na polskim rynku substancje.
Tekst z 2011, teraz chyba jest lepiej. Co nie znaczy, że świetnie. W 2014:
1. Na 143 suplementy (na potencję i odchudzanie) tylko w 3 znaleziono niedeklarowane substancje
2. Na 36 suplementy w żadnym nie wykryto niedeklarowanych substancji aktywnych

medexpress.pl/gis-skontrolowal-suplementy-diety-jakie-sa-wyniki-kontroli/53447
gistest.pis.gov.pl/dep/?dep=14&id=27
Rozumiem, że GIS kontroluje suplementy pod kątem bezpieczeństwa, czy nie zawierają szkodliwych/niedozwolonych substancji.
Podobno FDA planuje wprowadzenie certyfikatu jakości opartego na kontroli zgodności deklarowanego składu z rzeczywistym.

[margolcia_63]

A może ktoś wie co zrobiono z cebulą, że nie da się jej popędzić na szczypior? Rozumiem, że nadmierne wypuszczanie szczypioru nie jest wskazane, tylko jakaś taka kompletnie martwa a parę lat temu ożywiała się nawet w lodówce. K.... nać, czym ukrzywdzono cebulę?!

[olivkah]

agrosimex.pl/oferta/regulatory-wzrostu/himalaya-80-sg/

[margolcia_63]

Dziękuję olivkah:) A może wiadomo Ci, czy to bezpieczny środek, ten regulator?

[olivkah]

Tu jest karta charakterystyki substancji aktywnej:
www.sigmaaldrich.com/MSDS/MSDS/DisplayMSDSPage.do?country=PL&language=pl&productNumber=D119806&brand=ALDRICH&PageToGoToURL=http%3A%2F%2Fwww.sigmaaldrich.com%2Fcatalog%2Fproduct%2Faldrich%2Fd119806%3Flang%3Dpl

[margolcia_63]

Kolejny raz dziękuję, olivkah.
Coś mi minął apetyt na cebulę i tak inaczej na nią patrzę.

[olivkah]

Proszę bardzo. Ale może już dalej nie dociekaj, bo jeśli Ci apetyt przechodzi pod wpływem takich informacji, to niewiele Ci zostanie do jedzenia we współczesnym świecie :/

[snajper55]

olivkah napisała:

> Proszę bardzo. Ale może już dalej nie dociekaj, bo jeśli Ci apetyt przechodzi p
> od wpływem takich informacji, to niewiele Ci zostanie do jedzenia we współczesn
> ym świecie :/

- Jasiu, dlaczego nie jesz kiełbaski?
- Bo mój tata jest masarzem.

S.

[esci]

Zgadza się .Właśnie nabyłam ten syf.Niech ich szlag trafi.Wypisują kłamstwa,że produkt super bez środków barwiących i wypełniaczy a obok skład i dwutlenek tytanu,stearynian magnezu i inne badziewie! Solgar to najgorsza firma!!!! Truciciele!

[al.1]

esci napisała:

> Zgadza się .Właśnie nabyłam ten syf.Niech ich szlag trafi.Wypisują kłamstwa,że
> produkt super bez środków barwiących i wypełniaczy a obok skład i dwutlenek
> tytanu,stearynian magnezu i inne badziewie! Solgar to najgorsza firma!!!! Truciciele!

Wiele ludzi nie zdaje sobie sprawy co robi w organizmie
dwutlenek tytanu i stearynian magnezu (kamuflowany równiez innymi nazwami).

Zdrowie niszczy sie celowo w celach depopulacji, bo zbyt duzo ludzi dzwiga nasza planeta.

[snajper55]

al.1 napisał:

> Wiele ludzi nie zdaje sobie sprawy co robi w organizmie
> dwutlenek tytanu i stearynian magnezu (kamuflowany równiez innymi nazwami).

Nie ma czarownic, nie ma Żydów, którzy zabijali dzieci na mace, nie ma nawet czarnej Wołgi a trzeba się czegoś bać. No to mamy GMO, chemitrails i chemię w jedzeniu.

Produkty, których szkodliwość została udowodniona są zakazywane (np azbest).

> Zdrowie niszczy sie celowo w celach depopulacji, bo zbyt duzo ludzi dzwiga nasza planeta.

Tak, oczywiście. Rząd Światowy tym pewnie kieruje. Zdrowie nasze niszczy się w sposób naturalny ( z naszą sporą pomocą).

S.

[olivkah]

> Produkty, których szkodliwość została udowodniona są zakazywane (np azbest).
>
Tak jak np. sztuczne tłuszcze trans, na których szkodliwość profesor Kummerow wskazywał już w latach 50. zeszłego wieku, jedyne jakieś 60 lat później zaczynają być zakazywane. A co się wszyscy w tym czasie najedliśmy tych zdrowszych od masła margaryn to nasze.

[al.1]

snajper55 napisał:

> Nie ma czarownic, nie ma Żydów, którzy zabijali dzieci na mace, nie ma nawet czarnej
> Wołgi a trzeba się czegoś bać. No to mamy GMO, chemitrails i chemię w jedzeniu.

Czy pozwolisz sie oswiecic zaledwie paroma przykladami? Sa w j. angielskim, bo takimi dysponuje. Otóz truci jestesmy wszystkim!
Oto dowody (taka rzecz jak szczepionki pomijam, bo wszyscy o tym wiedza) :

Chemtrails - Aluminum Toxicity Enhanced by Fluoride
www.youtube.com/watch?v=fVz7zb8Jstc
GWEN Towers Exposed
www.youtube.com/watch?v=lDwe52C_Wq8
The Dangers of Smart Meters
www.youtube.com/watch?v=GDUWoJEBBzg
The truth about Smart Meters 2013
www.youtube.com/watch?v=06TqHKcjxXg
How Smart Meters Affect Your Body
www.youtube.com/watch?v=z2Mt00xY8eU
dental filling are toxic (bisfenol A)
www.youtube.com/watch?v=McXk2LBjN28
BPA Toxic Effects & Symptoms: How BPA Destroys Your Body
draxe.com/bpa-toxic-effects/
Dangers of Traditional Sanitary Pads (Tampons contains toxic DIOXIN)
www.youtube.com/watch?v=1_nAOgC9TGM
washingtonfeed.com/alert-throw-away-all-fidget-spinners-now-authorities-release-new-report-confirming-they-can-kill-your-child.html
Chemical in baby wipes could be harmful
www.youtube.com/watch?v=hG60yokuM80
Teflon pans and pots are also dangerous. See:
www.youtube.com/watch?v=rMpVtFUtKng
Poison Bisphenol A in Plastics, canned foods, baby bottles, making babys stupid
www.youtube.com/watch?v=wWYfPtZoTw0
Toxic Chemical in Plastic: Researchers Lie About Plastic Being Safe!
www.youtube.com/watch?v=7Rwi-wS8fYI
Plastic Kettle Super Toxic
www.youtube.com/watch?v=Hre6zj4ZO34
www.lahealthyliving.com/health/why-your-white-toilet-paper-is-toxic
www.jwfitnesssolutions.com/blog/2016/12/05/The-Dangers-of-Hand-Sanitizers.aspx?alt_id=VPNGX-GA224-1K9&ts=1480960097818
GROCERY STORE PRODUCE IS POISONING YOUR FAMILY !
www.youtube.com/watch?v=VKOU5ZqsfDQ
No i jakie jest twoje zdanie. Jest to przypadkowe, czy celowe dzialanie majace na celu depopulacje?

> Produkty, których szkodliwość została udowodniona są zakazywane (np azbest).

Co z tego, ze sa zakazywane, skoro w Kanadzie w dalszym ciagu go wydobywaja a np. w Indiach i Chinach uzywaja go do róznych produktów
www.youtube.com/watch?v=Od-s7tsuqmU

> Tak, oczywiście. Rząd Światowy tym pewnie kieruje. Zdrowie nasze niszczy się w
> sposób naturalny ( z naszą sporą pomocą).

Oczywiscie, ze tak. Nie slyszales np. o programie Agenda 21, a co powiesz na Public Law 105 85?
www.chemtrailplanet.com/CPgov.htm
A pani sekretarz z ONZ to tylko zartowala sobie?

--
chemcowboy

[usmiech_nocy]

Lecznicze suplementy?
Suplementy NIE LECZĄ. Gdyby zostały przeprowadzone badania kliniczne i zostałoby potwierdzone skuteczne działanie (leczenie) preparatu to byłoby zarejestrowane jako lek i produkowane pod kontrolą GIF.

[olivkah]

usmiech_nocy napisała:

> Lecznicze suplementy?
> Suplementy NIE LECZĄ. Gdyby zostały przeprowadzone badania kliniczne i zostałob
> y potwierdzone skuteczne działanie (leczenie) preparatu to byłoby zarejestrowan
> e jako lek i produkowane pod kontrolą GIF.

Czy witamina C jest zarejestrowana jako lek na chorobę pod nazwą szkorbut? A cytrusy?

[snajper55]

olivkah napisała:

> Czy witamina C jest zarejestrowana jako lek na chorobę pod nazwą szkorbut? A cy
> trusy?

Ani witamina C, ani cytrusy nie są suplementami diety. Witamina C jest lekiem stosowanym w leczeniu szkorbutu.

S.

[piwko12]

a co powiesz na omawiany liv.52, w Polsce zarejestrowany jako lek otc mimo iż nie można znaleźć nigdzie badań, a oryginał jest suplementem diety?

liv.52

[koziorozka]

piwko12 napisał:
> a co powiesz na omawiany liv.52, w Polsce zarejestrowany jako lek otc

Trochę się rozejrzałam. Rzeczywiście dziwna sprawa z tym pozwoleniem nr 4617.
"Tradycyjny produkt leczniczy roślinny do stosowania w określonych wskazaniach, wynikających wyłącznie z jego długotrwałego stosowania".
Nie umiem wkleić linki do oficjalnej charakterystyki .pdf, więc inaczej.
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:dRFQ_NDoECsJ:https://pub.rejestrymedyczne.csioz.gov.pl/Pobieranie.ashx%3Ftype%3D9149-c+&cd=1&hl=pl&ct=clnk&gl=pl

[snajper55]

piwko12 napisał:

> a co powiesz na omawiany liv.52, w Polsce zarejestrowany jako lek otc mimo iż n
> ie można znaleźć nigdzie badań, a oryginał jest suplementem diety?

A co powiesz na liść brzozy, zarejestrowany w Polsce jako lek OTC?

S.

[piwko12]

ale liv.52 jest u nas zarejestrowany jako lek otc. co prawda nie mogę nigdzie znaleźć badań żeby sprawdzić choćby kto i na jakiej próbie je robił, ale od jakiś 2 lat jest to lek OTC u nas mimo że w UE jest suplementem.

[ladymis]

muszę swój Solgar wyrzucić w takim razie

[xman1509]

LIV 52 to jest lek, a nie suplement diety.

[snajper55]

xman1509 napisała:

> LIV 52 to jest lek, a nie suplement diety.

Taki sam "lek" jak ziele dziurawca czy magnez (120 mg tabletki musujące o smaku truskawkowym).

W skrócie - mieszanina ziółek o nieznanym działaniu, na której trzepią kasę producenci i dystrybutorzy, następca czarciego pazura, alveo czy innych tego typu produktów.

S.