rwa kulszowa

[paula1983]

Witam, chodzi tu o moją mamę, która już ok 2-3 tygodni męczy się z tym. U
lekarza oczywiście była, dostała jakieś tabletki po których miało pomóc, lecz
nie pomogło. Czy ktoś ma może jakieś sprawdzone metody, leki po których ta
dolegliwość ustąpiłaby?
Z góry serdecznie dziękuję. Pozdrawiam.
Paula.

[Gość: kluba1]

paula1983 napisała:

> Witam, chodzi tu o moją mamę, która już ok 2-3 tygodni męczy się z tym. U
> lekarza oczywiście była, dostała jakieś tabletki po których miało pomóc, lecz
> nie pomogło. Czy ktoś ma może jakieś sprawdzone metody, leki po których ta
> dolegliwość ustąpiłaby?
> Z góry serdecznie dziękuję. Pozdrawiam.
> Paula.
Zdaje sie, ze na to czas pomoze - meczylo mnie przez 7 miesiecy , myslalam, ze
przez okno ( z parteru!!) wyskocze!!! Pomagaja male , powolne cwiczenia i mnie
pomagaly takie rozgrzewajace oklady ale jeden z lekarzy powiedzial ze powinnam
przykladac lod co mi wcale nie pomagalo. Spanie bylo najgorsze , pomagala
twarda poduszka pod kolana . Pozycja siedzaca byla dla mnie najlepsza.
Powodzenia i bardzo mamie wspolczuje!! :-((( Znam ten bol !!!

[Gość: Artur]

Brac srodki przeciwbolowe ale chodzic. Choroba trwa dluzej jak sie lezy.
Chiropraktor pomaga gdzies w 50% (moze sie tez zdarzyc pogorszenie). Wiec tu to
rak ryzyk-fizyk.
Mozna tez kupic poduszke zelowa i po jej zamrozeniu robic zimne oklady bolacych
okolic kregoslupa.

[Gość: Zosia]

Mnie pomagało smarowanie maściami rozgrzewajacymi części lędżwiowej
kręgosłupa. Nie wolno smarować maścią po rdzeniu kręgowym ,tak mnie uprzedził
lekarz i stwierdził,że rwa kulszowa jest następstwem zmian chorobowych w
odcinku lędżwiowym kręgosłupa. Gdy poczuję ból w stawie biodrowym , zaraz
smaruję odc.lędżwiowy i dzięki temu egzystuję. U mnie nie było jeszcze takiej
tragedii jak opisujesz. Pozdrawiam Zosia.

[gruszka5]

paula1983 napisała:

> Witam, chodzi tu o moją mamę, która już ok 2-3 tygodni męczy się z tym. U
> lekarza oczywiście była, dostała jakieś tabletki po których miało pomóc, lecz
> nie pomogło. Czy ktoś ma może jakieś sprawdzone metody, leki po których ta
> dolegliwość ustąpiłaby?
> Z góry serdecznie dziękuję. Pozdrawiam.
> Paula.
Sorki że sie wypowiem na ten temat i nie potraktujcie tego jako reklame , ale
sprawa wyglada nastepujaco , srodki które zapisuja lekarze są to środki
przeciwbólowe które na nic nie pomagaja jedynie działaja przeciwbólowo i
strasznie niszczą wątrobę , w zależności od tego jaki przedstawiciel której
firmy farmacetycznej był u niego w gabinecie i jaki program motywacyjny mu
zaproponował taki środek wam przepiszę(wiem bo pracowałem w firmie
farmaceutycznej , producent znanego bardzo leku właśnie na tego typu bóle)
Co ja wam proponuje wizyte u masażysty , masaż właściwie zrobiony na pewno nie
zaszkodzi , a nawet jest dość przyjemny i nie powoduje skutków ubocznych
Na marginesie ostatnio po 4 zabiegach postawilismy na nogi babke właśnie z rwa
kulszową w sumie wzieła 10 zabiegów , ostatnie 3 to były juz raczej
relaksacyjne niz lecznicze , i naprawdę jej to pomogło

[Gość: Artur]

Tak, masaz tez jest dobry, choc musi byc prawidlowo zrobiony a standardow nie
ma.
A z tymi lekami przeciwbolowymi to tak nie strasz bo problemy nie sa znowu tak
czeste. Wiadomo, ze trzeba byc czujnym i ostroznym ale nie nalezy rezygnowac z
leczenia farmakologicznego.

[Gość: era]

osobiście mnie również dotknęła ta dolegliwość po kuracji farmakologicznej i
blokadach (które nic nie wniosły i ZOP-ie)bardzo pomogły mi wyciagi, w moim
przypadku masaże były nie wskazane. Badanie MRI wykazało wysunięcie dysku. Po
wyciągu obecnie nie mam tak silnych dolegliwości i mogę normalnie funkcjonować,
ale każdą terapię należy traktować indywidualnie bo nie wiadomo jakie zmiany
zwyrodnieniowe ma Twoja mama. Moze jest to jakaś wskazówka, życzę powodzenia!!

[Gość: Zosia]

A możesz bliżej określić co to są wyciągi, bo nie spotkałam sie jeszcze z takim
określeniem.

[Gość: era]

Witam!!!
Wyciągi są to zabiegi wykonywane w ramach rehabilitacji. Potocznie wisiałam
nogi w górze, opierając się jedynie na łopatkach. Czas zabiegu z kazdym dniem
był wydłuzany do 30 min max. Po kazdym zabiegu najgorsze było jak wracało
krązenie do tak dłudo uniesionych kończyn. Ale dla mnie to było wybawienie.
Ponadto mam namiary na nukleotomię.

[Gość: Zosia]

Gość portalu: era napisał(a):

> Witam!!!
> Wyciągi są to zabiegi wykonywane w ramach rehabilitacji. Potocznie wisiałam
> nogi w górze, opierając się jedynie na łopatkach. Czas zabiegu z kazdym dniem
> był wydłuzany do 30 min max. Po kazdym zabiegu najgorsze było jak wracało
> krązenie do tak dłudo uniesionych kończyn. Ale dla mnie to było wybawienie.
> Ponadto mam namiary na nukleotomię.
Witaj ero!
Po raz drugi spróbuję zapytać "Ponadto mam namiary na nukleotomię". Co to za
leczenie.

[Gość: era]

Gość portalu: Zosia napisał(a):

> Gość portalu: era napisał(a):
>
> > Witam!!!
> > Wyciągi są to zabiegi wykonywane w ramach rehabilitacji. Potocznie wisiała
> m
> > nogi w górze, opierając się jedynie na łopatkach. Czas zabiegu z kazdym dn
> iem
> > był wydłuzany do 30 min max. Po kazdym zabiegu najgorsze było jak wracało
> > krązenie do tak dłudo uniesionych kończyn. Ale dla mnie to było wybawienie
> .
> > Ponadto mam namiary na nukleotomię.
> Witaj ero!
> Po raz drugi spróbuję zapytać "Ponadto mam namiary na nukleotomię". Co to za
> leczenie.
Przezskórna nukleotomia jest zabiegiem wykonywanym w znieczuleniu miejscowym.
Trwa ok. 10 min. przez skórę i dysk wprowadza się w dysk cienką igłę, a przez
nią - elektrodę, która wytwarza zimną plazmę i zamienia fragmenty dysku w parę
wodną, usuwana wzdłuż elektrody. Objetość dysku zmniejsza się, a ucisk na
korzenie nerwowe ustepuje. Pozostała część dysku, przeciwnie niz w operacji
klasycznej, pozostaje na swoim miejscu. Jest wzmocniona i odwodniona poprzez
działania termiczne elektrody, dzięki czemu moze dalej funkcjonować. cyt. GW
dodatek Trójmiasto z dn. 18.02.2003."NIE ŁAMIE W KRZYZU" MAM NADZIEJĘ ,ŻE
POMOGŁAM, ŻYCZĘ POWODZENIA (SZCZEGÓŁY ZNAJDZIESZ NA FORUM DYSKOPATIA)

[Gość: kuna]

Przez tydzień sterydy + butapirazol. Mogą być dzialania uboczne, ale mnie
pomogło 2 x

to jest konska kuracja

[Gość: Doki]

Gość portalu: kuna napisał(a):

> Przez tydzień sterydy + butapirazol. Mogą być dzialania
uboczne, ale mnie
> pomogło 2 x

Ja bym na sobie takiej kuracji nie zastosowal: po
pierwsze, kombinowanie sterydow z lekiem niesterydowym
to szukanie problemow, po drugie, butapirazol sam w sobie
jest tak toksyczny, ze juz chyba wycofany z uzytku.

Od bolu sie nie umiera. Od leczenia bolu mozna. 90%
dolegliwosci zwiazanych z dyskopatia przechodzi samo w
ciagu 6 tygodni.

[Gość: kociak]

a mnie pomógł IBUPROM, to lek przeciwbólowy i przeciwzapalny, jedyny
niesterydowy przeciwzapalny jaki mogłam wtedy kupić bez recepty. ból minął
praktycznie od razu. a po tym, jak schudłam 20 kilo skończyły się coroczne
nawroty choroby (notabene nie tylko rwy kulszowej)

[Gość: Witold]

Półtora roku mnie leczyli tabletkami. Potem jak juz "neurologom" brakło
koncepcji, wziąłem sprawy w swoje ręce i zamiast "diagnoz" w ciemno czy na
podstawie przedpotopowego zdjĘCIA RTG, DOPROWADZŁEM WRESZCIE do zdjęcia TK,
potem MRI.
Tę rwę powodował twór, który sobie rósł w kanale kręgowym i wychodząc na
zewnątrz coraz bardziej uciskał na na nerw kulszowy - objawy łudząco podobne do
dyskopatii.
Nie chcę nikogo straszyć, ale radzę żądać pożądnego zdiagnozowania bo jak się
zdarzyło mnie....
Zdrówka życzę

[Gość: monika]

Ja tez mam ataki rwy kulszowej spowodowane defektami kregoslupa. Nie biore
srodkow przeciwbolowych bo nic nie pomagaja ale nacieranie mascia Voltaren
Emulgel lagodzi bole.

[Gość: Kaz]

2-3 tygodnie to nie jest tak dlugo.
ja sie meczylem prawie 2 lata !

ale od poczatku :
1. proponuje zachowac zdrowy rozsadek i nie brac sie za terapie wg porad na
forum - w przypadku kregoslupa musi sie wypowiedziec lekarz !
2. teraz napisze cos co wyda sie pozornie sptrzeczne z z p-tem 1. - lekarz do
ktorego ja trafilem na poczatku swojego leczenia przez 1,5 roku nie pomogl mi !
wrecz przeciwnie - w efekcie zlozylem na niego skarge u dyrektora medycznego
lecznicy w ktorej pracowal. jak w kazdej dziedzinie lekarze sa rozni , sa
profesjonalisci i zwykle konowaly ktorym wyleczyc czlowieka udaje sie przez
przypadek. jednak tylko od lekarza mozna sie spodziewac dobrego przygotowania
do leczenia i trzeba miec nadzieje ,ze sie trafilo na wlasciwego fachowca.
3. objawy rwy kulszowej to najczesciej efekt dyskopatii. ale dyskopatia to caly
szereg roznych , mniej lub bardziej podobnych przypadkow. i dlatego to ,ze na
forum wypowiada sie ktos komu pomogl jakis rodzaj terapii , to wcale nie
oznacza ,ze komus innemu to sama terapia musi pomoc. wrecz przeciwnie moze
zaszkodzic. ja np. mialem zabronione chodzenie do masazysty bo w moim przypadku
rozgrzewanie miesni, sciegien etc etc (wiec zwiekszanie ich objetosci) pod
wplywem masazu moglo pogorszyc moj stan poprzez zwiekszenie ucisku na nerwy. na
pewnym etapie choroby nie moglem nawet chodzic na basen co generalnie jest
przeciez zalecane przy dyskopatii i wiele osob taki zakaz przyjeloby ze
zdziwieniem - ale jak wspomnialem wyzej kazdy przypadek jest inny i to lekarz
musi zdecydowac o tym co bedzie dla pacjenta dobre a co zle.
4. generalnie na swiecie zaklada sie, ze leczenie zachowawcze czyli bez
operacji - cwiczenia, masaze, leki, inne zabiegi typu naswietlanie etc etc ,
powinno dac efekty w ciagu 6 tygodni, w polsce mowi sie o 8 tygodniach, jesli w
tym czasie nie bedzie poprawy - lekarze kieruja na operacje.
5. generalnie sa dwie szkoly - jedna rzeczywiscie mowi jak w punkcie wyzej o
operacji jako szybkim sposobie pozbycie sie klopotu. druga zaleca jak
najdluzsze odwlekanie operacji.
6. nie neguje ani jednej ani drugiej. jeszcze raz jednak zalecam zdrowy
rozsadek. operacje odcinka ledzwiowego sa stosunkowo bezpieczne i dobrze
opanowane od strony "technicznej" na dzien dzisiejszy. sa rozne metody od
mikroskopowych do rozleglych. te pierwsze maja ta zalete, ze nie ingeruja tak
bardzo w organizm i praktycznie nie pozostaje po niej slad, ale z drugiej
strony po tych operacjach najczesciej dochodzi do powiklan (lekarz ma male pole
widzenia poprzez wziernik wprowdzony do kregoslupa przez otwor wielkosci kilku
mm - sa problemy z usunieciem wszystkich czesci dysku wywolujacych ucisk).
rozlegle wymagaja dluzszej hospitalizacji i zostawiaja wieksze slady w
organizmie (lacznie z brakiem czesci kregu) ale za to daja wieksze gwarancje
powodzenia.
7. leczenie bez operacji - wiekszosc ludzi nawoluje wrecz dramatycznie do
kazdego sposobu aby tylko uniknac operacji. te metody maja to do siebie ,ze
trwaja dlugo, nawet wiele miesiecy (wiele to wcale nie jest 6). i w jednym i w
drugim przypadku mozliwe sa nawroty. aczkolwiek to zalezy od pacjenta - dobra
rehabilitacja po operacji i dbalosc o zdrowie tak po operacji jak i po leczeniu
zachowawczym zmniejszaja ryzyko wystapienia powiklan. to tak jak w starej
znanej zasadzie : jak robisz cos jakas metoda i otrzymujesz okreslone wyniki to
aby otrzymac inne wyniki musisz zmienic metode dzialania. tutaj wynikiem jest
stan kregoslupa, do tego stanu doprwadza czlowieka okreslony tryb zycia. zeby
stan kregoslupa zmienic (na lepsze) trzeba zmienic tryb zycia.
siedzenie na krzesle, fotelu etc etc to zabojstwo dla kregow i krazkow
miedzykregowych. wystarczy powiedziec ,ze na lezaco obciazenie na 1cm.kw dysku
w odcinku ledziowym wynosi ok.15kG, na stojaco ok.100kG, natomiast na siedzaco
150kG (!sic).
8. ostroznie z lekami. ktos tutaj na forum wypowiedzial lekko o lekach przeciw
bolowych, ktos nawet wspomnial o sterydach. ja powiem na swoim przykladzie : po
4-5 dniach stosowania ibupromu w dawce ok.2-3 pigulki dziennie uodpornilem sie
na jego dzialanie tak ,ze w nastepnym tygodniu dawka 4 pigulek w ciagu 2 godzin
nie dawala zadnego rezultatu. po prostu uodpornilem sie w piorunujacym tempie.
dlatego ,jeszcze raz zwracam uwage : kazdy przypadek jest inny, kazdy czlowiek
jest inny, inaczej reaguje na rozne terapie, inaczej reaguje na leki.
9. co wiec robic ?
rwa kulszowa ma to do siebie ,ze moze minac samoistnie po np.miesiacu. i tego
zycze Twojej Mamie.
u mnie nie minela po po l roku, ale po 9 miesiacach tak ,ale juz po nastepnym
miesiacu mialem nawrot, po trzech cofnelo sie, potem znowu nawrot ze zmiana
strony i doszlo do tego ,ze po pol roku jak padlem na podloge to przez 2
miesiace nie moglem chodzic. doslownie, nie chodzilem do pracy caly dzien
lezalem na podlodze. bylem w sumie u 6 roznych lekarzy. doszlo do tego ,ze w
koncu w prywatnych gabinetach mowili mi zebym wiecej nei przychodzil bo szkoda
pieniedzy. kierowali mnie na operacje. przez te dwa miesiace stosowalem sie do
zalecen dr.Wasilewskiego z www.ackermann.med.pl .
zalecenia byly nastepujace liczac od pierwszej wizyty:
-przez najblizsze 2 tygodnie nie siedziec.
-lezec w pozycji odciazajacej kregoslup (poduszka pod kolanami, lub kogi oparte
na czyms)
-w bolace miejsca wcierac masc przeciwbolowa
-2x2tabletki wyciagu z kory wierzby (naturalna aspiryna)
-2x2magnokal
-3x2kolagen aktiv plus
-przez caly dzien wypijac ok. 1litr soku z cytryny (cytryna wycisnieta do wody
i wymieszana z lyzka miodu)
oprocz tej masci (chinskiej zreszta) cala reszta jest latwo dostepna bez
recepty, lacznie z cytryna ;-)

Ta terapia przez 6 tygodni dawala rezultaty srednie. tzn polepszylo sie ale nie
na tyle zeby sie bylo z czego cieszyc. ale po nastepnych dwoch tygodniach bylo
juz na tyle dobrze ,ze wrocilem do pracy na 4 godziny dziennie. a dodam
jeszcze ,ze mialem juz wyznaczony termin operacji !.
W tym czasie nie moglem wykonywac praktycznie zadnych cwiczen (po prostu nie
moglem sie ruszac- wizyty u lekarzy musialy wraz z dojazdami zamknac sie czasie
2 godzin po potem bole byly tak silne ze nie moglem sie utrzymac na nogach),
nie moglem chodzic na basen, na masaze. prawa noge w pozycji lezacej moglem
uniesc na wysokosc ok 10 cm (uwaga: jesli bole pojawiaja sie przy uniesieniu
nogi na ok40 stopni to lekarze traktuja to jako objaw ostrej dyskopatii - jak
widac u mnie bylo juz beznadziejnie zle).

10. jeszcze co do operacji - wiekszosc osob z ktorymi mialem okazje rozmawiac o
leczeniu operacyjnym reagowala wrecz panicznie. ja jednak odnioslem
wrazenie ,ze wiekszosc reakcji bazuje na mitach. 20 lat temu operacja
kregoslupa to bylo wydarzenie do ktorego przez kilka dni przygotowywal sie caly
szpital. dzisiaj operacje na dyskach wykonuje sie niemal seryjnie.
97% sukcesu (aczkolwiek to zalezy od przyjetej metody).
co zwieksza ryzyko ?
- wiek (graniczna wartosc to 45lat jesli dobrze pamietam, potem ryzyko zwieksza
sie gwaltownie)
- nadwaga (kregoslup nie dosc ze obciazony nadmiernie podczas siedzenia
zajmujacego wieksza czesc zycia czlowieka, to jeszcze obciazony nadwaga -
dziwga niemal cale cialo - uwaga na piwne brzuszki ! to ladnych pare kilo ktore
dziala na kregoslup na zasadzie dzwigni - przeciez to nie wisi w powietrzu, to
wlasnie wszystko dzwiga kregoslup)
- zwyrodnienia (jak powiedzial jeden z lekarzy : czasami chory kregoslup to po
prostu chory kregoslup - moze mu tylko pomoc w przetrwaniu paru lat...)
- odwlekanie operacji (znam czlowieka ktory cierpial na dyskopatie ok 5 lat,
doszedl do takiego stanu, ze nie mogl chodzic, dopiero po 3 operacji udalo sie
przywrocic sprawnosc. trzeba pamietac, ze ten bol w plecach w nodze to nie jest
tylko tak ,ze boli. scisniete nerwy puchna. pewnie dzieje sie jeszcze na okolo
kilka innych rzeczy ktore sa wywolane ciaglym

[Gość: Kaz]

cd..

- odwlekanie operacji (znam czlowieka ktory cierpial na dyskopatie ok 5 lat,
doszedl do takiego stanu, ze nie mogl chodzic, dopiero po 3 operacji udalo sie
przywrocic sprawnosc. trzeba pamietac, ze ten bol w plecach w nodze to nie jest
tylko tak ,ze boli. scisniete nerwy puchna. pewnie dzieje sie jeszcze na okolo
kilka innych rzeczy ktore sa wywolane ciaglym stanem zapalnym ktory czasami
trwa jak widac wyzej nawet pare lat - to wszystko nie pozostaje bez sladu. w
tym czasie moga powstac zwyrodnienia ktore wrecz uniemozliwiaja zaleczenie
operacyjne. w moim przypadku w pierwszej chwili po ustapieniu objawow lekarze
podejrzewali ,ze obumarly korzenie nerwowe i ze wlasnie dlatego przestalem czuc
bol, na szczescie okazalo sie to nieprawda - mam 100% sprawnosc w nodze , 100%
prawidlowe odruchy, zadnych zanikow miesni. mimo ,ze w moim przypadku to nie
byla wypuklina dysku (czyli czesto popularnie nazywane przesuniecie czy
wysuniecie) ale przepuklina , czyli dysk po prostu pekl i jego wnetrze wylalo
sie do kanalu gdzie przebiegaja nerwy - a wiec kontuzja taka ,ze cofnac sie
samoistnie nie moze, bo niby jak. ale jakims (nie boje sie uzyc tego
okreslenia) CUDEM przestalo mnie bolec! lekarz na koneic stwierdzil ,ze
prawdopodobnie 20% populacji ma kregoslup w stanie gorszym niz moj i nawet o
tym nie wie. po prostu nei potrafili wyjasnic dlaczego przestalo mnie bolec -
oganizm czasami sam potrafi sie wyleczyc - mimo ,ze na zdjeciach rtg i
rezonansowych caly czas wsyztsko wyglada tak samo zle.

11. na koniec tego przydlugiego wywodu : nie lekcewazyc tego co sie dzieje !
2-3 tygodnie to moze dopiero poczatek. nie chce straszyc, ale sam jestem dobrym
przykladem - przez pierwsze pol roku ot po prostu zabolewalo mnie mocniej, lzej.
bez podparcia w dobrym lekarzu i sensownej terapii zachowawczej prawie trafilem
pod noz.
najwazniejszy jest moim zdaniem odpoczynek dla kregoslupa.
jak najmniej siedziec.
jak najmniej dzwigac.
jak najmniej czyli wcale.

i to jest czesto bariera ktorej wiele osob nie potrafi przekroczyc.
jak przestac siedziec?
jak przestac podnosic cos w rekach ?
jakos trzeba ,bo moze byc z tego klopot.

jesli lekarz pozwoli : to delikatne masaze, ale u masazysty ktory wie cos o
kregoslupie.
plywanie : NA PLECACH ! ZADNA ZABKA ! ZADNA WYGIBASY ! plywac na plecach
spokojnie. niech sie kregoslup nie sciska, niech sie nie obciaza, niech
wszystkie miesnie i sciegna dookla pracuja, nie sie wzmacniaja na tyle zeby
przejac czesciowo dzwiganie ciezarow.
oczywiscie ja jestem laikiem ,wiec to co bedzie najwazniejsze to znalezc
dobrego lekarza.
proste w naszych czasach ,co ?

zycze zdrowia.
jesli masz jakies pytania to pisz na adres [e-mail].
niestety nie zagladam codziennie na forum.
pzdr,K.

[Gość: Kaz]

po tym linkiem jest historia mojej choroby. jesli ktos jest ciekawy to moze
znalezc tam wiele ciekawych informacji.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=3558334

[donjuan]

Podobno bole w dolnej czesci kregoslupa , stawach
biodrowych i kolanach moga byc wywolane takze przez stany
depresyjne . Objawy do zludzenia przypominaja wtedy rwe
kulszowa.Czy ktos z uczestnikow dyskusji ma jakies
doswiadczenia w tej materii?

DOKI- butapirazol

[eta5]

Doki co z tym butapirazolem?
mój lekarz ginekolog ostatnio mi to zapisał w postaci czopków
mam wrażenie że ostatnio zapisują mi wszystko co najgorsze
mozesz mnie troszke oświecic?

[Gość: Kaz]

> Podobno bole w dolnej czesci kregoslupa , stawach
> biodrowych i kolanach moga byc wywolane takze przez stany
> depresyjne . Objawy do zludzenia przypominaja wtedy rwe
> kulszowa.Czy ktos z uczestnikow dyskusji ma jakies
> doswiadczenia w tej materii?

Spotkalem sie kilka razy z opinia ,ze generalnie stres sprzyja wystepowaniu
bolow w plecach i doprowadza do dyskopatii.
W sumie jak zrozumialem zasada jest prosta. Zly stan ducha wplywa na cialo w
ten sposob ,ze powoduje napiecia miesni (mowi sie czasami ,ze czlowiek "jest
spiety" w jakiejs sytuacji). Jesli trwa to dlugo pojawiaja sie bole, oslabienie
miesni etc etc.
Wiec calkiem mozliwe ,ze stan depresyjny na tej samej zasadzie wywoluje rozne
objawy.