stwardnienie rozsiane

[marcin19832]

na sm choruje już może dopiero cztery lata wszystko było oki życie sie
ulożyło fajnie ale teraz nastąpił większy rzut i mam problem ze wzrokiem.
duży problem. psychika mi wysiada już nie daje rady. myśle sobie co bedzie
dalej jak zwykle wpadaja mi tylko czarne myśli do głowy miałem tyle marzeń
tyle rzeczy chciałem zrobić tyle rzeczy zaplanować a teraz nie jestem pewien
już niczegonic już nie chce planować bo nie wiem co bedzie jutro nie wiem
jak sobie poradzić z tym wszystkim psycha mi kompletnie siada

[frania_maj]

Borelioza



Poczytaj to - warto:

Re: Jestem lekarzem
Autor: bea1964
Data: 08.04.07, 17:39 + dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz cytując + odpowiedz

Mysle o SM jako o zespole objawow,a nie o chorobie jednolitej.Jestem coraz
bardziej przekonana,ze ten zespol objawow jest przypisywany trudnym
neurologicznym pacjentom,ktorzy jak uslysza SM o nic juz nie pytaja i wpadaja w
szok.
Dla mnie SM staje sie zespolem objawow neurologicznych,ktore powstaja w
przebiegu roznych chorob zakaznych w tym boreliozy.
Zespol objawow SM w przebiegu boreliozy leczy sie bardzo dobrze i czekam,ze
osoby z ta diagnoza odezwa sie na Forum,przelamia depresyjny nastroj nastawiony
do boreliozy z objawami neurologicznymi,prosze Was o te maile,innyym pacjentom
z niby SM to pomoze.Do tego worka wrzuca sie wiele objawow i tak zostawia,SM to
wyrok,to co ci ludzie moga chciec.A moga wiele,bo moga z tego wyjsc.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=52620250&a=60436176

[marcin19832]

cześć

dawno nie pisałem i wy też nie
sytuacja się troche zmieniła
w tamtym tygodniu dokładnie w czwartek zaczełem
ćwiczyć
tzn rowerek trenigowy i orbitrek ponadto masaże i maść
efekty są jak dla mnie rewelacyjne dziś chodze z kulą
ale tylko dla asekuracji jest ona cały czas w górze i
jak zdarzy mi się jakiś moment zachwiania to się nią
podpieram
początki tego treningu były ciężkie po dwóch minutach
na orbitreku nie miałem siły żeby się podrapać a
nogi,,, teraz jak na razie trzy razy po 5 minut i nie
jest źle
we czwartek może będą wyniki wester blota
chociaż już raczej się przekonałem że to jest sm ale
walcze nadal
copaxone chyba zaczyna działać przynajmniej mam takie
wrażenie
co nie oznacza że nie moge w dalszym ciągu robić badań
jak narazie to tyle cześć

[haptenologist]

Stwardnienie rozsiane można przewidywać, zapobiegać, przerwać postępy choroby i
leczyć przyczynowo, bez leków, przez unikanie czynnika chorobotwórczego.
Info:
www.haptens.republika.pl/haptenology_pl.html
www.medbook.com.pl/kat/4334.htm
rozmowywtoku.onet.pl/1326511,10,archiwum.html
www.nautilus.org.pl/?i=950
www.wiadomosci24.pl/artykul/antywalentynki_czyli_uczulenie_na_ludzi_18930.html
w języku angielskim:
www.haptens.republika.pl/haptenology_en.html
w języku rosyjskim:
www.samaradom.ru/~sams99/oooibrs/Haptenology.htm
Jerzy Grzeszczuk

[marcin19832]

przecież ja nie podałem przebiegu choroby
poza tym nie za bardzo chce mi sie wierzyć że nabawiłem sie sm stojąc przy kimś
ale jeśli tak to co mam teraz zrobić jeśli to prawda?
mam nadzieje że nie musze iść do "prywatnej" kliniki na szereg drogich "badań"??
powoli trace nadzieje że z tego wyjde...

[zazule]

Czesć
MArcine

Zapraszam na forum o boreliozie, są tu osoby ze zdiagnozowanym SM- które było
tak naprawde boreliozą.
Przeczytaj sobie mój wątek "jezli nie borel to co"
i zobacz jaki miałam objawy- 2 x dostałam skierowanie do poradni chorób
autoimmunologicznych (jedno wydane przez zakźnika) - nigdy tam naszczęście nie
dotarałam- ciekawe co by mi wmówili. Mam infekcje chalmydią pn i mykoplasmą pn.
Po leczeniu antybiotykami objawy się cofają b ładnie.
Nalezało by zdać pytanie czy coś takoego jak SM naprawdę istnieje, czy objawy
nie są to przypadkiem manifestacją przewlekłych infekcji wirusem herpes, krętka
borelli czy chlamydi pn etc.
pozdr
zaz

[panpepe]

zazule napisała:

> Nalezało by zdać pytanie czy coś takoego jak SM naprawdę istnieje, czy objawy
> nie są to przypadkiem manifestacją przewlekłych infekcji wirusem herpes,
krętka
>
> borelli czy chlamydi pn etc.


nie no ludzie, ja juz nie moge...!!!!!
jak Wy możecie takie pierdoły wypisywać....

[zazule]

1) SS Soldan, R Berti, N Salem, P Secchiero, L Flamand, PA Calabresi, MB
Brennan, HW Maloni, HF Mcfarland, HC Lin, M Patnaik, S Jacobson. Association of
human herpes virus 6 (HHV-6) with multiple sclerosis: Increased IgM response to
HHV-6 early antigen and detection of serum HHV-6 DNA. Nature Medicine 3: 12
(DEC 1997):1394-1397.
2)DV Ablashi, W Lapps, M Kaplan, JE Whitman, JR Richert, GR Pearson. Human
herpesvirus-6 (HHV-6) infection in multiple sclerosis: a preliminary report.
Multiple Sclerosis 4: 6 (DEC 1998):490-496.
3)JE Friedman, MJ Lyons, G Cu, DV Ablashl, JE Whitman, M Edgar, M Koskiniemi, A
Vaheri, JB Zabriskie.The association of the human herpesvirus-6 and MS.Multiple
Sclerosis, 1999, Vol 5, Iss 5, pp 355-362.Address: Friedman JE, Rockefeller
Univ, NYU Med Ctr, Dept Neurol, Lab Clin Microbiol & Immunol, 1230 York Ave,
New York,NY 10021 USA.
4) JF Kurtzke, N Delasnerielaupretre, MT Wallin. Multiple sclerosis in North
African migrants to France. Acta Neurologica Scandinavica 98: 5 (NOV 1998):302-
309. a) that MS is primarily an environmental disease acquired after childhood;
b) that acquisition requires prolonged or repeated exposure there 3 years for
these medium-to-high MS risk migrants) followed by a prolonged latent or
incubation period between acquisition and symptom onset there 10 years); and c)
that this disease is most likely a widespread but unknown persistent infection
which results in clinical MS in only a small proportion of those affected.
5) P Monteyne, JF Bureau, M Brahic. Viruses and multiple sclerosis. Current
Opinion in Neurology 11: 4 (AUG 1998):287-291.Animal models illustrate how
viruses and host genetic factors may interact to cause immune-mediated
demyelination. human herpesvirus-6 antigens in multiple sclerosis brain a
recently described retroviral sequence isolated from multiple sclerosis
material, is a member of the endogenous retrovirus-9 family.
7) CP Genain, B Cannella, SL Hauser, CS Raine. Identification of autoantibodies
associated with myelin damage in multiple sclerosis. Nature Medicine 5: 2 (FEB
1999):170-175.
8) Presence of Chlamydia pneumoniae DNA in the cerebral spinal fluid is a
common phenomenon in a variety of neurological diseases and not restricted to
multiple sclerosis. Annals of Neurology, 2001, Vol 49, Iss 5, pp 585-589. J
Gieffers, D Pohl, J Treib, R Dittmann, C Stephan, K Klotz, F Hanefeld, W
Solbach, A Haass, M Maass. Address: Gieffers J, Med Univ Lubeck, Inst Med
Microbiol & Hyg, Ratzeburger Allee 160, D-23538 Lubeck, GERMANY.
9) An infectious basis for multiple sclerosis - Perspectives on the role of
Chlamydia pneumoniae and other agents. H Moses, S Sriram. Biodrugs, 2001, Vol
15, Iss 3, pp 199-206.Address: Sriram S, Vanderbilt Stallworth Rehabil Hosp,
Multiple Sclerosis Res Lab & Clin, 2201 Capers Ave, Room 1222, Nashville,TN
37212 USA

Mam nadzieje ze z angielskim nieco lepiej niz z obsługą wyszukiwarki
pozdr
zaz

Sa tez prace negujace role chlamydi pn jako czynnika etiologicznego w SM i
tłumaczace w dość dziwny sposób poprawe częsci pacjenów po abx.
pozdr
zaz

[panpepe]

zazule napisała:

> Mam nadzieje ze z angielskim nieco lepiej niz z obsługą wyszukiwarki
> pozdr
> zaz

A dziekuje dziekuje, u mnie angielski biegle w mowie i pismie.
Kopiowac i wklejac z wyszukiwarki tez umiem ;)
I jeszcze przetlumacz ten strasznie madry wklejony tekst - bibilografie tu nam
wszystkim na forum to wtedy moge rozpoczac z Toba dyskusje;)
Jak narazie klaniam sie unizony i temat poki co zamkniety.

panpepe

Do Panpepe

[zazule]

panpepe napisał:

> zazule napisała:
>
> > Nalezało by zdać pytanie czy coś takoego jak SM naprawdę istnieje, czy ob
> jawy
> > nie są to przypadkiem manifestacją przewlekłych infekcji wirusem herpes,
> krętka
> >
> > borelli czy chlamydi pn etc.
>
>
> nie no ludzie, ja juz nie moge...!!!!!
> jak Wy możecie takie pierdoły wypisywać....


Tu jeszcze cos dla Szanownego lekarza
www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6TD0-4KYXHP7-1&_user=10&_handle=C-WA-A-D-D-MsSAYZW-UUA-U-U-D-U-U-AAZYEBBBBV-AAZZCAVABV-
ACYYEDACB-D-U&_fmt=summary&_coverDate=11%2F30%
2F2006&_rdoc=4&_orig=browse&_srch=%23toc%235184%232006%23999859988%23635277!
&_cdi=5184&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=cf84b
efb19a1afc1a433d9c9880e8378

Co do dyskusji, to troche szkoda mi czasu na tego typu dyskusje z nieukami.
Znam bardziej mądrych i otwartych lekarzy.

pozdr
serdecznie
zaz

[tigerness.74]

Witaj Marcinie-jak widzisz na tym forum nie znajdziesz pocieszenia, jedynie
kolejne quasi-diagnozy wystawiane ostatnio coraz częściej przez leczących się na
boreliozę (a nie na SM) laików, którzy każdy objaw dowolnego niemalże schorzenia
"dopasowują" do swojej choroby.
Moja rada jest taka-skontaktuj się z psychologiem, pomyśl o psychoterapii,
znajdź grupę wsparcia osób chorych na prawidziwe SM i choć zabrzmi
banalnie-walcz ze wszystkich sił, bo z SM żyć się da, tylko trzeba chcieć
istnieć tu i teraz, i nadal mieć plany, marzenia, wolę życia...

stwardnienie rozsiane

[marcin19832]

w odpowiedzi na ostatni post:
mam wsparcie Żony która jest przy mnie cały czas czasem sie jej dziwie
mam wsparcie Matki. i dziekuje bogu za te dwie istotki. natomiast o porade u
psychologa nie pytałem. o dziwo mam też wsparcie u szefa tzn. od jego drugiej
strony tj. człowieka. nie wiem co mógłby poradzić psycholog. nie chce terapii w
stylu: zamknij oczy i przypomnij sobie dzieciństwo albo wypij rano szklanke
wody i pomyśl że bedzie dobrze. tak jest czasami bo znajoma której mama na raka
umarła była u "psychologa" i coś takiego przerabiała ale dziekuje ci za pomysł

[zazule]

Czesc Marcinie
Wsparcie najblizszych to pdstawa.
Serdecznie zapraszam Cie do mojego watku na forum o borliozie.
Min innymi wymieniam uwagi z lekarzem z USA. Osboa ta sama miała ropzonane SM-
przez amerykanskich lekarzy- wszyskie zmiany idealnie korespnowałay z obrazem
Sm-rzuty, demielizacja, zapalenie nerwu wzrokowego, obrzeki mózgu etc.
Historia tej osoby robi duze wrazenia. Przyczyną choroby była chlamydia pn.
Dzisaj dzieki leczeniu antybiotykami jest zdrowa i leczy w innych chorych z SM
w ten sposób. Wielu lekarzy w USA tez tak leczy.
W Polsce tez sa osoby które całkowice wyszły z kalectwa zwanego Sm dzieki tej
terapi.
Zaloguj sie na forum i mozesz jak najbardziej pisac i pytac w moim watku.
pozdr
zaz
ps Z metodą leczenia mozna sie nie zgdzac ale kazdy człowiek ma prawo wyboru.

[mgw5]

Witam Marcinie...

Cóż mogę napisać. Już 4 lata walczysz i brawo! Wiesz 25 marca zdiagnozowano
mojego Męża - SM. Do teraz nie umiem pogodzić się z tym, co się stało. Oswajam
się z chorobą i Osobisty też. Wiem o tym od lekarza, że z SM łączy się
depresyjnośc nastrojów. Ale proszę powalcz o dobre samopoczucie, bo SM lubi
takie stany, żeby wtedy uderzać. Jeśli psycholog to tylko jakiś dobry i
sprawdzony - osobsiscie ja nie polecam. Może wyjazd z Żoną, spacer....

Chciałbym pomóc, ale jeszcze sam nie umiem...

pozdrwiam
majka

do Tigerness.74

[frania_maj]

Zdaje sie, że wypowiadasz się na tematy, o których nie masz zielonego
pojęcia.Ja widzę, że wszyscy tutaj staraja się pomóc Marcinowi. Jeśli jest
jakakolwiek szansa, że on może wyzdrowiec, to myślę że warto próbowac. On nie
ma zacząc pic jakichś ziółek, tylko ma leczyc się u lekarza, który poprostu ma
nieco większą wiedzę o pewnych chorobach. Tigerness, może warto żebyś zgłębila
temat zamiast pochopnie osądzac.

[tigerness.74]

Właśnie-tylko Tobie "zdaje się" że "nie mam zielonego pojęcia"...
Dobrze, że Ty za to jesteś światowej klasy specjalistką w rozpoznawaniu i
leczeniu boreliozy via internet ;) Zwłaszcza, że założyciel wątku ma postawioną
diagnozę przez lekarzy-sugerując na każdym kroku boreliozę chorym na SM,
anoreksję czy RZS oraz kierując ich na testy WB sami stawiacie się w złym
świetle-przemądrzałych, wszechwiedzących Guru, którzy wyjątkowo napastliwie
atakują każdego, kto ma inne zdanie.

Jeśli więc Franiu_maj nie jesteś lekarzem-daruj sobie na przyszłość
manipulowanie diagnozami postawionymi nie przez laików-takich jak Ty-ale
LEKARZY. I na pewno ich słucha (nie pijąc ziółek-nikt tutaj w tym wątku o
ziółkach nie pisał-skąd ta sugestia?) i nie wpada w borelio-fobię.

[tigerness.74]

"I na pewno ich słucha (nie pijąc ziółek-nikt tutaj w tym wątku o
ziółkach nie pisał-skąd ta sugestia?) i nie wpada w borelio-fobię"-mam na myśli
Marcina.

[lucky_leprechaun]

Moja choroba rozpoczęła sie po burzliwej infekcji z wysoka goraczką. Przez
kilkanaście miesięcy miałam różnienasiloneobjawy SM (m.in. zaburzenia widzenia,
drętwienia, potykania się itp.). Te najgorszeminęłu po sterydach (niestety).
Potem trochę się usiszyło i wreszcie wykluczonou mnie SM. Inne objawy
pozostały. Po 5 latach wyszło, ze mam boreliozę.
Byc może masz SM, a być moze sa to objawy jakiejś infekcji bakteryjnej-
zrobienie testów na boreliozę czy chlamydie mniej kosztuje,niż "leczenie" SM, a
co najwazniejsze- możesz je zrobic w każdej chwili. jesliwejdziesz na
forumBORELIOZA, to poszukaj postów autorstwa:Predrak i Jmpg- oni też "mieli" SM.
Tym, którzy negują ropzpowszechnienie boreliozy i jej objawy, gratuluję dobrego
samopoczucia.

[ewax100]

Marcinie jesli ne dajesz rady psychicznie-idz do psychiayty albo poproś lekarza
rodzinnego przepisze Ci np.Seronil lub Amitryptylinium oby nie cos
ogłupiającego bo to różnie jest z tymi lekami i poczujesz się lepiej.Sama
brałam te leki i lepiek się czułam.Może masz depresję więc leki te Ci naprawdę
pomogą.Dobrze radzi Ci Zaz -neurologiczne objawy daja rózne infekcje w tym
także borelioza.Na forum jest wiele takich przypadków.Ja wiele lat żyłam bez
zadnego leczenia z diagnozą fibromialgia -zrobiłam badanie WB i okazało się że
całe zycie cierpiałam na boreliozę o tym nie wiedząc.Obecnie lecze się
antybiotykami-może to też dla Ciebie szansa.Pozdrawiam

[venus22]

"""Zwłaszcza, że założyciel wątku ma postawioną
diagnozę przez lekarzy"""

abstrahujac od tematu, KAZDY z wykryta w koncu borelioza mial jakas diagnoze
OD LEKARZA.

ja, gdybym miala te same piec diagnoz od pieciu lekarzy to z samej ciekawosci
a nawet nadziei zbadalabym sie na cos jeszcze innego.

Venus

[marcin19832]

Venus masz racje juz po pierwszej odpowiedzi na moj temet zaczełem sie ubiegac
o skierowanie na badania (chodzi mi o borelioze) moze sie okazac ze jednak to
borelioza a nie sm (mam nadzieje) dziekuje jednak wszystkim ktorzy sie
wypowiedzieli na ten temet
teraz juz mi troche dołek minął
poprostu duzo rozmawiam duzo rozmawiam na ten temat niektórzy ludzie są jednak
dobrzy wspierają współczują (ale nie tak zebym widział) i za to tez wielkie
dzieki
ale czasami czuje sie jak jakiś odludek tak jestem traktowany przez niektórych
ale nie zwracam na to zbyt duzej uwagi niektórzy sie śmieją ale mam ich w...
nosie
jednak duzo jest takich ludzi z moich znajomych którzy traktują mnie jak
zwykłego (zdrowego) człowieka

[zazule]

Marcinie

Nie ubiegaj sie o skierowanie bo najwyzej dostaniesz na Elise - co jest b mało
wiarygodne wyniki sa czest faływie dod i falszywie ujemne. We szystkich
punktach diagnostyki na terenie całego kraju zrobisz bez zanych skierowan WB
jak i rowniez w Poznaniu real time Pcr. Bez zadnych skierowan krew wysyłasz
kurierem.

Tu masz cos o infekcji chlamydia a SM.

www.ldn.org.pl/readarticle.php?article_id=50
Trzymaj sie ciepło
pozr
zaz

[venus22]

Ciesze sie ze podzielasz moje zdanie :)
jesli chodzi o psychologa Marcinie to sadze ze pod katem twojej choroby raczej
nie bedzie myslenia o dziecinstwie tylko powinien udzielic ci wskazowki jak
sobie radzic ze stresem spowodowanym przez chorobe, ze stresem w ogole, moze
wskaze jakies techniki relaksacyjne- tego typu rzeczy. psychologa nalezy
znalezc takiego z ktorym sie bedziesz dobrze czul. to sie naprawde przydaje.

No i, z mojego punktu widzenia ludzie pobieraja sie na dobre i na zle.
czy zostawilbys swoja zone gdyby to ona a nie ty sie rozchorowala?

Venus

[ewatan1]

Witam!
Osobie, która wysyła maile z informacją o mozliwości postawienia przez lekarzy
błędnej diagnozy w przypadku schorzeń neurologicznych chciałam tylko
odpowiedzieć, że po trafieniu na oddział szpitalny z niespecyficznymi
dolegliwościami neurologicznymi chyba standardowo wszystkim (przynajmniej w moim
mieście) robi się badania w kierunku boreliozy,a zatem autor maila, nie odkrył
niczego nowego. W moim przypadku boreliozy nie stwierdzono, nawet badanie płynu
mózgowego nie wskazało na zakażenie tym paskudztwem. Stanów depresyjnych nie
mam, walczę o każdy dzień i dziękuję Bogu za każdy przeżyty dzień. Nie mam też
SM, żadne badanie tego nie potwierdziło. W ciągu 7 lat choroby doświadczyłam
WIELKIEJ NIEUDOLNOśCI medyków i wręcz niechęci do poszukiwania przyczyn choroby
o niespecyficznych i nie-książkowych objawach. Nasi polscy lekarze takim objawom
chorób najchętniej przypisują depresje, bądź też jakąś chorobę, którą aktualnie
się sami interesują, wtedy wszystkich pacjentów podpasowują do swoich teorii. Po
7 latach choroby nadal pozostaję bez pełnej diagnozy, a mój stan zdrowia powoli
się pogarsza. Jednak nauczyłam się (dzięki Bogu)z tym żyć, podtrzymuję swoje
zainteresowania dalekie od tematów związanych z chorobami.Na co dzięń staram się
nie wsłuchiwać w to, co mi dolega - miewam taki smutaśny dzień, ale zwalczam
smutki modlitwą i to mi pomaga. Wiem na pewno, że zbyt duzo wydałam już kasy na
konowałów - lekarzy, więcej tego nie zrobię. Możliwe, że kiedyś ktoś przypadkiem
odkryje to choróbsko, które bądź co bądź wywróciło moje życie do góry nogami.
Kiedyś żartowałam sobie, że jestem chyba oryginałem - bo tak trudno znaleźć
chorobę, która zaczęła się niewinnie a dała takie paskudne efekty. Teraz uważam,
że nie jestem żadnym oryginałem - to medycy są tak słabi, leniwi i na dodatek
skorumpowani, że nawet nie mają ochoty na zainteresowanie się bardziej
skomplikowanymi przypadkami. A jesli już człowiek choruje przewlekle to juz
zupełnie takim ludkom się nie pomaga. Dla mnie człowiek z diagnozą jest
szczęśliwcem - przynajmniej wie, z czym walczy. Bo ja do dzisiaj tego nie wiem -
ale walczę i nie zamierzam się poddawać. Pozdrawiam.

Ewatan! Przeczytaj forum borelioza!

[frania_maj]

forum.gazeta.pl/forum/0,0.html
Może tu znajdziesz jakieś podobieństwa. Musiałabyś być wielką "szczęściarą" ,
żeby w płynie mózgowo-rdzeniowym znaleziono u Ciebie krętki Borrelii i na tej
podstawie rozpoznano chorobę! To badanie kompletnie nic nie mówi i jest
niepotrzebne w diagnozowaniu boreliozy! Może jednak możesz być zdrowa, poczytaj.

[zazule]

Czesc Ewatan

Moze sobie jednak przeczytasz forum o boreliozie na teamat boreliozy i innych
chorób jakie sa tam opisywane.
Gdyby postawienie diagnozy "borelioza" , "mykoplasma", "chlamydia pn" etc było
takie proste - jak pobranie płynu mózgo rdzeniowego- to nasze forum byłoby
niepotrzebne.
Diagnoze stwia sie głownie na podstwie obrazu klinicznego. My niestety zyjemy w
czasach gdzie leczy sie wynik a nie chorobe.

Doswiadczyłas nie tylko nieudolnosci lekarzy ale do jeszcze ich skrajnej głupty-
nie wiem skąd u nich tak głebokie przekonanie ze krętki siedzą w płynie
mózgowo rdzeniowym. Moze jesze tsty Elisa Ci robili:))?

Siedem lat do duzo czasu jedank rekord na forum wynosi 30 lat pszewlekłej
boreliozy.

Nie masz dignozy SM - nastapią zmiany demielizacyjne i diagnoze Ci dopasuja.
Wszyscy beda zadowoleni.

Wydałaś duzo pieniedzy na bezsensowne badania- to tak jak wiekszosc osób na
forum borelioza.

Po prostu przeczytaj forum borelioza i zobacz czy nie dotyczy Ciebie.

Wiekszosc z nas zdiagnozowała sie poprawine sama- tez mając dosc, mowiąc
eufemistycznie, "nieudolnosci medyków"


pozdr
zaz

[marcin19832]

z tego co wiem to lepsze leki na sm tez kosztuja mimo ze jak załapiesz sie na
program (bezpłatny program) leczenia interferonem albo copaxonem to i tak
płacisz byłem na prywatnej wizycie u jednego z profesorów w moim mieście i za
to że sie z nim spotkałem tylko na wywiad czy nadaje sie na ten program
zapłaciłem sporo kasy. kwalifikuje sie na ten program medycznie ale niestety
nie finansowo bo pan prof. zaśpiewał ładną cenę
miałem szczeście w nieszcześciu że ktoś z mojej rodziny był w szpitalu na
oddziale neurologicznym.bo ten ktoś ma znajomego lekarza innej profesji udało
sie bez problemu zapisać mnie na leczenie copaxonem
przed tym jednak zrobie te badania na borelioze
nie chciałem załatwiać sobie leczenia w ten sposób ale myśle ze kazdy by tak
zrobił
lekarze tak jak i inni są skorumpowani
masz kase to załatwisz wszystko
masz kase to żyjesz nie masz jej (jak ja) nie żyjesz


p.s. w odpowiedzi na pytanie czy zostawił bym żone jakby to ona była chora?
oczywiście że nie bo choroba nie jest wyznacznikiem jaki kto jest nie jest
wizytówką. poza tym kocham ją jest najwspanialszym człowiekiem którego spotkałem
moja żona to jest moje kochane maleństwo i nie oddam nie zamienie po okresie
gwarancyjnym:)

[artur737]

Zaleznosc miedzy SM i borelioza jest ciekawa, ale niejasna.

Mapa geograficznego wystepowania SM wlasciwie doskonale pokrywa sie z mapa
wystepowania kleszczy i boreliozy.
Niedawno pewien lekarz z Nowego Jorku oglosil hipoteze, ze blaszki obserwowane
w wycinkach mozgowych chorych na MS sa w istocie cystami – formami
przetrwalnikowymi Borreli. Ale nikt tego na razie nie potwierdzil badaniami.
Bardzo wielu chorych z MS po leczeniu antybiotykami wykazuje objawy reakcji
Herxeimera, ktora jest typowa dla syfylisu oraz boreliozy. W SM nie powinna sie
pojawiac skoro jest to choroba ‘bedaca wynikiem reakcji autoimmunologicznej’

Z drugiej strony czesc pacjentow z MS poprawia sie po sterydach a raczej watpie
by sterydy byly czyms poprawiajacym stan w boreliozie. Raczej odwrotnie.

Pewne rzeczy wiec zastanawiaja, ale jest tez wiele znakow zapytania.
Nie ulega watpliwosci (przynajmnej dla mnie, ze czesc pacjentow z SM to w
istocie borelioza) i chocby z tego powodu kazdy przypadek MS warto intensywnie
testowac w kierunku boreliozy.

[haptenologist]

Marcinie, Twój opis przebiegu choroby pasuje do mojej hipotezy, która wyjaśnia
przyczynę SM. Pisałem o tym do Ciebie 9 kwietnia 2007, podałem linki do stron.
W moim przekonaniu tam jest opisane naukowe odkrycie. SM można przewidywać,
zapobiegać i leczyć bez leków. Wybór należy do Ciebie.

Jerzy Grzeszczuk

[talencja]

ja choruje na sm od listopada.mialam pierwszy rzut.teraz znowu elzalam w
spzitalu bo mi sie pogorszylo. dostalalam sterydy.po kroplowkach o wiele mi sie
poprawia.w sieprniu czeka mnie kontrolny rezonans.czasami mnie lapia doły ale
staram sie zyc dniem niepatrzec za siebie.

[anna451]

Mój mąż choruje na sm b.długo bo już od 1982 roku.A zaczęło się od zerwania
nerwu ocznego.Na początku przyplątał się udar ale jakoś "odeszło".Ktoś z
najbliższej rodziny poradził nam aby udać się do lekarza który wykonuje
akupunkture..No i mąż jeżdził ze mną przez dłuższy czas.Oczywiście lekarz ten
pomógł i mąż mój funkcjonuje b.dobrze ale oczywiście bierze leki i co 5 lat
wykonuje rezonans magnetyczny na który kieruje go neurolog.Choroba nie nasila
się,mąż porusza się bez problemu mówi i jak narazie jesteśmu
b.szczęśliwi.Badanie rezonansu potwierdza chorobę ale choroba tak jakby się
zatrzymała

[marcin19832]

Dziś fatalnie sie czuje moje kolana są jak z waty ledwo co chodze
borelioza w moim przypadku odpada niestety
pojawiła sie jednak nadzieje od środy bede przyjmował copaxone
w wiekszosci przypadków ten lek pomaga mam nadzieje że bede wiekszością tym
razem
troche mi dziś przykro było jak zobaczyłem dziś jak ludzie szli na koncert
który był z okazji dni mojego miasta
przykro dlatego ze oni tam prawie biegli ja ledwo co szedłem
przykro bo moja zona tez chciała tam iść
ja cały dzień myślałem ze tam pójdziemy
ale...
jestem zmeczony juz ta choroba

[venus22]

acha, czyli zrobiles badania i test wyszedl negatywny?
no to w pewnym sensie szkoda ze -, ale najwazniejsze ze to zrobiles i
wyeliminowales jedna z mozliwosci.

Wiem jak sie czujesz bo ja cierpie na migreny ktore rowniez uniemozliwiaja mi
normalne funkcjonowanie. ja rowniez nie moglabym pojsc na koncert - nawet
gdybym sie dobrze czula, bo od halasu bym dostala takiej migreny ze bylabym
nieprzytomna.

Wspolczuje, i zycze aby sie nie zalamywal i trzymal.
mam nadzieje ze chociaz nie odczuwasz, i nigdy nie bedziesz, okropnego bolu.


Poza tym moze warto abys zainwestowal w wozek na te momenty kiedy nie mozesz
chodzic? bo nie ma powodu abys rezygnowal z koncertu bo akurat kolana wysiadly.
Tak niestety jest ze z choroba trzeba wspolpracowac. niekoniecznie trzeba sie
jej poddawac.

Venus

[mimione]

Moj maz tez choruje na stwardnienie, duzo juz przeszlismy. Jak masz ochote to
mozesz napisac na priv.
Mam nadzieje ze copaxon zadziala
pozdrawiam
Ania

[marcin19832]

nie moge powiedziec ze wiem co to znaczy miec migrene ale duzo czytalem na te
temar ogladalem kilka filmow
wspolczuje ci bo to nie jest przyjemne natomiast nie wiem jak leczy sie teraz
ta chorobe
czy ty mozesz z tego wyjsc czy to tez jak u mnie dozywocie??
jedyne co moge to zyczyc ci polepszenia

[artur737]

acha, czyli zrobiles badania i test wyszedl negatywny?
no to w pewnym sensie szkoda ze -, ale najwazniejsze ze to zrobiles i
wyeliminowales jedna z mozliwosci.>

Hehe! Zaloze sie o wiekszy pieniadz, ze nie zrobil.

[tigerness.74]

"Hehe! Zaloze sie o wiekszy pieniadz, ze nie zrobil."

To nie jest miejsce do wpisywania niesmacznych uwag, zwłaszcza przez lekarza,
którym podobno jesteś, Arturze...

[venus22]

Migrena - to jest dozywocie.
poniewaz nie wiadomo co ja powoduje, nie wiadomo jak leczyc. leczy sie podobnie
jak SR - objawowo.

zycze zdrowka i pogody ducha,

Venus

[artur737]

Zyjesz w slodkiej naiwnosci, ze pacjent prawde ci powie. Powodzenia w zyciu
zawodowym zycze.

[tigerness.74]

Kobieto-nie jest dobrze z Twoją głową...Zamiast wypisywać głupoty zajmij się
leczeniem u psychiatry.

[marcin19832]

arturze nie musisz wierzyc ale zrobilem testy
i zostalo to wykluczone

jestem z takich osób które jeśli chodzi o zdrowie to mówia prawde

[artur737]

Zrobiles test ELISA ktory jest imitacja testu na borelioze a nie wlasciwym testem.
Test ELISA sie nie liczy.

[marcin19832]

a tak w ogóle to zwolnili mnie z pracy
podejrzewam ze to z powodu choroby ale nie jestem pewien
nawet nie chce mi sie patrzec na tych ludzi

[jeanne72]

Za dobrze nie znam się na prawie pracy, ale czy nie da się jakoś zaskarżyć tej
decyzji? Chyba nie mają prawa Cię zwalniać z powodu choroby.

[artur737]

Maja prawo zwolnic bo przedsiebiorcy moga robic w zasadzie co chca.
Ale nalezy ci sie spore odszkodowanie jezeli miales stala umowe o prace. Wowczas
jest domniemanie, ze praca bedzie trwala tak dlugo jak dlugo chcesz pracowac.

[venus22]

Marcin jesli NIE zrobiles WESTERN BLOT to jeszcze koniecznie zrob. Warto.

Venus

do venus

[marcin19832]

a co to takiego??

[venus22]

""a co to takiego??""

mniemam ze chodzi o Western Blot?
to jest wlasnie ten test co miales zrobic zeby (ewentualnie) wykryc borelioze.

Venus

[zazule]

a jak nie to PCR real time w Poznaniu.
Wiesz Maricnie na forum o boreliozie jest/było kilka osób które miało diagnoze
Sm i test elisa tez im nie wykrył boreliozy. Nie dały sie jednak wsadzic na
wózek inwalidzki i walczyły same szukały i robiły testy i okazło sie ze to
borelioza.
Ja wiem ze to wszysko dla chorej osoby jest trudne ale musisz walczyc bo to
chodzi o Twoje zycie. Skontaktuj sie moze z dr Bata z froum borelioza i
porozmawiaj to wiele sprawc Ci sie toche rozjasni.
Mi tez pare miesiacy temu było b ciezko wtedy pomogło mi mailowo lekarz z USa i
wszystko wyjanił gdyby nie on i moja nie wiara w choroby z autoagresji to
pewnie było by ze mna juz b źle.

NA forum o boreliozie znajdziesz tez osobe lifeontheice to lekarz z usa z
rozponanym Sm wyleczyła sie antybiotykami a była umierajaca - miała infekcje
chlamydia pn. Sm typowe z rzutami leczenie sterydami.
Ostanio skontaktowała sie ze mna osoba ktrór pisała ze jej neurolog słyszał juz
o opcji leczenia Sm antybiotykami i sie zastanowi. Jednak to Ty sam narazie
musisz powalczyc o swoje zdrowie i robic badania.
pozdr i zycze powodzenia.

witam

[marcin19832]

witam

[marcin19832]

troche ten copaxone działa inaczej
tzn ledwo co chodze już co dzień
i prawie nic nie widze

[mogra1]

Wpadnij na nasz chat chorych na SM - zawsze coś podpowiemy i wesprzemy :)
modrzewik.ovh.org/sm/index.htm

krioterapia

[marcin19832]

cześć
mam pytanko do osób chorych na sm które korzystały z takiej terapii
co to są za zabiegi?
czy pomagają?
jak się znosi tak niska temperature

[marcin19832]

cześć
mam taką mroczną prośbe

prześlijcie mi linki dotyczące przyczyn śmierci w sm
chciałbym wiedzieć co może być przyczyną śmierci człowieka z sm może ktoś wie

[nataszkam]

Nim na dobre zatrzymają Cię lekarze z SMem, to poczytaj, proszę, dokładnie te
dwa całe wątki. Zrób to dla siebie, proszę:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=66175537&v=2&s=0

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=65615977&v=2&s=0
Zapewne pamiętasz, że kiedyś wrzody żołądkaleczono operacyjnie, a teraz
abaxami...

[marcin19832]

bardzo bym prosił o przetłumaczenie tej angielskiej strony
poza tym moje objawy są prawie takie same jak pisałaś
natomiast wszyscy lekarze u których byłem wykluczali borelioze
i jednoznacznie mówili że to sm
nie miałem pobieranego nigdy płynu rdzeniowego a o to walcze z moim neurologiem

[marcin19832]

mam jeszcze jedno pytanko
po jakich badaniach doszliście że to borelioza??

[nataszkam]

Marcin, tak naprawdę nie ma badań, które by na 100% wykluczyły boreliozę- na
razie testy sa do bani,niestety. najlepiej zrobić test Western Blot, a jeśli
wynik bedzie negatywny, to pokusić sie o wysyłkowe badanie PCR Real Time w
Poznaniu, po 3 dniach na citrosepcie, metronidazolu bądź tinidazolu. W związku
z tym, że objawy są identyczne w obu chorobach, to można zaryzykować i leczyć w
ciemno, jeśli nie wyjda badania, bo wynik negatywny nie oznacza braku choroby,
a pozytywny jest potwierdzeniem choroby. Aha, oba te badania są pełnopłatne;
ELISĄ nie trzeba sobie nawet głowy zawracać. Po wielu latach boreliozy obraz na
rezonansie sugeruje SM- towynik wieloletniego stanu zapalnego, który niszczy
mielinę. Co do punkcji- jeśli myslisz, że natejpodstawie rozróżnisz SM od
boreliozy, to tez się grubomylisz- w płynie m-rdz poszukuje się przeciwciał, a
w nim zazwyczaj ich nie ma, wyjatkowo szuka sie krętka, aleon w płynie
zazwyczaj nie przebywa, bo nie lubi srodowiska płynnego. Predrak był kłuty 14
razy, zawsze miał stan zapalny w płynie, co niezmiernie dziwiło lekarzy, bo to
nie jest charakterystyczne dla SM. ostatniapunkcja, po pół roku na abaxach,
wykazała znaczny spadek stanu zapalnego, a w rezonansie remielinizację wielu
wcześniejszych zmian.
Aha, jeśli tonieborelioza, to moga być własnie chlamydie- w podanych linkach sa
wyniki badań. U Smowców prawie zawsze w płynie m-rdz da się znaleźć bakterie
Chlamydii. Tylko u nas nie robia rutynowo takich badań, niestety :( Dlatego SM
leczy się dobrze abaxami. Jesli nie wyjdzie nic w badaniach (bo chlamydie też
trudno zbadać), to trzeba podjąc próbę leczenia na slepo, dobierając
antybiotyki działające zarównona borelke, jaki na chlamy. Reakcja na
antybiotyki duzo mówi o tym, czy jest to odbakteryjne, czy nie. najlepiej
skontaktuj sie bezpośrednio z tamtymi osobami. Na naszym forum jest jeszcze
kilka innych osób, które miały SM, a potem wyszła im borelioza i lecza ją,
mając poprawę, to m.in. pionek 1 i krystek67.
Marcin- to Twoje zdrowie i nikt o niego lepiej nie zadba, niz Ty sam.
Trzymaj się, pozdrawiam i przemyśl to wszystko.

[nataszkam]

zapomniałam o predraku- o, ten to juz nie chodził, a teraz to już sam na zjazd
chorych na boreliozę przyjechał samochodem :)

[mmagda12]

No wlasnie , z takim podejrzeniem trafila na oddzial neurologiczny ,moja
siostra ,a okazalo sie ze to borelioza.To tak krotko do PODRZEGACZY.

A Marcin ,moze by napisal na jakiej podstawie stwierdzono mu SM ,jakie
badania itp?

[marcin19832]

byłem w szpitalu wtedy i tylko wtedy gdy zaczeły mi się te objawy
tzn mrowienie w ręku bełkotliwa mowa i mrowienie na policzku
miałem takie badania jak rezonans tomograf kilkakrotnie eeg i pobieraną krew
właśnie na borelioze
i dlatego lekarze po wynikach krwi sądzą że to nie borelioza

jakie jeszcze badania powinienem zrobić żeby wykluczyć to chrzanione sm
czasem jest okropnie teraz przy tych kłopotach z chodzeniemzdarzył mi się mały
wypadek po którym się poryczałem
a mianowicie byliśmy z żona w markecie i zachciało mi się siusiu więc chciałem
wyjść na zewnątrz bo do toalety było za daleko
chciałem szybko wyjść jednak dwa metry przed wyjściem się wywaliłem i niestety
już nie wytrzymałem
po tym wszystkim miałem ochote się zabić

[nataszkam]

marcin19832 napisał:

>> pobieraną krew
> właśnie na borelioze
> i dlatego lekarze po wynikach krwi sądzą że to nie borelioza

Marcin, dopóki nie zrozumiesz, że miałes wykonane badanie metodą ELISY, czyli
badanie, które u wiekszości chorych na borelioze wychodzi fałszywie ujemne,
dopóty nie możesz wykluczyć boreliozy. Ba, nawet wyniki ujemne nie wskazują na
brak tej choroby. Zdobądź się na siły, aby przeczesac tamto forum i wreszcie
dostrzec, że my- chorzy na boreliozę- mamy najczęsciej objawy, o któych Ty
piszesz jak o objawach SM. Zresztą, podałam Ci przykłady osób, które miały
rozpoznane i leczone SM, a wyszła u nich borelioza- może wreszcie skontaktujesz
się z nimi mailowo, aby wymienić doświadczenia?
Wiem, że borelioza to nie ten prestiż chorowania, co SM, ale to Twój wybór.
Przy boreliozie masz szansę na wyzdrowienie, a przy SM wiadomo- tylko
pogorszenia.
Ewax100 długo jęczała na tym forum, ze od 30lat ma bóle całego ciała i tp.
Przez 2 lata niedała się namówić na badania w kierunku boreliozy, aż wreszcie
je wykonała i od paru miesięcy jest na forumwłasciwym, czyli na boreliozie. Tak
samo było z dorotazą- pisywała tu wielokrotnie na przestrzeni kilkunastu
miesięcy i też nie pomagały sugestie, aby sprawdziła boreliozę. No i ta tez od
kilku miesięcy jest na naszym forum. Borelioza jest chorobą bardzo często
występująca, ale wyjątkowo rzadko rozpoznawano- sa na naszym forum rodziny,
gdzie występuje ona u kilku osób w rodzinie, a członkowie byli leczenie
bezskutecznie na inne choroby. To, że lekarze nie umieją jej rozpoznawać wynika
z tego, że jest to młoda choroba, a w zasadzie od nieco ponad 20 lat jest znany
czynnik wywołujący. jest niewielu lekarzy, którzy śledzą na bieżąco badania na
jej temat i potrafią o niej powiedziec coś więcej, niż tylko traktowac
borelioze jako rumień.
Jeśli nie miałeś nigdy w życiu kleszcza, ani rumienia- to niejesteś sam- w
takiej sytuacjijest nas sporo na forum, bo tonicniezwykłego- kiedy ugryzie
nimfa nie ma możliwości, aby ja zauważyć, a rumien występuje nawet mniej niż u
połowy chorych.
To rzekłam ja- chora na boreliozę, z Trzemaujemnymi wynikami ELISY, dwoma
negatywnymi wynikami Western Blota, pozytywnym badaniem PCR i kupa objawów od
ponad 4 lat, leczona na wszystko oprócz boreliozy. Aha, na poczatku
podejrzewano mnie tez o SM...

[marcin19832]

ale ja bardzo prosze napiszcie mi jakie badania jakie testy mam zrobić bo nie
wiem o co molestować lekarza
czy jakby okazało się że to borelioza to czy mój wzrok moje chodzenie
powróciłoby do normy??
co to jest rumień??

[nataszkam]

Marcin- z Toba naprawdę jest źle. Pisałam o badaniach nieco wyżej. Od lekarzy
nic nie wyżebrzerz- nie dostaniesz na Western Blota, bo nie masz pozytywnej
ELISy, a o PCRze to wiekszośc lekarzy w ogóle nie słyszała. Te badania musisz
zrobic sobie za własne pieniążki. Poczytaj dokładnie, co Ci napisałam.A na
podanym forum dowiesz się wszystkiego o boreliozie.

[marcin19832]

cześć

dawno nie pisałem i wy też nie
sytuacja się troche zmieniła
w tamtym tygodniu dokładnie w czwartek zaczełem
ćwiczyć
tzn rowerek trenigowy i orbitrek ponadto masaże i maść
efekty są jak dla mnie rewelacyjne dziś chodze z kulą
ale tylko dla asekuracji jest ona cały czas w górze i
jak zdarzy mi się jakiś moment zachwiania to się nią
podpieram
początki tego treningu były ciężkie po dwóch minutach
na orbitreku nie miałem siły żeby się podrapać a
nogi,,, teraz jak na razie trzy razy po 5 minut i nie
jest źle
we czwartek może będą wyniki wester blota
chociaż już raczej się przekonałem że to jest sm ale
walcze nadal
copaxone chyba zaczyna działać przynajmniej mam takie
wrażenie
co nie oznacza że nie moge w dalszym ciągu robić badań
jak narazie to tyle
cześć
czy ktoś wie dlaczego nie chce czasem wysłać post

prośba

[marcin19832]

cześć

ma ktoś jakiś posób???

mam problem z trzymaniem moczu
jak mi się zachce siusiu to musze iść teraz bo nie
wytrzymam i to jest wielki problem jak nie ma nie
daleko wc
błagam pomóżcie bo już nie mam siły

[ela282]

Marcinie, czytam ten Twój cały post i stwierdzam jedno - do Ciebie
ciężko dotrzeć. To tak, jak grochem o ścianę. Niby zależy Ci na
zdrowiu a z drugiej strony nie słuchasz podpowiedzi ludzi, którzy
cos o tej chorobie wiedzą. Przeczytaj jeszcze raz wątki i weź sobie
je do serca. Zacznij działać, bo żalenie się nic Ci nie pomoże.
Zadzwoń do Poznania i poproś o przesłanie zestawu do zrobienia
badania na boreliozę (zestaw kosztuje 30 zł. a badanie 150). Wiem,
że rad udzielali Ci tutaj lekarze. Masz poradę za darmo.Posłuchaj
ich.

[marcin19832]

cześć

musze zacząć od "a więc"

a więc teraz czekam na wynik wester blota
z tego co mi mówili w prywatnym laboratoriu, i w
przychodni to z wester blotem prawie zawsze się czeka
oddałem krew w prywatnie i poprzez lekarza pierwszego
kontaktu

sorki ale kontaktowałem się z doktor beatą i kazała mi
nie robić narazie pcr w poznaniu

poczekam na wester blota i jeżeli wyjdzie negatywny to
dopiero mam zrobić pcr

[ela282]

Witaj. No nareszcie coś konkretnego. Życzę Ci skutecznego leczenia i
powrotu do zdrowia. Pozdrawiam.:)

[artur737]

Chciala ci zaoszczedzic kasy. Bo jak wyjdzie WB dodatnio to juz PCR rt nie
trzeba robic.

[venus22]

czesc Marcin - a kiedy mniej wiecej bedzie wynik WB?

Venus

do venus

[marcin19832]

cześć
powiedziano mi żebym uzbroił się w cierpliwość
bo to może potrwać nawet miesiąc
pytałem czy krew będzie się nadawała po takim czasie
powiedziano mi że tak

w mojej przychodni zrobili mi elisą choć mówiłem i
powtarzałem żeby zrobili wester blota

[artur737]

Mrozenie osocza troche pogarsza czulosc WB.

Teraz to troche za pozno jak juz im zaplaciles i zlozyles krew. Ludzie robia
rozne rzeczy by im jednak osocza nie mrozili. Np dzwonia do labu dosc czesto i
jak tylko slysza, ze ci wlasnie zabieraja sie do robienia WB bo maja dosc
nazbieranych probek to rzucaja wszystko i natychmiast przyjezdzaja do labu oddac
krew na test.

Sa tez gorsze i lepsze laboratoria. Zawsze trzeba wybierac takie, ktore maja
najwiecej doswiadczenia w tym kierunku i sa chwalone na forach przez innych
uzytkownikow.
Te slabe np potrafia pominac przy opisie pojawienie sie waznych prazkow co w
rezultacie moze doprowadzic do mylnej interpretacji wynikow jako ujemnych.
Podobno tez wazne jest aby laboratorium mialo klimatyzacja bo roznice temperatur
rowniez moga niekorzystnie wplywac na wynik testu.
Inne te najgorsze wcale nie daja opisu wyniku tylko przysylaja ci oswiadczenie
wynik ujemny lub dodatni. Tych to juz w szczegolnosci nalezy unikac jak ognia.
Uzyskane prazki koniecznie musza byc dobrze opisane bo ich interpretacja zajmuje
sie wytrenowany w tym lekarz a nie lab.

[venus22]

To bardzo dobrze Marcinie ze jednak nie zaniedbujesz tego.
Popatrz na to z tej strony, masz do wyboru albo w miare do uleczenia
borelioze albo MS. Na MS chyba gorzej chorowac.
Dlatego na twoim miejscu gdyby wyniki WB wyszly negatywne, to w
swietle tego co mowi Artur zrobilabym dla pewnosci ponownie WB.

Zycze aby niezalenie od wszystkiego zdrowie co sie poprawialo.

Venus

[marcin19832]

cześć
dawno mnie nie było to dlatego że mni byłem w szpitalu
w szpitalu imienia barlickiego w łodzi
wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują że mam sm
wester blot wskazał że to sm punkcja że to sm i w
końcu jeszcze raz robione badanie wester blota że to
sm

jeżeli chodzi o szpital

w barlickim jest niesamowita opieka i to nie tylko
lekarze na to pracują ale także pielęgniarki a nawet
salowe

kiedyś niechcący włączyłem alarm w ubikacji
nie zdążyłem dojść do drzwi a już była tam siostra z
pytaniem co się stało

idąc do szpitala poruszałem się o dwóch kulach teraz
chodze czasem z jedną czasem kuli wogóle nie używam
doprowadzili mnie do takiego stanu

w szpitalu którym się wcześniej leczyłem jak dzwoni
alarm to pielęgniarki rozmawiają o tym co która
ostatnio kupiła na rynku a lekarze podają jakieś leki
o których ci z barlickiego nie słyszeli albo stosują
inne bo tamte nie pomagają

jeżeli czyta to ktoś z nfz to bardzo prosze o więcej
przywilejów dla neurologi w szpitalu barlickiego w
łodzi ja i tak wyślę wam oddzielne pismo ale to chyba
nie w tym tygodniu

jeszcze jedno


kto bierze copaxone?? mam go prawie na dwa miesiące a
nie bede go już brał wiec oddam jeżeli ktoś naprawde
bierze

[artur737]

Moze to i jest SM skoro pomaga ci leczenie na SM.

Sprostuje jednak dla dobra innych uzytkownikow, ze wyniki punkcji nie decyduja
czy ktos jest chory na SM czy na borelioze bo moga wychodzic dokladnie tak samo
w obu chorobach. Wiec jezeli lekarz cie zapewnil, ze masz wyniki wskazujace na
sm w plynie to niezupelnie mial racje.

Ujemny test WB (obecnie testy WB na borelioze sa troche lepsze niz np dwa lata
temu bo zwykle uzywa sie mieszany antygen) wyklucza borelioze gdzies pewnie w 75%.
Jezeli dalsze leczenie na sm bedzie przynosilo ulge to jest to chyba sm.

[marcin19832]

sorki z tym copaxonem nie moge go oddać czytałem
podobne wątki i za to grozi więzienie wiec nie moge
pomóc poprostu zawioze go do szpitala

[venus22]

Witaj Marcin, pamietan cie wiec jak zobaczylam znowu twoj watek to
natychmiast sie do niego rzucilam :)
no coz przykro mi bardzo ze okazalo sie ze jednak sm, bo borelioze
pewnie latwiej opanowac. no ale badz dobrej mysli. w dzisiejszych
czasach mozna z tym zyc, zycie nie jest latwe ale jakos bedzie, raz
z gorki raz pod ale bedzie.
nie wiem czy juz wspominalam o Montel Williams,
www.montelms.org/
on tez ma od wielu wielu lat sm a trzyma sie i ciagle pracuje.
snowboarding pomaga mu na bole w nogach.

pozdrawiam serdecznie, Venus22 aka Minniemouse

[marcin19832]

cześć

dziękuje za tak ciepłe powitanie

jeżeli możesz sprawdź jeszcze raz ten link który mi
dałaś bo tp jest jakiś dziwny link+

z sm można żyć ale czasem jest cierzko

mam na marzec ustalony termin na mitoxantron - wiesz
może coś na jego temat ??

we wtorek ide na szkolenie z betaferonem

[minniemouse]

Ja zlotko tak w ogole o sm i lekach na sm nie mam pojecia,
wlasciwie to wlasnie chyba przez Montela ktory prowadzi tu
interesujacy talk show dowiedzialam sie o tej chorobie z chwila
kiedy on wystapil publicznie z oswiadczeniem ze to ma,
i ten website to wlasnie jego, jest po ang (zdawalo mi sie ze ty
znasz ang?)
nie wiem czemu otwiera ci sie cos dziwnego, podaje adres jeszcze raz:
www.montelms.org/
a jesli i to nic nie da to wrzuc w Googla "Montel Williams" i "MS"
tu sie na to mowi Multiple Sclerosis.

O ile dobrze pamietam Montel mowil ze szukanie diagnozy trwalo
11 lat a kiedy juz ja dostal to jak obuchem w leb. mial nawet mysli
samobojcze a teraz widzisz nadal dziala nadal prowadzi swoj TV show
i wystepuje jako aktor, udziela sie spolecznie, no krotko mowiac
prowadzi aktywne zycie chociaz i cierpi.
Wiele zalezy od wlasnej determinacji. Jak pisalam leki sa, trzeba
tylko miec pozytywne nastawienie. wiem jak to trudno po wlasnej
migrenie ale trzeba.
Tak ze trzymaj sie Marcin :) i pisz czasem co u ciebie slychac :)

Minnie (venus22)

ps a czy sa moze w PL jakies website dla chorych na sm? moze jak nie
ma to zaloz? najbardziej to choremu jest potrzebne wsparcie
psychiczne, oprocz informacji medycznych.

[marcin19832]

czesc

website są ale nie używam wole komuś powiedzieć co mnie swędzi
angielski znam ale w lekkim stopniu zaawansowania
ja czynny zawodowo nie jestem i dostaje szmergla w domu włanczając
1502 razy tv i 213 razy komputer
jak na razie zanosi sie na to że długo nie bede czynny zawodowo
pozdrawiam

Marcinie

[monnia3]

Witaj:) moj mąz choruje na sm jakies 5 lat...mial jeden rzut (przy
postawieniu diagnozy) i od tamtej pory Bogu dzieki nic sie nie
dzieje.
Obecnie od jakiegos miesiaca moze poltora bierze zastrzyki
betaferonem. Nie chodzil na zadne szkolenie-to do niego przyjezdzala
pielegniarka z firmy Shering pokazywać przez pierwsze kilka dni
(zastrzyk co drugi dzien) pokazywac w jakie miejsca itd jednak od
poczatku maz robi sobie sam zastrzyki (automat) tylko w posladki
robię mu ja.
Mial tylko raz czy dwa temp. potem juz bez zadnych skutkow ubocznych-
takze wszystko zalezy od organizmu.
A jak Ty sie czujesz obecnie?
Pozdrawiam:)

[marcin19832]

czesc
jak narazie czuje się dobrze
tylko...
trzęsą mi się nogi i boli brzuch głównie wieczorami
ale to chyba od leków (mam nadzieje)
już mam wyznaczoną wizytę u lekarza w związku z tym brzuchem
zobaczymy
życzę zdrowia mężowi
czy wie ktoś jak działa mitoxantron?
mamto w marcu mieć podane

[marcin19832]

venus odbieraj maile

[predrak]

Ludzie dodiagnozujcie się porządni. Ja miałem postawioną diagnozę SM, ale czułem się niedodiagnozowany,i tak rozpoczołem swoją walkę.
Jak usłyszałem diagnozę SM to mnie z nóg zcieło. Czytałem pytałem jeździłem po przeróżnych lekarzach. Mała podpowiedz zwróćcie uwagę na poziom glukozy w płynie mózgowo-rdzeniowym on powinien być w normie ale w dolnej granicy normy. Pozagałkowe zapalenie wzroku to nie musi być koniecznie SM ja przy bb. też miałem pozagałkowe zapalenie wzroku. I proście a raczej wymuszajcie żeby robiono (dobre) wam testy na bb i chlamydie tzn. biotest Niemcy, po którymś tam razie badanie płynu mózgowo rdzeniowego tym testem wyszło dodatnio. Jeżeli chodzi o moje objawy to problemy z pęcherzem - parcia naglące, nietrzymanie moczu, dwukrotnie porażenie nerwu okoruchowego a co za tym idzie podwójne widzenie, dwókrotnie pozagałkowe zapalenie oka, odrętwienie całej lewej części ciała łącznie ze stopą i czubkiem nosa, zaburzenia równowagi itp.
Nie dajcie się tak łatwo skreślić na SM i rentę tak jest najprościej walczcie o porządną diagnostykę i sami analizujcie objawy i wyniki badań drobne markery naprowadzą was na odpowiednią dniagnozę

[marcin19832]

cześć
wiesz co predrag nie wiem czy mam juz siłę walczyć o inną diagnozę
moim zdaniem jest to pierwotnie postępująca postać sm

[nataszkam]

Wiesz co, Marcin?
A może niech Piotrek opisze Ci, w jakim już był stanie i czy
chciałby do niego wrócić. I niech napisze, jak się leczył, jak ono
było trudne i jakie są efekty- nawet w rezonansie i płynie m-rdz.
Życie jest zbyt piekne, aby sie poddawać!
Na początek zalinkuję Ci parę historii:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=65615977&s=0
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=36948023&a=36948023
A tu naukowo o bakteriach i ich związku z SMem:
forum.chlamydioza.pl/viewtopic.php?p=135#135

[marcin19832]

predrag więc bardzo proszę o opisanie swojego stanu w jakim byłeś
cześć nataszkam nie dogryzaj tak facetom bo napewno masz jakiegoś i
tak wcale o nim nie myślisz
poza tym ostatnio w teleexpresie mówili że za 125000 lat mężczyźni
wyginą :) i ciekawe co kobiety wtedy zrobią

a tak w ogóle to moje życie cały czas tak wygląda non-stop pod
górkę i nic się nie zmienia no może poza drobnymi wyjątkami

[predrak]

Marcin na wstępie ciężko mi będzie dokładnie opisać 5 lat mojej walki bo tyle mi zajeło czasu jednoznaczna diagnoza.
Po pierwsze powiedz czy miałeś typowy niedowład , obudziłeś się rano i stwierdziłeś nie mogę poruszać nogą, albo jej nie czuję?
Po drugie jeżeli ma wyniki punkcji to opisz je na emaila bądz na stronie poziom białka, glukozy prążki, itp.
A rezonans czy zmiany demielizacyjne są postępujące ( u mnie były postępujące ) a w ostatnim opisie mam liczne remielizacje ( teraz zamierzam powtórzyć MRI)
Po trzecie czy pamiętasz ugryzienie przez kleszcza?
Wiesz to od Ciebie zalerzy czy chcesz spróbować ostrzegam że moje leczenie przebiegało bardzo agresywnie ( przestałem cchodzić- tak silne reakcje miałem )
na wstępie 5 lat temu zdrętwiała mi połowa twarzy poszedłem do lek. i skierowanie na MRI. Już w karetce poprosiłem o odczytanie opisu i "pacjent spełnia normy SM", od lek. dyżurnego dowiedziałem się co to jest SM bo nie wiedziałem, kazał mi rzegnać się z rodziną i przygotować na wózek inwalidzki. Skierowano mnie do IPiN tam punkcja i tysiące badań potęcjały, pole widzenia itp.I pani profesor ordynator podeszła i potwierdziła diagnozę SM., załamka ale lek. młody chłopak który robił mi punkcję podszedł przy wręczeniu wypisu i powiedział "wie Pan tak silnego stanu zapalnego w SM to ja nie widziałem, czy Pan przypadkiem nie ugryz kiedyś kleszc?., Ależ i owszem było to jakieś 10-14 lat temu, wysłali płyn na badanie na bb - negatywny, krew na bb, negatywny, Minoł kolejny rok, pojawiły się zawroty głowy problemy z równowagą i widzenie przez mgłę i potworne osłabienie gdyby nie rodzina nie doszedł bym do szpitala czy samochodu. Pojechaliśmy do zakaźnego i po wielu kłutniach przyjeli mnie na oddział i zaczeli podawać ceftriakson a ja naczytałem się objawów bb., i ściemniałem że właśnie takie mam po czy okazało się że wcale nie ściemniam - miałem uczucie że mnie wykręca w prawą stronę jakby ktoś próbował mnie rozerwać.Oko - pozagałkowe zapalenie oka.I lekarka zreflektowała się i zaczeła mi robić testy z krwi wszystkimi dostępnymi testami jakie lab. dysponowało i okazało się że ja wogóle nie reaguję na testy które wcześniej były standardem w polskich labach.po 30 dniach ceftriaksonu wszystko wróciło do normy cofneło się. Minoł kolejny rok i oko przestało się ruszać - podwójne widzenie. Znowu na siłe do zakaźnego i po wielu kłutniach penicylina krystaliczna MRI i porównanie zdjęć z popszednimi i diagnoza postępujące demielizacje i SM., odesłali na neurologię podali solumedrol - reakcja bezsenność uśmierzenie bólu., na własne rządanie wypisałem się i wróciłem na zakaźny rządając abx. Podali penicylinę krystaliczna i wszystko ustąpiło. Mineły jakieś pół roku i cala lewa strona ciąła zdrętwiała. Zakaźny tym razem polecony lekarz który chyba się bardziej mnie bał niż angażował robił mi badania jakie ja chciałem i leczenie jakie ja chciałem MRI, punkcje i 45 ceftriaksonu znowu wszystko przeszło i wynik z punkcji przy przyjęciu i przy wypisie i testy na bb. Płyn na przyjęciu stan zapalny cytoza 26, bb dodatnia i przy wypisie cytoza 20 i bb dodtania umówłem się że za pół roku powtórzymy wszystko od nowa, po6 mies. płyn stan zapalny w normie (prawie) Już nie będę Ci opisywał dokładnie całej mojej drogi ale podsumowując zwróć uwagę na glukozę w płynie mózgowo-rdzeniowym to są bakterie czymś muszą się żywić więc Twój płyn powinien mieć nieznacznie obniżony poziom.
Reakcja na abx.
Reakcja na temperaturę
Odpisz sorki za dosyć haotyczne opisy ale już sam gubię się w tych moich pobytach w szpitalach i co i gdzie i kiedy drobne markery i nie załamuj się ja x-razy słyszałem "Pan powinien się pogodzić z diagnozą za chwilę przyjdzie do Pana psycholog i pomoże Panu zaakceptować chorobę" jakoś się nie udało i teraz się z tego cieszę
Trzymaj się
Piotr

[marcin19832]

cześć
predak jak przyjdzie ktoś do domu kto będzie mi mógł przeczytać
wyniki punkcji to ci napisze
problem w tym że czytałem że jak ktoś ma borelioze to źle reaguje
na sterydy natomiast ja jak szedłem do szpitala to o dwóch kulach i
to raczej za pomocą rąk szedłem przesuwając nogi za sobą po wyjściu
ze szpitala chodze o jednej kuli czasem bez więc na sterydy reaguje
bardzo dobrze nie wiem ile prawdy jest w tym że borelioza i sterydy
to klopoty

[nataszkam]

heh, Piotrek, napisałeś sporo, ale zapomniałeś o najwazniejszym :)
Że nie wyleczyły Cię pobyty w szpitalach i leczenie w nich
kilkutygodniowe jednym antybiotykiem- czyli tradycyjne podejście do
problemu, gdzie nikt się nie zastanawia, dlaczego pacjent wraca z
tymi samymi objawami co kilkanaście tygodni (jak jest taki
upierdliwy, jak Ty) i nie modyfikuje z tego względu leczenia, aby
było skuteczne.
Że trwałą poprawę przyniosło dopiero leczenie wg ILADS , czyli
nieprzerywana terapia kilkoma antybiotykami na raz, które przeciętny
lekarz uważa za eutanazję. No i że powoli zastanawiasz się nad
końcem leczenia:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=73362155&a=73362155
Pozdrawiam i trzymam kciuki za Twoje dalsze postępy, a Marcinowi
życzę przede wszystkim wsparcia ze strony żony, które da mu siły do
przyjrzenia się swoim problemom nie tylko z perspektywy SM.Razem
łatwiej :)

[artur737]

Wlasnie Nataszkam, ta twoja sygnaturka jest jakas taka 'lesbijska'.

Ciekawe co chcesz przez to powiedziec.

[predrak]

No cóż widocznie coś się kryje pod nazwą SM, i nie jest to ani borelioza ani chlamydia.
Pozdr.
Piotr

[artur737]

Faktem jest, ze nawet MS jest byc moze spowodowany czynnikiem infekcyjnym
(oczywiscie nieznanym na dzien dzisiejszy). Sa rozne posrednie dowody na to.

Istnieja nawet obecnie proby leczenia tego antybiotykami i o ile wiem czesc
pacjentow ma z takiego leczenia korzysc.

[marcin19832]

artur zostaw nataszkam w spokoju i przejdź gdieś indziej z takimi
tekstami

żonka ma ciężkie dni teraz:) więc te wyniki to nie terazpredak
predak nie odpisałeś wyraźnie na mój postczy jest jakiś związek
sterydów z boreliozą

[nataszkam]

Sterydy mają związek z każdą infekcją. Jeśli w Twoim SMie masz
niszczenie własnych komórek przez przeciwciała, to coć ten proces
musiało zapoczatkowac (jakiś czynnik infekcyjny). Masowy stan
zapalny znacznie łagodzony jest czy nawet hamowany jest przez
sterydy właśnie. Ale to nie jest leczenie przyczynowe- odstawiasz
sterydy i po jakimś czasie wsyzstko wraca. Bierzesz nadal w dawkach,
które wyciszają reakcje zapalne, to się ładujesz w powikłania
posterydowe. I to nie dotyczy tylko boreliozy, ale każdej innej
infekcji bakteryjnej. Pogorszenie objawów po zmniejszeniu lub
zaprzestaniu sterydoterapii nie następuje szybko w przypadku np.
boreliozy, chlamydii czy mykoplazm, bo te bakterie namnażają się
bardzo powoli- w przeciwieństwie do innych "normalnych" bakterii.
Rózni ludzie różnie reagują na sterydy, więc reakcji na tę grupę nie
traktowałabym jak wyznacznik, czy ma ktoś SM czy nie.

Masz ujemne ELISY na boreliozę (i western blot?) , co nie dziwi
bynajmniej- stosowanie sterydoterapii, która jednak osłabia przecież
odpowiedź układu odpornościowego(po to się je bierze), jest jedną ze
znanych przyczyn otrzymywania w tej grupie osób wyników fałszywie
ujemnych w badaniach serologicznych. W tej grupie jednak jest
większa szansa na znalezienie bakterii we krwi metodą PCR.

www.mentalhealthandillness.com/seronegativelymedisease.html

[nataszkam]

Lesbijska????????????????????
OOOoooooooooooo, wypraszam to sobie!!!!!
<foch!>
Żadna lesbijska, tylko feministyczna!
:-P

A Ty, Marcin, jak na SMowca, to masz wyjątkowy wzrok- do tej pory
jakoś nikt nie zwrócił uwagi na moją sygnaturkę; Ty jesteś
pierwszy :-)
A gdyby ta sygnaturka odzwierciedlała moje zdanie, to kończyłaby się
zwykłą kropką ewentualnie wykrzyknikiem, a nie emotką z przymrużonym
okiem i jęzorem z boku :-D
Po prostu- tekst mi się spodobał,ba, nawet jest całkiem trafiony w
stosunku do paru takich jednych "okazów" :-P

[marcin19832]

cześć
nataszkam to nie ja napisałem że twoja sygnatueka jrst lesbijska
dopatrz sie kto
już mam betaferon czekam tylko na panią pielęgniarkę by mnie
przeszkoliła jak to się robi :D (zastrzyki)

[nataszkam]

hehe, a Ty się dopatrz, komu odpowiadałam :-P

[predrak]

Marcin ja tylko ze swoich obserwacji mogę powiedzieć jak na mnie zadziałały sterydy. Niespałem chyba ze trzy noce i dni, trochę uśmierzyło ból w stawach i nic pozatym. A co do PCR, to ja bardzo ostrożnie co do czułości tego badania podchodzę, mi np. wyszedł ujemnie kiedy wszystkie WB i ELISy wychodziły wysoko dodatnio, z tego co wiem to jest bardzo trudne badanie i łatwo o skrajne pomyłki.

[nataszkam]

Technika real time PCR akurat ma czułośc 5 kopii (chodzi o badanie,
wykonywane w poznańskim Centrum Badań DNA- jeśli chodzi o inne
ośrodki, laby, to warto zainteresować się tym przed wyłożeniem
pieniążków za badanie)- ten próg zapewnia powtarzalnośc badania, ale
jest możliwośc wykrycia nawet 1 kopii DNA pod warunkiem, że akurat
ta jedna znajdzie się w badanej próbce. Z doświadczenia forumowiczów
z BORELIOZY wynika, żeby tego badania nie robić w REXie we Wrocławiu
i w PZH w Warszawie- używają starych aparatów i tanich odczynników,
co zupełnie zaniża możliwości tego badania (na forum chyba nie ma
nikogo, komu by w tych labach wyszedł wynik pozytywny).

[marcin19832]

czesc
predak nie dostałem żadnego maila

[marcin19832]

czesc

nie wszyscy faceci tacy są niektóre kobiety są gorsze
nie mam tyle kasy sam pisales ze lłatwo o pomyłke
czyli trzeba by było powturzyc badanie a ja tyle kasy nie mam
pozdrawiam

[marcin19832]

predak wysłałem ci na maila wynik punkcji
daj znac czy doszedł bo mój internet tak dzisiaj działa że mnie
zaraz krew zaleje

[predrak]

Marcinku odpisałem Ci na emaila, swoje spostrzerzenia i porównałem swoje wyniki do Twoich wolałbym żeby ktoś kompetentny wypowiedział się na ten temat np. Artur.
Mój stan zapalny był mocniejszy cytoza - 27, białko 74, a w drugiej punkcji 0.9%/mmg, glukoza - 27, a w drugiej punkcji 25, prążki oligoklonalne też dodatnie

[mogra1]

Witam, ja też mam SM od 6 lat ale niestety dodakowo też padaczkę i z
tego powodu żaden z lekarzy nie chce podjąć się leczenia mnie
betaferonem. Na całe szczęście od 5 lat nie miałam żadnego rzutu (SM
w fazie uśpionej)także dobrze rokuje to na przyszłość - gorzej na
moją psychikę - bo nie znasz dnia ani godziny :) Ale zazdroszczę Ci
Marcin tego betaferonu.... :)Pozdrawiam

[marcin19832]

cześć
nie wiem z kąd jesteś ale polecam szpital barlickiego w łodzi
wiem że tam leżą ludzie z innych miast także spróbuj
kolejka jest duża do tego szpitala ale naprawde warto spróbować
prof selmaj jest w tej klinice a to jest gość numer jeden jeżeli
chodzi o sm u nas w polsce jak nie na całym świecie

[marcin19832]

cześć wszystkim
chciałbym życzyć wszystkim zdrowych i wesolych świąt

[marcin19832]

cześć
co dziwne teraz dopiero dostrzegam że choroba zamieniła moje życie
w prawdziwy koszmar
dopóki nie zasne to ten koszmar będzie trwał
dopiero teraz do mnie dochodzi jak ludzie niepełnosprawni w jakimś
chociaż stopniu są odrzucani
jak pamięć o człowieku z którym się np grało w piłkę lub razem
tańczyło szubko wygasa
teraz dopiero widze jak odrzuca się to samo serce choć nie te same
nogi
można by było powiedzieć: witamy na świecie marcin
ja juz tu nie chce być
jak człowieka dotknie krzywda dopiero wtedy tak naprawde otwiera
oczy
jeszcze jakiś rok temu żyłem z zamkniętymi oczami, a może nie
chciałem ich otwierać
a teraz...
same i to w brutalny sposób się otworzyły
nie chce wstawać rano i bić się na nowo z myślami nie chce każdego
dnia przeżywać tego samego, tej samejwalki co dzień
nie chce sam tej walki toczyć
na jedną osobę to za duży przeciwnik
miłych snó

[marcin19832]

cześć
i juz wiem jak to się robi... zastrzyki:D
copaxone było prostsze

a co myślicie o działaniu Soku Tahitian Noni???

[amelia00]

słyszeliście wogóle o tym, czy to jakiś pic na wodę, czy
rzeczywiście ma jakieś działanie lecznicze i może pomóc w leczeniu
SM, a pzynajmiej jakoś złagodzić objawy? Mam w rodzinie osobę chorą
na SM i bardzo chciałabym jej pomóc, od kilkunastu tygodni ta osoba
ma ogromne problemy z wypróżnianiem, z tego powodu prawie nic nie
je, ma ogromne bóle brzucha, bóle jelitowe i już sami nie wiemy, jak
jej pomóc.

[daria45-net]

amelia00 napisała:

> słyszeliście wogóle o tym, czy to jakiś pic na wodę, czy
> rzeczywiście ma jakieś działanie lecznicze i może pomóc w leczeniu
> SM, a pzynajmiej jakoś złagodzić objawy? Mam w rodzinie osobę
chorą
> na SM i bardzo chciałabym jej pomóc, od kilkunastu tygodni ta
osoba
> ma ogromne problemy z wypróżnianiem, z tego powodu prawie nic nie
> je, ma ogromne bóle brzucha, bóle jelitowe i już sami nie wiemy,
jak
> jej pomóc.


Noni odradzam ci. Pic na wode. Jedyny pozytek maja ci co na nim
zarabiaja.

[marcin19832]

cześć
jeżeli chodzi o problemy z wypróżnianiem to mam to samo
rano jak wstane pije szklanke wody później łyżka oliwy z oliwek a
na wieczór alax polecam

[amelia00]

wszystkie podane przez ciebie "przpisy" sprawdziły się niestety
tylko na krótką metę, tak więc szukam innych "sposobów" na problemy
jelitowe ...

[no1teresa]

a dobry blonnik rozpuszczalny i nierozpuszczalny plus probiotyki probowaliscie?

[amelia00]

a mogłabyś mi podać nazwy tych specyfików?

[amelia00]

zapytałam, to już też stosowała, wszystko działa na krótką metę, a
potem powracają problemy jelitowe ...:(

[daria45-net]

amelia00 napisała:

> wszystkie podane przez ciebie "przpisy" sprawdziły się niestety
> tylko na krótką metę, tak więc szukam innych "sposobów" na
problemy
> jelitowe ...


sok z suszonych sliwek NIEZAWODNY!
A robi sie go tak:

Opakowanie suszonych sliwek zalewasz w naczyniu wrzaca woda tak by
byly dobrze przykryte. Czekasz az wystygna i pijesz na sniadanie
najlepiej na cczo szklaneczke 100gram lub troche wiecej. Efekt
murowany. W USA jest ten sok do kupienia w sklepach w pol lub
litrowych butelkach i nie ma problemu.

[marcin19832]

cześć
jeżeli alax to trzeba troche go stosować żeby zaczął działać
regulująco

słyszałem że suszone jabłka i śliwki zdają egzamin
radze przeżucić się na chleb razowy to pierwszy krok

[amelia00]

to już dawno wypróbowane, i tak jak już wcześniej napisałam,
wszystko działa na krótką metę, a problemy jelitowe coraz bardziej
dokuczliwe ...

[daria45-net]

amelia00 napisała:

> to już dawno wypróbowane, i tak jak już wcześniej napisałam,
> wszystko działa na krótką metę, a problemy jelitowe coraz bardziej
> dokuczliwe ...


Nie licz na to ze cos cie z zaparc uzdrowi raczej bedziesz musiala
ratowac sie tymi srodkami z krotkoterminowym dzialaniem.

[malgo60]

>> słyszałem że suszone jabłka i śliwki zdają egzamin
> radze przeżucić się na chleb razowy to pierwszy krok

Tarte jabłka i kompot z owoców pestkowych również. Mi to pomogło.

[minniemouse]

podobno dobrze dziala sok ze swiezych ogorkow. ale ze skora - bowiem
skorka ogorka zawiera duzo blonnika. moze sprobuj wypic szklanke
albo dwie. najlepiej te dlugie angielskie co prawie nie maja pestek.

a tarte jablka stosuje sie ale raczej w biegunce.

Minnie

[malgo60]

Skoro tak uwazasz?

załamka

[marcin19832]

Znów siedzę sam wśród czterech ścian
Już zamknięty czas wspólnych dni
To już koniec, koniec
To był tylko sen, piękny sen
Znów słyszę głos, wciąż jeszcze trwa
Chodź brak mi sił by powiedzieć ,że
To już koniec ,koniec
To był tylko sen, piękny sen... przepraszam więc.

Przepraszam Cię za miłość mą
Wybacz mi, że Ciebie wybrałem
Przepraszam Cię za miłość mą
Wybacz mi, że jesteś mi bliska... wybacz mi

Kolejny dzień przeżyłem sam
Nie liczę dni, bo szkoda łez
To już koniec ,koniec
To był tylko sen, piękny sen
Ja czekam wciąż na miłość Twą
I nie mów mi, że szkoda łez
I że koniec, koniec
To był tylko sen piękny sen... przepraszam więc.

Przepraszam Cię za miłość mą
Wybacz mi, że Ciebie wybrałem
przepraszam Cię za miłość mą
Wybacz mi, że jesteś mi bliska... wybacz mi.

[marcin19832]

jak ktoś tak jak ja siedzi w domu i ma chęć pogadać na gg bardzo
prosze o maila

[predrak]

Cześć Marcin i co masz jakieś wyniki w kierunku chlam.. lub bb..., najlepiej znajdz sobie jakiegoś lekarza z którym mógłbyś o tym porozmawiać i niech on Cię prowadzi.
Trzymaj się Twardzielu

[marcin19832]

czesc
na razie walcze o małżeństwo
nie mam żadnych wynikow

[predrak]

To życzę powodzenia chyba jest o co walczyć:)

[haptenologist]

www.haptens.republika.pl/haptenology_pl.html

O przyczynie, o możliwości profilaktyki i leczenia przez unikanie
czynnika chorobotwórczego (bez leków).