Byłem królikiem doświadczalnym w PRL

[Gość: królik]

Oglądałem w niemieckiej stacji, niepamietam nazwy, że za czasów komuny
robiono na dzieciach jakieś doświadczenia, ciekawie czy na mnie też jakieś
doswiadczonka przeprowadzali w komunistycznej Polsce.
A oto skrócony wypis z sanatorium.
W okresie od 5.V.87 do 20.VI.87 przebywałem w sanatorium.
Powód: boczne skrzywienie kręgosłupa.
waga/wzrost przy przyjęciu 21,8/119 przy wypisie 25,3/122
Metoda lecznicza - gimnastyka lecznicza, basen, leukocytoza, cardiamid,
auataxina, dieta ścisła, kr. żołądkowe.

[Gość: Artur]

Taki byl kiedys swiat. I tak sie ciesz, ze nie jestes Amerykaninem. Z twoim
szczesciem mogles byc zarazony tyfusem lub napromieniowany przez Pentagon.

[Gość: Foka]

Z tego co wiem właśnie w 87r. przeprowadzano na dzieciach w Polsce pewne
eksperymenty z nowymi radzieckimi lekami dotyczącymi wzrosu i gęstośći kości.
Oglądałem program w TVP1 o poszkodowanych domagających się swoich praw przed
sądem. Objawiami była bezpłodność, stany depresyjne oraz zwyrodnienia kości. No
cóż pozostaje się modlić że nie załapałeś się na ten eksperyment.

[Gość: królik]

Nie żartuj
Czy mozna to jakoś sprawdzić, badania krwi, czy coś tam.
Stany depresyjne czasami miewiam, np. że w smym krótkim życiu nic wielkiego
nieosiągnąłem.
A co do kości zwyrodnień chyba niemam (czym to w ogóle jest, czym to się
objawia) poza tym że mam wklęsł klatke piersiową przy mostku.

[Gość: aga2]

Ja też oglądałam ten reportaż. Po prostu smutne, około 400 osób poszkodowanych.
Najgorsze że na adwokatatów muszą wykładać kasę zanim cokolwiek dostataną w
ramach odszkodowania. Na niektórych z tych ludzi wystarczyło spojrzeć i już
było widać że coś nie tak a ci z objawami depresyjnymi to niektórzy mieli za
sobą kilkanaście leków antydepresyjnych i nic.
W jakim kraju my żyjemy.

[Gość: królik]

to chyba ze mną niejest tak źle, mam przynajmiej taką nadzieje.
A wiecie może do czego służą słuzyły takie leki jak:
cardiamid
auataxina

[Gość: Andrzej_Głowacki]

Cardiamid jest odpowiedzialny za wzrost kośći a auataxina za gęstość i
kruchość. Obydwa te leki są lekami starej generacji i nie są stosowane od 8 lat.


www.glowacki.art.pl

[Gość: Dob]

Cardiamid wycofano już 1989r. a auataxin to rzeczywiście koło 8 lat temu 1994/95

dawali mi te ścierwo w 1987r w sanatorium

[Gość: królik]

Jak tak mozna robić, przyjedża dziecko ze skrzywieniem kregosłupa do
sanatorium,a faszerują go jakimiś specyfikami.
Niewiem czy to byli lekarze, czy jacyś popie... badacze.
Tacy lekarze powini być sądzeni za badania na ludziach, a nie sądze że te leki
sprzyjały pozytywnie na rozwój dziecka a potem dorosłego człowieka. Teraz moim
jedynym wyjściem jest niezakładac rodziny, bo jeszcze może mogły nastąpić zmiany
genetyczne.
Teraz wiem jak się czuje taka myszka, lub króliczek na których robią doświadczenia.
A pamiętam jeszcze z santorium taki wielki stół składający się z kilku modułów,
a na koncach miał zaczepy. A z boku miał wielką miarke z wypiasnymi milimetrami.
Sądze że mogli na tym stole robić doswiadczenia z wydłużaniem kości.
I jeszcze jedno dlaczego w sanatorium w oknach były kraty, czyżby dlatego żeby
dziecko nieuciekło, może niewypadło przez okno?

[Gość: zebra]

Czy ty nie widzisz, ze inni kpia sobie z ciebie? Cardiamid nie ma zastosowania
przy wydluzaniu kosci. nie daj sie oklamywac.

No to jakie było zastosowanie tych leków

[Gość: królik]

No to jakie było zastosowanie tych leków

[Gość: Artur]

Zanim sie za bardzo podekscytujesz to pozwol Kroliku, ze napisze iz Cardiamid
byl popularnym lekiem dawanym niemal rutynowo w przychodniach na wszelkie
niespecyficzne dolegliwosci sercowe i niskie cisnienie. Byc moze byl ci
zalecony abys mogl odniesc wiekszosc korzysc z fizykoterapii. Wg literatury
naukowej praktycznie nie mial dzialan ubocznych i nie byl zalecany na zadne
problemy z koscmi. Nie wiem dlaczego Andrzej ci pisze, ze byl to lek na uklad
kostny. Byc moze ma teraz dobry ubaw.
Krople zoladkowe dostawales bo moze miales niestrawnosc. Twoje zmiany kostne
najprawdopodobniej maja swoj poczatke w niedoborach witaminy D. Jezeli chodzi o
depresje to jej objawy od czasu do czasu ma chyba 80% populacji. Sama diagnoza
depresji jest o wiele bardziej restrykcyjna. Z tego co sie orientuje na
podstawie twoich postow to nie miales nigdy postawionej diagnozy depresji.

Tego drugiego leku nie znam.

[wedrowiec2]

Andrzej ma inne IP. Ktoś używa naszych nicków (mojego z błędami:)).

[Gość: Gość]

Jak to.? Jak można używać naszych nicków? Przecież są chronione hasłami!!! To
prawie nie możliwe.

[Gość: Gość]

> Jak to.? Jak można używać naszych nicków? Przecież są chronione hasłami!!! To
>
> prawie nie możliwe.
O tak jak ja teraz!! :-))).

[Gość: Antoni K.]

Auataxina była powszechnie stosowana w latach '80 oraz do połowy '90. Był to
lek regulująca gęstość, kruchość oraz wytrzymałość kości. Stosowano go u osób
po przebytych złamaniach kości oraz przy różnego rodzaju zwyrodnieniach (np.
skrzywienia kręgosłupa). Ze wzglęgu na skutki uboczne które wykryto dopiero po
paru latach stosowania zaniechano stosowania tego leku. Z tego co pamiętam to
było też kilka procesów o odszkodowania związane ze skutkami ubocznymi.

[Gość: B.Kłyś]

Sam przepisywałem auataxine swoim pacjentom kilkanaście lat temu. Reklamowano
ją jak super nowoczesny lek, panaceum na wszystkiem kostne problemy. Mimo
upływu lat nadal mam wyrzuty sumienia. Niestety byłem wprowadzany w błąd przez
producenta oraz rząd. Proponuję dochodzić swoich praw na drodze sądowej.

Pozostaję z poważaniem.

Dr. B.Kłyś

do doktora

[Gość: królik]

jakie mogą być działania uboczne zażywania auataxiny

[Gość: Jan]

U osób stosujących auataxine obserwowano:

1.zmniejszenie stężenia glukozy we krwi,
2.depresja,
3.agrasja,
4. bezsenność,
5. apatia,
6. nerwowość
7. lęk
8. senność
9. zawroty głowy
10. zaburzenia czucia.
11. zmęczenie
12. złe samopoczucie

po paru miesiącach od zastosowania leku u 48,2% leczonych występowały:

- zakażenia układu moczowego
- białkomocz
- krwiomocz
- cukromocz
- zapalenia wątroby
- zakażenia górnych dróg oddechowych

Żródło: "Układ kostny - leczenie i profilaktyka" PWN Warszawa 1992r. prof.
Witold Zięba

[wedrowiec2]

Podaj choć jeden link zawierający nazwę tego lekarstwa.

[Gość: królik]

No to jestem tylko nerwowowy, czasmi dziwiłem się że np jak byłem pytany przez
nauczyciela czemu mi ręce drżą. z bezesnościa kiedys też miałem problemy. Więcej
problemów niewystępuje, najważniejsze że lek nie powoduje zmian w kodzie
genetycznym człowieka.
Dzięki za informacje

Podejrzewam, że królik to trójmiejski jajcarz,

[filut]

który pisuje z różnych domen, a teraz robi sobie żarty świąteczne.
Styl podobny, zwroty bardziej układne.
Wesołych Świąt życzę nabranym i nabierającym
Fil

Warminski i nie jajcarz

[Gość: królik]

Ja sobie nierobie jaj z poważnych spraw, a pozatym chciałem wiedzieć co mi
dawali kiedyś w sanatorium.
Jak się okazało to nie są groźne sprawy.
A jak niewierzysz to twój problem, moge jutro wysłac post ze sdi.olsztyn.
to może wtedy się przekonasz.
A jak jeszcze ci mało to wyśli ci wipis ze sanatorium to sobie poczytasz, i nie
każdy jeste jajcarzem nawet jak to śmiesznie brzmi.
A pozatym mnie to denerwuje że ktoś mnie tak nazywa jajcarzem i wkurza mnie to,
może co chcesz coś ukryć, może coś masz na sumieniu.
Moim jedynym celem było się dowiedzenie czym byłem szpikowany, i ajkie miało to
wpływ na mój organizm, może i były stosowane na mnie leki których niewpisona do
wypisu. Ale wyglądam jak człowiek i jakis oznak zmian genetycznych na mnie
niewidać. A wogóle to wszystko mnie wali, i mam gdzieś, i niechce mi się o tym
gadać.

Przepraszam warmińskiego nie jajcarza:)

[filut]

Nie bądź taki nerwowy przed świętami!
Twój nick i styl skojarzył mi się z pewnym kawalarzem/żartownisiem. To nie jest
prawem zabronione.

> A jak niewierzysz to twój problem, moge jutro wysłac post ze sdi.olsztyn.
Sam więc dowiodłeś, że pisanie z różnych domen jest możliwe.

>....wkurza mnie to, może co chcesz coś ukryć, może coś masz na sumieniu.
Nie mogę mieć nic na sumieniu, gdyż mi go amputowali - w ramach doświadczeń.
I dobrze mi z tym:))))

>.....Ale wyglądam jak człowiek i jakis oznak zmian genetycznych na mnie
> niewidać.
No to wspaniale:))))

>.....A wogóle to wszystko mnie wali, i mam gdzieś, i niechce mi się o tym
gadać.
I tu masz istotny problem. Wcale nie żartuję;)

Życzę spokojnych i naprawdę wesołych Świąt Bożego Narodzenia, a także równowagi
psychicznej przez najbliższe 70 lat.
Fil

[Gość: Jucyna_W.]

Przecież ta auataxina nie jest już stosowana w Polsce od kilkunastu lat
natomiast (jako że lek był radziecki) jest nadal używana w byłych republikach
ZSSR (oczywiście tych najbiednijszych.
Ja nie przejmowałabym się skutkami ubocznymi bo raczej nie powodowała
trwałych zmian w organiźmie ale podkreślem że raczej.

[Gość: ortopeda ze stażem]

O ile mi wiadomo auataxina nie była bezpośrednią przyczyną ani jednego zgonu.
Oczywiście zdarzały się przypadki zakażenia układu moczowego,zapalenia wątroby,
zakażenia górnych dróg oddechowych, przewlekłe depresje oraz bezpłodność ale
dolegliwości te występowały tylko u części leczonych i nie można jednoznacznie
powiedzieć że lek był w 100 % szkodliwy.

[Gość: Artur]

A niby ktory lek jest taki nieszkodliwy? Wiele lekow, ktore sa znane z tego, ze
powoduja powazne objawy uboczne albo zgony ciagle jest uzywane bo lek z drugiej
strony usuwa inne ryzyko, potencjalnie wieksze.
Jako przyklad wymienie antykoagulanty. Antykoagulanty chronia w pewnym stopniu
przed ryzykiem zakrzepow, ale z drugiej strony same moga doprowadzic do
krwotoku lub nawet smiertelnego krwotoku. Lekarz i pacjent podejmuja decyzja co
sie bardziej oplaca. Jezeli szansa zgony z zakrzebow u danego pacjenta wynosi
np 1% rocznie a szansa zgonu z powodu krwotoku na antykoagulancie 0.33% rocznie
to lekarz moze zalecic leczenie i jest to sytuacja etycznie klarowna.

Ahh, takie jest zycie.

[uve]

Jestes zdrowy???
Znaczy doswiadczen nie bylo. Nie wszystko co mowia w tv jest prawda, czasami
trzeba to mnozyc przez okreslone procenta, a czasami przez zero.

[Gość: ja]

Królik powinieneś dotrzeć do ludzi którzy byli z tobą w tym sanatorium i z nimi
porozmawiać. Sprawa wydaje mi się interesująca. Wizyta u prawnika też
mogłabybyć pouczająca aby przedstawił Ci czego możesz się domagać.

tylko kogo skarzyć

[Gość: królik]

Tak że wtedy to miałem 7-8 lat i nic za bardzo niepamiętam. I jak mam szukac
znajomych jechac do tego sanatorium i wertować liste pacjentów. Jeżeli coś
takiego jeszcze istnieje, bo słyszałem że te dawne sanatorium przejeły
zakonnice.
Na prawnika mnie nie stać, pozatym niewidać na mnie żadnych objawów zmian
fizycznych po stoswaniu tych leków. Może poza tym że mogę byc bezpłodny.
No i może jakieś objawy wewnętrzne, rozwalona wątroba, wybroczyny.
A druga sprawa kogo skarżyć w tym przypadku, lekarza który niewiedział co
podaje, dystrybutora leku który niewiedział co sprzedaje, może producenta bo
niewiedział co produkuje, a może rząd PRL.

[Gość: królik]

A pamiętam jeszcze jedno, pielegniarki podsłuchiwały rozmowy telefoniczne.
Jak np. dzwoniła Mama i chciałem się poskarżyć że coś tu nie jest tak,
rozłączało linie. dziwne

[mary_ann]

... i utyłeś, jak na 6 tyg. pobytu... Nieźle karmili w tym kryzysie:-)

[Gość: królik]

Dobre jedzonko, i dużo żarcia to pamiętam bo było sanatorium kolejowe, a
wtamtych czasach koleje miały jak w raju. ale myśle że coś mi też wpakowali
naszybszy rozrost.
Np. Pamiętam że prawie codzienie podawali nam czereśnie, mniam, mniam, i inne
pyszności.

[Gość: K.P.]

Jak czytam takie hasła, i jeszcze jest odwołanie się do programu w niemieckiej
TV to wiem juz czym to śmierdzi i w jakim celu zostało zaprezentowane właśnie w
ostatnim okresie. Zawsze na takie hasła załapują sie naiwni szukający sensacji
albo przypominających sobie, jak to experymentowano na dzieciach z nowymi
radzieckimi lekarstwami. (tak jakby ZSRR był potęgą w tej dziedzinie i
potrzebował polskich królików). Takie informacyjne gnioty dobre są dla ligi
republikańskiej lub innej młodzieżówki przyszłego furera.

Niemcy niech lepiej przypomną sobie jaki to wspaniały lek wyprodukowali dla
kobiet w ciąży i ile dziesiątków tysięcy dzieci urodziło sie z brakiem kończyn
po stosowaniu przez ich matki tego leku zanim został wycofany. Nazywał się
chyba Taliamid ( z pisownią tego leku mogę się mylić)
Pozdr

Thalidomid

[Gość: Zdzicho]

> I oczywiscie byl przepisywany przez....lekarzy! Ktorzy to lekarze nadal
przepisuja najrozniejsze swinstwa, ktore niekoniecznie powoduja zawsze tak
oczywiste zmiany, jak Thalidomid, ale powoli rujnuja watroby, nerki i inne
organy pacjentow.

> Lekarz zawsze zapisuje leki, ktore sa doskonale przebadane. No i straszy
jakimikolwiek naturalnymi ziolami i suplementami, ktore nie powoduja ani
smierci, ani nawet nie rujnuja zdrowia pacjenta, aby ten sie leczyl i leczyl.

> Do ostatniego grosza, jakiego to lekarz wymaga, aby przepisac pacjentowi
kolejne....lekarstwo.


> Jesc czy leczyc sie?


> A moze by tak leczyc sie jedzeniem?

Oddzielmy dwie sprawy:

[Gość: Artur]

Przepraszam ze sie wtrace ale powinnismy oddzielic w tej dyskusji dwie sprawy.
Pierwsza to
1.Swiadome i dobrowolne uzycie leku o znanych toksycznych wlasnosciach u
nieswiadomego niczego pacjenta a druga to
2. Uzycie leku nowego o relatywnie slabo poznanych lub nieznanych objawach
ubocznych i niepozadanych.


Prosze tych dwoch rzeczy nie mylic. O ile pierwsza mozliwosc jest naganna i
potencjalnie karalna o tyle druga nie tylko mozliwa ale i czesto spotykana.
Prosze zauwazyc, ze prawie wszystkie tzw nowe leki kwalifikuja do punktu
drugiego poniewaz ich rzadkie objawy uboczne i reakcje niepozadane nie sa do
konca znane kiedy leki sa juz uzywane masowo przez lekarzy.
Uzycie nowego ZAWSZE wiaze sie z nieznacznie (albo znacznie) zwiekszonym
ryzykiem roznych powiklan> Trwa kilka lat zanim wiemy o leku dostatecznie duzo.
Tak bylo rowniez w przypadku Talidomidu. Talidomid mial swoja skutecznosc w
likwidowania uczucia porannych mdlosci i dlatego byl uzywany - nie dlatego by
krzywdzic nie narodzone dzieci (choc pewnie byl zbyt slabo byl przebadany w
fazie prob klinicznych - mozna tu winic badaczy o zaniedbanie).
W przeszlosci, powiedzmy 10-20 lat temu lekarze nie mieli bezwglednego
obowiazku informowania pacjenta o mozliwych negatywnych skutkach uzycia danego
specyfiku albo danego zabiegu operacyjnego. Stad wiele kuracji i zabiegow
zostalo przeprowadzonych bez swiadomej zgody pacjenta. Nie byla to zdrowa
etycznie sytuacja dlatego obecnie taki obowiazek zostal wprowadzony (w kazdym
razie w krajach zachodu). Doctor w watku powyzej, ktory uzyl leku szkodliwego
nie wiedzac o tym nie zasluguje na potepienie a nie powienien miec wyrzutow
sumienia. W zyciu jest przeciez wrecz przeciwnie: lekarze i pacjenci chca
sprobowac nowych lekow liczac, ze beda one bardziej efektywne. Tak zwykle sie
tez okazuje, ale jest to transakcja wiazana i w zamian za lepsza efektywnosc
pojawia sie wieksze ryzyko dzialan ubocznych i niepozadanych.

Powinni miec natomiast wyrzuty sumienia ci ktorzy eksperymentowali na niczego
nieswiadomych ludziach uzywajac specyfikow o znanych szkodliwych wlasnosciach.

[Gość: K.P.]

Takie experymenty z lekami prowadzi się również obecnie. Pacjenci są o tym
informowani i uzyskiwana jest od nich pisemna zgoda. Skutki badań są objęte
ubezpieczeniem.
Ja wypowiedzialem sięw stosunku do głosów, które chciały widzieć w PRLu
chodowlę królików doświadczalnych dla potrzeb medykamentów produkowanych w
ZSRR. I tych wszystkich, którzy ten okres w dziejach Polski tylko tak
dostrzegają muszę rozczarować - w PRL funkcjonowały bardzo restrykcyjne
przepisy odnośnie stosowania nowych leków. Ja osobiście nie znam leków
sprowadzanych do Polski z ZSRR ( w drugą strone tak). Polska była jednym z
większych exporterów medykamentów w ramach RWPG.
Zarówno Rosjan jak i Amerykanów stać było w latach 50-tych aby wysłać
nieświadomych żołnierzy na tereny po wybuchu jądrowym aby sprawdzić ich
odporność na promieniowanie. O ile w USA ten preceder zaisniał (przybadkowo -
tak się tłumaczą) o tyle w ZSRR było to dzialanie świadome i napromieniowaniu
uległy tysiące żołnierzy.

[Gość: Artur]

K.P., tak bylo na calym swiecie a nie tylko w RWPG i w Ameryce i w Kanadzie
wychodza takie rzeczy o ktorych sie filozofom nie snilo. Rowniez w Ameryce bylo
to na duza skale.

A na kim mają testowac leki

[dharmata]

A na kim mają testowac leki?
na kosmitach? Przecierz działanie kazdeg leku można poznać jak działa on na
człowieka, bez doświadczenia nie było by praktyki.
Przecież ludzi od dawna doświadczali sami na sobie doswiadczeń, np. o zjadł
taka fioletową gulałke i zdech, więc można to nazwać samo doswiadczeniem.
Tak jak wszystkie zioła najpierw były badane na ludziach i przez doświadczenie
znamy ich działanie.

Ale tu namieszałem, niewiem co gadam , to więc przepraszam, ale troche nie
jestem trzeżwy.
Nrazie, i sprzeciwiajcie sie testów na żywych zwierzetach.