Polscy lekarze

[Gość: Ktoś]

elo co możecie powiedzieć na temat polskich lekarzy. Napiszcie kilka zdań. Z
góry dzięki pozdro nereczka

[Gość: doc]

- jedna z najbardziej niesprawiedliwie ocenianych grup zawodowych
- skrajna frustracja wywołana wyborem: uczciwość=nędza czy nadużycia (o bardzo
zróżnicowanej skali: od dowodu wdzięczności w postaci kawy Fort za 5.50 zł do
jednak współmordowania pacjentów).
- przepracowani
- tworzący jedną z najlepszych publicznych służb zdrowia na świecie (czy się to
komu podoba czy nie takie są fakty), przy nieprawdopodobnie niskich nakładach

[Gość: Dorotka***]

Zgadzam się z Tobą.

[aelithe]

w gruncie rzeczy stosunek do lekarza opisuje historia jakiej byłem świadkiem
kilka lat temu.
Dzien czy dostanę czekoladki?
niestety mamy tylko tylko przetrminowane.
Nieszkodzi, to tylko dla doktora.

[Gość: Patryk]

Zapewne te przeterminowane czekoladki urosły w pózniejszych opowieściach do
wymuszonej łapówki,którą biedny pacjent(wzdychając "zdrowie ważniejsze niż
pryncypia") był "zmuszony" przekazać niegodziwemu lekarzowi.

[aelithe]

z dużym prawdopodobienstwem bym to też pewnie zauważył.
Chociaż jeśłi się uważnie przyjrzysz to i w Polsce są różnice. Pacjent z
Górnego Śląska nie może uwieżyć, że można być leczonym bez zapłacenia
bakszyszu.

[Gość: lekarz]

w slangu to zamszowe czekoladki na zdrowie

[Gość: słzdrowia]

wydaje misię ,że wdzięczny pacjent nie odważyłby się dla doktora dac
przeterminowane czekoladki .Dla doktora to koniak , dla pielęgniarki mogą być
przeterminowane czekoladki i niech się cieszy, a pewnie bedzie się cieszyć

[Gość: poł-gin]

Koniak dla doktora to ten na najniższej półce 32 zł Nazwa zwyczajowa "Zemsta
pacjenta" czysta wódka jest 100 razy lepsza. lub wino tz. napój alkoholowy ze
sfermentowanych winogron w cenie powyżej 40 zł

[Gość: słzdrowia]

Ojej jacy biedni lekarze . Tanie wina i przeterminowane czekoladki
współczuję

[Gość: ...]

NAPISZCIE COS O PRACY LEKARZY A NIE O ŁAPÓWKACH PLISS

[Gość: kuba]

pewno wynoszą te przeterminowane czekoladki na targ i uzyskane ze sprzedaży
pieniążki składają na samochód. Popatrzcie ile samochodów stoi pod
szpitalami.Ciekawe ile z nich należy do pielęgniarek ,salowych czy techników
medycznych.....

[Gość: likorz]

Taka sama grupa ludzi jak każda. Są w niej zarówno dobrzy jak i źli. Jak wszędzie.

[Gość: ADAM]

No cóż....
w polsce istnieje swojego rodzaju KULT LEKARZA!!!
mówi się też o BIAŁEJ INTELIGENCJI świadczacej o tym,ze ludzie z tego
środowiska różnią się od POZOSTAŁYCH i niestety tak jest...
SĄ NA PEWNO OSOBAMI WYKSZTAŁCONYMI ale nie potrafią z tej wiedzy korzystać...
bazują na tym, czego nauczyli się na studiach a świat idzie... , pędzi.....do
przodu. PSYCHOLOGÓW, TERAPEUTÓW kieruje sie na EGZAMINY CO PARĘ LAT A JAK JEST
Z LEKARZAMI? -dostał fartuch...i koniec....?
większość SPECJALIŚTÓW juz dawno wyjechała...a lekarzy FACHOWCÓW ze świecą
szukać...choć i mnie sie udało znaleźć paru w woj.mazowieckim...czy to dużo?
nie wiem
NA PEWNO SA NIETYKALNI !!! pomyłki zdarzaja sie w każdej pracy i owszem...ale
oni czują się całkowicie BEZKARNI a to mnie wkurza!!....bo to jak zabawa z
pijanym kierowcą autobusu....niby jedzie...ale czy dojedzie? niby udziela porad
ale czy wyleczy?
w swoim nie tak znowu długim zyciu natrafiłem na takich oryginałów że
dłuuuuuuuuuugo by opowiadać... i tu nie widze różnicy czy za komuny czy w
kapitaliźmie
INACZEJ- trudniej jest znaleźć DOBREGO lekarza niż ZŁEGO...krótko i na temat

... pozdrawiam tych PO JASNEJ STRONIE

[Gość: mlody lekarz]

> przodu. PSYCHOLOGÓW, TERAPEUTÓW kieruje sie na EGZAMINY CO PARĘ LAT A JAK
> JEST
> Z LEKARZAMI? -dostał fartuch...i koniec....?

Aż spytałem dzisiaj na oddziale, czy to prawda: bzdura.
Zawód psychologa może wykonywać każdy, nie musi mieć nawet wykształcenia, o
okresowych egzaminach nie wspominając. Podobnie z terapeutami.

[Gość: zadowolony]

Po twojej wypowiedzi widzę,że mało masz wspólnego z medycyną. To w pracy lekarz
uczy się najwięcej. Gdyby bazował jedynie na wiedzy zdobytej na studiach, spraw
sądowych byłoby o wiele więcej. Jestem anestezjologiem:anestezjologii na
studiach mieiśmy 2 tygodnie zajęć. Ile w tym czasie można się nauczyć?
Podejrzewam,że masz kompleksy psychologa. Głowa do góry, wy czasem też
jesteście potrzebni.
PS Proponuje wprowadzić obowiazkowe kursy dla psychologow np. co 4 lata jak
walczyc z pedofilia wsród psychologów. Zaliczenie obowiązkowe!!!

[Gość: Patryk]

ADAM wspomniał o sobie,że jest DDA.U osób poddawanych jakiejkolwiek terapii
psychologicznej z czasem występuje zjawisko gloryfikowania prowadzących
terapię.Dotyczy to zarówno uzależnień i współuzależnień.

[maszar]

Adam pisze:
"ale nie potrafią z tej wiedzy korzystać...
bazują na tym, czego nauczyli się na studiach"

Czy nie słyszałeś o czymś takim jak specjalizacje? Akurat w zawodzie lekarza
jak w mało którym niezbędna jest konieczność ciłągłego kształcenia; i
zdecydowana większość (nie mówię, że wszyscy) to czyni.
Jeśli nie jesteś w stanie tego zauważyć, znaczy iż Twoja nienawiść do służby
zdrowia uniemożliwia Tobie obiektywną ocenę rzeczywistości (patrząc na Twojego
imiennika Sandauera wśród Adamów wystęouje to niepokojąco często). Taka postawa
każe z coraz większą rezerwą podchodzić do opisywanych przez Ciebie rzekomych
perypetii z leczeniem...

[Gość: ADAM]

AAAAAAAA, widze ZABOLAŁO SZANOWNYCH PAŃSTWA....no, prosze....
nie będę komentował...to tylko świadczy O was nie o mnie....
dziwne nie słyszeliście niogdy o egzaminach dla "superwajzerów"...ciekawe,
ciekawe...
i te ataki..ho, ho..jakże wyszukane...
TAK JEST ! TRZYMAJCIE SIĘ RAZEM, bo z wami to już nikt trzymac nie chce !!!
papa...mimo wszystko, pozdrawiam i życze DUUUUUUUUUUUUŻO ZDROWIA !!!

a do lekarzy nie jestem uprzedzony...po prostu DZIĘKI WASZYM KOLEGOM,
przestałem WAM UFAĆ !

[Gość: Maria]

Adamie masz 100% racji - lecz się sam.

[Gość: drrr]

Racja. Niech się sam leczy.
Nie dość, że za darmochę, to jeszcze wybrzydza, niewdzięcznik jeden.

[Gość: ADAM]

HA ! Za darmochę? ciekawe, ciekawe. Jak zyję niczego ZA DARMO NIE DOSTAŁEM OD
LEKARZY, a nie przepraszam...dostałem, raz- reklamy i gadżety nowych,
zagranicznych leków....
DZIECI MOJE DROGIE !!! JAK CHCECIE LECZYĆ LUDZI SKORO NIE POTRAFICIE SKUPIĆ SIĘ
NAWET NA TEMACIE "LEKCJI" ...? JAKI jest temat? - CO SĄDZICIE O LEKARZACH?!!!
grzecznie odpowiedziałem, co sądzę....JEST TO MOJE ZDANIE poparte
doświadczeniem, nie jakimś "widzimisie"...!!!
ale wszelkie uogólnienia nimi pozostają....wszędzie są wyjątki
A wy jak zwykle...zjeżdżacie z tematu i z pazurami na klienta.....bo ośmielił
się źle wyrazić o jakiejś grupie lekarzy... ta wasza głupio
pojęta "solidarność". przeciez jak się trafi ZŁY LEKARZ, to należałoby się go
pozbyć jak najszybciej, żeby nie popsuł opinii innym. TO WAM NA TYM POWINNO
ZALĘŻEĆ!!!- tak nakazuje logika..a wy?- nie!! "rencamy i nogamy!!! RAZEM-WESPÓŁ-
W-ZESPÓŁ...jakby pojęcie złego lekarza NIE ISTNIAŁO W WASZEJ ŚWIADOMOŚCI.
WIĘCEJ POKORY!!!!!!!
pozdrawiam

[Gość: nina]

Polsce lekarze...dwa skrajne bieguny. Wieć spotkałam cudownych lekarzy, z
empatią, zaangażowaniem, współczuciem, którzy chyba bardziej przejmowali się
moim zdrowiem bardziej jak ja :) i drugich - którzy krzyczeli dlaczego budzę
lekarza o 3 w nocy na izbie (jak się okazało potem słusznie), gdy np.
przyjechalam z pogryzioną przez psa siostrą "co mam zrobić, gdyby pies był
wściekły - to Pani sprawa usłyszałam.."; zarzucano mi na dzień dobry symulację -
bo brzuch miękki (okazało się, iż kamyk utknął w moczowodzie). Ponadto jestem
ofiarą błędu lekarskiego - podano mi dwukrotnie zawyżoną dawkę leku, ale
(leczenie ambulatoryjne) wróciłam po paru dniach lekarze przyznali się do tego
i zapewenili opiekę, jaką mogłam sobie zamażyć. Także mam dwie opinie, spoytkam
naprawdę super lekarzy i chamksich gburów. Ale to jak wszędzie. Jedyne co mam
do zarzucenia ogółu to fakt, iż lekarze nie rozumieją, iż jakieś badanie może
krępować pacjenta, niektóre naruszają sferę intymną - cewnikowanie, badanie
gin.; lewatywa - natomiast dla lekarzy nie ma w tym temacie "przeproś". Na moje
delikatne uwagi zobaczyłam zdziwione oczy, więc się zapytałam - czy chciałby
Pan, aby pana żona, córka była badana w ten sposób, w takich warunkach..no i
jakoś trochę zmienili sposób postępowania.

[aelithe]

Zacznijmy od pierwszego faktu powiedziała Pani , że lekarz po 19.00 godzinach
pracy był dla Pani niemiły. Czy pracowała Pani kiedykolwiek przez 19 ogdzin w
warunkach ciągłego stresu?? Ciekaw jestem jak by się Pani czuła po 10
godzinach. Ja rozumiem, że Pani się należy, ale prosze zrozumieć tez druga
stronę. Niech nie rząda Pani, aby człowiek zmuszony do niewolniczego pracy był
dla Pani szczególnie miły. Proszę Panią, może więcej szczegółów dotyczących tej
sprawy. Jeśli chodzi o kwalifikację do szczepień, to z wyjątkiem rozłegłych ran
gowy nie ma powodów, aby była takowa dokonywana o godzinie 3.00 w nocy, przez
nieprzytomnego ze zmęczenia lekarza.
W Polsce ma Pani prawo odmówić każdego zabiegu, ma Pani prawo zmienic lekarza,
albo szpital, jeśli warunki Pani nie odpowiadają.
Następna sprawa, na czym polegała ta za duża dawka? Proszę podac konkrtnie lek
i dawkę. Na czym ta pani strata miała konkretnie polegać, i na czym miał
polegac ten błąd. Błąd lekarski polega na niewłaściwych działaniach, a nie na
obecności powikłań, które są nieuniknione.
Następne nie może Pani zarzucać lekarzowi błedu jeśli nie maił możliwości
zdiagnozowania choroby. Lekarz może leczyć czy diagnozować tylko w griccach
jakich ma distępność do aparatury, a nie zajmowac się cudami.

[Gość: nina]

odpowiadam: nie wymagam, aby lekarz był dla mnie miły. Ale jeśli jadę w nocy na
izbę, gdyż utknął mi kamień i na dzień dobry słyszę - przed przedstawieniem
sprawy "boże 3 a nocy, a mnie pani budzi. Co za ludzie..." - ja dla
przyjemności nie jeżdżę w nocy na izbę!!! i drugie, kuźwa - za przeproszeniem -
taka praca, iż pracuje się także w nocy. Tymczasem - pretensje do garbatego, że
ma dzieci proste! Dalej - zsiostrą nie była o trzeciej, a o 22 i nie
oczekiwałam, że dostanie zastrzyk na wściekliznę, oczekiwałam konkretnej
informacji: zastrzyk można zrobić jutro tu, tu, tu, a nie "to już nie moja
sprawa". Dalej - lek został mi podany ok. 8 lat temu, niestety nie pamiętam
jego nazwy, była to podwójkna dawka, po której nie byłam w stanie przyjmować
żadnych pokarmu i w wieku 20 lat z wagą 43 kg zostałam przyjęta do szpitala.
Zresztą nie mam primo pretensji, secundo to lekarze mi powiedzili, iz nastąpiła
pomyłka!!! Dlaczego nie diagnozował - diagnowował na podstawie szeregu badań,
więc nie rozumiem, po zebraniu wywiadu, badań został wypisany lek. Cudu
oczekuję? A z tym budzeniem w nocy - nie oszukujmy się, lekarze są po to na
izbie, aby pomagać, a nie spać. Owszem, pracę mam stresującą, zresztą proszę mi
podać miernik stresu

[aelithe]

To, że człowiek powinien być miły, dla innego człowieka, to jest prawda
oczywista, ale powinna dotyczyć tylko również pacjenta.
Z mojego doświadczenia 90% ludzi zgłaszajcych się między 2a 6 w nocy ma
dolegliwości ponad 12 godzin, nie nastąpiło specjalne zaostrzenie dolegliwości
tylko powiedzmy uznali tak jak pani , że należy doktorowi nie pozwolić się
przespać. 50% zgłasza się bez skierowań, zamiast iśc do lekarza idą do szpitala
bo i tak za darmo. Mając IP i 69 chorych na 3 oddziałach, mogę miec w tym
czasie reanimację, czy chorych bardziej potrzebujących pomocy, niz akurat ktoś
kto uznał, że tu będzie najlepiej się udać.
Kiedy byłem młodszy nie zdawałem sobie sprawy, ale po kilku latach prawda jaką
mowili mi starsi koledzy doszła do mojej świadomości, lekarz po 12 godzinach
ciężkiej pracy jest po prostu zmęczony psychicznie. Pozwolę sobie użyć słowa
wyczerpany psychicznie.
W wielu krajach czas pracy lekarza jest limitowany. W niektórych konsultant
jest stale pod telefonem, ale zasadnicza pracę wykonuja młodsi lekarze, tylko w
razie potrzeby konsultując się z konsultantem, który ma 2 lub trzy porady na
dobę.
W Polsce czasem jest się zmuszony do pracy po kilka dni pod rząd.

[Gość: pacjentka]

OOOO! Przepraszam.
Znam takich, którzy zajmują się cudami.
"Uzdrowili" mnie orzecznicy w ZUS i kilku biegłych sdądowych.
Przykre, że tylko na papierku, bo w rzeczywistości zmuszona byłam poddać się
kolejnej operacji kręgosłupa i czeka mnie również operacja ginekologiczna.
Zarzucili kłamstwo mnie i brak kompetencji lekarzom, którzy przez wiele lat
leczyli mnie i dzięki którym chodzę o własnych siłach.
Zostałam pozbawiona renty przez psychiatrę, który nie badał mnie.
Obecnie sprawa trafiła do Sądu Apelacyjnego w Lublinie.
Po ostatniej operacji kręgosłupa złożyłam ponownie wniosek o przyznanie
świadczenia w związku z pogorszeniem stanu zdrowia, jednakże ZUS odmówił mi
rozpatrzenia wniosku, gdyż moja dokumentacja med. znajduje się w Lublinie.
Apelaja może trwać do roku. Zostaję beż środków do życia.
Sąd Rejonowy oddalił mój wniosek o ustanowienie pełnomocnika z urzędu gdyż:
"Z pewnością stan majątkowy wnioskodawczyni uprawniałby do ustanowienia
pełnomocnika z urzędu. Jednakże sprzeciwia się temu nieskomplikowany charakter
sprawy".
Nieskomplikowany charakter sprawa miała dla sądu nie dla mnie.
Mam wykształcenie średnie gastronomiczne.
W taki oto sposób zostałam pozbawiona prawa do obrońcy, a że nie mam możliwości
np. Pana Kulczyka, więc wynik można było z góry przesądzić.
W ustnym uzasadnieniu usłyszałanm między innymi, że sama jestem sobie winna ,
bo poszłam na zasiłek dla bezrobotnych a wtedy świadczenie nie przysługuje.
Sprawa trwa od stycznia 2003r.
Myślę, że w tym czasie powinnan umrzeć śmiercią głodową, wtedy było by po
sprawie.
A może ktoś mógłby mi pomóc przekonać Sąd, że jednak skoro posiadam uprawnienia
do ustanowienia pełnomocnika to powinnam go mieć.
Pozdrawiam wszystkich "uzdrowionych" przez "cudotwurców".

[Gość: Patryk]

Za darmochę to nie.Za całe 50 zł miesięcznie(jak napisałeś w innym
poście)-składki pseudoubezpieczeniowej.Czyli 15 $ lub 12 euro.
I proszę tu zaraz koledzy ADAMA leczyć,rehabilitować i generalnie nieba mu
przychylić bo wiecznie nieszczęśliwy.Za te swoje 50 zł.On ma wam wszystkim prawo
powiedzieć co o was myśli, uczyć was logiki nawet.Tylko nie zauważył (w tej
swojej frustracji i zaperzeniu),że za 50 zł to może najwyżej abonament kablówki
sobie może wykupić a nie abonament ubezpieczenia zdrowotnego.Tutaj jego logika
się kończy.
Archetyp polskiego pacjenta.

[aelithe]

Najniższa składka Privateversicherung w Niemczech wynosi 480 euro i nie
gwarantuje wszystkiego raczej dośc okrojone usługi.
Zwykle chory najpierw płaci za tansze usługi takie do 2000 euro , a potem
dopiero kasa zwraca.

[Gość: doc]

Może by wyborka opublikowała raz dane tego rodzaju- to nam się uczciwie należy
po dziesiątkach chamskich artykułów i notek opluwających lekarzy. Ale do
ukochanego społeczeństwa to nie dotrze. Ulubiony tekst pacjentów przychodzących
na ambulatoryjne dyżury to ten o tych ich niebotycznych składkach płaconych
przez 30 lat. Albo pretensje do lekarza, że mamusi nie chcą domy opieki, a
synalek płacił przecież tyle lat podatki. Jednego takiego matoła odesłałem do
jego posła (a był to matoł jeszcze jako tako w kontakcie intelektualnym),
dłuższą chwilę mu zajęło pokojarzenie, że dokonany przez niego wybór
przedstawiciela w parlamencie ma jakikolwiek związek z losami opiekuńczymi jego
mamusi...

[aelithe]

Niestety Polskie społeczeńswto nie jest zdolne do racjonalnego myślenia, brak
tez klasy politycznej myślącej za nie. Nie wydaje mi się aby byo zdolne do
podjęcia jakichkolwiek działań zmierzających do ograniczenia utraty personelu
medycnzego wskutek: 1. przechodzenia na renty i emerytury w tym wczesniejsze,
2. wyjazdu za granicę . 3 . przejścia do innych zawodów.

[Gość: ADAM]

Ach , dziękuję,ze poświęciłeś mi swoją lekarską uwage...pora na złośliwości?...
o nie! "W REALU" mi wystarczy... te 50 zł , o których wspominałeś to forsa
DODATKOWA a niezależnie od tego 200 zł miesięcznie...STRASZNIE WYBIÓRCZO
czytacie...czy to zboczenie zawodowe? widzicie tylko to, co chcecie...
wspomniałem o pieniądzach... bo w co drugim poscie czytam , że mamy was ZA
DARMO!!!!!!
ZA JAKIE DARMO,KUŹWA!!!! WSZYSCY WAS UTRZYMUJEMY !!! więc jakie darmo? a to,ze
wasi szefowie nie potrafią spożytkowac tych pieniędzy ,to już nie do nas
pretensja i czy to znaczy że macie prawo pomiatać pacjentami? no przecież, to
chore jakieś.....
arczetyp polskiego "lekarza", no , jesteśmy KWITA :-)

[Gość: doc]

dobra, to za półdarmo. Dalej nie widzisz, że mówisz o 200 zł źle zarządzanej
wobec 480 euro lepiej zarządzanymi, a i tak w tym drugim niemieckim przypadku
są z obu stron pretensje (że za mało i że źle).
Owszem, to nie do pacjentów pretensje o źle zarządzane pieniądze, ale też nie
do lekarzy, KUŹWA, że się tak wyrażę.
Chodzi o to, że lekarzom wszyscy to wytykacie, a jak się wam wytknie żałosne
dochody i żałosne w związku z tym składki, to jest wielkie larum

[Gość: statystyk]

Szanowni Państwo, czytam i nie bardzo pojmuję toku rozumowania przy
porównawnaniu opłaty czy składki ubezpieczenia zdrowotnego 200zł (Polska)i 480
euro (Niemcy). Są to dwie różne wielkości. Już z punktu czysto matematycznego
należałoby je sprowadzić do wspólnego mianownika, a więc przeliczyć na euro lub
złote, ale z punktu widzenia porównania, aby wynik choć trochę był obiektywny,
należałoby odnieść je do pewnej wartości występującej w obu państwach, np. do
średniej lub minimalnej płacy tj. 200zł do średniej płacy w Polsce, 480 euro do
średniej płacy w Niemczech i dopiero otrzymany wynik porównywać.

[Gość: GTelega]

> Są to dwie różne wielkości. Już z punktu czysto matematycznego
> należałoby je sprowadzić do wspólnego mianownika, a więc przeliczyć na euro
> lub złote,

To w porzadku, pieniadze sa dobra miara wartosci.

> ale z punktu widzenia porównania, aby wynik choć trochę był obiektywny,
> należałoby odnieść je do pewnej wartości występującej w obu państwach, np. do
> średniej lub minimalnej płacy

To zupelnie nie ma sensu, bu jezeli ludzie w Polsce zarabiaja mniej to znaczy,
ze moga za to mniej kupic, a nie, ze cos ma mniej kosztowac.

[Gość: statystyk]

Wydawało mi się, że moim przedmówcom chodziło o porównanie nakładów na zdrowie
płaconych przez mieszkańca danego kraju

[Gość: doc]

no dokładnie, więc co tu ma do rzeczy przeciętna płaca, panie Statystyk?
Chodzi o to, że za 200 zł można mniej kupić niż za 480 euro (rozumiem, ze teraz
czeka Pana męka przeliczenia, bo nie czuje Pan intuicyjnie ile to euro 200 zł
albo ile złotych 480 euro). Ceny np. odczynników laboratoryjnych, sprzętu
diagnostycznego itd. zaczynają być zbliżone u nas i na Zachodzie, ba, bywają u
nas wyższe. O co chodzi z tym odniesieniem do średniej pensji, nijak nie pojmuję

[Gość: Patryk]

To jest cytat z twojego postu:"a ja przeciez jestem ubezpieczony!!! Płacę co
miesiąc ponad 50 zł !!!!!!!
no i to czekanie w kolejkach po kilka miesięcy ...."
I nagle twoja składka urosła z 50 do 250 zł miesięcznie?Czy zmienia si w
zależności od tego jak ci wygodniej w postach napisać?
Nie poświęcam mojej uwagi tobie (bo mnie jako osoba zupełnie nie interesujesz,a
wręcz to ciągłe użalanie się nad soba mnie brzydzi-pole do pracy z
psychoterapeutą)-ale bzdurom,które wypisujesz.
Swoje złośliwości,uogólnienia,oceny nazywasz ...o zgrozo,"logiką"?A gołe cyfry
to "złośliwości",czy coś jeszcze cię dotkneło?
Typowy relatywizm,pielęgnowanie poczucia krzywdy i doszukiwanie się błedów u
innych.Przychylam się do zdania lekarzy z realu-tobie jest potrzebny psycholog
,ale nie by leczyc twoją nogę.Głowę.

[dradam1]

maszar napisał:

> Adam pisze:
> "ale nie potrafią z tej wiedzy korzystać...
> bazują na tym, czego nauczyli się na studiach"
>
> Czy nie słyszałeś o czymś takim jak specjalizacje? Akurat w zawodzie lekarza
> jak w mało którym niezbędna jest konieczność ciłągłego kształcenia; i
> zdecydowana większość (nie mówię, że wszyscy) to czyni.


No i tutaj jest pies pogrzebany. Bo dla lekarzy w Polsce "specjalizacja" to
jest szczyt tego co potrafi Polska osiagnac. Tytul specjalisty jest dozywotni.
W rzeczywistosci w krajach , w ktorych do spraw doskonalenia sie zawodowego
podchodzi sie powaznie wprowadzono jeszcze dwa dodatkowe pod-systemy. Tytul
specjalisty dostaje sie tylko na okreslony przeciag czasu, powiedzmy 5 lat. W
czasie tego okresu lekarz musi sie wykazac, ze podniosl swoja wiedze zawodowa.
Jest to mierzone ( godzinami CME ) i oceniane . W Kanadzie taki program,
prowadzony przez Royal College nazywal sie Maitenance of Competence.
Obecnie zostal udoskonalony, prowadzi sie go pod inna nazwa. Oceniany jest
udzial specjalisty w konferencjach naukowych, publikacje, szkolenia odbyte w
osrodkach tak polnocno-amerykanskich jak i poza Ameryka Polnocna. Czasami
proces idzie tak daleko, ze analizuje sie "osiagniecia zawodowe" ( ilosc zgonow
po zabiegach operacyjnych etc.).

Ponadto wiekszosc prowincji kanadyjski ma odrebny program, prowadzony na
szczeblu prowincjonalnym, gdzie ocenia sie wszystkich lekarzy, nie tylko
specjalistow w zakresie ich wiedzy, umiejetnosci zorganizowania sobie swojego
biura, zadowolenia pacjentow z "uslug" etc.

Z tego jak sprawne i kompetentne sa pielegniarki i sekretarki pracujace dla
niego.

Z tego co czytam na temat sytuacji w Polsce to odnosze wrazenie, ze w Polsce
jest to jeszcze ciagle w epoce kamienia nierozlupanego i dla wiekszosci lekarzy
to co zorganizuje im przedstawiciel farmaceutyczny to jest 80 % . Bo lekarzy po
prostu nie stac na prenumeraty czasopism z zagranicy, zakup ksiazki
zagranicznej jest poza marzeniami ( bo polskie tumaczenie ukazuje sie w rok
pozniej i opisany w niej zasob wiedzy jest czesto gesto w polowie nieaktualny).
Wiekszosc lekarzy nie ma mozliwosci wyjechac za granice Polski na szkolenie, bo
ich na to nie stac.

Ja widze, jak malo lekarzy z Polski "zaprenumerowanych" jest na otrzymywanie
powiadomien o nowych odkryciach i wiadomosci fachowych droga internetowa. W tym
na kursy prowadzone tym systemem.

POlscy pacjenci o tym problemie , z jakim sie polska medycyna mierzy, doskonale
wiedza. I stad powszechna niewiara (i podejrzliwosc) w umiejetnosci lekarzy.

Jest oczywiscie i druga strona medalu. Porzadne postgraduate training kosztuje
w Ameryce Polnocnej czy Wielkiej Brytanii wiecej (rocznie) niz wynosi dochod,
przecietnego, polskiego lekarza. I jezeli on za to CME zaplaci z wlasnej
kieszeni to nie bedzie mial z czego zyc, zwlaszcza jak jest mlody i nikt mu
tysiecy zlotych co tydzien w kopartach nie przynosi.

Pozdrawiam



dradam1





>

[Gość: GTelega]

Nie mialem za bardzo ochoty otwierac tej puszki, ale w sumie dobrze, ze sie
odezwales.

Masz zupelnie racje, w miedzynarodowych organizacjach lekarskich jest wiecej
lekarzy z Bangladeszu, Filipin niz z Polski. Jezeli ktokolwiek jest obecny na
konferencji w US czy Europie to wylacznie pracownicy klinik, podczas gdy
WSZYSCY lekarze w US czy Europie biora udzial w podobnych szkoleniach 2-3 razy
w roku.

Oburzanie sie na potrzebe utrzymywania i potwierdzania swoich kwalifikacji jest
zupelnie nie na miejscu - tak dzieje sie w calym cywilizowanym swiecie. Ja
utrzymuje trzy certyfikaty specjalizacyjne - z pediatrii, gastoeterologii
dzieciecej i hepatologii/transplantologii w kazdej dziedzinie musze sie wykazac
20 godzinami szkolenia rocznie i musze zdawac egzamin z kazdej dziedziny co 7
lat.

Tak samo nie na miejscu jest lekcewazanie skarg pacjentow. Lekarz, ktory nie
dba o satysfakcje pacjenta nie bedzie mial pacjentow, bedzie mial wyzsze ryzyko
procesu o blad medyczny. Tak samo z punktu widzenia organizacji lekarskich -
lekarze moga byc sila polityczna tylko wtedy gdy maja za soba zaufanie i
poparcie pacjentow.

Zdaje sobie sprawe z tego jak nisko oplacani sa lekarze w Polsce, jak bardzo sa
sfrustrowani. Wiem, ze sa inteligentni i w wiekszosci zalezy im na tym by
rozwijac sie zawodowo. Wiem jak niska jest wiedza medyczna i ekonomiczna w
spoleczenswie Polskim. Od czasu do czasu warto jednak spojrzec krytycznie na
rzeczywistosc.

[aelithe]

Widać, że nie zna Pan Polskiej specyfiki. Udział lekarza, poza ordynatorami i
gronem profesorskim jest praktycznie niemozliwy. 1. nikt nie wyrazi na
szkolenie asystenta z oddziału 60 łożkowego na którym jest 3 asystentów 2.
koszt uczestnictwa w jakomkolwiek kursie stanowi conjmniej miesięczne
wynagrodzenie.
Następna sprawa to zdawanie testów. Sam nie widziałem testów amerykanskich,
ale koledzy którzy zdawali polskie testy specjalizayjne, kwalifikacyjne czy LEP
i testy maerykanskie, twierdzili że te drugie sa znacznie łatwiejsze.
Podstawowa różnica polega na fakcie, że amerykanskie testy są ułożone ww sposób
profesjonalny, sa związane z bezdyskusyjnymi rekomendacjami.
W Polsce pytania testowe są układane np. Podstawową metoda leczenia choroby x
jest a/ podane rekomendacje amerykanskiego towarzystwa, b/ rekomendacje
europejskiej grupy roczej, c/ opinia profesora z Warszawy , d/ zalecenie
Polskiego Towarzystwa , e/ prywatna opinia konsultanta krajowego , proszę
odpowiedzień która odpowiedź jest prawdziwa. Jesłi wie Pan kto układał pytani,
nie sprawi to Panu problemu. W przeciwnym razie, życze powodzenia.
Przykładowe pytanoie z testu do interny : Grupa kontrolan w badaniu Castel II
spełaniała nastepujące kryteria ( pytanie wielokrotnego wyboru).
Czy Pan widział takie pytanie w testach amerykanskich??
Poza tym jeszcze jedno, amerykanie są odpowiednio wynagradzani do ryzyka i
wymagań. W Polsce pracuje sie na niewolniczych stawkach i warunkach.

[Gość: GTelega]

> Widać, że nie zna Pan Polskiej specyfiki. Udział lekarza, poza ordynatorami i
> gronem profesorskim jest praktycznie niemozliwy. 1. nikt nie wyrazi na
> szkolenie asystenta z oddziału 60 łożkowego na którym jest 3 asystentów 2.
> koszt uczestnictwa w jakomkolwiek kursie stanowi conjmniej miesięczne
> wynagrodzenie.

Polska specyfike znam jak najbardziej - dlatego mnie juz w Polsce nie ma. Jak
najbardziej uwazam, ze Polscy lekarze w wiekszosci chca sie rozwijac. Problem
jest w tym, ze nawet jezeli zaakceptujesz glod i chlod jako przywilej lekarza w
Polsce to po kilku latach pracy trudno bedzie Ci powiedziec, ze jestes
profesjonalista na swiatowym poziomie. Nie twierdze, ze to jest Twoja wina,
stwierdzam tylko fakt.

> Podstawowa różnica polega na fakcie, że amerykanskie testy są ułożone ww
> sposób profesjonalny, sa związane z bezdyskusyjnymi rekomendacjami.

Tu oczywiscie masz zupelna racje. Celem testu powinno byc sprawdzenie czy
posiadasz podstawowa wiedze pozwalajaca Ci bespiecznie praktykowac dana
specjalizacje, a nie sztuczne utrudnienie drogi do zostania specjalista.

[aelithe]

akurat z ośrodka w którym pracowałem nie mam depresji jeśli chodzi o metody
diiagnostyki i terapii stosowane u nas. Mieliśmy stawiane diagnozy, jakich
amerykanskie ośrodki uniwersyteckie nie potrafiły postawić, przy dużo większym
budżecie.
Raczej mam zastrzeżenie do wysokości wynagrodzen, stosunków personalnych,
zakazu szkolenia, tak jak przyjęte w większości cywilizowanych krajów.

[Gość: GTelega]

> akurat z ośrodka w którym pracowałem nie mam depresji jeśli chodzi o metody
> diiagnostyki i terapii stosowane u nas. Mieliśmy stawiane diagnozy, jakich
> amerykanskie ośrodki uniwersyteckie nie potrafiły postawić, przy dużo
> większym budżecie.

W porzadku, kazdy kto popracowal troche, ma na swoim koncie troche takich
sukcesow. Nie twierdze tez, ze nie ma w Polsce przyzwoitych osrodkow. Jezeli
nadazasz za reszta swiata powinienes byc z tego dumny, szczerze powiedziawszy
ja mialem z tym problemy kiedy pracowalem w Polsce. Jednak mysle, ze jestes
raczej wyjatkiem wsrod polskich lekarzy.

To o czy pisze to standarty dotyczace wszystkich lekarzy, a nie wybranej grupki.

> Raczej mam zastrzeżenie do wysokości wynagrodzen, stosunków personalnych,
> zakazu szkolenia, tak jak przyjęte w większości cywilizowanych krajów.

Oczywiscie to prawda, zgadzam sie z Toba w zupelnosci i dyskutowalem to w kilku
innych miejscach. Chce tylko by ludzie zdawali sobie sprawe, ze niezaleznie od
tego czy wina jest po stronie osobnika czy po stronie systemu - statystyczny
(na pewno sa chwalebne wyjatki) Polski lekarz bedzie odstwal od swiatowej
czolowki, jezeli nie bedzie w stanie zapewnic sobie dostepu do ciaglego
ksztalcenia na swiatowym poziomie.

[Gość: GTelega]

Zeby podsumowac, widuje na konferencjach dobrych lekarzy z klinik Warszawy,
Krakowa czy Wroclawia. Uznam, ze Polscy lekarze (jako calosc) dorosli do
poziomu swiatowego, jezeli zobacze pediatre z Przemysla na AAP, lub
gastroenterologa z Pruszkowa na Digestive Disease Week.

[Gość: doc]

Nie demonizowałbym ani dużych miast (choć może to nie jest określenie adekwatne
do Krakowa i Wrocławia) ani tego całego niby światowego hałasu i zgiełku wobec
Bardzo Ważnych, Aktualnych i Wyznaczających Poziom Publikacji, Zjazdów i
Posiedzeń.
Jestem lekarzem z Krakowa, ale pracowałem tu i tam. Znam skrzące się błyskiem
swego IQ rzędu 150 panie docent w przededniu profesury, żąglujące EBM. Znam
POZety gdzie niestabilność wieńcowa oczekuje na transport karetką bez
defibrylatora spacerując po korytarzu. Znam też sposoby tworzenia danych z
sufitu do prac, których metaanalizy później stanowią o standardach.
Zatem nie ma znaczenia czy docent z Warszawy czy lek. med. z Ustrzyk. Temu
pierwszemu jest po prostu łatwiej. Ale tak jak "prowincja" to kategoria
intelektualna a nie geograficzna (tzn są światowcy z Zawoi - sam znam, i
wsiórskie prowincjonalne buroki z Nowego Jorku), tak samo "nowoczesna medycyna"
to nie wprost przełożenie bywania na AAP czy DDW.

[Gość: GTelega]

> Zatem nie ma znaczenia czy docent z Warszawy czy lek. med. z Ustrzyk. Temu
> pierwszemu jest po prostu łatwiej. Ale tak jak "prowincja" to kategoria
> intelektualna a nie geograficzna (tzn są światowcy z Zawoi - sam znam, i
> wsiórskie prowincjonalne buroki z Nowego Jorku), tak samo "nowoczesna
> medycyna" to nie wprost przełożenie bywania na AAP czy DDW.

Jezeli zaczniesz od pierwszego postu jaki napisalem, to staram sie przedstawic
koncept w ktorym caly system od egzaminow, konferencji po presje ekonomiczna
jest nakierowany na to by "nowoczesna medycyna" - cokolwiek to znaczy - dotarla
pod strzechy. AAP i DDW sa czescia tego systemu.

Wszedzie sa osly ktorym nic nie pomoze i blyskotliwe panie docent ktore beda
swietne w kazdych okolicznosciach - roznica polega na tym ze przecietniakowi w
jednym miejscu jest latwiej a w drugim trudniej. Ta roznica odpowiada za to jak
dobry jest przecietny doktor w Ustrzykach w porownaniem z przecietnym doktorem
w Utica, NY. Osly czy gwiazdy istnieja, wiem, ale pominmy je dla potrzeb tej
dyskusji.

[Gość: doc]

masz dużo racji, nie przeczę. Ale odnieś się proszę do mojego sformułowania
o standardach, które są tworzone na podstawie prac... no wiemy jak tworzonych.
To też część "nowoczesnej medycyny". Oczywiście jest wiele cennych prac

[Gość: lekarz polski]

Na studiach nie nauczyłem się niczego ze swojej specjalizaci .Fartuch kupiłem
sam jak większość lekarzy polskich rocznie uczę się więcej niż pan drogi panie
w życiu jak podejrzewam.Na specjalizacje nikt mi nie płacił ani jednego dnia
delegacji,żadnych zwrotów za dojazdy.Polska chyba nie potrzebuje specjalistów.
Łapówek nie biorę,uczę się gdzie się da dla moich pacjentek!Wszystkie
osiągnięcia naukowe są dodsępne .Pacjentek nie oszukuje i nie nacągam na opłaty
DLATEGO ŻE HONOR MI NA TO NIE POZWALA !!!!!!

[aelithe]

To ma Pan aż tak bogatych rodziców, by sfinansować Pana specjalizację i
edukację podyplomową.

[Gość: pol-gin]

nie nie mam bogatych rodziców pracuję 20 lat a godzin pracy mam na 40 całe 20
lat na dwóch etatach.Droga pani nie nie zabieram miejsca pracy nikomu ostatni
na nasz oddział został przyjęty emeryt lekarz gin bo nie możemy obsadzić
dyżurów na styczen

[aelithe]

Nie miałem na myśłi odbierania komuś etatu, ale mogę panu zaręczyć, że dzisiaj
zdobyciue specjalizacji wymaga posiadania naprawdę bogatych ordziców, i
szczęścia trafienia na dobrego ( normalnego) szefa i starszych kolegów.

[Gość: ADAM]

NO TO GRATULUJĘ!!!!!!!!!!!!
i już PANA lubie, choć bez wzajemności...ale nic to.
GRATULUJĘ POSTAWY I ODWAGI w BYCIU CZŁOWIEKIM UCZCIWYM I PORZĄDNYM....
co ,niestety jest u nas wyjątkowe....
musi byc panu baaaaaaaaaaaaardzo ciężko....

a ja własnie pisze o tych "BEZ HONORU" i NA TYCH JESTEM WŚCIEKŁY....

[Gość: ADAM]

...oj, źle mi wpisało...
TO BYŁO DO ginekologa.... POL-GINA!!!

[Gość: pol-gin]

pod jakim względem cieżko finansowo? jekoś sobie radzę można w tym kraju zarobić
jako lekarz nie będac swinią.Zabeiera to jednak ogromna ilość czasu.Baaaaardzo
ciężko jest wytrwać w tej paranoji i reformie zreformowanej reformy i też do
dupy.Po reformie historia choroby chorej przyjętej to 60stron do
wypełnienia ,dlatego uważaj Pan proszę zajmuję się czasem przyjmowaniem
tzw.porodów wstecznych tz.dziecko się rodzi wcześniej niż przyjęcie pacjentki
do szpitala super nie i to w majestacie prawa.

[Gość: ADAM]

A wogóle...bardzo mi sie podoba tytuł "POLSCY LEKARZE DO PANA ADAMA"...HA!to
prawie jak APEL!!!
to ja może zacznę wątek PAN ADAM DO POLSKICH LEKARZY?????może, może....
LUDZIE KOCHANI, ja nie mam jakiejś FOBII na temat LERZY!!!
Mnie tylko szlag trafia, gdy trafiam na ZŁYCH LUDZI, ale tak chyba maja
wszyscy? prawda?
WKURZAM MNIE POZIOM AGRESJI w POLSCE a nawet wśród WASZEJ BIAŁEJ POPULACJI,
nawet TU, NA FORUM...
ja tu sobie gadam luzacko...." na spoko", a wy prawie że PLUJECIE KRWIĄ !!!!

Napisałem per "WY" ,chociaz sam kończyłem szkołe medyczną....ale było to dawno
i nie pracuję zgodnie z zawodem wyuczonym.... praktyki miałem we wszystkich
większych szpitalach WARSZAWY i wiem ,TROCHĘ ,jak to wygląda "od kuchni"....

pol-gin, "cięzko"..miałem na myśli co innego- własnie o tę "PARANOJĘ " mi
chodziło...

[Gość: GTelega]

> Ale odnieś się proszę do mojego sformułowania
> o standardach, które są tworzone na podstawie prac... no wiemy jak
> tworzonych. To też część "nowoczesnej medycyny". Oczywiście jest wiele
> cennych prac

Jezeli, ktos ma przyzwoity butik z ciuchami to powinien jezdzic na pokazy mody
by byc na bierzaco, nie znaczy to, by trzeba bylo kupowac wszystko co sie
zobaczy.

[Gość: amona1313]

witam
chciałabym się podzielić rtefleksją nad moją wizytą z dzieckiem w
szpitalu na nocnym dyżurze.
moje dziecko miało dreszce które trawały około 15 minut , w tym
czasie miał sztywne , naprężone nóżki , nie miał gorączki. pojechałam
około3 w nocy do szpitala , a tam od progu lekarz zaczął krzyczc
jakim prawem ja przyjechałam do szpitala a nie do pogotowia . więc
mówię że mam najbliżej a objawy były bardzo niepokojące, on na to
że zaraz wezwie policję wieć mówię zeby dzwonił po policję. więc
dalej krzyczy ,powiedziałam że rezygnuję zbadanie i jadę na pogotowie.
więc lekarz powiedział , że mam podpisać że nie wyraziłam zgody na
badanie. powiedziałm że dobrze ale napiszę ,że lekarz na mnie krzyczał
i straszył policją.wtedy zabrał taką białą księgę i powiedział że
mam rozebrać dziecko . zbadał synai nic nie powiedział. tak więc nie
podał diagnozy , nie zrobił wywiadu co mnie niepokoji. dziecko po
powrocie w ciągu godziny zaczęło gorączkowaćdo 39oC , płacząc o złym
lekarzu. Pan doktor w ksiązeczce napisał brak infekcji a o 9,00
lekarz mojego dziecka stwierdził infekcję , dał antybiotyk .
Opowiedziałam o temperaturze dziecka , jak urosła w ciągu godziny i
pani doktor stwierdział że to mogła być reakcja na sytuację w
szpitalu. panu doktorwi obiecałam , że złoże skargę na niego i
dotrzymam słowa . a wszystko to działo się w Szpitalu Wojewódzkim w
Gdańsku na dyżurze z 12na 13 grudnie br.
pozdrawiam

[slav_]

Jest to KLASYCZNA sytuacja typu "niedobry doktor". Spojrzyjmy na to z innej
strony, bez emocji (oczywiście krzyczenia na pacjenta jest zdecydowanie
niestosowne nawet jeśli on sam się awanturuje).
1. Matka z dziackiem poszła nie tam gdzie powinna a tylko "tam gdzia miała
najbliżej" i się dziwi że lekarz nie przyjął jej z otwartymi ramonami. Ten
lekarz ma zakres obowiązkow za który mu płacą i jeśli nie należy do nich
przyjmowanie w takich przypakach to nie powinien tego robić (znam lepsze wyjście
- powinien pobrać (oficjalnie) zapłatę za tą usługę jeśli przekraczałe jego
obowiązki).
2. Dziecko nie mało w momencie badania gorączki i mogło (jeszcze) nie mieć
objawów infekcji (poza epzodem dreszczy ktore ustąpiły). Jeśli rano takowe się
pojawiły a drugi lekarz infekcję rozpoznał i zlecił antybiotyk i powiedział że
temperatura była reakcją na nocną sytuację w szpitalu to delikatnie mowiąc
bzdury mówi bo dziecko dopiero wtedy zareagowało gorączką na infekcję.
Reasumując - pomocy trzeba szukać tam gdzie się powinno. Lekarz rodzinny (jeśli
to "pomoc całodobowa" a nie na izbe przyjęć szpitala czy do ambultaorium
Pogotowania bo każą (słusznie) płacić i potem są awantury, ewentualnie
ambulatorium (jeśli ono zapewnia opiekę nocną) pogotowia (własnym transportem a
nie wzywać karetkę do katarku "bo daleko") itp. Może będzie mniej nieporozumień
i "złych lekarzy".

[Gość: ADAM]

Hej, Slav!
Myślę,że my wszyscy, pacjenci, popełniamy ZASADNICZY bląd, sądząc,że jak ktoś
nazywa siebie lekarzem, to bez względu na to czy jest ginekologiem czy pediatrą
ma OBOWIĄZEK pomóc ....
W momencie, gdy choruje dziecko,tak jak u tej kobieciny... człowiek jest
spanikowany, stara się jak najszybciej dotrzeć do JAKIEGOŚ LEKARZA....
i zapomina ,że OBOWIĄZUJĄ "PRZEPISY",WYTYCZNE, GODZINY od - do"...zawsze mogła
wezwać karetkę...nie?
Nie!...bez względu na to, czy zrobiła dobrze czy źle...JESTEŚMY tylko
GŁUPKOWATYMI PACJENTAMI- nie znamy się ani na przepisach, ani tym bardziej na
objawach chorobowych, że o leczeniu nie wspomnę...DLATEGO WYSTARCZYŁO KOBIETĘ
SKIEROWAĆ POD ODPOWIEDNI ADRES...BEZ CHAMSTWA!!! NIC TAKIEGO ZACHOWANIA NIE
USPRAWIEDLIWIA....tak, trafiła na "NIEDOBREGO DOKTORA"( chociaz fachowiec może
z niego i dobry ale człowiek?....raczej nie....)
pozdrawiam

[slav_]

Błędne (przez wiele lat "socjalizmu" a nawet dzisiaj utrwalane) przeświadczenie
że o każedej godzinie dnia i nocy od każdego lekarza "należy się" leczenie w
każdym przypaku jest jednym z powodów (oczywiśćie nie najważniejszym ale
psującym dużo krwi obu stronom) bałaganu w opiece zdrowotnej. Wynika ono z nadal
istniejącej zerowej wyceny wartości pracy lekarza. Poza przypadkiem
bezpośredniego ratowania życia nic nie uzasadnia domagania się leczenia w
miejscu innym niż do tego przeznaczone. Wbrew pozorom leczenie we właściwym
miejscu jest korzystne i bezpieczniejsze dla pacjenta niż taka partyzantka ale
np. czasem wiąże się ze staniem w kolejce czy czekaniem na termin przyjęcia (to
jednak zalezy wyłącznie od płatnika czyli NFZ - ilości i ceny wykupinych usług a
nie od lekarzy).
Aby koło telefonu mieć numer do praktyki swojego lekarza rodzinnego (jeśli pełni
ona dyżur całodobowy), do dyspozytora Pogotowia (mozna uzyskac telefonicznie
poradę i zaczekać do rana do wizyty we własnej poradni w ktorej lekarz zna
dziecko) itp nie trzeba wiele zachodu. Trzeba wiedzieć gdzie, u kogo i w jakich
godzinach mozna uzyskać poradę. Z całą pewnością rzadziej wtedy będzie okazja do
spotkania "złych lekarzy".
Chamstwo - poza dyskusją (zdarza się, niestety, z obu stron).

[Gość: młody lekarz]

Drogi Adamie, dziecko to nie tylko przyjemności ale i obowiązki i
odpowiedzialność.

Jak ktoś nie potrafi zawczasu dowiedzieć się, co zrobić, jak dziecko zachoruje
i jak w przypadku gorączki panikuje, to chyba nie powinien decydować się na
dziecko. Albo - skoro juz się zdecydował - powinno się mu odebrać prawa
rodzicielskie. Stanowi zagrożenie życia dla swojego dziecka. Bo następnym razem
może ono nie przeżyć rajdu po izbach przyjęć.

W Polsce rodzice to święte krowy, wiecznie pokrzywdzone, bez względu na to, jak
zaniedbują swoje dzieci. Dziecko ma prawo do bezpieczeństwa. Ma prawo do
dojrzałych rodziców. Co to znaczy, że matka nie wie co zrobić jak dziecko
zachoruje? To już moim zdaniem sprawa dla sądu rodzinnego.

[Gość: ADAM]

...no tu , to się szanowny kolega chyba troszkę uniósł....sąd rodzinny?hi,hi.
dobre.....

A JA NADAL BĘDĘ WRACAŁ DO TEMATU GŁÓWNEGO-POLSCY LEKARZE. Brakuje mi tu tematu-
POLSCY PACJENCI...a swoją drogą, ciekaw jestem jakie to historie krążą po
gabinetach lekarskich o pacjentach, myślę, że to by był ciekawy wątek....
że trafiają się LEKARZE Z KOSMOSU- wiadomo ale JAKIE NIESTWORZONE HISTORIE
WYCZYNIAJĄ PACJENCI, też bym z PRZYJEMNOŚCIĄ POSŁUCHAŁ...

a w tych naszych DYSKUSJACH-INWEKTYWACH-OPISACH ciągle przewija się
wątek "POWINNO SIĘ", "POWINIEN", "POWINNI"...a nie: CO JEST, KIM JEST, JAK JEST

Nie wiem, czy to komuna jest winna temu,że LUDZIE LGNĄ do KAŻDEGO LEKARZA PO
POMOC....wątpię...jeśli już SZUKAĆ WINNEGO(?) to bardziej w T.V i literaturze...
naogląda się człowiek tych super-mega-hiper amerykańskich produkcji...i we łbie
sie przewraca. A może pokutuje w nas pojęcie LEKARZA WIEJSKIEGO, który to i
poród babie przyjmie i parchy z krowy zdejmie....może...może...
pozdrawiam

[mlody_lekarz]

> ...no tu , to się szanowny kolega chyba troszkę uniósł....sąd rodzinny?hi,hi.
> dobre.....

Mnie to nie śmieszy. Nie trzeba być lekarzem, żeby wiedzieć, że przy napadzie
drgawek nie pakuje się dzieciaka do samochodu i nie obwozi po szpitalach tylko
dzwoni na pogotowie. Jak ktoś tego nie wie, to ciekawy jestem jak radzi sobie z
innymi, bardziej poważnymi zagadnieniami. Typu żywienie dziecka. Albo
pielęgnacja tegoż. Dawno, dawno temu, za znienawidzonej komuny, jak się komuś
urodziło dziecko, przychodziła do domu pielęgniarka. Popatrzyła, poobserwowała
pouczyła. A jak widziała, że matka niekumata i może być dla dzieciaka
zagrożeniem, to interweniowała.

Teraz mam wrażenie, że większość kobiet macierzyństwo traktuje jak za
przeproszeniem kupienie sobie zabawki. Skoro ktoś nie czuje się wystarczająco
dojrzały do rodzicielstwa to niech się nie decyduje na dziecko. Przeciez mamy
XXI wiek i coś takiego jak wpadka w normalnym związku nie powinno się zdarzać.
Dziecko można zaplanować, jak już będzie się na tyle dojrzałym, że będzie się
umiało dziecku zapewnić opiekę i bezpieczeństwo.

Pytasz o pacjentów. Takie matki to codzienność lekarza. Żyjemy w kraju w którym
według ostrożnych szacunków 25% dzieci jest molestowanych seksualnie, pewnie
ponad 90% jest ofiarami przemocy fizycznej. Faktycznie, w takim kraju "zwykły"
brak opieki wywołuje jedynie śmiech. W krajach normalnych, w których nie bije
się dzieci, a za znęcanie psychiczne grozi więzienie, zaniedbania, próby
samodzielnego leczenia z narażeniem życia dziecka oraz uniemożliwienie dziecku
uzyskania fachowej opieki medycznej grożą m. in. utratą lub ograniczeniem praw
rodzicielskich.

Te niestworzone historie pacjentów to np. podawanie _nitrogliceryny_ obcej
osobie, która _zasłabła_, to np. wzywanie pogotowia do rodzonej matki w stanie
agonalnym, żeby umarła w szpitalu, "bo na wieczór zaprosiliśmy gości", to
namawianie ojca na przerwanie chemioterapii na rzecz kuracji u szeptunki, to
samowolne odstawianie leków przeciwpadaczkowych przez rodziców, albo
neuroleptyków i 20-latka z początkami procesu schizofrenicznego.

To z takie wybrane "kwiatki" z ubiegłego tygodnia.

[Gość: ADAM]

No widzisz, pogadałbym z tobą ale FORUMOWICZE MAJĄ MNIE JUŻ DOSYĆ... :-(
buuuuuuuuuuuuu ! więc chyba będę musiał się wynieść gdzie indziej.
ale ten ostatni raz moze sobie pozwolę...

mnie rozbawił ten twój "sąd rodzinny", w tamtym przypadku...
o tym że rodzice bywaja nieodpowiedzialni, a nawet po prostu głupi, nie musisz
przekonywac...I TO RZECZYWIŚCIE NIE JEST ŚMIESZNE !!!

jak nie zapakowac dziecka z drgawkami do samochodu jeśli w słuchawce
słyszysz ,ze karetka może byc dajmy na to, najwczesniej za godzinę?

Co do nieodpowiedzialnego macierzyństwa - równiez sie zgadzam!
o molestowaniu dzieci nawet mi nie mów,lata temu , robiłem na ten temat pracę...
statystyki są po prostu powalające!!!!niestety Polska nie przoduje w tej materii
###

wzywanie pogotowia do rodzonej matki w stanie agonalnym, żeby umarła w
szpitalu, "bo na wieczór zaprosiliśmy gości"

szczęka mi opadła....no, załamałeś mnie... o jezu. nic więcej nie dodam
pozdrawiam i ...

[Gość: doc]

Też mam dziecko i rozumiem pobudzenie, strach, a już zwłaszcza pretensje o
niewłaściwe zachowanie dyżurnego lekarza.
Poza tym - niestety wszystkie główne argumenty podane w odpowiedziach na post
amona 1313 są słuszne.
Sam też konfrontuję się z postawą społeczeństwa, polegającą na oskarżeniu
lekarza o nieróbstwo albo coś gorszego, gdy jest on NAJBLIŻEJ zdarzenia, albo
jest JEDYNYM o którym wie potrzebujący pomocy. Gdy tymczasem - w zdarzających
się przecież sytuacjach faktycznego zagrożenia życia - podejmowanie, jak to
ktoś słusznie określił - partyzantyki (jakieś rozbijanie się prywatnym autem
przez przerażonego rodzica - czy to nie jest stwarzanie zagrożenia dla siebie i
innych ?) - jest co najmniej niestosowne. Od tego jest tylko i wyłącznie
pogotowie bo:
- ma totalną przewagę logistyczną jako pojazd uprzywilejowany
- ma od kilku lat powszechnie świetne wyposażenie - karetki nawet z małych
ośrodków mają wszystko lub prawie wszystko to, o czym uczy się na kursach
ratownictwa w tzw. świecie.
- jesli pojawia się wspomniana sytuacja, że dyspozytor twierdzi, że karetka
będzie za godzinę, to jest to bzdura - tak może zdarzyć się tylko w czasie
jakiejś klęski żywiołowej, ew. zbiorowego wypadku. Jest obowiązek proszenia o
pomoc sąsiednich stacji pogotowia (zawsze są jakieś, różnie to bywa, 20 km albo
2 km obok, ale wszystkie mają obowiązek pomóc w nie swoim rejonie!).

Oburzenie lekarza dyżurnego może naprawdę nie wynikać z tego że mu się nie chce
lub nie umie pomóc. Czasem tak - nie umie, ale z powodu zakresu kompetencji i
wyposażenia, a nie osobistych ułomności. Na dyżurze opieki całodobowej sam
wściekłem się na rodzinę usilnie wzywającą wizyty domowej (ze słuchawką i
receptami) do ewidentnie umierającej osoby. Chwilę zeszło (i ta chwila idzie na
negatywne "konto" wzywających), zanim przekonałem do wezwania pogotowia.

[Gość: elois]

Takie wybrane kwiatki z ostatnich kilku lat życia bliskich mi ludzi:
Córka - zauważyłam skrzywienie kręgosłupa, poprosiłam lekarza o skierowanie na
rentgen. Opis: W projekcji P A znaczna skolioza kręg. Th i L, przy czym w
części lędźwiowej wypukłością skierowana w stronę prawą. Dostajemy skierowanie
do ortopedy. Na dzień dobry usłyszałam: Coś rachityczna ta pani córka (165 cm -
52 kg) A potem: Nie jest taka krzywa. A w ubraniu to wcale nie widać, żeby była
krzywa. Jak ma jakieś mięśnie na brzuchu i plecach to niech je ćwiczy. Jak?
Normalnie.
Teść 65 lat: cukrzyca i nadciśnienie. Trzykrotnie w ciągu tygodnia lekarz w
poradni wzywał karetkę pogotowia, by zabrała go z jego gabinetu do szpitala.
Trzykrotnie z izby przyjęć wraz z żoną wracał do domu taksówką pouczony, że ma
się leczyć w poradniach u lekarzy specjalistów. Kilkanaście dni później zmarł w
okropnych męczarniach, wprawdzie w innym szpitalu, ale bez żadnej lekarskiej
pomocy.
Brat Teścia 58 lat: dwa lata leczony środkami przeciwbólowymi na
tzw "korzonki". Bez skutku. Kiedy ból pleców stał się nie do zniesienia, lekarz
wpadł wreszcie na myśl o USG. Guz wchłonął już jedną nerkę i dał przerzuty na
inne narządy. Żył jeszcze dwa miesiące.
Poskarżyłam się swojej lekarce na silne bóle, szczególnie w nocy, w okolicy
prawej nerki. Nie wstając zza biurka pani doktor stwierdziła, że boli mnie
kręgosłup, a nie nerka. A kręgosłup to dzisiaj boli każdego. Powiedziałam, że
często, nawet co kilka dni, mam ciśnienie 160-180/100-120. Zmierzyła i
powiedziała, że w tej chwili mam normalne, więc ona nie może stwierdzić
nadciśnienia. W prywatnym gabinecie zrobiłam sobie USG nerek. Lekarz nie
widząc nic, co mogłoby wywoływać tak silny ból, zaproponował USG jamy
brzusznej. Wyjaśniło się, że to kamień wielkości 13 mm jest przyczyną
dolegliwości. Objawy ustąpiły dzięki zachowaniu ścisłej diety, niestety po
kilku latach pęcherzyk żółciowy musiałam dać sobie wyciąć, bo kamień urósł do
37mm i blokował przewody żółciowe. Zabiegowi laparoskopii poddałam się w
prywatnej klinice nieodpłatnie i do tej pory nie mogę wyjść z podziwu dla
lekarzy i opiekującej się mną pielęgniarki.
Zachorowałam na nadczynność tarczycy. Endokrynolog dał mi skierowanie na USG
tarczycy. Kiedy przeczytałam wynik wpadłam w rozpacz: guzki tak liczne, że nie
dające się policzyć.
( później dowiedziałam się, że tarczyca jest zbudowana z pęcherzyków, które -
powiększone na skutek stanu zapalnego- lekarz, nie mający o tym pojęcia, wziął
za „guzki”. Leczenie polegało tylko na przyjmowaniu dużej dawki leku hamującego
wydzielanie hormonu tarczycy. Po miesiącu nie mogłam leżeć - miałam wrażenie,
że się uduszę, nie mogłam przełknąć śliny, przy dotyku bolała mnie szyja. Pani
endokrynolog twierdziła, że to normalne, że tak musi być ponieważ przed
operacją wycięcia tarczycy zawsze doprowadza się ją do dużych rozmiarów. A na
operację muszę się zdecydować, bo wcześniej czy później i tak do tego dojdzie,
bo nie mogę w nieskończoność brać leków na nadczynność tarczycy. Znalazłam
innego lekarza – leczę się u niego prywatnie od 6 lat. Moja tarczyca jest
zwłókniała i niewydolna na skutek kilku podostrych zapaleń, które w tym czasie
przeszłam w wyniku choroby Haschimoto. Przyjmuję doustnie hormon tarczycy w
dawkach, które mój lekarz ustala nie tylko na podstawie wyników badania krwi,
ale przede wszystkim na podstawie mojego samopoczucia. Ten sam lekarz
przepisuje mi leki na nadciśnienie.
Ginekolog stwierdził u mojej córki endometriozę i przepisał Danazol. Chciałam
by potwierdziła diagnozę u innego lekarza i dowiedziała się o alternatywnych
sposobach leczenia tej choroby. Gdyby nie to, że dla mojego dziecka przejścia
z tym związane były bardzo przykre mogłabym opisać jej zmagania z lekarzami
jako czarną komedię i kolejny przykład na całkowity brak elementarnej wiedzy
medycznej.
Dwa lata po wycięciu pęcherzyka żółciowego zaczęłam odczuwać ból w prawy boku.
Lekarz w poradni ( w ciągu 25 lat byłam tam może z 10 razy) nacisnął ręką
okolicę wątroby i powiedział: ”To nie wątroba panią boli”. Nacisnął niżej i
zabolało dość mocno. „Jajniki ma pani w porządku?” Przed kilkoma minutami
pokazałam mu dobre wyniki badania ginekologicznego, więc przypomniałam mu, że „
w porządku”. To był koniec diagnozy: nie boli wątroba.
Mojej sąsiadce lekarz zalecił natychmiastowe pójście do szpitala, ponieważ
bardzo zaniepokoił go wynik USG jamy brzusznej. Dostała skierowanie, zgłosiła
się i usłyszała od ordynatora oddziału wewnętrznego: „Nie będziemy owijać w
bawełnę. Ma pani guzy, są przerzuty na wątrobę”. Ustalono termin przyjęcia do
szpitala za kilka dni. Przez ten czas moja sąsiadka powiadomiła dzieci i swoją
matkę. Po badaniach w szpitalu okazało się, że nic jej nie jest.
Moją przyjaciółkę lekarka w przychodni leczyła przez kilka lat na anemię, która
uporczywie wracała, po odstawieniu leków. Bóle brzucha, które w końcu się
pojawiły, przypisywane były jakimś nieistniejącym chorobom, które miały
potwierdzać przeróżne badania. Niczego nie potwierdzały. Anemia jak była, tak
była, a bóle się nasilały. Na szczęście owa pani doktor wyjechała kiedyś na
urlop i zastępował ją inny lekarz. Poczytał sobie kartę, ponaciskał na brzuch,
skonsultował się telefonicznie z kolegą chirurgiem- onkologiem i wysłał moją
przyjaciółkę do niego. Rak jelita. Przeszła trzykrotnie chemioterapię, jest
pod ciągłą kontrolą onkologa i boi się, że mimo wszystko operację
przeprowadzono zbyt późno.
Ktoś z wypowiadających się przede mną stwierdził, że mamy jeden z najlepszych
systemów opieki zdrowotnej na świecie. Gratuluję zdrowia!!!
Lekarze, jak wszyscy ludzie, są dobrzy w tym co robią, lub źli. Niestety
większość przypisuje sobie boskie cechy. Nawet ci, którzy popełniają kardynalne
błędy. Takie błędy powinny eliminować ich z zawodu. Niestety do tej pory prawo
w Polsce chroni niedouczonych partaczy po studiach medycznych. Niedouczony
konstruktor partacz traci prawo wykonywania zawodu, jeśli zawali się jego
konstrukcja, a idzie siedzieć, gdy zginą przy tym ludzie.
Nie potrafiłabym wziąć na siebie odpowiedzialności za życie człowieka. Nie mam
też predyspozycji psychicznych do zawodu pedagoga. Nie jestem więc ani
lekarzem, ani pedagogiem. Ale każdą pracę, której się podejmowałam, starałam
się wykonywać najlepiej jak umiałam; nawet jeśli mi nie odpowiadała. Kiedy
niezadowolenie z pracy stawało się dla mnie zbyt uciążliwe, po prostu
rezygnowałam z niej. No, ale ja jestem z innego pokolenia. Uczciwość, honor,
przyzwoitość – każde z tych słów jest dla mnie wartością taką , jaką dla wielu
lekarzy są pieniądze: najważniejszą w życiu.

[Gość: ADAM]

eeee. ... to nie ja pisałem..........jak boga kocham, nie ja!!!
bardzo pani dziękuję ,,,i współczuję...ADAM

[Gość: GTelega]

> Takie błędy powinny eliminować ich z zawodu. Niestety do tej pory prawo
> w Polsce chroni niedouczonych partaczy po studiach medycznych. Niedouczony
> konstruktor partacz traci prawo wykonywania zawodu, jeśli zawali się jego
> konstrukcja, a idzie siedzieć, gdy zginą przy tym ludzie.

Tak dzieje sie w cywilizowanym swiecie. Problem w Polsce jest taki, ze dziala
selekcja negatywna, ze wzgledu na niskie zarobki dorzy lekarze wyjechali,
wyjezdzaja, maja zamiar wyjechac, lub ostatecznie zostac rezygnujac z zawodu.
Garstka dobrych lekarzy planujacych pozostac w zawodzie staje sie coraz
mniejsza. Nie wiem czy zdajesz sobie sprawe z tego, ze juz teraz w przeliczeniu
na mieszkanca jest w Polsce mniej lekarzy niz w jakimkolwiek kraju EU. Ilu z
tych nielicznych tak naprawde dorasta do standartow EU?

Owszem warto sie zastanawiac jak eliminowac niedouczonych. O wiele wazniejszym
pytaniem jednak jest JAK ZATRZYMAC tych, ktorzy sa dobrzy?

> Nie potrafiłabym wziąć na siebie odpowiedzialności za życie człowieka. Nie
> mam też predyspozycji psychicznych do zawodu pedagoga. Nie jestem więc ani
> lekarzem, ani pedagogiem. Ale każdą pracę, której się podejmowałam, starałam
> się wykonywać najlepiej jak umiałam; nawet jeśli mi nie odpowiadała. Kiedy
> niezadowolenie z pracy stawało się dla mnie zbyt uciążliwe, po prostu
> rezygnowałam z niej.

Tak tez rozumie swoja prace wielu lekarzy (wlacznie ze mna) - nie moglem
pracowac na poziomie jaki mnie interesowal w Polsce, teraz pracuje w US.

> No, ale ja jestem z innego pokolenia. Uczciwość, honor,
> przyzwoitość – każde z tych słów jest dla mnie wartością taką , jaką dla
> wielu lekarzy są pieniądze: najważniejszą w życiu.

Uwazam, ze uczciwosc, honor i przyzwoitosc sa bardzo wazne, tak samo wazne sa
pieniadze - ktore sa obiektywna miara wartosci pracy. Tylko chore systemy
(Polska) stwarzaja konflikt pomiedzy przyzwoitoscia a zarabianiem pieniedzy. W
cywilizowanym swiecie ludzie, ktorzy uczciwie zarabiaja pieniadze ciesza sie
szacunkiem.

[aelithe]

W jednym przyznam Panu 100% rację, nie istnieje mechanizm zatrzymania zdolnych
młodych ludzi w Polsce. W większości krajów europejskich zarowno zarobki są
wyższe, jak i czas pracy krótszy. Ściśle określne są kompetencje określnych
osób. Problemem polskich pacjentów jest brak możłiwości wybrou lekarza. Chociaż
z drugiej strony proszę niech Pan sam zauważy, pacjentka sama mówi, że poszła
sobie do innego specjalisty. Prosze zwócić uwagę na patologię chodzenia po
kilku specjalistach. Czy słyszał pan o tym kiedykolwiek w stabnach, aby
cżłowiek chodził do kilku gabinetów, jeśłi nie chce pozwać lakrza do sądu??

[Gość: GTelega]

> Chociaż z drugiej strony proszę niech Pan sam zauważy, pacjentka sama mówi,
> że poszła sobie do innego specjalisty. Prosze zwócić uwagę na patologię
> chodzenia po kilku specjalistach. Czy słyszał pan o tym kiedykolwiek w
> stabnach,

Nie jest to na pewno nagminne tak jak w Polsce. Powiedzial bym, ze w 90%
procentach przypadkow pacjenci maja zaufanie do swojego lekarza pierwszego
kontaktu i stosuja sie do jego zalecen, kosultujac sie tylko wtedy, gdy on to
zleci.

Z drugiej strony tez sie to zdarza, niektorych stac na to by chodzic do
specjalistow, kiedy sie im podoba, dla wiekszosci firmy ubespieczeniowe
pozwalaja na 2-3 wizyty "dla swietego spokoju" po czym naplywajace rachunki
sprawiaja, ze pacjent sie opamieta.

[Gość: doc]

piszesz: "Ktoś z wypowiadających się przede mną stwierdził, że mamy jeden z
najlepszych systemów opieki zdrowotnej na świecie. Gratuluję zdrowia!!! "

Podajesz, faktycznie przerażające, przykłady zaniedbań i błędów lekarzy
polskich. Ale jak to się ma to powyższego stwierdzenia ? Ani nie informujesz
nas, że gdzie indziej błędów nie popełniają (bo popełniają), ani że
przynajmniej organizacja opieki jest tam lepsza (a jakże często w krajach
nieskończenie od nas bogatszych jest gorsza!). Niczego nie udowodniłeś. Zatem
podtrzymuję stwierdzenie, ze mamy jeden z najlepszych na świecie publicznych
systemów opieki zdrowotnej - co nie znaczy, że nie ma setek spraw do poprawy

[aelithe]

Na razie czytałem o wyżalaniu się na lekarzy. 1. jest niewiele wskazań do
hospitalizacji z powodu cukrzycy bądź nadciśnienia. W Polsce właściwie się
hospitalizuje prawie każde wyższe nadcisnienie i nieco bardziej rozchwianą
cukrzycę. W większości krajów lekarz zostałby obciążony kosztami niecelowego
skierowania albo przez providera albo pacjentA ( W USA nieprawdaż?) W
większości krajów przyjmuje się każde pacjenta do szpitala jaki trafi na Izbę
przyjęć jeśli ma odpowiednie ubezpieczenie a jego hospitalacja będzie się
opłacać
Nie słysząłem o przypadku, aby de Quervain przeszło w Chorobę Hashimoto. To
musiałaby być kazuistyka. Jeśli chodzi o chorobę Hashimoto jest to przewlekłe
zapalenie tarczycy prowadzące do niedoczynności, przebiegać może z okresową
nadczynnością. Istnieją określone wskazania do wycięcia tarczycy, wielkość i
inne. 2. Mam pytanie czy była Pani prywatnie u endokrynologa, który miał
możliwość pełnej diagnostyki, czy była Pani w gabinecie NFZ lub Kas Chorych,
gdzie endokrynolog może wynać 1 biopsję na 200 chorych. Z pustego i salomon nie
naleje. Jedynym uchybieniem, które można zarzuić, oczywiście nie mają c pęłnej
dokumentacji, jest nie nakłucie guzka. Wtedy mógłby Pani zakomunikować , że za
kilka będzie Pani musiała brac substytucję. Leczenia choroby Hashimoto nie ma.

Narzeka Pani na Polską Opiekę medyczną, a sama Pani pisze,. że ci wszysyc
ludzie byli u specjalistów. Na wizytę u specjalisty w Niemczech czeka się kilka
miesięcy, a wielu innych krajach nawet do 2 lat. W UK na ekg czeka się 2
tygodnie , a GP nie może zlecić antybiotyku w leczeniu anginy bez konsultacji
laryngologa, na którą musi czekać 6 miesięcy. Można oczywiście iśc prywatnioe,
ale nie za 50 złotych jak w Polsce, a za miesięczną pensję, albo i więcej. W
Szwecji porada u psychiatry kosztuje 5 000 koron około 2 500 złotych, co dla
Szweda, wcale nie jest mała kwotą. Na poradę Paswtową, za nią też się dopłaca,
czeka się rok. W większości krajów UE oczekiwanie na specjalistę trwa kilka
miesięcy, a orywatna poza kolejką, kosztuje miesięczne pobory. Jedynym krajem
gdzie się nie czeka na konsultację specjalistyczną są US, ale tam nawet wizyta
u GP kosztuje od kilkudziesięciu dolarów do 200 w zależności do stanu. A wizyta
u specjalisty może kosztować nawet tysiąc i więcej ( róznice regionalne- im
łatwiej chory może pozwac lekarza tym więcej płaci za poradę). 2 tygodniowy
pobyt na OIM'ie może zrujnowac nawet dośc zamożną rodzinę, jeśli nie miałą
ubezpieczenia, albo zakres wykonanej usługi nie był nim objęty.
Oczywiście nikt nie umiera na ulicy, istnieją systemy zabezpieczenia chorego
przed zgonem nagłym, ale za wszystko i tak trzeba zapłacić.

PYTANIE

[Gość: ADAM]

A ja mam pytanie do szanownych lekarzy, bo o nich tu mowa...
jak wy sobie dajecie radę w "nowej"(?) rzeczywistości...chodzi mi o to,że
PODOBNO od maja nie wolno wam pracowac więcej niż na jeden etat....? co niby ma
sens ale w polskiej rzeczywistości nie wyobrażam sobie jak można wyżyć z
jednej, państwowej ,lekarskiej pensyjki....

[Gość: GTelega]

> nie wyobrażam sobie jak można wyżyć z
> jednej, państwowej ,lekarskiej pensyjki....

Tez sobie tego nie wyobrazam, dlatego panstwowa pensyjka mnie nie interesuje.
Zarabiam na zycie poza Polska i bardzo to sobie chwale. Rzeczywistosc Polskiej
sluzby zdrowia "nowej" czy "starej" interesuje mnie tylko z punktu widzenia
antropologicznego - w jaki sposob udalo sie Polakom przekonac inteligentnych
skadinad ludzi do pracy za pol darmo w niewolniczych warunkach. Jest to
ewenement przy ktorym wysiadaja papuascy lowcy glow.

[iza42]

Gość portalu: GTelega napisał(a):
>
> Tez sobie tego nie wyobrazam, dlatego panstwowa pensyjka mnie nie interesuje.
> Zarabiam na zycie poza Polska i bardzo to sobie chwale. Rzeczywistosc Polskiej
> sluzby zdrowia "nowej" czy "starej" interesuje mnie tylko z punktu widzenia
> antropologicznego - w jaki sposob udalo sie Polakom przekonac inteligentnych
> skadinad ludzi do pracy za pol darmo w niewolniczych warunkach. Jest to
> ewenement przy ktorym wysiadaja papuascy lowcy glow.

Mnie rowniez panstwowa pensja lekarza w Polsce nie interesuje bo zyje i
zarabiam za granica, pamietam dobrze czasy kiedy w Polsce tyralam za marne
pieniadze i teraz byloby mi trudno wrocic do takiej sytuacji. Nie uwazam jednak
, ze ten fakt ze pracuje gdzie indziej jakos specjalnie mnie nobilituje lub ,ze
jest to powod do wywyzszania sie. Dobry lekarz - moze byc biedny lub zamozny,
zarobki sa wazne oczywiscie, ale jeszcze wazniejsza jest motywacja do pracy i do
poglebiania wiedzy .Znam wielu wspanialych lekarzy w Polsce , ktorych nie stac
na wysoki poziom zycia i wcale nie przeszkadza im to byc doskonalymi klinicystami.
Podstawowa ich cecha jest zainteresowanie mecycyna i pacjentem a to ,ze ich
poziom zycia odbiega od standardow w Europie prawdopodobnie nie przeszkadza im
bo za bardzo kochaja swoj zawod (a nie pieniadze z niego plynace ) aby sie tym
martwic.
To ,ze jeszcze sa w Polsce lekarze gotowi na to aby za niewielkie pieniadze
sluzyc innym zasluguje wedlug mnie na szacunek , nie na wzgarde...
Pomyslmy , co by bylo gdyby wszyscy wyjechali?
Kto by leczyl ludzi, ktorzy potrzebuja pomocy?

[Gość: mila]

Tak pięknie i mądrze napisałaś,że są lekarze, którzy bardziej kochają swój
zawód niz pieniądze z niego płynące i że nie mogą wszyscy wyjechać za granicę
bo lekarze sa potrzebni również w Polsce.

[Gość: GTelega]

> Tak pięknie i mądrze napisałaś,że są lekarze, którzy bardziej kochają swój
> zawód niz pieniądze z niego płynące

Byloby to piekne gdyby nie ciagle narzekania na marne zarobki ze strony lekarzy
i ciagle narzekania na marna jakosc uslug ze strony pacjentow. Mysle wiec, ze
rzeczywistosc odbiega nieco od Judyma i "szklanych domow".

> nie mogą wszyscy wyjechać za granicę
> bo lekarze sa potrzebni również w Polsce.

Jezeli lekarze naprawde sa potrzebni w Polsce to Polacy powinni to pokazac w
niedwuznaczny sposob - najlepiej tak by Szwedzi, Niemcy i Amerykanie nie byli w
stanie konkurowac o dobrych lekarzy z Polski.

[Gość: mila]

Rzeczywistość rzeczywistością a marzenia marzeniami.
To jest dobrze jesli lekarz pisze na forum,że świadomość że jest potrzebny swoim
pacjentom znieczula go na inne problemy .

[Gość: GTelega]

> To jest dobrze jesli lekarz pisze na forum,że świadomość że jest potrzebny
> swoim pacjentom znieczula go na inne problemy

Iza z pewnoscia jest znieczulona na problemy Polskich lekarzy bo ich juz nie
dzieli. Nigdy nie brakuje nam wytrwalosci na znoszenie trudow dotyczacych
innych ludzi.

[Gość: mila]

obojętnie gdzie Iza pracuje i za ile wypowiedziała sie szlachetnie na temat
pracy lekarza . Nasze poglądy są ważne.

[Gość: GTelega]

Poglady na tema rzeczywistosci czy na temat snow o wielkosci?

[Gość: mila]

W rzeczywistości wartość pracy lekarzy i ich wielkość polega na tymże służą
innym w tak ważnej dziedzinie jaką jest zdrowie,(nie da się tego przeliczyć na
pieniądze ).To nie sen.Pozdrawiam ciebie serdecznie.

[iza42]

Gość portalu: GTelega napisał(a):

> Poglady na tema rzeczywistosci czy na temat snow o wielkosci?

Nie mam snow o wielkosci -wrecz przeciwnie , nie mam powodow by uwazac sie za
wielkiego lekarza - jest wielu lepszych ode mnie -w Polsce i za granica.
Rzeczywistosc w Polsce pamietam bardzo dobrze i podobnie jak ty jak ty uwazam
,ze uposazenie lekarza w Polsce to skandal. Czy w Polsce potrzeba lekarzy ? o
to chyba nie ma sensu sie spierac , wiadomo ,ze tak . Nie pomoze rowniez
obwiniane za te sytuacje potrzebujacego opieki zdrowotnej spoleczentwa , ktorego
wiekszosc stanowia starsi, schorowani emeryci lub male dzieci. To wina polityki
i gospodarki panstwa polskiego.
Nigdzie na swiecie nie ma tak ,ze lekarze w swoich wyborach zawodowych kieruja
sie tylko kwestiami materialnymi .Podobnie nieprawda jest to ,ze ci ,ktorzy
zarabiaja duzo nie maja problemow finansowych. W kazdym kraju sa lekarze na
szczescie gotowi poswiecie przynajniej czesc swego czasu dla pracy dla idei,
satysfakcji lub po prostu dla ludzi , ktorzy go w danej chwili potrzebuja.
Nie wierze ,zebys nie mial takich sytuacji w swojej pracy,chyba ze nie jestes
klinicysta. Lekarz to zawod szczegolny , poswiecen wymagaja pacjenci i tak juz
jest, trzeba to zaakceptowac.
Dla mnie nie do zaakceptowania jest opinia ludzi mierzaca wartosc lekarzy
wedlug ich zarobkow, to mnie oburza i bulwersuje.
Pozdrawiam Iza

[Gość: GTelega]

> Nie pomoze rowniez obwiniane za te sytuacje potrzebujacego opieki zdrowotnej
> spoleczentwa , ktorego wiekszosc stanowia starsi, schorowani emeryci lub male
> dzieci.

Co do kompozycji Polskiego spoleczenstwa to nie jest ona znaczaco inna niz w
innych krajach Europy czy US.

Jest natomiast znaczaca roznica w tym jak postrzegana jest praca lekarza -
wysokowykwalifikowany fachowiec zaslugujacy na wysokie zarobki (EU i US),
niedoplacany "pracownik SLUZBY zdrowia" majacy byc na kazde zawolanie z powodu
POWOLANIA (Polska).

> To wina polityki i gospodarki panstwa polskiego.

Wbrew pozorom gospodarka Polski nie stoi tak zle - Polska jest jednym z
najszybciej rozwijajacych sie krajow Europy. Jest wielu ludzi, ktorzy zyja na
poziomie Europy czy US. Owszem jest wielu biednych i bezrobotnych,
ale "statystyczny" Polak ma sie o wiele lepiej niz 10 lat temu.

To co jest wina polityki w stosunku do sluzby zdrowia to WYLACZENIE sluzby
zdrowia z normalnej gospodarki. Wynika to z BLEDNEGO zalozenia, ze pieniadze
nie dotycza sluzby zdrowia.

> Nigdzie na swiecie nie ma tak ,ze lekarze w swoich wyborach zawodowych kieruja
> sie tylko kwestiami materialnymi.

Nigdy nie twierdzilem, ze tak sie dzieje. Uwazam jednak, ze pieniadze sa jedyna
OBIEKTYWNA miara wartosci pracy. Kazdy ma prawo do wybierania wartosci,ktore sa
dla niego wazne, wedlug zasad jakie uwaza za stosowne - jednak nie wszyscy
zgodza sie co do zasadnosci takich wyborow (wiec sa to wartosci subiektywne).
Kazdy zgodzi sie natomiast, ze 100zl to dwa razy wiecej niz 200zl.

Nie mam zamiaru umiejszac innych wartosci, jednak kazda zaawansowana gospodarka
jest w stanie dzialac tylko wtedy gdy miara pieniadza jest powszechnie
akceptowana. Tak jak kazdy projekt inzynieryjny MUSI opierac sie na powszechnie
uznanej mierze metra czy cala.

To ze lekarze (tak jak inni ludzie) sa zdolni do poswiecenia, pracy dla idei
czy nie-materialnej satysfakcji nie jest powodem by przestac uzywac pieniedzy w
ocenie wartosci uslug medycznych. Droge mierzy sie w kilometrach niezaleznie
czy pokonuje ja pielgrzym czy kryminalista.

Wielkosc kopuly katedry Swietego Piotra nie polega tylko na jej rozmiarach -
jednak kopula ta nie bylaby mozliwa bez precyzyjnych pomiarow. Kazdy z nas moze
przypisywac nie-materialne znaczenie swojej pracy, jednak bez uniwersalnej
miary wartosci jakim sa pieniadze system sluzby zdrowia znajdzie sie na
poziomie handlu wymiennego. Czy naprawde chciala bys by sluzba zdrowia stala
sie skansenem w obrebie nowoczesnej gospodarki?

> Nie wierze ,zebys nie mial takich sytuacji w swojej pracy,chyba ze nie jestes
> klinicysta.

Owszem, potafie pomagac ludziom nawet jezeli nie sa w stanie zaplacic, lub
zrobic wiecej niz do mnie nalezy. Czy chcialbym z tego powodu zniszczyc
podstawy ekonomii - nie.

zapotrzebowanie na lekarzy ?

[dradam1]

Gość portalu: GTelega napisał(a):

(...)
>
> > nie mogą wszyscy wyjechać za granicę
> > bo lekarze sa potrzebni również w Polsce.
>
> Jezeli lekarze naprawde sa potrzebni w Polsce to Polacy powinni to pokazac w
> niedwuznaczny sposob - najlepiej tak by Szwedzi, Niemcy i Amerykanie
> nie byli w
> stanie konkurowac o dobrych lekarzy z Polski.

Nie bawiac sie w wielkie rozwazania.
Lekarze sa potrzebni wszedzie.
Kiedys zrobilismy sobie w kolegami z rozmaitych krajow takie male przeliczenie.
I wyszlo nam, ze w Kanadzie lekarz zarabia (przecietnie, opierajac sie na
opublikowanych na WWW danych) dwadziescia dwa razy wiecej niz takowy w Polsce .

Zeby nie byc posadzonym o przeliczanie bez uwzglednienia ogolnego poziomu
dochodow chcialbym dodac, ze przecietnie lekarz w Kanadzie ma dochod obecnie
siedem razy wiekszy niz wynosza przecietne dochody mieszkanca Kanady.

Jak to przeliczenie wyglada w odniesieniu do Polski, obecnie, to ja nie za
bardzo dobrze wiem.

Wobec powyzszego uwazam, ze kazdy lekarz w Polsce ma pelne prawo jechac tam
gdzie go potrzebuja i gdzie potrafia wyrazic zapotrzebowanie na jego prace w
godziwy sposob. Nie bedzie od rzeczy przypomniec, ze we wszystkich krajach EU (
wlaczajac te ostatnio do EU przyjete) zarobki lekarzy wynosza wiecej lub
znacznie wiecej niz w Polsce.

Pozdrawiam matematycznie

dradam1

[Gość: położnik]

Srednia płaca lekarza w Polsce za 160 godz to ok 74% sredniej krajowej w pięciu
podstawowych działach gospodarki

[dradam1]

Gość portalu: położnik napisał(a):

> Srednia płaca lekarza w Polsce za 160 godz to ok 74% sredniej krajowej w
pięciu
>
> podstawowych działach gospodarki

Z czego latwo sobie wyliczyc, ze gdyby od 1 stycznia 2005 podniesc zarobki w
Polsce lekarzom dziesieciokrotnie to nadal beda zarabiac wyjatkowo malo ( bo
Polska jest najbiednijesza w EU) ,ale zniknie to razace (i przygnebiajace,
wrecz obrazliwe ) poczucie dyskryminacji jako towarzyszy polskim lekarzom przy
podziale GNP miedzy rozmaite grupy zawodowe.

I dopiero wowczas mozna bedzie zaczac dyskutowac z polskimi lekarzami, ze skoro
Polska nie moze im wiecej zaplacic to czy oni w poczuciu patriotyzmu i milosci
do polskich pacjentow jednak nie zechcieliby pozostac nastepne 5 lat w Polsce.

Zauwazmy, ze przecietny lekarz w Kanadzie, pelno zatrudniony, zarabia tyle ile
zarabia premier Kanady czy premier kanadyjskiej prowincji. Ci ostatni
maja "krolewskie" inne dodatki do pensji czy dobre emerytury, ale paycheck jest
taki jak napisalem.

W przypadku niektorych specjalistow, zarabiajacych powyzej miliona rocznie -
sprawa jest jeszcze bardziej jasna. Po prostu oni dobrze sa oplacani. Bo jak
nie beda dobrze oplacani to z latwoscia wyjada do USA/Australii/Nowej Zelandii
czy Arabii Saudyjskiej czy Zjednoczonych Emiratow i tam te pieniadze dostana.
Bez potrzeby zginania grzbietu po wziatki...


Pozdrawiam


dradam1

[Gość: GTelega]

> , ze ten fakt ze pracuje gdzie indziej jakos specjalnie mnie nobilituje
> lub ,ze jest to powod do wywyzszania sie.

Jak najbardziej, bynajmniej nie uwazam, ze jestem lepszym lekarzem. Komentuje
ciagle narzekanie na place za ktorym nie idzie zadna akcja by to poprawic

> To ,ze jeszcze sa w Polsce lekarze gotowi na to aby za niewielkie pieniadze
> sluzyc innym zasluguje wedlug mnie na szacunek , nie na wzgarde...

Tylko wtedy jezeli praca za niewielkie pieniadze jest swiadomym wyborem - skad
wtedy cale to narzekanie. Przypuszczam, ze rzeczywistosc bardziej odzwierciedla
brak inicjatywy i inercje niz swiadome poswiecenie dla dobra narodu.

[Gość: GTelega]

> Pomyslmy , co by bylo gdyby wszyscy wyjechali?
> Kto by leczyl ludzi, ktorzy potrzebuja pomocy?

W pewnym momencie ktos moze by zauwazyl, ze cos trzeba zrobic by system zaczal
funkcjonowac normalnie.

[Gość: pół-gin]

Jeden etat od maja cudownie a dokładnie 140 godz ,to nierealne ani w Niemczech
ani w Angli ani w Szwecji ani w Polsce bo brakuje lekarzy w Niemczech ok 20000
w Anglii ok 15ooo w Polsce ok 12000 brakuje rozumie Pan.Ktoś na forum pracuje
podobni w US może prztoczy liczbe pielęgniarek która USA przyjmię z otwatrymi
rekami 250000 to wszystkie nasze łącznie z tymi co nie pracują.Ja chciałbym
pracowac na jednym etacie ale dla pacjentów to jest tragedia sam Pan pisał o
kolejkach w przychodni .Panie Adamie tych 8 lekarzy których Pan odwiedził
ostastnio zaliczył by Pan za 16 lat.

[Gość: ADAM]

Pytanie okazało się być za trudne....widocznie lekarze w polsce weszli w szarą
strefę....i oficjalnie pracują na etat a nieoficjalnie na 2, 3... tylko jak
można pracować, jako lekarz NIEOFICJALNIE? hmmmmmmmmmmm....

ALE JA WIEM,ZE WY PRACUJECIE WIĘCEJ , spoko... pytam się tylko grzecznie..
jak wy sobie dajecie radę? I co na to prawo....? "CHCIAŁBY PAN" pracować na 1
etat czyli pan nie pracuje....czyli ILE?

a tych moich 8 lekarzy po drodze...cóż, 6 było zupełnie niepotrzebnych....
pozdrawiam.

[Gość: położnik]

Pracuję na 1,5 etatu bo nie można na wiecej w Polsce .System pracy jest
hanbiący szpital na zmiany poradnia na godziny poza szpitalem poradnia godziny
w ramach etatu i ciagłe problemy z obsadą zmian nie daj Bóg jesli ktoś
zachoruje w wakacje przechodzimy na dyżury.Gabinet tam też trzeba być wiele
godzin,przepraszam za błedy ortograficzne jestem dysgrafikiem można z tym
skończyć studia ze średnią 4,5 w pięcio stopniowej skali Adamie troche mniej
agresji do nas naprawdę jesteśmy zmęczeni .Wesołych Swiat .Zapewniam Pana że
znakomita większość lekarzy to wspaniali ludzie.Będę tutaj w Swieta pierwsze
napiszę coś jesli Pan chce.

[Gość: ADAM]

Ludkowie moi kochani...ale gdzie tu agresja? mój odwieczny problem....nikt nie
rozumie i nie mam daru przekonywania...ale chyba takie już moje szczęscie...
###
opowiadam to już jako anegdotę:idę do lekarza i mówię,że boli...a lekarz na
to...NIE MOŻLIWE?!... tak było... :-)
###
pytanie, bez żadnej agresji..a co do lekarzy...ja nie twierdze, że wszyscy są
do luftu... jestem agresywnie nastawiony, jesli już, tylko do tych, którzy
mi "dopiekli"
oj święta w pracy? ja chyba też....no to może sobie pogadamy....chociaz nie
wiem czy powinienem- ludzie mnie już nie raz prosili ,żebym przestał wypowiadac
się na tym forum....
wszystko przez to,ze ja jestem dociekliwy...nie wystarczy mi samo- tak, nie ,
nie wiem...jeśli cos idzie nie tak,tym bardziej chcę wiedzieć czemu? i czy nie
można było lepiej?...
...pozdrawiam...

[Gość: położnik]

No to możemy sobie pogadać mnie też grzecznie prosili żebym wyp..z forum bo
jestem oszusten podszywam śię pod lekarza i od razu widać że jakiś zbok jestem
do tego bez wykształcenia

[Gość: ADAM]

PÓŁ-GIN? aaaa, to dlatego ostatnio nie mogłem cię zrozumieć....
ale jakoś falowo u ciebie idzie ta dysgrafia...
pozdrawiam

[aelithe]

No cóż w jednym szpitalu wypracowywałem 3 etaty miesięcznie. Mimo to właściwie
utrzymywała mnie żona i rodzice. Szczerze mówiąc po dziesięciu latach w Polsce
nie mam ani specjalizacji, ani stabilności finansowej. Generalnie planowałem
wyjazd po zdaniu egzaminów, ale los spowodował, że prawdopodobnie wyjadę
wczesniej. Kwalifikacje, które posiad są wystacrczające, do uznania w
niektórych krajach za specjalizację.

[Gość: położnik]

Aelithe jak to po dziesięciu latach nie masz specjalizacji dlaczego i dziesięc
lat na trzech etatach.Pracujesz w szpitalu?

[aelithe]

Wiesz do specjalizacji potrzeby odbyć staże i kursy zewnętrzne. Jak wiesz ktoś
w KLinice musi prowadzi łóżka, przecież specjalista z doktoratem, nie może się
przepracowywać.

[Gość: Polożnik]

Wczoraj drodzy panie i panowie kożystając z wolnego czasu na
oddziale,przeczytałem bardzo dużo wczesniejszych postów.Teraz rozumiem dlaczego
czasem nic nie rozumię.Zawsze mówię prawdę i nick położnik zostawiam mimo
sprzeciwu niektórych.Gratuluję godności tym internauom używajacym tego samego
nicku od mieśięcy.Ukrywajacym się pod wieloma nickami ale z tym samym stylem
zacieczżewienia,i tym biednym idiotom których nikt nigdzie nie
wysłuchł,kłótliwym zboczeńcom tradycyjne pies was trącał, wstyd że denerwowałem
się Wami.Pół-gin ,@ to też ja .Wesołych Swiąt dla wszystkich godnych uwagi ludzi

Położnik z zamiłowania, gionekolog-połoznik z zawodu ,
internauta od miesiąca z chęci sprawdzenia czy inni myślą podobnie.

[Gość: mila]

szczęśliwe kobiety,które są pod Twoją opieką i dzieci przychodzące na świat
przy takim miłym połozniku. Życzę dużo szczęścia.

[Gość: Położnik]

Dziękuję pachnie już Wigila tą cudowną mieszaniną zapachów choinka,zupa
grzybowa ,smażone ryby,kompot z suszu,świce.Wszyscy któży są ważni dla mnie
wkrótce przyjdą.Wesołych Swiąt Ci życzę.
Chyba mnie lubią te kobietki szukaj mnie na forum Częstochowa "lista dobrych
ginegologów" ciekawe czy zgadniesz ,niestety nie będe mógł potwierdzić czy masz
rację nie moge się w ten sposób reklamować.
Spokojnych Wesołych Swiąt .

[Gość: julliette]

ja nie mialam jak na razie dobrych wspomnien z lekarzami od poczatku mojego
pieknego zycia!
Dokladnie rok temu pojechalam na pogotowie w dniu wigilii i czekalam na
lekarza ok 30 min bo spal sobie i zanim go dobudzili to troche potrwalo!
Zobaczyl mnie i powiedzial:grypa! Pomyslalam sobie kurde jakis znachor!! :) ale
bylam juz 3 tydzien na silnych antybiotykach-dusilam sie.... sama sobie
podejrzewalam ze mam zapalenie oskrzeli! po 5 tygodniach leczenia antybiotykami
przez trzech roznych lekarzy pojechalam do szpitala, od razu mnie polozyli-
mialam krztuscca!
Fajnie jest sie leczyc na grype jak krztusiec juz przyjal skale ...takiej
jakiej nie ma.... przerosl na badaniach probowke!
pozdrawiam

[Gość: Patryk]

> Zobaczyl mnie i powiedzial:grypa! Pomyslalam sobie kurde jakis znachor!! :)
Pojechałaś na pogotowie.Mieli ci zrobić antybiogram w pięć minut czy sprawić
inny cud?

> Dokladnie rok temu pojechalam na pogotowie w dniu wigilii i czekalam na
> lekarza ok 30 min bo spal sobie i zanim go dobudzili to troche potrwalo!

W nocy ludzie z reguły śpią.30 min. żeby sie dobudzić,ubrac,zejść do pacjenta to
nie jest tragedia.W końcu nie było zagrożenia życia,żeby lekarz biegł do ciebie
w szlafroku , w pidżamie czy w majtkach.

> bylam juz 3 tydzien na silnych antybiotykach-dusilam sie
> Fajnie jest sie leczyc na grype jak krztusiec
Leczenie krztuśca i grypy jest b.zbliżone.Głównie symptomatyczne,antybiotyki
(makrolidy) pomagaja raczej tylko w pierwszej fazie choroby (i to nie zawsze).
Nie bardzo rozumiem ,o co ci chodzi.

[Gość: doc]

>>W nocy ludzie z reguły śpią.30 min. żeby sie dobudzić,ubrac,zejść do pacjenta
>>to nie jest tragedia.W końcu nie było zagrożenia życia,żeby lekarz biegł do
>>ciebie w szlafroku , w pidżamie czy w majtkach.

No, nie przesadzajmy, bo znowu Wrona zrobi o tym audycję!
Jeśli mowa o lekarzu pogotowia, to raczej nie jest przyjęty szlafrok i pidżama.
Poza tym, słusznie napisałeś, że ludzie śpią z reguły. Dyżur to jednak wyjątek,
owszem spać można, ale nie wyobrażam sobie budzenia dłuższego niż 30... sekund
(z ubraniem obuwia i założeniem okularów).

> Leczenie krztuśca i grypy jest b.zbliżone.Głównie symptomatyczne,antybiotyki
> (makrolidy) pomagaja raczej tylko w pierwszej fazie choroby (i to nie zawsze).
> Nie bardzo rozumiem ,o co ci chodzi.


Jej chyba chodzi o coraz wyraźniejsze objawy niewydolności oddechowej, które -
jak można wywnioskować - były lekceważone.

[Gość: Położnik]

LUdzie co wy piszecie! 10 minut to po wydobyciu dziecka 30 minut to po
cięciu ,wtedy dociera chistoria choroby na oddział.Macie super dyżury.

[Gość: nulka]

wtrącę się - jestem swieżo po pobycie w szpitalu. Polscy lekarzy i polscy
pacjenci są rózni. Mądrzy, rązsądni, dobrzy. i głupi (chociaż tych głupich chyba
po pacjenckiej stronie więcej). nie mam zastrzeżeń do lekarzy i chyba jednak
należy im sie odrobina szcunku, bo o ile pacjent ma wybór i lekarza moze
zmienić, to lekarz pacjenta nie bardzo i leczyć musi nawet chamskeigo aroganta,
osmarkanego i zapijaczonego śmierdziela i nierzadko wysłucha jeszcze w podziece
od niego stek obelg.

[baskarek]

Podzielmy ten wątek na dwie części:
1) Polscy lekarze.
2) Lekarze w Polsce.
To sa dwa zupełnie odrębne tematy.

Polscy lekarze dzielą sie na:

[baskarek]

Siatkarzy - to ci biedni od kawy za 5,50i bombonierki, listonoszy - to ci od
kopert, i ci GŁUPI, co pracują z potrzeby serca.
Jeszcze są tacy PROFESOROWIE, którzy są poza ogólnym podziałem. Tu stawki
chodza rózne. Z punktu widzenia położnej, której mąz wchodzi w 40% próg
podatkowy (na szczęście nie jest lekarzem),powiem, że pracując z powołania na
bloku porodowym, zawsze się staram ZA DARMO, psując szyki moim koleżankom,(one
też się starają, ale za pieniądze). Ja kocham tę pracę,a one jej potrzebują.
Pamiętam czasy, kiedy mój mąż nie pracował, wtedy tez nie umiałam wziąć koperty.
Tak sobie stoję z boczku i obserwuję, jak tym sympatycznym, młodym lekarzom
powoli oczka pieniędzmi zarastają. Ja rozumiem, ze lekarze za mało zarabiają,
ale czemu do cholery w miarę przybywania kasy odchodzi wrażliwość na ludzkie
cierpienie!!!!
To jest oczywiście pewne uogólnienie, tu chylę czoła "tymi głupimi", którzy
jeszcze chcą i nadal są lekarzami z powołania. Ale na Boga, jak już weźmiecie
tę kopertę, to wywiążcie się ze zobowiązania!
A teraz do połozników -nie wysługujcie się położnymi, sami poprowadźcie drugi
okres porodu i wynieście do brudownika ten brudny, cuchnący podkład z fekaliami
rodzącej. I nie drzyjcie tak tych szyjek dla pieniędzy, bo to się może skończyc
na bloku operacyjnym!
Nie pozdrawiam, bo nie ma kogo( o lekarzach myslę, pozdrawiam tylko tych z
powołania).

[Gość: dradam]

jest jeszcze jedna grupa polskich lekarzy ( ponad 6 tysiecy),ktorzy postanowili
sami zadbac o swoje praktyki/o swoich pacjentow i wyjechali za granice i tam
mieszkaja i pracuja.

Bedzie ich coraz wiecej...


Pozdrawiam


dradam1

[Gość: to ja]

drogi dradamie, ale tęsknisz za Polską. Co napiszesz na temat tęsknoty za
krajem?

[Gość: dradam]

Gość portalu: to ja napisał(a):

> drogi dradamie, ale tęsknisz za Polską. Co napiszesz na temat tęsknoty za
> krajem?

Dream on !

dradam

[Gość: to ja]

To pięknie ,że tęknisz za Polską.
Trudno tęsknotę przeliczyc na pieniadze ale jest to tez jakaś cena jaką sie
płaci za emigrację. Jest to konkretny koszt.
Mój wujek który w młodości przeprowadził sie "za chlebem" z Lublina do Sopotu
przez całe swoje życie tęskni za Lublinem, a mało juz 80 lat.A to ten sam kraj!

[Gość: dradam]

Gość portalu: to ja napisał(a):

> To pięknie ,że tęknisz za Polską.

To tylko tobie sie tak wydaje. Albo chcialbys aby mi sie wydawalo.
Bo praca w Polsce bylaby dla mnie ostatecznym zawodowym upadkiem.
Uprawianiem medycyny na poziomie najnizszym w EU. I zastanawianiem sie dlaczego
lekarz nie ma zarobkow takich jak na przyklad premier prowincji kanadyjskiej.


> Trudno tęsknotę przeliczyc na pieniadze ale jest to tez jakaś cena jaką sie
> płaci za emigrację. Jest to konkretny koszt.


Emigracja placi mi sama.
Zarowno w sensie zawodowego zadowolenia jak w formie stalego, wysokiego,
dochodu. Satysfakcji wyrazanej przez pacjentow. Mozliwosci rzeczywistego
pomagania ludziom. A nie tylko udawania, ze "ja pracuje jako lekarz, a
spoleczenstwo udaje , ze mi placi".


> Mój wujek który w młodości przeprowadził sie "za chlebem" z Lublina do Sopotu
> przez całe swoje życie tęskni za Lublinem, a mało juz 80 lat.A to ten sam
kraj!
>

No tak, to jest ta sama Polandia.
Gdzie mieszkaja tacy jak Ty, wybrazajacy sobie bog wie co o swiecie poza Polska.

A teraz sobie pomarz dalej . "Dream on !".

Pozdrawiam

dradam

[Gość: to ja]

jak jesteś zadowolony to w porządku. Ja myślałam o takiej tęsknocie jaka
odczuwał Mickiewicz na emigracji.

[Gość: Położnik]

NIe dre szyjek,prowadze drugi okres porodu ,jestem w drugim progu,szanuje pracę
położnej,brudy u nas wynośi "ŻAK",wywiązuję się ze swoich zobowiązań,nie
przyjmuję łapówek,jednak w nocy na wezwanie nie jadę za darmo ,żadna nie
skończyła na bloku operacyjnym po moim porodzie - a było ich ponad 6000.
Droga Pani nadal spotyka mnie spojrzenie mówiące "to chyba jakiś
idiota"koleżanki położne nie biorą pod uwagę możliwośc odebrania porodu swojej
pacjentki na dyżurze za darmo.Ostatnio namnożyło się ludzi czmychających spod
porodówki zanim wyjdę (chyba w Polsce lekarze nie łupią pacjentów w ciemnym
kącie?),i pacjentek mających trudności w wypowiedzeniu dziękuję za darmo!~.
Ja gdy się potknę na drodze i ktoś mi pomaga mówię dziękuje czyż nie tak należy.
I co Pani na to koleżanko?

[Gość: Położnik]

Przepraszam jestem w trzeciej grupie podatkowej

[baskarek]

Stanowi Pan niewątpliwie tzw. wyjątek potwierdzający regułę( jeden z
nielicznych).
Moja wypowiedż skierowana była do ogółu lekarzy, ze wskazaniem na tych mniej
wrażliwych.

[baskarek]

Ja rozumiem, ze lekarze za mało zarabiają,
> ale czemu do cholery w miarę przybywania kasy odchodzi wrażliwość na ludzkie
> cierpienie!!!!

To pytanie po raz kolejny zadam.

[Gość: dradam1]

moze tak jest w Polsce.
Bo jak lekarz dostaje $$ za kazde dodatkowe 5 minut jakie spedzi przy pacjencie
to wcale nikt sie nie spieszy z odejsciem od niego/niej.

Oczywiscie kazde takie 5 minut powoduje, ze chec pomyslemia o Polsce (
ewentualnie o powrocie do niej) spada o kolejne 5%, majac juz na wstepie
trzycyfrowe wskazniki ( ponizej zera oczywiscie).

Jak mozna bowiem porzucic takich pacjentow !?


Pozdrawiam


dradam

Do nereczki.

[baskarek]

Gość portalu: Ktoś napisał(a):

> elo co możecie powiedzieć na temat polskich lekarzy. Napiszcie kilka zdań. Z
> góry dzięki pozdro nereczka

Nereczko! W tym wątku powstała pewna rozbieżność tematów.
Rozdziel je na 1) Lekarze w Polsce
2) Polsy lekarze.
To pozwoli na zachowanie pewnego porządku w wypowiedziach na temat który
poruszyłaś.
Pozdrawiam.

[Gość: do wszystkich]

Kocham jednego polskiego lekarza, ale jako faceta go kocham już ponad 7 lat a
on mnie zostawił dla młodszej o 15lat starzystki!!!Co robić !!

[Gość: chirurg]

Może nie mógł już znieść Twojej ortografii.

[chwojka]

Mam z nimi do czynienia od wielu lat ( ciężkie choroby dziadków,rodziców,córki)
i naprawdę miałam szczęście spotkać wspaniałych lekarzy tzw."państwowych" czyli
z publicznej służby zdrowia.Leczyli moich bliskich ZA DARMO nawet gdy sprawa
była beznadziejna (nowotwór).Lekarz przychodził do mojej mamy (4 piętro bez
windy)raz w tygodniu (mimo tego,że mama umierała) aby czuła się lepiej
psychicznie.Mojej córce pomogli lekarze ze szpitala na Litewskiej w Warszawie
też BEZINTERESOWNIE.Nikt niczego ode mnie nie chciał, na bieżąco byłam
informowana o leczeniu,zrobiono pełną diagnostykę ,Pani doktor zawsze miała dla
mnie czas (mimo nawału pacjentów i spraw).Owszem są pewnie i tacy lekarze,
którzy zdali na medycynę dla prestiżu a nie z chęci niesienia pomocy.Nic nie
usprawiedliwia łapówkarstwa ale też zarobki w służbie zdrowia są TRAGICZNE i
jest to sytuacja frustrująca gdy po 6-ciu latach ciężkich studiów ganiasz od
spółdzielni do spółdzielni aby zarobić na życie. Piętnujmy łapówkarzy ale też
szanujmy tych,którzy pracując za pieniądze niższe niż sekretarka w prywatnej
firmie ratują nasze zdrowie i życie.

[Gość: eli]

Bylam w przychodni u lekarz przedmna wszedl przedstawiciel
jednej z firm z duza walizka na kolkach nie krempowal sie niczym.
Jak to nazwac./Lapowka.A pozniej dostajemy drogie leki
ktore nadaja sie do kosza.Po jednym leku cisnie skoczlo mi w ciagi 3 dni do
165/100 .Lek kosztowal 70 zl.zazyalam tylo 3 tabletki.Jestem niedosisnieniowcem.
Powiedzcie jak sie bronic?

[Gość: Patryk]

Gość portalu: eli napisał(a):

Powiedzcie jak sie bronic?

Nie chodzic do lekarzy.

[Gość: Nocny Piotruś]

No, może nie tyle w ogóle nie chodzić, ile chodzić gdzie indziej. Pacjent ma
prawo wyboru poradni i lekarza, więc jaki problem? W ogóle to najlepiej chodzić
prywatnie, porady nie są aż takie drogie jak usługi wodno-kanalizacyjne czy
naprawy telewizorów, a unika się kolejek, przepychanek czy też przedstawicieli
firm z podejrzanymi walizkami na kółkach :)))

[Gość: Patryk]

Mimo wszystko,pacjentka ma bardzo okreslony punkt widzenia.Drogim lekom jest
winien lekarz,bo przyjmuje PM,ktory placi mu lapowki.Leki przy niedocisnieniu
nie zadzialaly idealnie juz przy pierwszej dawce-znow korupcja (bo pewnie
lekarz pisze slaby lek za lapowki).Dobranie dawki i leku moze troche potrwac-
tego jednak pacjentka nie przyjmuje do wiadomosci.
Czlowiek,ktory nie ma zaufania do lekarzy,domaga sie natychmiastowych efektow
leczenia,weszy lapowki i za ceny (!) lekow ma pretensje do lekarzy ,powinien
trzymac sie od lekarzy z daleka.
Glownie skorzysta na tym lekarz,ale i pacjentka nie bedzie musiala
sie "bronic",nie narazajac sie na kontakty z grupa zawodowa,ktorej nie lubi i
nie szanuje.

[Gość: Nocny Piotruś]

Chyba większość ludzi w Polsce nie zrozumiała jeszcze jak źle zorganizowany jest
cały system i jak tragiczna jest sytuacja w lecznictwie. A wystarczy poczytać
sobie ostatnio opublikowaną "Zieloną księgę", żeby zrozumieć co nas wszystkich
czeka w najbliższej przyszłości. A lekarze, którzy mieli szczęście już wyjechać
z Polski i pracują w normalnych warunkach jakoś nie stwarzają problemów, są
raczej dobrymi pracownikami. Nie słyszałem, żeby któregoś aresztowano czy
deportowano do Polski za branie łapówek, pijaństwo czy inne niegodziwe
zachowania. Ale też nikt w cywilizowanych krajach nie żąda od lekarza pracy za
darmo, bezinteresownych poświęceń i innych pozytywistycznych odruchów... I do
stworzenia takiego systemu powinniśmy dążyć, a nie tylko i wyłącznie biadolić o
upadku etosu, przysiędze Hipokratesa itp. bo to już było i niewiele dało.

[Gość: Patryk]

Gość portalu: Nocny Piotruś napisał(a):

> Chyba większość ludzi w Polsce nie zrozumiała jeszcze jak źle zorganizowany
jes
> t
> cały system i jak tragiczna jest sytuacja w lecznictwie.

Kiedys Polacy wierzyli w mit o 10-tej potedze gospodarczej swiata.Jak to sie
skonczylo-wiadomo.
Teraz wierza w mit o "bezplatnej" opiece zdrowotnej.W "prawa ubezpieczonego".W
bzdure,ze za 3,8% PKB (lub 200 euro na glowe rocznie) powinni miec :leki za
zlotowke,nowoczesne szpitale i przychodnie,indywidualna opieke
pielegniarska,wizyty domowe,nocne dyzury,ratownictwo medyczne,zabiegi "na
zadanie" i bez kolejek.Zrecznie podpuszczani przez politykow i
media ,kanalizuja swoje frustracje i zlosc na personelu placowek
medycznych,lekarzach i pielegniarkach.
Opor politykow przed przeznaczeniem wiekszych pieniedzy na opieke zrowotna w
Polsce jest dla mnie zrozumialy.Mozna tyle fajnych agencji,spolek,funduszy i
urzedow za to stworzyc.
Opor pacjentow przed wprowadzeniem rynkowych
ubezpieczen,wspolplatnosci,wiek szej odpowiedzialnosci za wlasne zdrowie jest
tez dla mnie zrozumialy.Zawsze mozna sobie kupic wino zamiast doplacic 5 zl do
wizyty.
Upor lekarzy,by mimo wszystko paracowac pod dyktando urzednikow i na
narzuconych sobie przez "spoleczenstwo" warunkach nie miesci sie w mojej glowie.

[Gość: eli]

Patryku.
To nie pierwszy przypadek gdy dostalam nieodpowiednie leki
i nie pierwszy kiedy widzialm jak wchodzi przedstawiciel.
U lekarzy rejonowch bywaja tez kieronicy aptek.I nie sugeruj mi
ze wszedzie widze zlo.Jestem daleka od tego.Idac do lekarza mam do
Niego pelne zaufane.Gro lekarzy widzi tylko swoj inters.Nie maja
czasu na doksztalcanie,robienie specjalizacj,rozmowe z pacyjentem,
bo cigle "ganiaja za mammona".Rano 2 godz,w szpiltalu, pozniej przychodnia
a popoludnu praktyka u siebie lub kolegi.Mysle ,ze jestes lekarzem i dlatego
to Cie tak zabolalo.

[Gość: GTelega]

> Powiedzcie jak sie bronic?

Wbrew pozorom to bardzo proste: Wybrac lekarza do ktorego ma sie zaufanie. Byc
pewnym, ze lekarz zarabia znacznie wiecej widujac pacjentow niz molby zarobic
od firm farmaceutycznych. Byc pewnym, ze lekarz ma wystarczajaco duze dochody
by mogl pozwolic sobie na szkolenie niezalezne od firm farmaceutycznych.
Komunikowac sie z lekarzem na bierzaco co do skutkow leczenia i efetow
ubocznych.

[Gość: Nocny Piotruś]

"...a jeśli lekarz oszuka pacjenta, każąc mu zbyt dużo płacić za lekarstwa, tedy
zostanie mu odcięty palec u lewej ręki"

Kodeks Hammurabiego, rok 2300 przed Chrystusem