I już po ostrzykiwaniu.

[sybillka1]

Witam. Jesteśmy już po ostrzykiwaniu.mała zniosła bardzo dzielnie narkozę a
cały zabieg trwał bardzo krótko.Wiem już że było to ostrzykiwanie własną
krwią dziecka.Dlatego mam pytanie czy ktoś miał też ostrzyknięte ujścia
moczowodów krwią? czy to przyniosło jakieś rezultaty? Dzisiaj też
dowiedziałam się że mamy już tylko refluks lewostronny,prawostronny
zniknął!!!!Czy jest to możliwe aby refluks V st. sam zniknął????
Pozdrawiam Sybilla mama Wiktorii i Oliwii.

[madziulec]

Ja tylko czytalam o takiej metodzie, stad bardzo chetnie si eo niej cos wiecje
dowiem.

[sybillka1]

Witam. Ja tak szczerze też za dużo na ten temat nie wiem.Ponoć to jest stara
metoda i niezbyt skuteczna.Jest to taki sam zabieg jak ostrzykiwanie defluksem
czy teflonem.Z tą tylko róznicą że ostrzykują krwią dziecka.

[madziulec]

To dalczego zaproponowano wlasnie te metode?
Widzisz.. na stronie naszej - ja tlumaczylam z angielskiego, ze prowadzono
badania (to sa jakies amerykanskie informacje) nad wprowadzeniem ostrzykiwania
za pomoco ludzkiej krwi (miedzy innymi) ale nie zostala t ametoda wprowadzona z
roznych powodow..
Poszukam zaraz co i jak - moze znajde.

Mam...

[madziulec]

Polskie badania - Paradysz, Fryczkowsk, Krauze-Balwinska, Gajewski
Porownanie metod ostrzykiwanie za pomoca krwi wlasnej i leczenei zachwoawcze - w
przypadku 61,6% dzieci leczonych za pomoca tego sposoby ostrzykiwan refluks
znikl, w porownaniu do metody tradycyjnej (zapobiegawczej) - 59,5% (bardzo mala
roznica prawda??)
Nefropatia refluksowa pojawila sie w przypadku 25,2% (ostrzykiwanie) i 33,5%
(leczenie zapobiegawcze).

Udowodniono wiec ze metoda ma podobne wyniki jak leczenei zapobiegawcze - nic
wiecej.

Z kolei inne badania
(www.blackwell-synergy.com/doi/pdf/10.1111/j.1464-410X.2004.04966.x?cookieSet=1
) wykazaly, ze jest male prawdopodobienstwo wyleczenia tym sposobem - zobacz
sobie tabelke.

[sybillka1]

Witam.Wydaje mi się że jeżeli ta metoda ma takie same wyniki jak leczenie
zachowawcze to nie odniesie ona skutku przy tak wysokim refluksie?Nie wiem czy
dobrze myślę ale z tego co mi wiadomo to tak wysokie stopnie refluksu leczy się
przede wszystkim operacyjnie.Bardzo bym się cieszyła gdyby Oliwce to
ostrzykiwanie pomogło ale za bardzo w to nie wierzę! Pozdrawiam.Sybilla
mama Wiktorii i Oliwii.

[madziulec]

No wiec wlasnie.. Sorki, ale szczerze mowiac dlatego zaraz zaczelam wertowac ... szukac i tak dalej.
Stad ta tabelka jak wyglada wyleczenie.
Oczywiscie zycze Ci z calego serca aby Oliwka akurat byla tym dzieckiem, ktore wyzdrowieje dzieki tej metodzie, ale jak sama widzisz, szanse sa znikome. Przepraszam za szczerosc.

[co-jest-grane]

> Polskie badania - Paradysz, Fryczkowsk, Krauze-Balwinska, Gajewski
> Porownanie metod ostrzykiwanie za pomoca krwi wlasnej i leczenei zachwoawcze -
> w
> przypadku 61,6% dzieci leczonych za pomoca tego sposoby ostrzykiwan refluks
> znikl, w porownaniu do metody tradycyjnej (zapobiegawczej) - 59,5% (bardzo mala
> roznica prawda??)
> Nefropatia refluksowa pojawila sie w przypadku 25,2% (ostrzykiwanie) i 33,5%
> (leczenie zapobiegawcze).

No dobrze, ale czy to porównanie dotyczy podobnej grupy pacjentów ?, bo przecież
leczenie zapobiegawcze stosuje się w przypadku refluksów raczej niższych, a
ostrzykiwanie wtedy, gdy zawiedzie leczenie zapobiegawcze, a więc u tych
pacjentów z teoretycznie "oporniejszym" refluksem...

[madziulec]

Podobnej grupy z podobnym schorzeniem (statystyka oczywiscie, ktora jest najokropniejsza i najobludniejsza dziedzina nauki)

[co-jest-grane]

... ale zawsze to 8% skuteczniejsza metoda, dobre i tyle...

[mikoin]

Mam nadzieje ,ze samoistne "zniknięcie"refluksu V st jest możliwe.Moja coreczka
miala robiona wczoraj kontrolna cystografie (diagnoza z sierpnia zeszlego roku
brzmiała:moczowod olbrzymi,refluks lewostronnyIV/Vst czynny i
bierny,prawostrnny Ist).Wczorajsze badanie nie wykazało odpływów!.
Dodam,że córeczka od roku miała wyłonioną przetokę moczowodow-skórną.Przed nami
jeszcze dalsza diagnostyka(cystoskopia),aby miec pewnośc że ujścia moczowodów
są w porządku.
Po daniach napewno sie odezwę jakie są plany dalszego leczenia.Tak po cichu mam
nadzieję,że unikniemy przeszczepu moczowodu.

[sybillka1]

Witam.W Twoim przypadku taki "zniknięcie"refluksu można przypisać przetoce
którą miała wyłonioną.A u nas co pomogło?Czyżby zwykłe cewnikowanie[4 razy]?
Nieważne co pomogło,najważniejszeże go tam nie ma i tyle!Życzę powodzenia i
zdrówka. Sybilla mama Wiktorii i Oliwii.

Takie pytanie...

[madziulec]

Czy refluks nie byl zle zdiagnozowany???
Tzn nie podano Wam wyzszego stopnia niz byl w rzeczywistosci?? Wtedy jak najbardziej mozliwe byloby cofniecie sie jego..
Bo tak wydaje mi sie niemozliwe.

[sybillka1]

Witam.Wiesz ja od samego początku jakoś dziwne miałam odczucie że ten refluks
jest az tak wysoki.Ale ja nie jestem lekarzem.Na zdjęciu pierwszej cystografii
widać rzeczywiście odpływ lewostronny ale czy to był rzeczywiście V st?Jak
porównywalismy z mężem odpływy pokazane na jakiejś stronie internetowej to nie
za bardzo nam nasz refluks pasował do tego najgorszego.Z tej lewej strony był
rzeczywiście gorszy ale prawa strona była bardzo słabo czytelna.Ale lekarka
stwierdziła ze to niestety jest odpływ obustronny V st.Teraz po pół roku
robiliśmy kontrolną cystografię i rzeczywiście prawego odpływu nie ma w ogóle a
z lewej strony moczowód się ładnie wyprostował no i widać odpływ ale czy to
jest V st?Nie wiem co robić dalej?Tymbardziej że mała nie miała robionych badań
urodynamicznych a scyntygrafia tez nie wyszła najgorzej.Zobaczymy czy
ostrzykiwanie coś nam pomoże.Dziękuję za odzew.Pozdrawiam. Sybilla mama
Wiktorii i Oliwii.

[madziulec]

Przepraszam , wiesz, nei chce zebys to odebrala jako szukanie dziury w calym ale strasznie mnie zainteresowal przypadek.
Tak jak pisalam wczesniej - podejrzewam, ze reflux po tej prawej stronie jednak nei byl V stopnia, stad to wylecznie. Zreszta... Przy tak wysokich stopniach jednak powinno sie robic badania urodynamiczne (nawet po to by spojrzec czy nie ma innych powodow refluksu) i scyntygrafie ( a to juz koniecnzie!!!)...

Kto was prowadzi???

[mikoin]

Mnie tez nie chce sie wierzyc ,ze refluks IV/V stopnia(u mojej Juli) sam
ustapil.Biore oczywiscie i taka poprawke,ze byc moze badania cystografii nie
udalo sie calkiem dobrze przeprowadzic (Jula wysikala wieksza czesc kontrastu
zanim zrobiono zdjecie).Ale rok temu nawet nie trzeba bylo robic cystografii
zeby stwierdzic refluks.Moczowod byl taki szeroki,ze wioczny na USG(7mm na
calej długosci).Teraz na USG juz go nie widac.Wiec mam nadzieje,ze jezeli nie
zniknal to przynajmniej jest duzo mniejszy i moze skonczy sie na
ostrzykiwaniu.P.dr ,ktora prowadzi Jule napewno zrobi jeszcze cystoskopie zanim
zamknie przetoke ,zeby miec pewnosc ze wszystko jest naprawde w porzadku.

[madziulec]

Ja biore poprawke na to, iz ilus lekarzy jednak nie potrafi ocenic co i jak - u
nas opisane bylo "wysokie odplywy", tymczasem te wysokie to III stopien.
Kon by sie usmial.

[co-jest-grane]

Naprawdę wszystko zależy od sposobu przeprowadzenia badania - jeżeli nie
zamknięto przetoki podczas badania (nadmiar moczu ucieknie przez nią) i nie
wypełniono wystarczajaco pęcherza (albo dziecko wysiusiało wcześniej), to
ciśnienie będzie za niskie, żeby refluks był widoczny.

[mikoin]

To o czym piszesz wlasnie biore pod uwage,ze cystografia mogla nie wykazac
refluksu a on jednak jest(wysikanie kontrastu i w zwiazku z tym male cisnienie
w pecherzu).pozdrawiam

[sybillka1]

Witam.Nam od samego początku ten stopień refluksu wydawał się podejrzany.Sama
juz nie wiem co o tym wszystkim myśleć?.Scyntygrafię miała robioną w Warszawie
wyszła 41-59 to chyba nieżle?Ale badań urodynamicznych nie mieliśmy.A prowadzi
nas teraz dr Hyla z Chorzowa. Sybilla mama Wiktorii i Oliwii.