Refluks i co dalej?

[girly1]

U mojego 4 syna utrzymuje sie refluks 2/3 stopien. W grudniu mial
robiona ostatnia cystografie, ktora to potwierdzila. Teraz robilismy
USG i ma poszerzona miedniczke po tej samej stronie co refluks.
Robilismy tez badanie cystoskopowe, ktore wykazalo jakies niewielkie
blizny na refluksowej nerce, ale dr mowi ze to w granicach bledu.
Maly nie bierze juz pare miesiecy furaginu, mocz badamy czesto i
wyniki sa ok.
Dr Gastol mowi zeby kontrolowac mocz i to wszystko jak na razie.
Inny lekarz ze powinien miec wstrzykniety teflon.
I komu tu wierzyc? jak zwykle dwoch lekarzy i dwie opienie.

Jak jest w przypadku Waszych dzieci? czy ktos mial podobna sytuacje
z refluksem?

pozdrawiam

[madziulec]

Teflon z zalozenia tak czy inaczej odradzam. Kulkuje sie po pewnym czasie i
potrafi soebie potem "wedrowac" po ukladzie krwionosnym.. Moze to potem byc dosc
nieciekawe w skutkach...

U nas bylo podobnie i tez dr Gastol mowil, by czekac. A tu organizm dziecka
zrobil psikusa - refluks z 2 przeszedl na 3 stopien..
I juz nie czekalam.

[girly1]

Madziulec,
w jakim wieku bylo dziecko kiedy tak sie stalo?
co zrobiliscie?

[bobimax]

U mnie właśnie wyszedł refluks obustronny 3 z tendencją do 4
stopnia. Będzie miała ostrzykiwane moczowody kwasem hialuronowym.
I też jestem ciekawa jaki jest rezultat po tej metodzie.

[madziulec]

Tak w ogole to tak: Michas mial wykryty refluks gdzies w wieku 4 miesiecy.
Rok - cystografia. 2 lata - ponowna i wtedy okazalo sie, ze nei ma co czekac.
Wtedy robilismy i scyntygrafie.

Potem ostrzykiwanie ale defluksem.
Przy ostrzykiwaniu wyszlo, ze maly ma zastawki typu nimi valves.. Potem
robilismy jeszcze pelna urodynamike lacznie zprzeplywem cewkowym.

No i dalej pilnujemy.

[girly1]

Ktory lekarz Was teraz prowadzi? ja wybieram sie do dr Sobejko
niedlugo.

[madziulec]

A wiesz w tej chwili to ja mam tak: prowadze Michala sama
i telefonicznie mma konsultacje z dr Rutka ))

ogolnie po cyrkach roznych to nie hcce mi sie gadac z lekarzami.

[girly1]

Gdzie przyjmuje dr Rutka? polecasz go (ją)?
Czy dr Skobejko jest godna polecenia? bo dr Gastol mi nie
odpowiadal...
Czy Michal ma zdrowe nerki po refluksie?u mojego malego po
cystoskopii wyszly jakies niewilekie zmiany, ale niby w granicach
bledu, nie wiem czy mam sie tym martwic czy nie??
jak bylo u Was?


pozdrawiam

[medykonline]

Proszę o uściślenie wieku dziecka ("U mojego 4 syna").
Zakładam, że chodzi o 4-letniego chłopca.

Odpływ 2/3 stopień u 4-letniego dziecka niestety może już samoistnie
nie ustąpić.
Obaj lekarze właściwie mają rację.
Dr Gastoł opiera się na wynikach ostatnio opublikowanych prac, które
dowodzą, że sam odpływ nie musi wywoływać niekorzystnych zmian w
nerkach.

Jeżeli jest odpływ to dziecko musi być stale na profilaktycznej
dawce Furaginum. Konieczne są również regularne badania moczu.
Należy pamiętać, że każde zakażenie (obecność bakterii w posiewie
moczu) oznacza w tym przypadku automatycznie obecność bakterii w
nerce (ze względu na cofanie się moczu), co może powodować zmiany
zapalne i w konsekwencji upośledzenie funkcji objętych zapaleniem
kłębuszków nerkowych.
Jeżeli nie ma zakażeń przez dłuższy czas, niektórzy lekarze
podejmują próbę odstawienia profilaktyki. Według mnie wymaga to
jednak dużej dyscypliny, pełnej współpracy rodziców dziecka z
lekarzem i zaufania tego lekarza do rodziców.
Ostrzykiwanie ujść moczowodów teflonem ma duże szanse powodzenia,
ale obecne zasady finansowania przez NFZ tego typu zabiegów powodują
konieczność wymyślania przez lekarzy różnych dziwnych kombinacji,
aby je przeprowadzać. Niezależnie jednak od trudności
organizacyjnych (które tak naprawdę rodziców dziecka nie powinny
zupełnie obchodzić i dotyczyć) propozycja ostrzykiwania jest w tym
przypadku, w moim mniemaniu, warta rozważenia.

Konieczne są oczywiście dodatkowe dane:
- kiedy było pierwsze zakażenie?
- ile było tych zakażeń? kiedy było ostatnie?
- daty i wyniki cystografii
- daty i wyniki scyntygrafii

Pozdrawiam

[madziulec]

Widze, ze zaczynam pisac jak potluczona )
I zakladam, ze wszyscy zrozumieja, co juz jest naprawde koszmarne

Michas ma 4 lata w tej chwili.

Co do samego ostrzykiwania - naprawde nie polecam teflonu.
Dowody tu:
lib.bioinfo.pl/auth:Hagen,T
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10777841
i jeszcze kilka innych.

[girly1]

to jaką metodę wybrac? czy wogole robic to ostrzykiwanie???

[madziulec]

My robilismy ostrzykiwanie, ale u nas wystepowaly caly czas zakazenia,
praktycznie raz na miesiac. Poza tym... Niestety stopien refluksu ulegl pogorszeniu.

Z drugiej jednak strony raczej wiadomo, ze w przypadku tak duzych dzieci i tak
wysokiego stopnia (to wiem z opracowan amerykanskich) refluks juz nie ma szans
sie cofnac.

Wiec ja bym zrobila ostrzykiwanie.

[girly1]

Madziulec,
ktorego mi dr-a polecasz do dalszych konsultacji? jestesmy z W-wy.


Czy u Twojego synka po ostrzykiwaniu nie bylo juz nawrotow infekcji?

[madziulec]

Mniej wiecej miesiac po ostrzykliwaniu u Myszowatego wystapilo najgorsze
zakazenie jakie widzialam u niego.
Objawy byly takie: siusial pod siebie, mimo ze juz umial zalatwoiac sie na
nocnik i siusial krwia.

I wtedy pojechalismy do CZD, gdzie w ogole nie udzielono nam praktycznie pomocy,
wiec dwa podobno najlpesze szpitale czyli IMiDz i CZD skreslam, bo w dwoch
waznych momentach nas genialnie zawiedli.

Co do lekarza - ja mam jako "konsultanta" dr Rutke, ale nie kazdemu on pasuje i
nie kazdego dobrze prowadzi. Znam tez przypadek, gdzie zle postawil diagnoze i
jakis czas dziecko bylo zle leczone.
Na forum may z Warszawy paru dobrych lakarzy

[girly1]

Tak, chodzi o 4-letniego chlopca
Furagin odstawilismy kilka miesiecy temu, ok pol roku temu.
Od tego czasu nie bylo zadnych zakazen, mocz jest zdrowy, badanie
robimy raz w miesiacu.
Rozwazamy ostrzykiwanie, ale pytanie czy to jest bezpieczne i
skuteczne?

[bobimax]

Moja mała ma rok i będzie miała ostrzykiwanie. Lekarz stwierdził, że
w tej chwili zaczniemy od tej metody bo są dobre rokowania, ale
ostatecznie będzie mógł coś powiedzieć jak będzie miała robioną
cystoskopię, bo to też zależy jak wygląda ujście moczowodów.
Zastanawiam się czy będzie miała dwa jednocześnie.