E-papieros. Co o tym sądzicie?

[bulion24]

Co sądzicie o elektronicznym papierosie (tzw. e-papieros)?
Miał ktoś z Was z tym styczność bądź używa?

Zastanawiam się nad kupnem i ciekawi mnie czy jest jakiś sens w to inwestować.

Pozdrawiam!

[veldon]

Prawie równo rok temu wziąłem i rzuciłem.

Bez wspomagaczy.

E-papieros to takie samo g...wno jak zwykły
i pomaga tylko tym, ze słabym charakterem, jako alibi,
"że przecież ograniczam i e-g..wno palę".

Badań tego nie robili. Prawdopodobnie, tak samo jak wszystkie
"Lighty" itp. jest równie, jeżeli nie bardziej szkodliwe.

Więcej wiary w siebie. Po prostu rzuć. Dasz radę.

pzdr

[kmsanczia]

Jeżeli to nie śmierdzi jak zwykły fajek, to już jest duży plus. Takiego
nie-śmierdziucha powinni podawać palaczom w knajpach, żeby niepalący nie musieli
potem golić głowy na łyso i wyrzucać przesiąkniętych ciuchów. ;)

[esscort]

w ogóle tego nie czuć

[kmsanczia]

esscort napisał:
> w ogóle tego nie czuć

To ja jestem za tym, żeby panstwo to dofinansowywało. :>

[lomek2]

Państwo raczej powinno obciążać "kosztami obsługi" każdego palacza który zgłosi
się żeby mu leczyć raka krtani lub płuc. Nie dość że sam sobie to zrobił, nie
dość że latami truł innych, to jeszcze oczekuje że inni będą finansowali jego
leczenie.

[esscort]

lomek2 napisał: > Państwo raczej powinno obciążać "kosztami obsługi"
każdego palacza który zgłosi się żeby mu leczyć raka krtani lub płuc.
Nie dość że sam sobie to zrobił, nie dość że latami truł innych, to
jeszcze oczekuje że inni będą finansowali jego leczenie.

Teoretycznie tak powinno być, ale z praktyką byłoby gorzej, bo po
pierwsze państwo musiałoby udowodnić, że ten rak krtani jest na pewno
wynikiem palenia, co chyba nie jest proste, a po drugie zaraz by sie
pojawiły głosy, że jak ktoś ma np. nadwagę, to niech płaci za
leczenie kolan (bo sam sobie winien)a jak ktoś chodzi bez czapki, to
niech płaci za leczenie zatok.
Poza tym - jak niezbicie wykazały badania - najdroższy dla państwa
jest człowiek prowadzący zdrowy tryb życia, wysportowany itp. Bo
palacz umiera koło 60 szybko i w sumie stosunkowo "tanio", a
szczupły, wysportowany, zdrowy koleś zyje 100 lat, a ostatnie 20
leczy się na wiele przewlekłych "drogich" chorób. Oczywiście trochę
upraszczam, ale tak to jest. A zatem w interesie państwa powinno byc
wspieranie palenia, bo nie dość, ze akcyza, to jeszcze oszczędności
na NFZ.

[drabbu]

lomek2 napisał:
> Państwo raczej powinno obciążać "kosztami obsługi"
esscort napisał:
> Teoretycznie tak powinno być, ale z praktyką byłoby gorzej,

Idąc konsekwentnie tym tropem, dojdziemy do wniosku, że "kosztami
obsługi" państwo powinno obciążać jeszcze znacznie więcej chorób.
Przy bardzo wielu dolegliwościach da się wykazać "wkład własny"
pacjenta. Jak ktoś zbyt dużo ktoś tkwi przy komputerze, np. pisząc
na forum, niech opłaci okulistę. Jak np. słucha muzy przez
słuchawki, niech opłaci specjalistę chorób słuchu. Jak ktoś jeździ
na nartach - niech opłaci ortopedę oraz gips. I tak dalej. W ten
sposób bezpłatna pozostałaby chyba tylko i wyłącznie terapia
psychiatryczna. Chociaż, kto wie?

[kmsanczia]

Jednakowoż większość tych przypadków przynajmniej nie szkodzi otoczeniu, w
przeciwienstwie do dymu papierosowego. :>

[lomek2]

Nie jestem przekonany, czy palacz jest taki tani, bo szybko umiera. Zwiększa
zachorowalność rodziny, więc odpowiada częściowo za zwolnienia lekarskie.
Regularnie przerywa prace "na dymka", przez co zmniejsza dochód narodowy na
łebka. No i ciągle widzę tych mieszkańców okolicznych wniosek, którzy zawsze
maja na papierosy i wódkę albo przynajmniej wino czy piwo, ale na posiłek dla
dziecka i książki do szkoły to już nie. Za to chętnie wyciągają ręce do gminy po
wszelkie zasiłki zapomogi itp, które następnie przede wszystkim przepijają i
przepalają i tak dalej.

[drabbu]

lomek2 napisał:
> Regularnie przerywa prace "na dymka", przez co zmniejsza dochód
narodowy na łebka.

I w ogóle, i w szczególe, i pod każdem innem względem
nie dość, że regularnie przerywa i zmniejsza, to jeszcze zakład
pracy, w którym są osoby palące, lub mogą być palący interesanci,
musi utworzyć im palarnię.
Według przepisów, z odpowiednią wentylacją, wymianą powietrza,
zabezpieczeniem pepoż. i pepanc.

Jeno co do tego zmniejszania mam pewne wątpliwości.
Bo czy zysk fabryk tytoniowo-papierosowych, którym muszą podzielić
się z państwowym fiskusem, aby nie wyrównuje tej straty z duuużym
naddatkiem? A akcyzy zawarte w cenie tytoniu i piwa?
A czy plantatorom tytoniu, lub bodaj machorki, taki palacz -
oczywiście, jeszcze zanim umrze młodo - aby nie przynosi zysku?
Czyli: "nie pal - umrzesz zdrowszy".

[lomek2]

Nie wiem czy wyrównuje. Trzeba by policzyć wszystkie możliwe koszty i zyski, nie
tylko służbę zdrowia i nie tylko akcyzę oraz rolników uprawiających tytoń.
Przecież gdyby uprawiali coś innego to tez by zarabiali?
Takie badania mają to do siebie, że zawsze są w stanie udowodnić wcześniej
przyjętą (oficjalnie lub nie) tezę.
Wpływ dymu papierosowego na rozwój płodu i rozwój umysłowy oraz ogólny fizyczny
dzieci - jak to zmierzyć? Zawsze okaże się że "nie ma dowodów na..." Tylko jakoś
te dzieci z rodzin alkoholowych i intensywnie palących zawsze drepczą na końcu
(są oczywiście wyjątki) by ostatecznie zasilić grupę poborców wszelkich
instytucji socjalnych.

[esscort]

Mówiłem (w uproszczeniu) o angielskich badaniach opisywanych onegdaj
w prasie. Były to poważne, długoletnie badania i dotyczyły TYLKO
kosztów leczenia. Ale wyniki były naprawdę szokujące. Wynikało z
nich, że człowiek otyły, palący, pijący, prowadzący niezdrowy tryb
życia jest statystycznie KILKAKROTNIE "tańszy" dla służby zdrowia niż
człowiek wysportowany, zdrowo się odżywiający. Oczywiście chodziło o
koszty ponoszone przez służbę zdrowia przez całe życie obu osobników.
Nie wnikano tam w koszty społeczne. Nie mam pojęcia, czy te pozostałe
koszty równoważą "oszczędności" na szybkiej śmierci. Przecież nie
zawsze jest tak, że człowiek palący, pijący, źle odżywiający się to
koniecznie menel, który nie daje pieniędzy na rodzinę.
Trudno te pozostałe koszty policzyć

[drabbu]

Juliusz Słowacki, czy mógłby dzisiaj napisać:
"Kłębami dymu niechaj się otoczę,
niech o młodości pomarzę wpółsenny,
czuję, jak pachną kochanki warkocze,
widzę, jaki ma w oczach blask promienny" ?
Biedny byłby :)
Albo i Mickiewicz: "Jedzą, piją, lulki palą...".

Dobranoc :)

[kmsanczia]

esscort napisał:
> prowadzący niezdrowy tryb
> życia jest statystycznie KILKAKROTNIE "tańszy" dla służby zdrowia niż
> człowiek wysportowany, zdrowo się odżywiający.

Może chodzi o to, że skoro i tak się truje to się nie leczy i nie korzysta z profilaktyki? I jaka oszczędność dla zusu, jeśli zejdzie przed emeryturą. :>

Co do fioletowego napoju, to widziałam kiedyś grupkę żuli, którzy po każdym łyku otrząsali się z obrzydzeniem i mówili 'o, jakie to niedobre'. ;)

[esscort]

kmsanczia napisała:

>
> Może chodzi o to, że skoro i tak się truje to się nie leczy i nie
korzysta z profilaktyki? I jaka oszczędność dla zusu, jeśli zejdzie
przed emeryturą. :>

Nawet jak sie leczy, to krótko, więc same oszczędności
>
> Co do fioletowego napoju, to widziałam kiedyś grupkę żuli, którzy
po każdym łyk u otrząsali się z obrzydzeniem i mówili 'o, jakie to
niedobre'. ;)

A to cwaniaki! Nie wierz im, odstawiali szopkę, żeby im się ktoś nie
podłączył do flaszki :))

[esscort]

ja też kiedyś wziąłem i rzuciłem, ale Bulion nie pytał, jak lub czy
rzucić, lecz o papierosa sztucnzego. Sa ludzie, którzy nie chcą rzucić,
są tacy, którzy palą nie nałogowo lub nałogowo ale im to pasuje itp.
Znam nałogowca, który ma e-papierosa. Twierdzi, że nie da się chyba tym
wyeliminować papierosa prawdziwego (nie ten fun), ale używa go z
powodzeniem w takich sytuacjach jak latanie samolotem, jeżdżenie
samochodem, w którym się nie pali itp.

[drabbu]

esscort napisał:
> ja też kiedyś wziąłem i rzuciłem

Jakoś tak u schyłku lata razem z jednym z sąsiadów postanowiliśmy
skorzystać z akupunkturowego odzwyczajania się od palenia. Gabinet:
"Tradycyjna medycyna chińska. Akupunktura. Skuteczna terapia
antynikotynowa". Wchodzimy. Pan doktor Li, starszy, istotnie
skośnooki. Ściany gabinetu obwieszone licznymi certyfikatami,
pisanymi krzaczkami. I asystentka pana doktora, znacznie, znacznie
młodsza, takoż skośnooka i baaardzo atrakcyjna dziewczyna. Oboje
mówią po polsku, a pan doktor zupełnie dobrze.

Wkłuł każdemu po trzy igły w ucho i kazał odczekać 15 minut.
Siedzimy przed gabinetem (oprócz nas, jeszcze dwóch takich
delikwentów), patrzymy się na siebie z głupimi minami, każdemu igły
z ucha sterczą.
Po kwadransie przychodzi pan doktor i pyta się mnie:
- Czy pan coś czuje?
- No, wie pan - mówię - panie doktorze, takie miłe ożywcze,
wewnętrzne ciepło, ale to z pewnością na widok pana asystentki.
- Panowie - powiada pan doktor żywym tonem - na to, wiedzą panowie,
też są sposoby, gdyby trzeba było...
- Ale panie doktorze (wszyscy czterej unisono) - jak na to też są
sposoby - to my jeszcze nie, nie teraz, za parę lat przyjdziemy
może.
- Ale poza tym, panie doktorze, to zapalilibyśmy - powiada kolega.

Wyprowadził nas pan doktor na balkon, poczęstował papierosami
i stwierdził uroczyście: "Panowie, zapamiętajcie sobie tę chwilę,
to jest wasz ostatni papieros".

I wyobraźcie sobie - nie pomogło. Może dlatego, że zaraz po
wyjściu policzyliśmy sobie, że za 120 zł (od łebka) można kupić
mniej więcej 20 paczek paliwa, a i na piwo jeszcze zostanie :)

[mezar73]

Ta akupunkturka to gdzieś tu w Łomiankach ? Co prawda nie palę, ale czego się nie robi dla pana doktora Li ;-)

[drabbu]

mezar73 napisał:
> Ta akupunkturka to gdzieś tu w Łomiankach

Nie, niestety, to Warszawa (Śródmieście).

[veldon]

esscort napisał:

> ...ale Bulion nie pytał, jak lub czy rzucić ...

To ja się podłącze pod tę dyskusję i poproszę o radę,
czym zneutralizować niepodchodzący kolorek denaturatu,
bo woda brzozowa strasznie śmierdzi, i źle otoczenie mnie przyjmuje,
jak rano jadę samochodem. Podobno ten pierwszy tak nie waniajet
tylko w oczy się barwa rzuca.

Tylko tak pytam, na wypadek, jakbym chciał się napić
w autobusie albo w samolocie.

[esscort]

Ja zawsze przez chlebek przesączałem, a na urodzinach przez tort.
Ale po jakimś czasie kolor ci przestaje przeszkadzać. W samolocie
możesz spokojnie pić, tylko butelkę po curacao musisz skombinować.

[veldon]

Dzięki.
Strasznie mną wstrzącha, jak ludzie żygają, gdy im wania.
Może teraz spokojnie będę mógł latać i nikt mi nie będzie
przeszkadzał, delikatesy jedne, myślałby kto.
Tylko pogrzebie gdzieś za tym curacao.
Może da radę.
Jakby co to napiszę. ;)

[esscort]

veldon napisał:


> Tylko pogrzebie gdzieś za tym curacao.

Za curacao nie grzeb. Pogrzeb za butelką po curacao. Przecież nie
będziesz się truł jakims curacao :)

[krzysiom1]

Producenci denaturatu już dawno na to wpadli.
Można już kupić "czysty" denaturat.

[esscort]

Fuj, to musi być jakieś świństwo :))

[veldon]

esscort napisał:

> Fuj, to musi być jakieś świństwo :))

Papieros, curacao czy denaturat, bo się pogubiłem?

[esscort]

Jak to co? Wynalazek pt. "czysty" denatrurat :)) Jak można tak
ingerować w klasykę gatunku?

[veldon]

A mi się pomysł podoba.

Nigdy nie przepadałem za "kolorowymi" ankoholamy

[esscort]

veldon napisał:

> Nigdy nie przepadałem za "kolorowymi" ankoholamy

O, to wiele wyjaśnia. Zastanawiałem się, czemu nic o borygo nie
pytasz. Teraz już wiem. Po prostu nie lubisz kolorowych (oczywiście
alkoholi)
:)

[veldon]

> Teraz już wiem. Po prostu nie lubisz kolorowych (oczywiście
> alkoholi)
> :)

Alkoholi, alkoholi.
Chociaż, podobno, każdy z nas jest rasistą.
Zwłaszcza kobiety.
No bo niby dlaczego białe piorą osobno?

[kmsanczia]

veldon napisał:
> No bo niby dlaczego białe piorą osobno?

No tak, to wiele wyjaśnia. ;)

[etaam]

kmsanczia napisała:
> veldon napisał:
> > No bo niby dlaczego białe piorą osobno?
>
> No tak, to wiele wyjaśnia. ;)
Własciwie to chyba jednak Kiemliczom było wszystko jedno jak, kogo i
kiedy prać.

[veldon]

etaam napisał:

> Własciwie to chyba jednak Kiemliczom było wszystko jedno jak,
kogo i kiedy prać.

Jako "neofita" mogę powiedzieć jedno - palaczy prać! :)



PS
No i wszystkich wspomagających i oferujących różnorakie
lajty, srajty i elektrodymki tyż ;)

czysty denaturat

[esscort]

krzysiom1 napisał:

> Producenci denaturatu już dawno na to wpadli.
> Można już kupić "czysty" denaturat.

Krzysiom ma rację. Byłem wczoraj w makro, a tam do wyboru - denaturat
typu curacao, a obok czysty :) W dodatku można sobie zarówno dużą
butelkę, jak i szczeniaczka 0,25 kupić. A ludzie narzekają ;)Ale
uwaga - nie jest w dziale monopolowym

[kmsanczia]

esscort napisał:
> a tam do wyboru - denaturat
> Ale uwaga - nie jest w dziale monopolowym

Dział dietetyczny czy leki? :>

[veldon]

kmsanczia napisała:

> Dział dietetyczny czy leki? :>

"Zdrowa żywność" - zaraz obok bezalkoholowej gorzały
i elektronicznych papierosów ;)

[esscort]

motoryzacja :)

[lomek2]

Raczej SUPLEMENTY DIETY :)
Takie samo gó..o jak większość specyfików reklamowanych w TV, prasie i na
balonikach dla dzieci.

LUDZIE! Myślcie trochę zanim wydacie swoje ciężko zarobione pieniądze na jakieś
prochy w aptece czy TVmarkecie, które na pewno nie pomogą, na dłuższa metę
prawie na pewno zaszkodzą i na 100% obciąża domowy budżet po stronie "kasy
utopionej w kiblu".

[veldon]

To ten czysty szkodzi?

A taki w naturalnem, jagodowem kolorku tyż?

Eee, chyba mniej ... ;)

[guzikiewicz69]

T
radycyjny jest ok. pamiętam dzieciństwa.

[veldon]

No właśnie, dzięki.
Takiej informacji mi brakowało.

A na zimę, żeby nie zamarznąć,
to denaturat czy borygo lepiej pić,
bo nie pamiętam?

[kmsanczia]

Borygo to chyba dla ochłody. ;)

[veldon]

O ile dobrze pamiętam,
to jak tym krew rozcieńczyć
to nie zamarznie :)

Ale, kto wie ...?

Sprawdzimy jak mrozy będą.

[esscort]

Wstydu nie macie... o takich rzeczach gadać... przecież to dzieci i
młodzież mogą czytać.

[kmsanczia]

Wstyd to pić, ale gadać można o wszystkim. ;)

[veldon]

kmsanczia napisała:

> Wstyd to pić, ale gadać można o wszystkim. ;)

Świnto prowdo.

A gwoli wstydu - polecam buteleczkę w papierowej torbie trzymać.
Takiej szaro/brązowej ;)

[kmsanczia]

veldon napisał:
> polecam buteleczkę w papierowej torbie trzymać.
> Takiej szaro/brązowej ;)

To gazeta już passe? ;)

[esscort]

pewnie z gazetą jest "politycznie" a niektorzy wolą apolitycznie:)