Adium-odpowiedż.

[roberto19633]

Szanowny Adiumie- ataki na ankę rozpoczęły się od powodzi
wtedy parę razy przegięła/rozszczelnienie wałów, pęknięcia-
panika/. Następnie wskoczyła na coś do czego nigdy nie
będzie powrotu nawet gdyby zmienił się Burmistrz lub Prezydent
przybył z księżyca. Po prostu nie ma już na to kasy ,i
samo założenie ze względu na koszty było nierealne. Mimo że
takie założenie trasy mocno by mi pasowało finansowo, ja
przynajmniej wiedziałem że nie jest realne ze względu na
koszty i geologię/podłoże etc/. Mierz siły adiumie na
zamiary.

[potrzebazmian07]

roberto19633 napisał:
Po prostu nie ma już na to kasy ,i
samo założenie ze względu na koszty było nierealne.
Przeczytaj "mondralo" co piszą fachowcy:
www.lomianki.info.pl/index.php?id=15780197&menu=8

[mieszkamieszka]

potrzebazmian07 napisał:
> Przeczytaj "mondralo" co piszą fachowcy:

Porównanie analiz ekonomicznych wariantów IIb i V
autor: Marek Janiszewski

"Sanmed" Pracownia Projektowa Marek Janiszewski
Łomianki, ul. Zachodnia 47 e


Autor siłą interesu własnego przestaje byc obiektywny.
Może by jakiś link do opini niezależnego fachowca?

[potrzebazmian07]

Jest to analiza sporządzona na podstawie materiałów przedstawionych
przez GDDKiA na spotkaniu w Józefowie. Jest to porównanie kosztów
obu wariantów. Przypomnę że koszty wariantu V Nadwiślańskiej
Obwodnicy Łomianek są podane z kosztami wykonania dodatkowego
zabezpieczenia przeciw powodziowego

[kmsanczia]

potrzebazmian07 napisał:
> Jest to analiza sporządzona na podstawie materiałów przedstawionych
> przez GDDKiA

Tego gddkia co to w innym wątku ganiłeś za przekręty? :D

[roberto19633]

potrzebazmian07 napisał:

> roberto19633 napisał:
> Po prostu nie ma już na to kasy ,i
> samo założenie ze względu na koszty było nierealne.
> Przeczytaj "mondralo" co piszą fachowcy:
> www.lomianki.info.pl/index.php?id=15780197&menu=8


>>>>Cóż ci mogę odpisać? Jak merytorycznie odpowiedzieć na
twój zarzut? WIEM!!!-----nie pisze się mondralo tylko mądralo-
tyle i powinieneś zrozumieć lub powinnaś./trasa po wale,
chyba wał na trasie/

[adium]

Roberto - powiem krotko: idź na spacer, przewietrz się i daj spokój
dziewczynie.
Jeżeli jesteś jednym z tych którzy za bezcen kupili działki na
siedliska przy samych wałach to ci gratuluję.
Jeżeli mimo wszystko teraz protestujesz przeciwko obwodnicy
powtarzając jeden z tych absurdalnych kontrargumentow z poprzedniej
kampanii wybyborczej to też ci gratuluję.
Jak nie będziesz miał zepsutego widoku z okna to popłyniesz przy
najbliższej wysokiej wodzie.
Protestuj, oflaguj się - może Wisła i następnym razem się ulituje.

[roberto19633]

Adium- mimo wszystko to nie ja protestuję przeciw obwodnicy
przy KPN. Gdybyś czytał ze zrozumieniem wszystkie nie tylko
moje posty ,mądralo, byś zrozumiał że większość w tym ja
uważają pomysł obwodnicy po wałach/nie mylić z trasą przy
KPN/,
za kuriozum samo w sobie. Dlaczego, dlatego że od
dziesięcioleci była zaplanowana przy KPN a nie na palach,
środków na te przedsięwzięcie i Salomon by nie wyczarował,
nie mówiąc o pochyłym drzewie.
I jeszcze jedno nigdy się nie oflagowywałem nie będę, i
tak jestem wystarczająco widoczny/chociażby ze względu na
brzuszek/, owszem mam Łąkę na folderach ale od zawsze uważano
ją za teren narażony i nikt z rodziny tam się nie budował
i nie będzie, wystarczy działek na wyżej położonych terenach
przy KPN oraz E-7 to tyle, pa.

[adium]

roberto19633 napisał:

> Adium- mimo wszystko to nie ja protestuję przeciw obwodnicy
> przy KPN.

Widzę że wymyśliłeś nowy semantyczny zamulacz - obwodnicę przy KPN.
Trasa przy KPN to żadna obwodnica tylko wpuszczenie ruchu przez
środek Łomianek. Ten wariant popierają nasze obecne władze. Oznacza
on powstanie ogromnego węzła komunikacyjnego w środku naszego
miasteczka. Wielopoziomowe skrzyżowanie pa powstać na wysokości ICDS.
Doprowadzą do niego w przyszłości zjazd z mostu od strony
Legionowskiego. Całe Łomianki zostaną podzielone trasami jak tort.
A można poprowadzić tę trasę omijając Łomianki, wzdłuż Wisły, po
wzmocnionych wałach - tak jak wał miedzeszyński. Doprowadzenie zjazdu
z mostu legionowskiego w takim wypadku nie jest prowadzone przez całe
miasto. Warszawa ma Wisłostradę - poprostu przedłużmy ją na wysokości
Łomianek.

[roberto19633]

Nie będę się z Panem sprzeczał. Nawet gdyby się Pan położył
w proteście w poprzek Kolejowej i tak trasy po wałach na
palach nie będzie. Odpuśćmy sobie okładanie epitetami, jest to
zupełnie bezcelowe.

[adium]

Moim zdaniem obwodnica Łomianek i tak powstanie, tyle że później. Jeden
wjazd do Warszawy z tej strony to zbyt mało i w przyszłości nie
wystarczy.
Mam nadzieję że do tej pory Wisła nie wyleje

[mieszkamieszka]

adium napisał:
> Widzę że wymyśliłeś nowy semantyczny zamulacz - obwodnicę przy KPN.


Wg mnie zamulacze stosowane są w narzędziach którymi posługują się
przeciwnicy trasy mszczonowskiej". Wszystkie możemy znaleźc
na "Stronie rzetelnych informacji"

badania opinii publicznej przeprowadzone w marcu 2005 roku przez
Instytut SMG/KRC
- Czy wolimy stary układ komunikacyjny z drogami głównymi
biegnącymi przez środek gminy, z trasą Mszczonowską i
Legionowską? – 19%
- Czy też wolimy puszczenie ruchu tranzytowego przez gminę po
nowej trasie – nadwiślańskiej obwodnicy Łomianek
? - 71%
- Trudno powiedzieć - 10%


Sondaż został zamówiony na potrzeby wąskiej grupy mieszkańców która
w oficjalnych skargach i protestach przedstawia siebie jako
zdecydowana większośc społeczeństwa Łomianek:

Pismo do GW
Jedyną prawdziwą weryfikacją opinii publicznej jest przewidziane w
Konstytucji RP referendum. Władze nie są gminą, lecz tylko ją -
lepiej lub gorzej - reprezentują. Gmina zaś to wspólnota jej
mieszkańców, a w opinii ok. 89% obywateli Łomianek
wariant V, czyli Trasa Nadwiślańska, jest najlepszy
w dniu 19.11.2006 r. referendum gminnego (Na 16275 uprawnionych do
głosowania oddano 4558 ważnych głosów, co stanowiło 28,16%
, za „Trasą Nadwiślańską” głosowało 4033 osoby tj. 88,5%
. Za „Trasą Mszczonowską” 525 osób tj. 11,5%.


Po zastosowaniu prostej matematyki wychodzi na to, ze zdecydowanie
za "trasą nadwiślańską" opowiedziało się 24,78% obywateli
Łomianek. Fakt nieuczestnictwa wszystkich mieszkańców Łomianek w
referendum ma głębsze podstawy ale interpretacja bardziej trafna tej
postawy to zaufanie wobec działań obecnych władz w tej kwestii i
pozostawienie problemu w ich rękach a nie brak ich uczestnictwa na
skutek blokowania władz ich udziału w referendum.

Ja doskonale rozumiem problem jaki dla tej wąskiej grupy stanowi
obwodnica w sąsiedztwie ale ....

[anka0292]

mieszkamieszka
a pamietasz ile osob glosowalo za Pszczolkowskim?
Tyle samo co za obwodnica
Z tego wniosek jest prosty
Pszczolkowski ma poparcie 25% mieszkancow Lomianek!

[mieszkamieszka]

anka0292 a wiesz jaka jest różnica pomiędzy referendum a wyborami
samorządowymi?

> Pszczolkowski ma poparcie 25% mieszkancow Lomianek!

no i git! Ale czy to oznacza, że reszta jest przeciwko?

[anka0292]

wlasnie - czy to oznacza ze reszta jest przeciwko budowie obwodnicy
po walach wislanych?
Przed referendum przeciwnicy obwodnicy rozpuscili plotki, ze nie ma
sensu isc na referendum bo decyzja juz zapadla itd, itp
To bylo zwykle klamstwo w ktore wielu uwierzylo
Dopiero po referendum zorientowali sie ze zostali oszukani ale bylo
zbyt pozno
W referendum - by bylo wazne- musi wziac udzial 30% mieszkancow
Niestety brakowalo barzo niewiele...

[mieszkamieszka]

anka0292 napisała:

> wlasnie - czy to oznacza ze reszta jest przeciwko budowie
obwodnicy
> po walach wislanych?

Nie i nie oznacza to również, że reszta jest za nią. A manipuluje
się danymi dla zagarnięcia tej "reszty" dla poparcia własnych
interesów.


anka0292 napisała:
> Przed referendum przeciwnicy obwodnicy rozpuscili plotki, ze nie
ma
> sensu isc na referendum bo decyzja juz zapadla itd, itp
> To bylo zwykle klamstwo w ktore wielu uwierzylo
> Dopiero po referendum zorientowali sie ze zostali oszukani ale
bylo
> zbyt pozno


Czy mogłabyś przedstawic jakiś dowód potwierdzający twe słowa? Skąd
czerpiesz wiedzę na temat "tych wielu którzy dopiero po referendum
się zorientowali"?

Co do samego referendum,
"w wielu przypadkach różne grupy nacisku drogą manipulacji dążą do
wykorzystania referendum w walce o partykularne interesy, wypaczając
jego istotę. Staje się ono w wielu przypadkach bronią w rozgrywkach
partyjnych czy nawet samych społeczności lokalnych."
"Największą ułomnośc instytucji referendum stanowi to, że udział w
referendum sprowadza się w mniejszym lub większym zakresie do
akceptacji lub nie gotowych rozwiązań, niekoniecznie najlepszych i
odpowiadających potrzebom danej wspólnoty samorządowej. sam sposób
sformułowania pytań może przesądzac wyniki referendum, zaś
układający pytania, bądź przedstawiający warianty do wyboru mają
ogromne pole manipulacji."

[anka0292]

mieszkamieszka napisała:
> Czy mogłabyś przedstawic jakiś dowód potwierdzający twe słowa?
Skąd czerpiesz wiedzę na temat "tych wielu którzy dopiero po
referendum się zorientowali"?

Ja to poprostu pamietam - to bylo nie tak dawno
Pamietaja to tez moi sasiedzi, znajomi...
Tu na tym forum tez o tym pisano obok pomowien nt Sokola
Pamietasz moze co o nim opowiadano?
Jednym z zarzutow wobec Sokola bylo - ze nie mieszka w Lomiankach bo
wybudowal sobie luksusowy dom w innej gminie. Ilez tu bylo wpisow na
ten temat.
Tak samo pisano o obwodnicy po wale wislanym.
Same klamstwa. Pamietasz?
Ze to trasa na palach, ze jak walami puszcza samochody to waly
rozjada zupelnie, ze piasku w wisle zabraknie, ze juz decyzja
zapadla i nie ma po co isc na referendum itd itp...
Nie udawaj ze nie pamietasz
to byly same klamstwa
myslisz ze ludzie tego nie pamietaja? - pamietaja

[mieszkamieszka]

anka0292 napisała:

> Ja to poprostu pamietam - to bylo nie tak dawno
> Pamietaja to tez moi sasiedzi, znajomi...
> Tu na tym forum tez o tym pisano obok pomowien nt Sokola
> Pamietasz moze co o nim opowiadano?
> Jednym z zarzutow wobec Sokola bylo - ze nie mieszka w Lomiankach
bo
> wybudowal sobie luksusowy dom w innej gminie. Ilez tu bylo wpisow
na
> ten temat.
> Tak samo pisano o obwodnicy po wale wislanym.
> Same klamstwa. Pamietasz?> Ze to trasa na palach, ze
jak walami puszcza samochody to waly
> rozjada zupelnie, ze piasku w wisle zabraknie, ze juz decyzja
> zapadla i nie ma po co isc na referendum itd itp...
> Nie udawaj ze nie pamietasz> to byly same klamstwa
> myslisz ze ludzie tego nie pamietaja? - pamietaja

Naszymi wspomnieniami również da się manipulować – najlepiej
przywołując je. Każda próba przypomnienia sobie czegoś zmienia
zawartość pamięci. Wynika to z faktu, że chcąc znaleźć coś w pamięci
i zreprodukować, sami aktywnie musimy brać w tym udział. Poprzez
sugestywne pytania na temat minionych wrażeń i przeżyć można
systematycznie zniekształcić ich treść.

Co jeszcze pokażesz Aniu?

[anka0292]

ja pamietam
ty pamietasz
Lomianki pamietaja
moznaby to odmieniac bez konca, ale po co?
co toba kieruje?
mechanizm obronny nazywany - wyparciem?
czy swiadomie manipulujesz faktami?
nie mozesz zniesc tego ze ktos klamstwo ci przypomina i atakujesz by
sie obronic?
czy poprostu klamiesz tak jak klamano 4 lata temu - swiadomie by
osiagnac zamierzony cel - wygrana w wyborach?

[mieszkamieszka]

Ja zaglądam za kotarę twoich treści. Nie interesuje mnie już to co
piszesz ale to: jak, w jakim celu, jakimi mechanizmami i narzędziami
się posługujesz. Jesteś ciekawym obiektem do obserwacji :-)

To co powyżej to zjawisko powszechnie określane "odwrócenie kota
ogonem"?;-)

[woynowski1]

Zupełnie niezrozumiałe jest systematyczne upieranie się przy tarasie po wale i
referendum. Dla decydentów, którzy decydują o sprawie problem nie istnieje.
Zresztą i tak jako społeczność mogliśmy jedynie wyrazić swą opinie. Dziś,
jeszcze raz podkreślam dziś, jest aktualna jedynie trasa mszczonowska. Z trasą
po wale nie ma jak wjechać do Warszawy, no chyba że wyburzy się pól Burakowa i
część południową Dąbrowy. Dalsza dyskusja na ten temat jest zbędna.
A odświeżanie tematu z przegranym przez inicjatorów referendum, rzekomej
wyższości zabezpieczenia przeciw powodziowego, które rzekomo zbudowana w
znaczącej części na wiadukcie trasa, rzekomym braku wyburzeń, powoływanie się
jedynie na wyrywkowe wyciągi z ekspertyz tak dobrane by sprzyjały rzecznikom
trasy po wale, budową nasypów z piasku rzecznego, jest dziś już śmieszne, wręcz
przypomina kiepską farsę.
Argumenty, aż nie chce się ich powtarzać. By zaistniała trasa trzeba by wyburzyć
obecnie budowany węzeł mostu północnego. W Łomiankach poza wyburzeniem około
setki domów przy wale, trzeba by było wyburzyć oczyszczalnie ścieków, bo
znajduje się na drodze. Ja wiem tam się zrobi wiadukt, pozostaje jednak pytanie,
kto i kiedy podwyższy w tym miejscu wały, które podczas ostatniej fali
powodowej, zaczęły przeciekać. Kto powiedział, że gmina Czosnów zaakceptuje plan
budowy drogi wzdłuż wału? Jak to wszystko zbudować i jednocześnie zabezpieczyć
by zieloni nie przykuwali się do maszyn naruszających rezerwaty i naturę 2000?
Jaka to zrobić by, podczas budowy gmina nie zastała zalana przez wielką wodę?
Jak zorganizować ruch setek ciężarówek z kruszywem i materiałami niezbędnymi do
budowy przez teren Łomianek? Jakie środowiska na szczeblu centralnym, które
decydują o takim projekcie, go popiera? Kto na tym zyska? Może właściciele
gruntów w okolicach projektowanej trasy mszczonowskiej. Kto stoi finansowo za
grupą, która z uporem maniaka wbrew oczywistym faktom lansuje odgrzewaną
nierealną koncepcję?

[roberto19633]

Woyno odpowiedz krótka- niech lecą po chipsy, bo dalsze
mielenie tematu tylko rozwadnia atmosferę.

[anka0292]

To ja proponuje
wpuscmy autostrade w srodek Lomianek
zrobmy wielkie skrzyzowanie posrodku
doprowadzmy do tego trase z mostu legionowskiego
niech sobie TIR-y jezdza
i zapomnijmy na nastepne 4 lata o walach wogole
bo przeciez pieniedzy nie ma
poza tym - modlmy sie o zastopowanie zmian klimatycznych

[roberto19633]

Aniu nie mieszaj wałów do obwodnicy to dwie zupełnie
odmienne sprawy. Jesteś hydrologiem , specjalistą od budowy
wałów? Skąd wiesz jaki budowa będzie miała wpływ na
bezpieczeństwo?
Żeby uniknąć powodzi trzeba co roku pogłębiać Wisłę i inne
rzeki .
Prosty przykład , ile wody przepłynie przez rurę o średnicy
pół cala w przeciągu 1 minuty a ile przez rurę o przekroju
1 cala? Logiczna odpowiedż. Tak należy postępować z rzekami,
od tego są odpowiednie służby, które i owszem nie wywiązują
się z obowiązków regulowania stanu rzek.
I co z tego że będziesz miała.........co tu tłumaczyć proste
prawa fizyki o wyrównywaniu poziomu wody w dwóch menzurkach.

[anka0292]

poglebiajmy wiec Wisle - kto komu broni
umacniajmy waly - to konieczne
Tyle ze przez ostatnie 4 lata nic w tej sprawie nie robiono
pieniedzy nie ma?
a skad powinny byc na to pieniadze?
Wojewodztwo nie ma pieniedzy bo musialo w tym roku zaplacic
janosikowe w wysokosci ok 50% dochodow. Pusto w kasie
Gdyby tamtedy szla trasa to pieniadze bylyby na waly i jej budowe z
zupelnie innego zrodla - pomyslales o tym?

[lomlive]

Łomianki przecież zapłaciły bodajże 400 tys. zł za plany modernizacji wału, ale
to województwo właśnie nie miało pieniędzy na ich realizację. A co do trasy to
opowiadam sie zdecydowanie przeciwko trasie po wale/ nad wałem/ i jeszcze może
pod laskiem młocińskim bo chyba inaczej sie nie da.

anka

[corner111]

a ona i tak twierdzi że trasa po wale to zbawienie Łomianek i już. A jak już, to
już.
Zauważcie że ignoruje wszystkich, każdą ripostę, stale pisząc znane slogany i na
tym bazuje. W dodatku lubi dołożyć z boku, a to że ktoś jest chamem, klonem czy
czymś jeszcze gorszym. i kocha się obrażać z mina pokrzywdzonego niewiniątka.
Ona to cacy, grzeczniutka, delikatniutka, naiwna blondynka, a faktycznie znany
zapewne awanturniczy polityk będący za pan brat z demagogią i pr. I Najchętniej
lubi pisać w lukach czasowych, gdy przeciętny człowiek jest zajęty.

[roberto19633]

No tak i patrząc na tekst chciałoby się powiedzieć-skąd ja to
znam.
Raczej Anka kobitką nie jest . Długo siedzi w temacie
obwodnicy . No i kobitka nie jest tak oporna na argumenty.

[anka0292]

corner111 napisała:

> i kocha się obrażać z mina pokrzywdzonego niewiniątka.

z twoich wpisow wnioskuje ze wyobraznie masz spora
lubisz puscic wodze fantazji
czy o tym ze obwodnica jest nierealna czy o tym jak ja wygladam
fantazjowanie zle nie jest - poprawia nastroj ale gdy ktos
przeklamuje fakty na taka skale jak ty to robi sie poprostu smutne

[lomlive]

> przeklamuje fakty na taka skale jak ty to robi sie poprostu smutne

smutno ma być?:( nie chce:( a poza tym smutna jest wizja NOŁ, bo tak nazwano tą
szanowną obwodnicę. Chciałbym Ci zwrócić uwagę na ten jakże znaczący skrót od
jej nazwy - ona sama sobie mówi "NOŁ" jak znasz troche angielski to zrozumiesz.
Uszanuj jej decyzje:)

[anka0292]

Widze ze pisownia angielska jest ci obca
niewiele mozna sie spodziewac po kims kto uwaza ze piasku w Wisle
moze zabraknac do wybudowania wzmocnionego walu...

[lomlive]

a tak uważasz?:)

[corner111]

Piasek z Wisły po prostu nie nadaje się, czy paniatno?
Więc skończ z tum piaskiem który nawet do piaskownicy się nie nadaje, bo
zarażony przez fekalia te z Warszawy i wcześniej. Taki piach to dodatek do
zapraw cementowych. A najlepiej służy do drenowania oraz jako podsypka kilku
centymetrowa pod chodniki, bo nie zawiera żadnego lepiszcza i dobrze się ubija i
równomiernie osiada.
A tak wracając do tego co poprzednio napisałem, to gdzież twe argumenty anko,
poza pustymi frazesami lub hasłami w rodzaju wał z pisku z których każdy
fachowiec się śmieje!
Ach i kiedyż wreszcie zaczniesz używać polskich liter, wszak wszystko wskazuje
na to, iż jesteś opoką arcy polskiej partii, ludzi którzy wstydzą się do tego
przyznać, iż reprezentują zapyziały zaścianek z jego fobiami i oportunizmem.