17.11.14, 16:43
To co, robimy debatę dwóm niedobitkom ?
Pozdrawiam
Obserwuj wątek
    • diego-de-la-vega Re: DEBATA 17.11.14, 17:31
      Pewnie tak jak w przypadku I debaty pewna osoba się nie zjawi. Ale może nas miło zaskoczy. Poza tym moje pytanie brzmi: Gdzie miałaby się odbyć TA debata skoro w urzędach, szkołach, MOKu i innych instytucjach, które podlegają władzy rządowej lub samorządowej, według naszego Miasta nie możne odbywać się agitacja wyborcza?
      • mzj11 Re: DEBATA 17.11.14, 17:37
        Nową tradycją mogłyby się stać debaty józefowskie "pod chmurką". wink
        Ostatnio obleganym miejscem jest most wąskotorówki.
          • diego-de-la-vega Re: DEBATA 17.11.14, 17:50
            Za to zwolennicy Pana Kruszewskiego też mają "swój" teren - Nasz nowy Skwer. Tak pewnie uznali by oponenci.

            Wychodzi na to, że nawet pod chmurką nie mamy miejsca do debatowania. Wszystko zajęte smile Może trzeba zorganizować debatę np. w Warszawie (toż to już nie nasz powiat). Nikt nie będzie oskarżał o przyjazne tereny.
            • demarkiz0 Re: DEBATA 17.11.14, 18:00
              diego-de-la-vega napisał:

              > Za to zwolennicy Pana Kruszewskiego też mają "swój" teren - Nasz nowy Skwer. Ta
              > k pewnie uznali by oponenci.
              >
              > Wychodzi na to, że nawet pod chmurką nie mamy miejsca do debatowania. Wszystko
              > zajęte smile Może trzeba zorganizować debatę np. w Warszawie (toż to już nie nasz
              > powiat). Nikt nie będzie oskarżał o przyjazne tereny.

              Proponuję Falenicę lub popularną ostatnio kometę.
                    • demarkiz0 Re: DEBATA 17.11.14, 18:50
                      diego-de-la-vega napisał:

                      > Ale nie wszyscy wyborcy to podzielą, ja osobiście bym nie chciał.

                      Ja też nie, tym bardziej po tym co rzeczony kościół zrobił w w tych wyborach.
                        • demarkiz0 Re: DEBATA 17.11.14, 19:05
                          diego-de-la-vega napisał:

                          > Na jakiś czas się wyłączyłem od TV więc nie wiem co zrobił Kościół ale nawet ja
                          > kby zrobił coś dobrego to bym nie chciał. Ja chce Państwa świeckiego.

                          Dla jasności, nie chodzi o TV, mówiłem o ty co robił kościół w Otwocku, Karczewie itd.
                            • demarkiz0 Re: DEBATA 17.11.14, 19:23
                              diego-de-la-vega napisał:

                              > To tym bardziej nie wiem smile

                              Mogłeś sobie pobrać ulotki np. Naszego Wspólnego Domku, a wierni byli instruowani na kogo mają głosować.
                              • diego-de-la-vega Re: DEBATA 17.11.14, 19:27
                                A widzisz i tutaj nie ja powinienem pobierać tylko oni powinni sami mnie przekonywać do swoich racji smile ale znając życie pewnie by mnie nie przekonali. No niestety ale tak będzie BARDZO BARDZO długo, że niektórzy duchowni będą wprost mówić kogo należy poprzeć.
                                • demarkiz0 Re: DEBATA 17.11.14, 19:39
                                  diego-de-la-vega napisał:

                                  > A widzisz i tutaj nie ja powinienem pobierać tylko oni powinni sami mnie przeko
                                  > nywać do swoich racji smile ale znając życie pewnie by mnie nie przekonali. No nie
                                  > stety ale tak będzie BARDZO BARDZO długo, że niektórzy duchowni będą wprost mów
                                  > ić kogo należy poprzeć.

                                  No cóż, oni doskonale wiedzą kogo mogą przekonać.
    • organizery Re: DEBATA 17.11.14, 20:42
      Pytanie było proste. Organizować debatę, czy nie ? Odpowiedzi zawierają się w zakresie "TAK' , "NIE" ew. "NIE MA SENSU". Forumowicze mają wiele do powiedzenia, ale bez konkretów. Otwórzcie nowe tematy ociekające sarkazmem i emocjami, by wylewać swe rozgoryczenie. Mnie odpowiedzcie, czy przyszlibyście, aby zadać pytanie wprost.
      Cześć i czołem
        • organizery Re: DEBATA 17.11.14, 20:52
          Taka wypowiedź spełnia oczekiwania.
          Jak debata będzie organizowana to w miejscu neutralnym np. na ulicy 3 maja, by nie zajmować budynków podległych burmistrzowi (oj taki dowcip)
      • demarkiz0 Re: DEBATA 17.11.14, 20:54
        organizery napisał(a):

        > Pytanie było proste. Organizować debatę, czy nie ? Odpowiedzi zawierają się w
        > zakresie "TAK' , "NIE" ew. "NIE MA SENSU". Forumowicze mają wiele do powiedzen
        > ia, ale bez konkretów. Otwórzcie nowe tematy ociekające sarkazmem i emocjami, b
        > y wylewać swe rozgoryczenie. Mnie odpowiedzcie, czy przyszlibyście, aby zadać p
        > ytanie wprost.
        > Cześć i czołem
        Jeśli tak stawiasz spraw, to - NIE.
        Cześć i czołem
        • m_miko23 Re: DEBATA 17.11.14, 21:31
          Panowie, wyluzujcie.Taka debata jak najbardziej jest potrzebna choćby dla rozwiania wątpliwości.Gdzie? Jakto gdzie? Na nowym skwerze! Wybudowano go dla nas. więc możemy tam robić co chcemy o ile nie będzie się to wiązało z dewastacją tegoż.Ja wezmę udział w debacie niezależnie od tego tu czy gdzie indziej. mam kilka pytań do obu.
          • demarkiz0 Re: DEBATA 17.11.14, 21:38
            m_miko23 napisał(a):

            > Panowie, wyluzujcie.Taka debata jak najbardziej jest potrzebna choćby dla rozwi
            > ania wątpliwości.Gdzie? Jakto gdzie? Na nowym skwerze! Wybudowano go dla nas. w
            > ięc możemy tam robić co chcemy o ile nie będzie się to wiązało z dewastacją teg
            > oż.Ja wezmę udział w debacie niezależnie od tego tu czy gdzie indziej. mam kilk
            > a pytań do obu.

            Staram się być realistą, pewnie nie zawsze się to udaje. Jednak pomysł na debatę z SK, to nawet nie utopia, to herezja.
            • szalej0 Re: DEBATA 17.11.14, 22:02
              demarkiz0 napisał(a):

              > Staram się być realistą, pewnie nie zawsze się to udaje. Jednak pomysł na debat
              > ę z SK, to nawet nie utopia, to herezja.
              a ja mysle, ze debata z Rupniewskim jest utopią, nie sprawdzi sie w tej roli; troche podobnie jak Kruszewski wie, ze by sie nie sprawdzil
            • m_miko23 Re: DEBATA 17.11.14, 21:52
              Głosowanie a udział w debacie to dwie różne rzeczy.Mieszkasz tutaj i masz prawo zadawać pytania.Nawet jeśli nie masz meldunku.
                • organizery Re: DEBATA 17.11.14, 22:07
                  Dla Ciebie Diego w hołdzie kulturze Twych wypowiedzi "zrobim" debatę. Ty jako ta jedna owca odłączona od stada błąkasz się niepewny przyszłości, a debata może wspomoże decyzję o wciągnięciu się na listę wyborców. Tylko nie wiem czy szacunek wydawałoby się przynależny każdemu ewentualnemu wyborcy okażą kandydaci i zechcą przybyć. Cóż trzeba drugi raz rzucić rękawicę.
                  Zdrówka i Dobranocka
                  • diego-de-la-vega Re: DEBATA 19.11.14, 12:07
                    Ale ja się nie błąkam, wiem, że chce głosować tutaj ale to dopiero przy następnych wyborach. Jednak uważam, że debata powinna się odbyć. Powinniśmy budować taką społeczność lokalną, która nie odżywa tylko co wybory ale i działa lokalnie cały czas. Chodzi o dyskusję i rozwianie swoich wątpliwości. Ale żeby coś takiego mogło dobrze funkcjonować potrzebne jest wsparcie władz.
      • jozefow512 Re: DEBATA 17.11.14, 22:04
        organizery napisał(a):

        > Pytanie było proste. Organizować debatę, czy nie ?

        Możemy przygotować listę pytań do kandydatów. Nie muszą odpowiadać na żywo. Mogą przygotować odpowiedzi i opublikować gdziekolwiek chcą.

        Ja chętnie zadałbym parę pytań kandydatom, ale bynajmniej nie mam ochoty uczestniczyć w show, chciałbym tylko odpowiedzi i deklaracji. W szczególności interesuje mnie, co zrobi kandydat, jak już zostanie burmistrzem w kwestii:

        1. oczyszczalni (zablokuje inwestycję, będzie kontynuował)
        2. WSGE

        i parę innych, bo odpowiedzi mogą być ciekawe.
        • demarkiz0 Re: DEBATA 17.11.14, 22:13
          jozefow512 napisał:

          > organizery napisał(a):
          >
          > > Pytanie było proste. Organizować debatę, czy nie ?
          >
          > Możemy przygotować listę pytań do kandydatów. Nie muszą odpowiadać na żywo. Mog
          > ą przygotować odpowiedzi i opublikować gdziekolwiek chcą.
          >
          > Ja chętnie zadałbym parę pytań kandydatom, ale bynajmniej nie mam ochoty uczest
          > niczyć w show, chciałbym tylko odpowiedzi i deklaracji. W szczególności interes
          > uje mnie, co zrobi kandydat, jak już zostanie burmistrzem w kwestii:
          >
          > 1. oczyszczalni (zablokuje inwestycję, będzie kontynuował)
          > 2. WSGE
          >
          > i parę innych, bo odpowiedzi mogą być ciekawe.

          Pod tym się podpisuję.
          • m_miko23 Re: DEBATA 17.11.14, 22:21
            Józefów 512.Pytania z ust mi wyjąłeś.Chcę mieć jeszcze odpowiedż co zrobią z terenem między planowaną oczyszczalnią a korytem rzeki.
    • mlody.realista Żądam Debaty - Panowie żądam w imie demokracji! 18.11.14, 15:27
      W imię demokracji żądam aby dwóch kandydatów, którzy będą ubiegali się o stanowisko burmistrza stanęło przed mieszkańcami do debaty.

      Jeżeli tego nie zrobicie - będzie to oznaczać, że plujecie na swoich wyborców, nie naszanujecie ich, macie ich w czterech literach.

      Wiem, że to czytacie. Jeżeli nie wy to wasze "pionki". Dlatego żądam abyście tutaj albo na swoich oficjalnych stronach na facebooku napisali deklaracje, że chcecie stanąć do debaty!

      Panie Stanisławie.... chce ocenić Pana sprawności intelektualną
      Panie Pawle.... chce posłuchać dlaczego jest Pan przeciwko oczyszczalni.

      Pokażcie, że szanujecie wyborców. Pokażcie, że szanujecie demokrację. W dup... mam ulotkę z programem. Chce przyjść i zadać pytania osobiście!
      Jeżeli nie umieścicie takich deklaracji będzie oznaczać to, że jesteście zwykłymi chamami!
      Bo tylko cham pozwoli sobie na taką ignorancję.
        • pluteck Re: Żądam Debaty - Panowie żądam w imie demokracj 18.11.14, 16:32
          Brawo !!!!!!!!!!! młody. Choć pewnie mógłbyś być moim wnukiem popieram Twe konkretne wypowiedzi. (zawsze szczęśliwi są np. w Tworkach) Trzeba mieć swoje zdanie i potrafić je wyrazić, a nie ukrywać się za afiszami i ulotkami, sporządzanymi najprawdopodobniej przez speców od reklamy. Podobnie jak trzeba umieć zadać pytanie bezpośrednio. Internet zabija relacje międzyludzkie. Nie wiemy kto kryje się pod nickami ( nawet mateusz. wlodarczyk może nim nie być, choć wiemy kto mariusz68 jest). Mam nadzieję że debata będzie. Byłem na ostatniej i zauważyłem, że było tam mniej chamstwa niż przy moście we wczorajszym programie TV.
          Plut
          • 0bywatelx Re: Żądam Debaty - Panowie żądam w imie demokracj 18.11.14, 17:03
            Zasadnicze pytanie: kto ma tego słuchać? Ja nie wierzę, że oprócz sztabów wyborczych, rodzin, znajomych królika, ktoś - zwykły Józek na to spotkanie wciśnie się. Trzeba będzie stać w kolejce, czy będą zapisy, a może płatne wejściówki i kasa przeznaczona na Gwiazdobranie?

            Normalni ludzi z tych 60% co głosowali, to pracują w tygodniu do wieczora, a przynajmniej mnie w weekend nie chce się słuchać gadających głów.
            Naprawdę liczycie na jakieś nowości? Czy chodzi o to żeby było śmiesznie? Wczoraj dowiedziałem się, że Świder ma coś koło 300 km, a nowemu rademu z PIS nie przeszkadza to że płynie nim woda z 21 oczyszczalni.
            A pani z drugiej strony coś mówiła o 3 latach zatrucia rzeki w zamierzchłej przeszłości. Porywające newsy.
            Z tą debatą to jest śmiesznie, bo jej nie ma. A jakby była, to tłum byłby taki jak wczoraj na moście i twarze dokładnie te same.

            Ja nie wierzę, że jest coś w polityce lokalnej o czym nie wie feelek i forumowicze.

            • demarkiz0 Re: Żądam Debaty - Panowie żądam w imie demokracj 18.11.14, 17:18
              0bywatelx napisał:

              > Ja nie wierzę, że jest coś w polityce lokalnej o czym nie wie feelek i forumowi
              > cze.
              >
              Jest, jest i to całkiem sporo.
              Młody lubi jechać bo bandzie, ale to jego prawo.
              Swoją drogą (obiektywnie), nawet gdyby na debatę przyszło 5' ciu józkowiaków, to dobrze by było żeby kandydaci poświęcili im choć godzinkę. Przełamać długoletnie złe obyczaje.
            • feelek Re: Żądam Debaty - Panowie żądam w imie demokracj 18.11.14, 21:37
              jestem za debatą
              jak najbardziej
              choć wiemy na ogół wiele o Józefowie to przecież chodzi o to żeby jak najwięcej ludzi wyrobiło sobie zdanie o Kandydatach
              ciekawe może być to, że IMHO SK nie miałby najmniejszego problemu aby wygrać ją 10:0
              może ktoś tu pomyśli, że podpuszczam ale jak kto zna osobiście obu kandydatów (miałem okazję obserwować ich w działaniu przez wiele miesięcy) to przyzna mi rację

              SK to kompetentny wyjadacz, konkretny, sensownie lakonicznie argumentujący, gościu o dużej pewności siebie, bynajmniej nie, jak wielu z Was tu piszących uważa, - nie geriatryk, jego podstawowa wada to IMHO że traktuje ludzi nazbyt arogancko bo on: "wie lepiej"

              PR to spięty członek określonej formacji politycznej. Jest na "nie" bo nie., swoim zachowaniem budzi brak zaufania. Dziwię się jego rozmaitym przemyśleniom jak sprzeciw wobec oczyszczalni i działanie w interesie lobby OZWiK albo pomysł na rozwiązanie problemów komunikacyjnych Józefowa poprzez wlanie nam dodatkowego strumienia aut z Otwocka. To ww. to jakby grube nieporozumienie, jakby nie zaważał czyje interesy ma tu reprezentować (bo przecież nie Otwocka). Inna rzecz to brak odwagi do podejmowania śmiałych decyzji (głosował przeciw dużej dotacji unijnej). To IMHO go w zupełności dyskwalifikuje jako przyszłego potencjalnego burmistrza.

              Takie rzeczy łatwo byłoby SK zdyskontować i utopić PR w łyżce wody podczas debaty.
              SK powinien wzorem Pani HGW podjąć rękawicę.
              Wyborcom to się zwyczajnie należy.
              Politycy uciekają od debat a my zwolennicy demokracji musimy je sobie zwyczajnie wywalczyć: nie sądzę aby w USA debaty były obowiązkowe.
              A przecież są.

              Ja na miejscu SK zdecydowanie bym do takiej debaty stanął.

              Jedyne zagrożenie to gdyby PR zrobił z tego wiecowisko z krzykaczami zagłuszającymi wypowiedzi SK.
              ale przecież nad tym idzie jakoś zapanować.
        • sapl Re: Żądam Debaty - Panowie żądam w imie demokracj 18.11.14, 21:41
          Mam już dosyć tej dyskusji nt. oczyszczalni ścieków. Temat ten w kampanii wyborczej narzucił Józefowski PiS , który kryje się pod płaszczykiem zatroskanych mieszkańców ze stowarzyszenia Kocham Józefów. Tyle jest ważniejszych tematów do omówienia, a oni ciągle o oczyszczalni. Tak to już jest, że jak nie posiada się żadnego konstruktywnego programu, to należy uczepić się jednej rzeczy i ciągnąć wątek. Oni przecież od kilkudziesięciu tygodni tylko na tym jadą, z hasłem: oczyszczalni nie! Jak można tak, po prostu alternatywy dla obecnego burmistrza nie ma. Szkoda tylko tych dwóch mandatów w okręgach 8 i 15, które ci przeciwnicy oczyszczalni zdobyli.
        • mlody.realista Re: Żądam Debaty - Panowie żądam w imie demokracj 19.11.14, 11:14
          eee jozefow512.. podpisujesz się do nich?
          Jak nie napiszą to będą chamami.

          Jeżeli ktoś nie chce rozmawiać ze swoimi wyborcami...
          I nie wycinaj w ten sposób cytatów... nie baw się w tvn i inne pseudo media smile

          Pić w plenerze przy takiej temperaturze....eeee nie...
          Kultury to ja wymagam od kandydatów na burmistrza smile

          Odzywać się będę... i to chyba cześciej i jeszcze bardziej po bandzie bo inaczej nic nie dociera
    • terpu Re: DEBATA 18.11.14, 23:07
      jestem za debatą smile najlepiej w najbliższy weekend, tak aby każdy zainteresowany mógł na nią przyjść

      proponuję Skwer. Wydanych niepotrzebnie 3 mln zł już nie odzyskamy, ale jak go już wybudowano to należy z niego korzystać wink no i może fontanna będzie działać, bo co przejadę wieczorem obok skweru to nic z tej fontanny nie tryska sad
    • organizery Re: DEBATA 20.11.14, 22:29
      Debata będzie (jeśli przyjdą zainteresowani) Nie reprezentuję nikogo, nie jestem z Pis, PO, OP, PGR, WC itp. Dotarło do mnie, że nie mogę korzystać z miejsc, na których utrzymanie idą moje podatki (taki lokalny folklor) . Debata na wolnym powietrzu odpada, z uwagi na zimno. Pokręciłem się tu i tam w Józefowie. Holiday za drogi i za daleko. MOK odpada - polityka nie ma nic wspólnego z kulturą. Szkoły wiadomo. Sternik (prywatna szkoła) zaraz byłoby, że ustawione, przy kościele (nie mieszajmy wiary do polityki) . Ale udało się !. Wynająłem lokal przy ul. Polnej 5b. Jest tam miła sala, ale miejsca niewiele. Trudno.
      Plakaty pojawią się niebawem. Organizery zaproponowały 2 turę debaty, były na forum głosy na TAK, więc proszę bardzo. Środa 26 listopada 2014 r. godz 18,30. Polna 5b, Józefów.
      Czy ktoś mógłby towarzyszyć mi w poniedziałek w doręczeniu zaproszeń dla dwóch kandydatów ? Ostatnio, gdy Pani z pewnego komitetu chodziła po domach, twierdziła, że rozmawiała z p. Kruszewskim i ten zaproszenia nie otrzymał. Wg. mnie nie było to zgodne z prawdą, bo razem z koleżanką dzień wcześniej wręczyliśmy temu panu zaproszenie, ale co zrobić plotki...... Dlatego pytam czy mam sam ich zaprosić, czy ktoś z forumowiczów chciałby w tym wziąć udział? Czy w ogóle ktoś z forumowiczów przyjdzie na tę debatę?
      Pozdrawiam wszystkich
          • bomel01 Re: DEBATA 22.11.14, 22:38
            ja jestem zainteresowany debatą: mieszkańcy kontra kandydaci...
            przyjdę.
            mam nadzieję, że tym razem na stronach internetowych kandydatów pojawi się notka o takim spotkaniu. Zawsze to jakieś dodatkowe źródło informacji
            ps. może udokumentujcie to wręczanie zaproszeń kamerą i wrzuć do netu. Wtedy nie będą możliwe żadne rozbieżności w ocenie rzeczywistości...
      • surmia Jawność przede wszystkim 23.11.14, 10:39
        A ja ponawiam prośbę. Przedstaw się nam.

        Może jednak dam się przekonać i jak sprawdzę kim jesteś i czy naprawdę jesteś bezstronny, wybiorę się na debatę? Przecież zależy ci na wielu chętnych.

        Nie mogę zaufać organizatorowi czegokolwiek, gdy nie wiem kim jest.
        Może jesteś ze wspomnianych w innym wątku "zielonym ludzikiem"?
        Taka debata to poważna sprawa.
        Zapewnienia że jest się bezstronnym nie przekonują mnie. Napisać można wszystko.

        Ja też napiszę: Nie reprezentuję nikogo, nie jestem z Pis, PO, OP, PGR, WC, ITD, ITP, CDN, XYZ, CPN, Armii Zbawienia i nie jestem kobietą ani mężczyzną.

        Uwierzyłeś mi?
        Uwierz, jestem profesjonalistą.
        • feelek Re: Jawność przede wszystkim 23.11.14, 13:09
          apeluję do Organizerego o to samo co Surmia
          tu kazdy do kazdego o cos apeluje
          to pozbawi sprawe jakiejs niepotrzebnej otoczki
          ona ci nie ufa
          to w Polsce powszechne
          tylko tak sie zwyczajnie nic nie uda
          czy np. Mirek Grodzki, bo jest z PiSu zasluzyl na brak zaufania i nieuczciwie filmowal obrady rady?
          Bo jak tak to mamy problem
          nic się nie uda
          • feelek Re: Jawność przede wszystkim 23.11.14, 13:19
            bo apelują (Surmia, inni) do apelujących o debatę aby się ujawnili, robię to poniżej.
            Zbigniew Kozłowski, mieszkaniec Michalina od 1995, członek Platformy Obywatelskiej, Koło Wawer, Członek Komitetu Dla Miasta w latach 2002- ? (nigdy się nie wypisywałem, od 2010 nie współpracuję).
            Obecnie w staraniach o odbycie debaty reprezentuję siebie i podobnie myślących: debata to nie manipulacja (choć takie zagrożenie jest zawsze) to b. dobre narzędzie dla wyrobienia sobie zdania na temat kogo poprzeć. Wszelkie myślenie typu: komu to służy, kto za tym stoi jest mi zwyczajnie obce.
          • doomi Re: Jawność przede wszystkim 23.11.14, 13:21
            Feelek, to pytanie można odwrócić.
            Mirek Grodzki uważa(ł) że sfałszowaliśmy tu kiedyś na forum jakieś prawybory i groził nam wszystkim procesem sądowym. Już zapomniałeś?
            Zaufanie za jego brak?
            • feelek Re: Jawność przede wszystkim 23.11.14, 13:30
              oczywiście że pamiętam
              ale ktoś musi odwrócić to wszystko, ten powszechny brak zaufania, któremu wtedy uległ też Mirek
              więc tak:
              zaufanie za jego brak
              jeśli nawet, choć mam nadzieję, że Organizery jakoś spełni prośbę Surmi,
              bo inaczej to powariujemy
              Organizery deklarował przecież że nie jest związany z PiSem
              • surmia Re: Jawność przede wszystkim 23.11.14, 14:14
                Feelek ja nie jestem podejrzliwa.

                Uważam to za swoją wadę, bo parę razy się na tej mojej ufności do ludzi przejechałam.
                Ja powielam nieufność innych uczestników forum, którzy nie ufają Kruszewskiemu i proponowanej przez niego formie debaty. Podejrzewają, że staruszeczek nie będzie odpowiadał sam, a jego pomocnicy, którzy zachowali jasność umysłu. Tak to zrozumiałam.
                (Osobiście nie miałabym nic przeciw temu, by w debacie, którą zaproponował burmistrz uczestniczyli jego doradcy. P.Rupniewskiemu także przecież może ktoś doradzać. Doradzą jak ubrać w słowa przekonania i zamiary. Bo przecież nie napiszą czegoś innego, niż sądzi dany kandydat na burmistrza)

                Więc musi być sprawiedliwość.
                Jawność i już.

                Debaty to fajna rzecz, ale może ona być także doskonałym narzędziem walki wyborczej w rękach sprawnych organizatorów.
                I tu niestety, wydaje mi się, że mamy do czynienia z takim przypadkiem. Skoro wszystko jest tajne?
                Nie dajmy się wkręcać.
          • organizery Re: Jawność przede wszystkim 23.11.14, 14:12
            Nie zależy mi na zaufaniu kilku forumowiczów, w szczególności jeśli deklarowali, że nie chcą przychodzić na debatę. Podkreślam, nie robię tego po to by lansować siebie lub kandydata (któregokolwiek) .
            Czy to niemożliwe ? Czy tego typu inicjatywy muszą należeć zawsze do komitetu wyborczego?
            Zaprosiliśmy na pierwszą debatę do SP2 wywieszając plakaty w dniu doręczenia zaproszeń, bo wydawało się oczywistym, że jest to miejsce publiczne utrzymywane także z naszych podatków. Wyraźnie wskazaliśmy, że na debatę mają wstęp osoby pow. 18 lat, aby nie łamać Kodeksu Wyborczego. Pani dyrektor odmówiła, więc pojawiły się sprostowania, że ewentualna debata będzie przed szkołą.
            Jeśli ktoś kojarzy to z wiecem p-ko obecnemu burmistrzowi, to jego problem. Przybyli potrafili zachować kulturę i nie pluli jeden na drugiego. Najwyraźniej społeczeństwo nie naciskane przez demagogów potrafi się zachować.
            Nie zapraszamy na debatę dla mojej osoby, (czy drugiego pomysłodawcy) ale dla tych którym powinno zależeć na kontaktach ze społeczeństwem.
            Regulamin debaty zostanie doręczony zaproszonym (jak było to poprzednio) i ogłoszony publiczności, jeżeli taka się zjawi, przed rozpoczęciem.
            Jakieś pytania?
            To już nie do mnie, ale w środę do kandydatów.
            Pozdrawiam wszystkich.
            • jozefow512 Re: Jawność przede wszystkim 23.11.14, 16:48
              organizery napisał(a):

              Podkreślam, nie robię tego po to by lansować siebie lub kandydata (któregokolwiek) .

              Musisz to jakoś udowodnić, bo jako potwierdzenie mamy deklarację anonima.

              To nie my musimy przekonać ciebie, tylko ty musisz przekonać kandydatów i potencjalne osoby, które przyjdą na debatę. Na razie idzie ci to kiepsko.
              • organizery Re: Jawność przede wszystkim 23.11.14, 18:00
                Nie muszę nikogo przekonywać, aby przyszedł na debatę. Mnie na tym nie zależy. Jeśli kogoś interesuje zapraszam, jeśli nie płakał nie będę. Nie jest to impreza komercyjna, na której liczy się ilość, ale jakość. Idzie mi kiepsko, bo trzech, czterech, czy nawet pięciu forumowiczów, ma "ale". Przynajmniej macie o czym myśleć, a ja nic nie muszę.
                Pozdrawiam.
                • demarkiz0 Re: Jawność przede wszystkim 23.11.14, 18:25
                  organizery napisał(a):

                  > Nie muszę nikogo przekonywać, aby przyszedł na debatę. Mnie na tym nie zależy.
                  > Jeśli kogoś interesuje zapraszam, jeśli nie płakał nie będę. Nie jest to imprez
                  > a komercyjna, na której liczy się ilość, ale jakość. Idzie mi kiepsko, bo trzec
                  > h, czterech, czy nawet pięciu forumowiczów, ma "ale". Przynajmniej macie o czym
                  > myśleć, a ja nic nie muszę.
                  > Pozdrawiam.

                  Kiepsko Ci idzie bo porwałeś się na rzecz niewykonalną. To nie jest wina forumowiczów.
                  • diego-de-la-vega Re: Jawność przede wszystkim 23.11.14, 20:02
                    jozefow512 napisał:

                    "To nie my musimy przekonać ciebie, tylko ty musisz przekonać kandydatów i potencjalne osoby, które przyjdą na debatę. Na razie idzie ci to kiepsko."
                    Tak samo to kandydaci powinni przekonywać nas, że powinniśmy oddać a nich głos. A skoro niektóre osoby nie chcą debat to po co obywatele mają na nich oddać głos.
                    Po części dlatego jest niska frekwencja bo skoro ktoś ma mnie w poważaniu to ja jego też.
                    I uważam, że w debacie powinni odpowiadać sami kandydaci bez współpracowników. A dlaczego? A dlatego, że ubiegają się o urząd burmistrza a co za tym idzie są ludźmi myślącymi, mającymi własne zdanie i oglądy.
                    A jak Wam ktoś zada jakieś pytanie to czy staracie się odpowiedzieć czy dzwonicie/pytacie się po zaufanych osobach aby Wam doradziły?
                    Jesteśmy ludźmi dorosłymi i powinniśmy brać za siebie odpowiedzialność. Należy dodać też to, że przyszłemu burmistrzowi doradzają/ wykonują jego polecenia ludzie w Urzędzie Miasta, którzy są zwykłymi współpracownikami a nie członkami jego komitetu.
                    • jozefow512 Re: Jawność przede wszystkim 23.11.14, 20:25
                      diego-de-la-vega napisał:

                      > jozefow512 napisał:

                      Tak samo to kandydaci powinni przekonywać nas, że powinniśmy oddać a nich głos.

                      Z tym się zgodzę.

                      Natomiast co do reszty wywodu to zostaw ją sobie wraz z decyzją na kogo głosować. Zarówno debata jak i brak debaty będą miały wpływ na decyzje wyborcze i każdy kalkuluje.

                      • diego-de-la-vega Re: Jawność przede wszystkim 24.11.14, 09:05
                        Tak jak mówiłem wcześniej - nie mogę tutaj głosować - co nie znaczy, że nie mam zamiaru interesować się co się dzieje w gminie.
                        Wiem, że ludzie mają własny rozum i kalkulują i sami podejmą decyzję. Ja nikogo nie przekonuje czy mają głosować na tego czy owego kandydata. Chodzi mi o to aby jednak władza (cała władza) brała sobie częściej pod uwagę co mówią ludzie i się z nimi liczyła.
                          • pantik_tak kim jest organizery? 24.11.14, 15:28
                            to wszystko jest wczesniej ustawione i uzgodnione. budziki sie z kocham jozefow dogadaly.
                            Jozefow to jest mini miescina i wiadomo ze zawsze ktos sie moze wygadac!!!!
                            ta 'debata' to sciema!!!!
                            • diego-de-la-vega Re: kim jest organizery? 24.11.14, 16:03
                              Jak kolega jest lepszym organizatorem to zapraszamy do organizowania drugiej.
                              Nikt nie zabrania osobą związanym z "Dla Miasta" zorganizować debatę i też zaprosić kontrkandydata.
                              Zawsze jest ryzyko, że coś, gdzieś jest ustawione, ktoś, coś wygadał. Ale albo ryzykujemy i dyskutujemy albo nic nie zmieniamy i marudzimy.

                              PS. Nie jestem osobą popierającą PIS. Po prostu chcę aby władza była dla ludzi.
                              • jozefow512 Re: kim jest organizery? 24.11.14, 17:14
                                diego-de-la-vega napisał:

                                > Jak kolega jest lepszym organizatorem to zapraszamy do organizowania drugiej.
                                > Nikt nie zabrania osobą związanym z "Dla Miasta" zorganizować debatę i też zapr
                                > osić kontrkandydata.
                                > Zawsze jest ryzyko, że coś, gdzieś jest ustawione, ktoś, coś wygadał. Ale albo
                                > ryzykujemy i dyskutujemy albo nic nie zmieniamy i marudzimy.

                                Ciągle nie rozumiesz (albo udajesz, że nie rozumiesz) zasadniczej różnicy.

                                Debata pomiędzy kandydatami może być zorganizowana tylko przez sztaby wyborcze kandydatów. Sztaby ustalają miejsce, reguły, itd. itp. Chodzenie, wysyłanie pism, zapraszanie na "bezstronne debaty" przez anonimów to pic na wodę - nikt rozsądny się na to nie zgodzi.

                                Debata kandydata z wyborcami może być zorganizowana dowolnie. Wtedy to kandydat ustala, że chce się z wyborcami spotkać i zaprasza ich na debatę. Tutaj nie ma mowy o stronności czy bezstronności, bo nie ma stron.

                                Debata tego rodzaju odbędzie się tutaj na forum. Możesz w niej uczestniczyć bądź nie.

                                Czy na debatę (i jaką) zdecyduje się Rupniewski - to zobaczymy.
                                  • jozefow512 Re: kim jest organizery? 24.11.14, 20:17
                                    pluteck napisał(a):

                                    > "Debata pomiędzy kandydatami może być zorganizowana tylko przez sztaby wyborcze
                                    > kandydatów."
                                    > Brawo Ustawodawca ! Tylko w jakim przepisie to widnieje ?

                                    ROTFL. Idź się połóż i prześpij. Kto tutaj mówi o przepisach (poza tobą)?

                                    Nie wyobrażam sobie, aby debata Rupniewski-Kruszewski została przeprowadzona inaczej niż przy udziale sztabów wyborczych, które ustalą miejsce, reguły, prowadzących, .....

                                    Żaden poważny kandydat nie przyjdzie na debatę, na której nie wiadomo co będzie, jak będzie wyglądała, itd. itp.

                                    Ja wiem, że ty sobie wyobrażasz taką debatę jak walkę gladiatorów, ale to nie te czasy. smile
                                    • diego-de-la-vega Re: kim jest organizery? 24.11.14, 21:19
                                      jozefow512 zacznijmy od tego, że jak sam zauważyłeś Pan Rupniewski się tutaj nie pokazuje, a dwa Pan Kruszewski jakoś się nie garnie aby w ogóle się spotkać na żywo i raczej jego sztab wyborczy chyba też nic w tej kwestii nie robi.
                                      Więc ktoś anonimowy (mam nadzieję, że rzeczywiście nie związany z żadnym ugrupowaniem) postanowił sam zorganizować debatę.

                                      Jozefow512 ja widzę różnicę między takimi debatami. Jednak cały czas nie dostałem od zwolenników internetowej debaty pomysłów jak to ma wyglądać, kto prowadzi.
                                      Co to za debata gdy odpowiada tylko jeden kandydat? Oczywiście pewnie część osób zwali winę na Pana Rupniewskiego, że się nie zjawił tutaj.

                                      I zacznijmy od tego, że chyba na razie obaj kandydaci nie są poważni skoro unikają spotkania z wyborcami i sami nie kwapią się do zorganizowania debaty.

                                      Rozumiem, że te osoby co nie zapowiedziały, że nie wezmą udziału w debacie na żywo (bo wiedza na kogo głosować) również odpuszczą "debatę" internetową..
                                      • diego-de-la-vega Re: kim jest organizery? 24.11.14, 21:42
                                        Miało być:
                                        Rozumiem, że te osoby co zapowiedziały, że nie wezmą udziału w debacie na żywo (bo wiedza na kogo głosować) również odpuszczą "debatę" internetową. Bo chyba tak byłoby sprawiedliwie (bez kombinowania nagle).
                                        • surmia Re: kim jest organizery? 24.11.14, 21:53
                                          Coś ostatnio za dużo rozumujesz i rozmyślasz.
                                          A niby dlaczego wykluczasz kogokolwiek z internetowego spotkania z burmistrzem?
                                          Masz jakieś podstawy? Deklaracje? Obietnice chociaż? Cokolwiek?
                                          • diego-de-la-vega Re: kim jest organizery? 24.11.14, 22:00
                                            Nie wykluczam ale skoro nie widziały niektóre osoby sensu organizowania debaty na żywo bo i tak wiedzą na kogo zagłosują to czy to samo nie tyczy się tej "debaty". O To tylko mi chodziło. Chcecie to uczestniczcie mi to nie przeszkadza. Jednak niektórzy tutaj wymagają od innych aby się deklarowali w innych sprawach ale potem jak ktoś im wypomni ich błędy to już czasami ciężko zauważyć.
                                            I od razu Surmia powiem, że nie chodzi o Ciebie.
                                            Nie mam zamiaru robić sobie wrogów.

                                            Chcecie to organizujcie tą debatą ale i tak cały czas nie wiadomo jak to ma wyglądać, kto prowadzi, kto zadaje pytania.
                                          • diego-de-la-vega Re: kim jest organizery? 24.11.14, 22:02
                                            Jeśli nie można zorganizować debaty na żywo to już wolę chociaż taką dyskusję tutaj.
                                            I tak masz rację rozmyślam dużo ostatnio i rozumuję. Mam do tego prawo, jestem młody i się uczę. Nawet jak gdzieś źle kombinuję to z chęcią dowiem się gdzie i wyciągnę odpowiednią lekcję.
                                          • diego-de-la-vega Re: kim jest organizery? 24.11.14, 22:07
                                            I przepraszam, ze zmęczenia gubię znaki. W tych moich rozumowaniach powyżej (a pro po wykluczeń) miały być na końcach zdań znaki zapytania. Toż to pytania retoryczne.

                                            Przepraszam, jeśli ktoś się poczuł urażony.
                                          • diego-de-la-vega Re: kim jest organizery? 24.11.14, 22:18
                                            Surmia czy mogę Cie prosić (o ile masz taką możliwość) skontaktować się z Panem Burmistrzem lub z jego sztabem wyborczym i zapytać się jak oni widzą prowadzenie tutaj "debaty". Kto ją ma prowadzić? Kto zadaje pytania? Ile czasu ma być na odpowiedź?

                                            Burmistrz wspominał, że skontaktował się z dwoma adminkami, domyślam się (to tylko mój domysł), że jesteś jedną z nich. smile
                                            • surmia Re: kim jest organizery? 24.11.14, 22:38
                                              Nie mam żadnej możliwości kontaktu ani z burmistrzem, ani z jego sztabem.
                                              Jako adminka pozostaję bezstronna i nie wykonuję ŻADNYCH uprzywilejowanych ruchów w tym wątku. Poza zwykłym moderowaniem.

                                              Jako surmia pozostaję zwykłym uczestnikiem forum.

                                              Proponuję może napisać maila na kruszewski2014@gazeta.pl
                                              Jeśli to konto zostało uaktywnione.
                                              Albo założyć nowy wątek o odpowiednim tytule, może ktoś go przeczyta i odpowie.
                                              • diego-de-la-vega Re: kim jest organizery? 24.11.14, 22:47
                                                Nie chodziło mi że masz z nimi rozmawiać i relacjonować tylko chodziło mi bardziej o to czy mogli by się tutaj zjawić i ustalić zasady. Jeśli poczułaś się urażona/zniesmaczona moją prośbą to przepraszam, nie to było moim zamiarem. Prosiłem Ciebie bardziej jako moderatorkę a nie zwykłego uczestnika ale spoko rozumiem smile
                                                No niestety ale ja nie będę pisał do Pana Kruszewskiego czy mógłby się zjawić. Tak jak już mówiłem, to kandydaci powinni starać się przekonać wyborców.
                                                Mogę założyć nowy wątek to mogę zrobić.
                                              • demarkiz0 Re: kim jest organizery? 24.11.14, 22:57
                                                surmia napisała:

                                                > Nie mam żadnej możliwości kontaktu ani z burmistrzem, ani z jego sztabem.
                                                > Jako adminka pozostaję bezstronna i nie wykonuję ŻADNYCH uprzywilejowanych ruch
                                                > ów w tym wątku. Poza zwykłym moderowaniem.
                                                >
                                                > Jako surmia pozostaję zwykłym uczestnikiem forum.
                                                >
                                                > Proponuję może napisać maila na kruszewski2014@gazeta.pl
                                                > Jeśli to konto zostało uaktywnione.
                                                > Albo założyć nowy wątek o odpowiednim tytule, może ktoś go przeczyta i odpowie.


                                                > Tego się właśnie obawiałem. Pan Burmistrz założy wątek, w którym złożył pewną propozycję. Wątek się rozwija, jest zainteresowanie. Jutro jest 25.11 i Kruszewski może stwierdzić, iż z braku zainteresowania administracji forum temat upadł ponieważ nie można było ustalić reguł rozmowy.
                                            • marius68 Zasady debaty internetowej 24.11.14, 23:25
                                              Mamy już zarys zasad zaproponowanej debaty internetowej, ale cały czas wsłuchujemy się w wasze pomysły. Jutro po południu Burmistrz zamieści je tu na Forum.

                                              Pisać można też na adres KW Dla Miasta - info@dlamiasta.pl

                                              Pozdrawiam
                                              Mariusz Batorski
                                      • jozefow512 Re: kim jest organizery? 24.11.14, 22:24
                                        diego-de-la-vega napisał:

                                        Co to za debata gdy odpowiada tylko jeden kandydat?

                                        Masz rację, określenie debata jest trochę na wyrost, bo to raczej internetowe spotkanie z wyborcami.

                                        Oczywiście pewnie część osób zwali winę na Pana Rupniewskiego, że się nie zjawił tutaj.

                                        Nie musiał się zjawić. Mógł odpowiedzieć na zadane tutaj pytania.

                                        Więc ktoś anonimowy (mam nadzieję, że rzeczywiście nie związany z żadnym ugrupowaniem) postanowił sam zorganizować debatę.

                                        Postanowił, to teraz może sam ze sobą podebatować. smile
                                        Debata pomiędzy kandydatami polega na tym, że sami (jako sztaby) sobie to organizują.
                                        • diego-de-la-vega Re: kim jest organizery? 24.11.14, 22:26
                                          jozefow512 ale mógł zorganizować sam ale w porozumieniu ze sztabami. Dzisiaj podobno zostały dostarczone zaproszenia do kandydatów (są członkami sztabu) więc można było z nimi coś uzgodnić. Ja wiem, że to nie tak powinno wyglądać ale widać ktoś próbuje/komuś zależy.
                                            • feelek Re: kim jest organizery? 25.11.14, 02:38
                                              ja mogę coś powiedzieć o wręczaniu tych zaproszeń
                                              (byłem tam kimś jakby zaproszonym przez Organizerego świadkiem czy coś):

                                              Pan Burmistrz wyraził się o całym przedsięwzięciu z rezerwą - wyraził opinię, że takie rzeczy powinny być uzgodnione 2 tygodnie wcześniej etc. Na opinię, że jeszcze są 2 dni, że można uzgodnić co się chce, p. Burmistrz powiedział, że nie skorzysta z zaproszenia, zarzucał wręczającym próby manipulacji. Korzystając z okazji przekazałem p. Burmistrzowi odpowiedź p. Sędziego Czaplickiego (Przew. PKW, podał się do dymisji 2 dni temu) nt. możliwości organizowania spotkań typu debata publiczna w budynkach zarządzanych przez miasto, na moją uwagę o tym, że wielokrotnie spotkania wyborcze miały miejsce w MOK, szkołach, p. Burmistrz powiedział, że te spotkania miały inny charakter, że nieprawdą jest że takie spotkania miały miejsce w szkole oraz że próbuję manipulować. Na zakończenie ponownie zaapelowałem do p. Burmistrza o przybycie na to spotkanie, które organizuje Organizery. Moją deklarację, że znam Organizerego osobiście od kilku minut, p. Burmistrz skwitował uśmiechem. Cóż kładę to na karb tego, że p. Burmistrz nie jest bywalcem Forum Józefów ....

                                              Wręczenie zaproszenia p. Rupniewskiemu, (którego to wręczenia też byłem świadkiem) było na tyle krótkie, ze poza zdawkowymi grzecznościami nie zapamiętałem nic więcej.
                                              Oba spotkania trwały po ok. 1-2 minuty.

                                              Ogólne wrażenie odniosłem takie, że p. Burmistrz nie ufa w szczerość intencji organizatorów, że nie wierzy w ich deklaracje, że spotkanie nie będzie wiecem, gdzie jedna strona "zabuczy" drugą.... Na taki brak zaufania IMHO nic się nie da poradzić.
                                              ZKozłowski
                                              • diego-de-la-vega Re: kim jest organizery? 25.11.14, 09:45
                                                Feelek przeczytaj sobie odpowiedź Pana Burmistrza (z innego konta niż te, które założył bo z profilu Dla Miasta) i tam już chyba wyraźnie widać, że nie przyjdzie na tą debatę.

                                                No niestety ale moim zdaniem to działa źle na wyborców. Tak jak mówiłem wcześniej skoro ktoś ma mnie w poważaniu i teraz neguje inicjatywę ludową do zorganizowania debaty (a sam jakoś się nie kwapił do jej zorganizowania) to potem wyborcy się wypinają i nie idą na wybory.
                                                I nie wiem czy dobrze kombinuje ale jeśli któregokolwiek kandydat wygra a frekwencja nie wyniesie 50% to chyba można mówić, że nie jest popierany przez większość wyborców? Jak się mylę to proszę o wyprowadzenie z błędu.

                                                I jak pokazuje ta sytuacja to często się zdarza, że do inicjatyw ludowych nie ma zaufania. W sumie dużo ludzi nie ufa też władzy. Nie dziwi mnie to.

                                                Mam nadzieję, że za 4 lata będzie lepiej.
                                              • surmia Re: kim jest organizery? 25.11.14, 13:35
                                                ... Ogólne wrażenie odniosłem takie, że p. Burmistrz nie ufa w szczerość intencji organizatorów, ...

                                                Ja też nie ufam.
                                                Nie ufam komuś, kto organizuje ważne w końcu wydarzenie i boi się przedstawić, aby uwiarygodnić swą bezstronność.
                                                • feelek Re: kim jest organizery? 25.11.14, 15:20
                                                  ta nieufność nas gubi
                                                  każdy może mieć jakieś "ale" do ujawnienia się i nie musi to być zaraz spisek
                                                  IMHO Organizery powinien się ujawnić - wziął na siebie publiczne zadanie do przeprowadzenia te debaty, robi to sprawnie, uczciwie....
                                                  ale nie chce (się ujawnić)
                                                  trochę dom wariatów

                                                  ale zgodzisz się, że pomimo tego (że się Organizery nie ma ochoty ujawnić):
                                                  dałoby się tę debatę zorganizować w sposób uczciwy?
                                                  tak np. jak debata Hanna Gronkiewcz Waltz - Jacek Sasin

                                                  ja i tak poczytuję sobie za sukces to, że ta debata się jakoś odbędzie:
                                                  w postaci 3 spotkań: środa Organizery, czwartek - elektroniczna debata (Marius?), piątek - spotkanie Rupniewskiego
                                                  -------------------------
                                                  szkoda: nie dla Rupniewskiego, nie przeciw Kruszewskiemu ale powinna się odbyć:
                                                  dla mnie, dla Pani, Pana...
                                                  --------
                                                  "tużu, tużu, serce bołyt"
                                                  Bohun, Ogniem i Mieczem
                                        • diego-de-la-vega Re: kim jest organizery? 25.11.14, 20:08
                                          Zapoznałem się podesłanym chyba przez Surmie linkiem do oświadczenia Pana Rupniewskiego z poprzednich wyborów ws. wycofania się z rozmów na forum. Wątek rzeczywiście był temu poświęcony i ludzie różnie się do tego odnosili (jednak głównie krytycznie), jednak na koniec zaciekawiło mnie, że już 4 lata temu Pan Burmistrz Kruszewski unikał debaty.

                                          Cały czas nie wiem czym to jest spowodowane bo argument, że ktoś może buczeć i zakłócać debatę jakoś do mnie nie przemawia. Bo zawsze może się znaleźć jakiś oszołom, który inaczej myśli niż druga osoba i zamiast inteligentnie odpowiedzieć będzie buczał. Taka sytuacja może nas spotkać na debacie ale również na otwarciu skweru, jakiejś innej uroczystości czy np. pikniku rodzinnym z jakimś krótkim przemówieniem.

                                          Też trzeba stawiać czoła różnym sytuacją i nie bać się organizować spotkań gdzie nie każdy będzie naszym zwolennikiem/poplecznikiem/wyznawcą (pisze różne określenia, gdyż tutaj widziałem ich już trochę).
                                          • doomi Re: kim jest organizery? 25.11.14, 20:14
                                            Diego masz dużo racji w tym co piszesz i w sumie może i szkoda że taka debata się nie odbyła.
                                            Ale taka prawdziwa debata. Bo już chyba nikt nie wierzy że organizery to zatroskany bezstronny tatuś jakiegoś dziecka z michalińskiej podstawówki.
                                            Tak zatroskany że wyskoczył z paru stówek żeby wynająć lokal na debatę? W dodatku dziwnym trafem dobrze zna się z Koźlakiem, Rupniewskim, połową kandydatów na radnych itd.
                                            Zresztą o czym my mówimy, wystarczy prześledzić profil kocham Józefów na fb żeby dojść do pewnych wniosków smile
                                            • diego-de-la-vega Re: kim jest organizery? 25.11.14, 20:27
                                              doomi zapoznam się z profilami na fb różnych komitetów i stowarzyszeń aby szerzej spojrzeć na ich działalność,

                                              Też bym chciał prawdziwą debatę ale jak widać ciężko o zaufanie nam sobie nawzajem bo często pojawiają się jakieś obiekcje.
                                              Hmmmm nie chcę nic deklarować ale pomyślę, czy sam bym nie zorganizował za 4 lata debaty i wtedy mógłbym podać swoje dane bo będę chciał też startować w wyborach na Radnego (ale raczej z żadnego z obecnych komitetów) więc nie miałbym nigdzie korzyści w popieraniu i działaniu na korzyść, któregoś z kandydatów.
                                              No ale cóż to dopiero za 4 lata więc poczekamy, zobaczymy smile
                                                • diego-de-la-vega Re: kim jest organizery? 25.11.14, 20:41
                                                  chęci trochę było, ale szczerze to nie wiedziałem, że można się tak przepisać (bez meldunku) a nie przemeldowałem się jeszcze bo nie chciałem wyrabiać nowych dokumentów i za nie teraz płacić. Ale jak już się dowiedziałem, że bez meldunku można się przepisać to i tak tej papierologii i latania trochę po urzędzie by było więc z rodzinką machnęliśmy ręką, że sobie darujemy + jeszcze 11.11 był.

                                                  Cóż nasza wina, że się nie ogarnęliśmy.
                                                • sapl Re: kim jest organizery? 25.11.14, 20:54
                                                  Dzisiaj w sklepie spożywczym na rogu ulic Skłodowskiej i Sikorskiego leżał stos ulotek Obudźmy Józefów z wezwaniem, aby głosować na P. Rupniewskiego i z zaproszeniem na ,,II tury Debaty", która odbyć się ma 26.11.2014, o 18.30 w restauracji na ulicy Polnej.
                                                  Tak więc kto organizuje tę debatę, jak zaprasza na nią pod logiem swojego komitetu i nazwiskiem p. Koźlak?
                                          • demarkiz0 Re: kim jest organizery? 25.11.14, 21:16
                                            diego-de-la-vega napisał:

                                            > Zapoznałem się podesłanym chyba przez Surmie linkiem do oświadczenia Pana Rupni
                                            > ewskiego z poprzednich wyborów ws. wycofania się z rozmów na forum. Wątek rzecz
                                            > ywiście był temu poświęcony i ludzie różnie się do tego odnosili (jednak główni
                                            > e krytycznie), jednak na koniec zaciekawiło mnie, że już 4 lata temu Pan Burmis
                                            > trz Kruszewski unikał debaty.

                                            Może źle patrzę, ale widzę to tak, że wówczas miał do tego pełne podstawy. Doskonale ocenił możliwości kontrkandydata.
                                            • diego-de-la-vega Re: kim jest organizery? 25.11.14, 21:38
                                              Możliwe. Tak jak mówiłem, nie wiem do końca co było 4 lata temu ale z drugiej strony też nie ma co się wywyższać i być zbyt pewnym siebie.
                                              Jakby nie patrzeć to nigdy nie powinno być debat bo każdy kandydat czuje się lepszy od swoich oponentów ("moja racja jest bardziej mojsza niż Twojsza"). Nawet jak wiemy, że kontrkandydat ma kiepskie możliwości to można to wykorzystać przeciw niemu.
                                              No ale cóż, nie było debaty 4 lata temu i nie będzie teraz. Nie ma co płakać tylko zmieniać świat na lepsze. big_grin
        • diego-de-la-vega Re: DEBATA 26.11.14, 19:35
          doomi można Cię prosić o interwencję? Ta osoba nad Tobą w prawie każdym najnowszym wątku wstawia cały czas tą samą wiadomość a pro po tego zdjęcia urny.

          Z góry dziękuję smile
              • doomi Re: DEBATA 26.11.14, 20:09
                Oczywiście że się nie obyło.
                I pomyśleć że ostatni był dokładnie 4 lata temu wink
                A tak poważnie to niech jednorazowe nicki nie liczą jutro na luzik!
                Ależ wielki musi panować strach w obozie Rupniewskiego skoro się do takich metod uciekają he he
                • diego-de-la-vega Re: DEBATA 26.11.14, 20:14
                  Chyba jestem za młody i za głupi aby zrozumieć jak tak można robić. Nie rozumiem czemu u nas w kraju przy wyborach zamiast skupiać się na sobie to skupiamy się na oponencie.
                  No i cóż często jest tak przy głosowaniu, że nie głosujemy na kogoś bo jest najlepszy tylko głosujemy przeciw komuś i dlatego, że wybieramy mniejsze zło.
                  Echhh, czasem się nie dziwię ludziom, że wyjeżdżają z Polski. uncertain

                  Smutna prawda ale prawda.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka