DEBATA

[organizery]

To co, robimy debatę dwóm niedobitkom ?
Pozdrawiam

[diego-de-la-vega]

Pewnie tak jak w przypadku I debaty pewna osoba się nie zjawi. Ale może nas miło zaskoczy. Poza tym moje pytanie brzmi: Gdzie miałaby się odbyć TA debata skoro w urzędach, szkołach, MOKu i innych instytucjach, które podlegają władzy rządowej lub samorządowej, według naszego Miasta nie możne odbywać się agitacja wyborcza?

[mzj11]

Nową tradycją mogłyby się stać debaty józefowskie "pod chmurką".
Ostatnio obleganym miejscem jest most wąskotorówki.

[jozefow512]

A może debata w OPWiK albo WSGE?

Na własnym terenie niektórym może być łatwiej.

[diego-de-la-vega]

Za to zwolennicy Pana Kruszewskiego też mają "swój" teren - Nasz nowy Skwer. Tak pewnie uznali by oponenci.

Wychodzi na to, że nawet pod chmurką nie mamy miejsca do debatowania. Wszystko zajęte Może trzeba zorganizować debatę np. w Warszawie (toż to już nie nasz powiat). Nikt nie będzie oskarżał o przyjazne tereny.

[demarkiz0]

diego-de-la-vega napisał:

> Za to zwolennicy Pana Kruszewskiego też mają "swój" teren - Nasz nowy Skwer. Ta
> k pewnie uznali by oponenci.
>
> Wychodzi na to, że nawet pod chmurką nie mamy miejsca do debatowania. Wszystko
> zajęte Może trzeba zorganizować debatę np. w Warszawie (toż to już nie nasz
> powiat). Nikt nie będzie oskarżał o przyjazne tereny.

Proponuję Falenicę lub popularną ostatnio kometę.

[diego-de-la-vega]

Głosuję jednak na Falenicę, bliżej domu

[hanelorka]

W kościele niech debatują. W koncu obaj bardzo pobożni, więc powinni się tam dobrze czuć.

[diego-de-la-vega]

Ale nie wszyscy wyborcy to podzielą, ja osobiście bym nie chciał.

[demarkiz0]

diego-de-la-vega napisał:

> Ale nie wszyscy wyborcy to podzielą, ja osobiście bym nie chciał.

Ja też nie, tym bardziej po tym co rzeczony kościół zrobił w w tych wyborach.

[diego-de-la-vega]

Na jakiś czas się wyłączyłem od TV więc nie wiem co zrobił Kościół ale nawet jakby zrobił coś dobrego to bym nie chciał. Ja chce Państwa świeckiego.

[demarkiz0]

diego-de-la-vega napisał:

> Na jakiś czas się wyłączyłem od TV więc nie wiem co zrobił Kościół ale nawet ja
> kby zrobił coś dobrego to bym nie chciał. Ja chce Państwa świeckiego.

Dla jasności, nie chodzi o TV, mówiłem o ty co robił kościół w Otwocku, Karczewie itd.

[diego-de-la-vega]

To tym bardziej nie wiem

[demarkiz0]

diego-de-la-vega napisał:

> To tym bardziej nie wiem

Mogłeś sobie pobrać ulotki np. Naszego Wspólnego Domku, a wierni byli instruowani na kogo mają głosować.

[diego-de-la-vega]

A widzisz i tutaj nie ja powinienem pobierać tylko oni powinni sami mnie przekonywać do swoich racji ale znając życie pewnie by mnie nie przekonali. No niestety ale tak będzie BARDZO BARDZO długo, że niektórzy duchowni będą wprost mówić kogo należy poprzeć.

[demarkiz0]

diego-de-la-vega napisał:

> A widzisz i tutaj nie ja powinienem pobierać tylko oni powinni sami mnie przeko
> nywać do swoich racji ale znając życie pewnie by mnie nie przekonali. No nie
> stety ale tak będzie BARDZO BARDZO długo, że niektórzy duchowni będą wprost mów
> ić kogo należy poprzeć.

No cóż, oni doskonale wiedzą kogo mogą przekonać.

[organizery]

Pytanie było proste. Organizować debatę, czy nie ? Odpowiedzi zawierają się w zakresie "TAK' , "NIE" ew. "NIE MA SENSU". Forumowicze mają wiele do powiedzenia, ale bez konkretów. Otwórzcie nowe tematy ociekające sarkazmem i emocjami, by wylewać swe rozgoryczenie. Mnie odpowiedzcie, czy przyszlibyście, aby zadać pytanie wprost.
Cześć i czołem

[diego-de-la-vega]

TAK mimo, że nie mam prawa tutaj głosować. I wszystko zależy od miejsca, daty i godziny. Wiadomo każdy ma różne plany.

[organizery]

Taka wypowiedź spełnia oczekiwania.
Jak debata będzie organizowana to w miejscu neutralnym np. na ulicy 3 maja, by nie zajmować budynków podległych burmistrzowi (oj taki dowcip)

[demarkiz0]

organizery napisał(a):

> Pytanie było proste. Organizować debatę, czy nie ? Odpowiedzi zawierają się w
> zakresie "TAK' , "NIE" ew. "NIE MA SENSU". Forumowicze mają wiele do powiedzen
> ia, ale bez konkretów. Otwórzcie nowe tematy ociekające sarkazmem i emocjami, b
> y wylewać swe rozgoryczenie. Mnie odpowiedzcie, czy przyszlibyście, aby zadać p
> ytanie wprost.
> Cześć i czołem
Jeśli tak stawiasz spraw, to - NIE.
Cześć i czołem

[m_miko23]

Panowie, wyluzujcie.Taka debata jak najbardziej jest potrzebna choćby dla rozwiania wątpliwości.Gdzie? Jakto gdzie? Na nowym skwerze! Wybudowano go dla nas. więc możemy tam robić co chcemy o ile nie będzie się to wiązało z dewastacją tegoż.Ja wezmę udział w debacie niezależnie od tego tu czy gdzie indziej. mam kilka pytań do obu.

[demarkiz0]

m_miko23 napisał(a):

> Panowie, wyluzujcie.Taka debata jak najbardziej jest potrzebna choćby dla rozwi
> ania wątpliwości.Gdzie? Jakto gdzie? Na nowym skwerze! Wybudowano go dla nas. w
> ięc możemy tam robić co chcemy o ile nie będzie się to wiązało z dewastacją teg
> oż.Ja wezmę udział w debacie niezależnie od tego tu czy gdzie indziej. mam kilk
> a pytań do obu.

Staram się być realistą, pewnie nie zawsze się to udaje. Jednak pomysł na debatę z SK, to nawet nie utopia, to herezja.

[szalej0]

demarkiz0 napisał(a):

> Staram się być realistą, pewnie nie zawsze się to udaje. Jednak pomysł na debat
> ę z SK, to nawet nie utopia, to herezja.
a ja mysle, ze debata z Rupniewskim jest utopią, nie sprawdzi sie w tej roli; troche podobnie jak Kruszewski wie, ze by sie nie sprawdzil

[diego-de-la-vega]

Ale my jesteśmy spokojni. Ja z demarkiz0 chyba ani razu się tutaj nie skłóciłem. Też miałbym pytania ale i tak nie będę mógł głosować

[m_miko23]

Głosowanie a udział w debacie to dwie różne rzeczy.Mieszkasz tutaj i masz prawo zadawać pytania.Nawet jeśli nie masz meldunku.

[diego-de-la-vega]

Nie no wiem, ale nie chcę aby później inni mieli do mnie jakieś obiekcje. Ale tak jak mówię znalazłbym parę pytań do kandydatów.

[organizery]

Dla Ciebie Diego w hołdzie kulturze Twych wypowiedzi "zrobim" debatę. Ty jako ta jedna owca odłączona od stada błąkasz się niepewny przyszłości, a debata może wspomoże decyzję o wciągnięciu się na listę wyborców. Tylko nie wiem czy szacunek wydawałoby się przynależny każdemu ewentualnemu wyborcy okażą kandydaci i zechcą przybyć. Cóż trzeba drugi raz rzucić rękawicę.
Zdrówka i Dobranocka

[diego-de-la-vega]

Ale ja się nie błąkam, wiem, że chce głosować tutaj ale to dopiero przy następnych wyborach. Jednak uważam, że debata powinna się odbyć. Powinniśmy budować taką społeczność lokalną, która nie odżywa tylko co wybory ale i działa lokalnie cały czas. Chodzi o dyskusję i rozwianie swoich wątpliwości. Ale żeby coś takiego mogło dobrze funkcjonować potrzebne jest wsparcie władz.

[jozefow512]

organizery napisał(a):

> Pytanie było proste. Organizować debatę, czy nie ?

Możemy przygotować listę pytań do kandydatów. Nie muszą odpowiadać na żywo. Mogą przygotować odpowiedzi i opublikować gdziekolwiek chcą.

Ja chętnie zadałbym parę pytań kandydatom, ale bynajmniej nie mam ochoty uczestniczyć w show, chciałbym tylko odpowiedzi i deklaracji. W szczególności interesuje mnie, co zrobi kandydat, jak już zostanie burmistrzem w kwestii:

1. oczyszczalni (zablokuje inwestycję, będzie kontynuował)
2. WSGE

i parę innych, bo odpowiedzi mogą być ciekawe.

[demarkiz0]

jozefow512 napisał:

> organizery napisał(a):
>
> > Pytanie było proste. Organizować debatę, czy nie ?
>
> Możemy przygotować listę pytań do kandydatów. Nie muszą odpowiadać na żywo. Mog
> ą przygotować odpowiedzi i opublikować gdziekolwiek chcą.
>
> Ja chętnie zadałbym parę pytań kandydatom, ale bynajmniej nie mam ochoty uczest
> niczyć w show, chciałbym tylko odpowiedzi i deklaracji. W szczególności interes
> uje mnie, co zrobi kandydat, jak już zostanie burmistrzem w kwestii:
>
> 1. oczyszczalni (zablokuje inwestycję, będzie kontynuował)
> 2. WSGE
>
> i parę innych, bo odpowiedzi mogą być ciekawe.

Pod tym się podpisuję.

[m_miko23]

Józefów 512.Pytania z ust mi wyjąłeś.Chcę mieć jeszcze odpowiedż co zrobią z terenem między planowaną oczyszczalnią a korytem rzeki.

[mlody.realista]

A skąd ja mam wiedzieć, że na pytanie odpowie mi p. Stanisław albo. p. Paweł?

Twoja propozycja jest śmieszna....

[jestem.z.jozefowa]

Tak!

[mateusz.wlodarczyk]

TAK

[jack_orlando]

TAK. nawet jak kandydci odmówią to i tak warto. Niech do nich wreszcie dotrze, że ludzie tego oczekują. Rezygnacja z debaty tylko dlatego, że pewnie się nie uda - z tego władza byłaby najbardziej zadowolona.

[lotak_r1]

TAK

P.S.
Wydaje mi się, że pan Bogdan Rymanowski mieszka w Józefowie lub okolicy i byłby to dobry kandydat to poprowadzenia takiej debaty. Ma ktoś pomysł jak go zaprosić? A może inną osobę o podobnym doświadczeniu?

Żądam Debaty - Panowie żądam w imie demokracji!

[mlody.realista]

W imię demokracji żądam aby dwóch kandydatów, którzy będą ubiegali się o stanowisko burmistrza stanęło przed mieszkańcami do debaty.

Jeżeli tego nie zrobicie - będzie to oznaczać, że plujecie na swoich wyborców, nie naszanujecie ich, macie ich w czterech literach.

Wiem, że to czytacie. Jeżeli nie wy to wasze "pionki". Dlatego żądam abyście tutaj albo na swoich oficjalnych stronach na facebooku napisali deklaracje, że chcecie stanąć do debaty!

Panie Stanisławie.... chce ocenić Pana sprawności intelektualną
Panie Pawle.... chce posłuchać dlaczego jest Pan przeciwko oczyszczalni.

Pokażcie, że szanujecie wyborców. Pokażcie, że szanujecie demokrację. W dup... mam ulotkę z programem. Chce przyjść i zadać pytania osobiście!
Jeżeli nie umieścicie takich deklaracji będzie oznaczać to, że jesteście zwykłymi chamami!
Bo tylko cham pozwoli sobie na taką ignorancję.

[surmia]

Młody - powściągnij nieco swą zapalczywość.
Proszę bez epitetów.

[pluteck]

Brawo !!!!!!!!!!! młody. Choć pewnie mógłbyś być moim wnukiem popieram Twe konkretne wypowiedzi. (zawsze szczęśliwi są np. w Tworkach) Trzeba mieć swoje zdanie i potrafić je wyrazić, a nie ukrywać się za afiszami i ulotkami, sporządzanymi najprawdopodobniej przez speców od reklamy. Podobnie jak trzeba umieć zadać pytanie bezpośrednio. Internet zabija relacje międzyludzkie. Nie wiemy kto kryje się pod nickami ( nawet mateusz. wlodarczyk może nim nie być, choć wiemy kto mariusz68 jest). Mam nadzieję że debata będzie. Byłem na ostatniej i zauważyłem, że było tam mniej chamstwa niż przy moście we wczorajszym programie TV.
Plut

[0bywatelx]

Zasadnicze pytanie: kto ma tego słuchać? Ja nie wierzę, że oprócz sztabów wyborczych, rodzin, znajomych królika, ktoś - zwykły Józek na to spotkanie wciśnie się. Trzeba będzie stać w kolejce, czy będą zapisy, a może płatne wejściówki i kasa przeznaczona na Gwiazdobranie?

Normalni ludzi z tych 60% co głosowali, to pracują w tygodniu do wieczora, a przynajmniej mnie w weekend nie chce się słuchać gadających głów.
Naprawdę liczycie na jakieś nowości? Czy chodzi o to żeby było śmiesznie? Wczoraj dowiedziałem się, że Świder ma coś koło 300 km, a nowemu rademu z PIS nie przeszkadza to że płynie nim woda z 21 oczyszczalni.
A pani z drugiej strony coś mówiła o 3 latach zatrucia rzeki w zamierzchłej przeszłości. Porywające newsy.
Z tą debatą to jest śmiesznie, bo jej nie ma. A jakby była, to tłum byłby taki jak wczoraj na moście i twarze dokładnie te same.

Ja nie wierzę, że jest coś w polityce lokalnej o czym nie wie feelek i forumowicze.

[demarkiz0]

0bywatelx napisał:

> Ja nie wierzę, że jest coś w polityce lokalnej o czym nie wie feelek i forumowi
> cze.
>
Jest, jest i to całkiem sporo.
Młody lubi jechać bo bandzie, ale to jego prawo.
Swoją drogą (obiektywnie), nawet gdyby na debatę przyszło 5' ciu józkowiaków, to dobrze by było żeby kandydaci poświęcili im choć godzinkę. Przełamać długoletnie złe obyczaje.

[feelek]

jestem za debatą
jak najbardziej
choć wiemy na ogół wiele o Józefowie to przecież chodzi o to żeby jak najwięcej ludzi wyrobiło sobie zdanie o Kandydatach
ciekawe może być to, że IMHO SK nie miałby najmniejszego problemu aby wygrać ją 10:0
może ktoś tu pomyśli, że podpuszczam ale jak kto zna osobiście obu kandydatów (miałem okazję obserwować ich w działaniu przez wiele miesięcy) to przyzna mi rację

SK to kompetentny wyjadacz, konkretny, sensownie lakonicznie argumentujący, gościu o dużej pewności siebie, bynajmniej nie, jak wielu z Was tu piszących uważa, - nie geriatryk, jego podstawowa wada to IMHO że traktuje ludzi nazbyt arogancko bo on: "wie lepiej"

PR to spięty członek określonej formacji politycznej. Jest na "nie" bo nie., swoim zachowaniem budzi brak zaufania. Dziwię się jego rozmaitym przemyśleniom jak sprzeciw wobec oczyszczalni i działanie w interesie lobby OZWiK albo pomysł na rozwiązanie problemów komunikacyjnych Józefowa poprzez wlanie nam dodatkowego strumienia aut z Otwocka. To ww. to jakby grube nieporozumienie, jakby nie zaważał czyje interesy ma tu reprezentować (bo przecież nie Otwocka). Inna rzecz to brak odwagi do podejmowania śmiałych decyzji (głosował przeciw dużej dotacji unijnej). To IMHO go w zupełności dyskwalifikuje jako przyszłego potencjalnego burmistrza.

Takie rzeczy łatwo byłoby SK zdyskontować i utopić PR w łyżce wody podczas debaty.
SK powinien wzorem Pani HGW podjąć rękawicę.
Wyborcom to się zwyczajnie należy.
Politycy uciekają od debat a my zwolennicy demokracji musimy je sobie zwyczajnie wywalczyć: nie sądzę aby w USA debaty były obowiązkowe.
A przecież są.

Ja na miejscu SK zdecydowanie bym do takiej debaty stanął.

Jedyne zagrożenie to gdyby PR zrobił z tego wiecowisko z krzykaczami zagłuszającymi wypowiedzi SK.
ale przecież nad tym idzie jakoś zapanować.

[mlody.realista]

SK nie stanie do debaty bo nie szanuje swoich wyborców i dodatkowo główka już nie ta co kiedyś....
A może właśnie ta, że nie stanie, ma dobrych PR

[mlody.realista]

XXI wiek
kamera podlączona do komputera, dobry mikrofon i youtube
Odpowiedzi na wczesniej zadane pytania przez wyborców oraz ewentulanie wybrane z czatu live.

Można to też nagrać.... Proste?

[mlody.realista]

Inaczej się nie da....
Inaczej nie dociera...

[jozefow512]

mlody.realista napisał:

[...] jesteście zwykłymi chamami! [...] Bo tylko cham pozwoli sobie na taką ignorancję. [...]

Jak się nie umiesz zachować w towarzystwie to się nie odzywaj. Wracaj pod budkę z piwem i tam sobie rób debaty na swoim poziomie.

[sapl]

Mam już dosyć tej dyskusji nt. oczyszczalni ścieków. Temat ten w kampanii wyborczej narzucił Józefowski PiS , który kryje się pod płaszczykiem zatroskanych mieszkańców ze stowarzyszenia Kocham Józefów. Tyle jest ważniejszych tematów do omówienia, a oni ciągle o oczyszczalni. Tak to już jest, że jak nie posiada się żadnego konstruktywnego programu, to należy uczepić się jednej rzeczy i ciągnąć wątek. Oni przecież od kilkudziesięciu tygodni tylko na tym jadą, z hasłem: oczyszczalni nie! Jak można tak, po prostu alternatywy dla obecnego burmistrza nie ma. Szkoda tylko tych dwóch mandatów w okręgach 8 i 15, które ci przeciwnicy oczyszczalni zdobyli.

[feelek]

zgadzam się
jest tu 1 pozytyw tej sytuacji: gdy ta oczyszczalnia jednak szczęśliwie powstanie i wszyscy zobaczą, że jest OK a nie żaden tam dopust Boży, to PIS i PRupniewski nie mają już czego w J. w przyszłych wyborach szukać
tych 2 radnych z PiS to dla nich kompletna porażka (kiedyś mieli 6 radnych) - oczyszczalni nie zablokują

[jozefow512]

feelek napisał:

> zgadzam się
> jest tu 1 pozytyw tej sytuacji: gdy ta oczyszczalnia jednak szczęśliwie powstan
> ie i wszyscy zobaczą, że jest OK a nie żaden tam dopust Boży, to PIS i PRupniew
> ski nie mają już czego w J. w przyszłych wyborach szukać

Rupniewski liczy na miejsce w radzie powiatu i dalszą świetlaną karierę. Myślę, że na Józefowie położył kreskę (ma to gdzieś co dalej będzie w Józefowie) - on już jest myślami w dalekim świecie polityki.

W zeszłych wyborach sromotnie przegrał, nawet nie dostał mandatu radnego.

[karolek.only]

Nie przejmuj się nimi , Obserwuj posiedzenia Rady Miasta a zobaczysz jak zmienią się im poglądy i odpowiedź

[mlody.realista]

Masz rację.

[mlody.realista]

eee jozefow512.. podpisujesz się do nich?
Jak nie napiszą to będą chamami.

Jeżeli ktoś nie chce rozmawiać ze swoimi wyborcami...
I nie wycinaj w ten sposób cytatów... nie baw się w tvn i inne pseudo media

Pić w plenerze przy takiej temperaturze....eeee nie...
Kultury to ja wymagam od kandydatów na burmistrza

Odzywać się będę... i to chyba cześciej i jeszcze bardziej po bandzie bo inaczej nic nie dociera

[terpu]

jestem za debatą najlepiej w najbliższy weekend, tak aby każdy zainteresowany mógł na nią przyjść

proponuję Skwer. Wydanych niepotrzebnie 3 mln zł już nie odzyskamy, ale jak go już wybudowano to należy z niego korzystać no i może fontanna będzie działać, bo co przejadę wieczorem obok skweru to nic z tej fontanny nie tryska

[diego-de-la-vega]

Wodę trzeba oszczędzać Burżuje

[marius68]

Wieczorem jest już obecnie za chłodno aby uruchamiać fontannę.
Skwer byłby oddany dużo wcześniej gdyby nie 3 nieudane przetargi. W poprzednich kwoty zaproponowane przez wykonawców były zbyt wysokie. Zresztą nie jest on jeszcze do końca skończony. Część prac będzie kontynuowana dopiero na wiosnę m.in. zadaszenie sceny.

[diego-de-la-vega]

Uwielbiam w Polsce WIELKIE otwarcia nowych inwestycji mimo, że nie są w pełni gotowe. Na jednym takim otwarciu byłem i nie był to nowy skwer.

[organizery]

O matko! Żeby tylko szkoły nie otworzyli, zanim wybudują!

[mlody.realista]

HE HE HE
za 4 lata... kto wie ?

[patrykbienkowski87]

Debata - jestem na TAK

[feelek]

TAK!!!!!!!!!!

[demarkiz0]

Tak, ale do tanga trzeba dwojga.

[organizery]

Debata będzie (jeśli przyjdą zainteresowani) Nie reprezentuję nikogo, nie jestem z Pis, PO, OP, PGR, WC itp. Dotarło do mnie, że nie mogę korzystać z miejsc, na których utrzymanie idą moje podatki (taki lokalny folklor) . Debata na wolnym powietrzu odpada, z uwagi na zimno. Pokręciłem się tu i tam w Józefowie. Holiday za drogi i za daleko. MOK odpada - polityka nie ma nic wspólnego z kulturą. Szkoły wiadomo. Sternik (prywatna szkoła) zaraz byłoby, że ustawione, przy kościele (nie mieszajmy wiary do polityki) . Ale udało się !. Wynająłem lokal przy ul. Polnej 5b. Jest tam miła sala, ale miejsca niewiele. Trudno.
Plakaty pojawią się niebawem. Organizery zaproponowały 2 turę debaty, były na forum głosy na TAK, więc proszę bardzo. Środa 26 listopada 2014 r. godz 18,30. Polna 5b, Józefów.
Czy ktoś mógłby towarzyszyć mi w poniedziałek w doręczeniu zaproszeń dla dwóch kandydatów ? Ostatnio, gdy Pani z pewnego komitetu chodziła po domach, twierdziła, że rozmawiała z p. Kruszewskim i ten zaproszenia nie otrzymał. Wg. mnie nie było to zgodne z prawdą, bo razem z koleżanką dzień wcześniej wręczyliśmy temu panu zaproszenie, ale co zrobić plotki...... Dlatego pytam czy mam sam ich zaprosić, czy ktoś z forumowiczów chciałby w tym wziąć udział? Czy w ogóle ktoś z forumowiczów przyjdzie na tę debatę?
Pozdrawiam wszystkich

[mlody.realista]

Ja przyjdę
Na pewno!

Proszę wstaw skan takiego zaproszenia na forum! Okej?

[organizery]

ok, i wołaj wszystkich zainteresowanych i tych nie też.

[bomel01]

ja jestem zainteresowany debatą: mieszkańcy kontra kandydaci...
przyjdę.
mam nadzieję, że tym razem na stronach internetowych kandydatów pojawi się notka o takim spotkaniu. Zawsze to jakieś dodatkowe źródło informacji
ps. może udokumentujcie to wręczanie zaproszeń kamerą i wrzuć do netu. Wtedy nie będą możliwe żadne rozbieżności w ocenie rzeczywistości...

Jawność przede wszystkim

[surmia]

A ja ponawiam prośbę. Przedstaw się nam.

Może jednak dam się przekonać i jak sprawdzę kim jesteś i czy naprawdę jesteś bezstronny, wybiorę się na debatę? Przecież zależy ci na wielu chętnych.

Nie mogę zaufać organizatorowi czegokolwiek, gdy nie wiem kim jest.
Może jesteś ze wspomnianych w innym wątku "zielonym ludzikiem"?
Taka debata to poważna sprawa.
Zapewnienia że jest się bezstronnym nie przekonują mnie. Napisać można wszystko.

Ja też napiszę: Nie reprezentuję nikogo, nie jestem z Pis, PO, OP, PGR, WC, ITD, ITP, CDN, XYZ, CPN, Armii Zbawienia i nie jestem kobietą ani mężczyzną.

Uwierzyłeś mi?
Uwierz, jestem profesjonalistą.

[feelek]

apeluję do Organizerego o to samo co Surmia
tu kazdy do kazdego o cos apeluje
to pozbawi sprawe jakiejs niepotrzebnej otoczki
ona ci nie ufa
to w Polsce powszechne
tylko tak sie zwyczajnie nic nie uda
czy np. Mirek Grodzki, bo jest z PiSu zasluzyl na brak zaufania i nieuczciwie filmowal obrady rady?
Bo jak tak to mamy problem
nic się nie uda

[feelek]

bo apelują (Surmia, inni) do apelujących o debatę aby się ujawnili, robię to poniżej.
Zbigniew Kozłowski, mieszkaniec Michalina od 1995, członek Platformy Obywatelskiej, Koło Wawer, Członek Komitetu Dla Miasta w latach 2002- ? (nigdy się nie wypisywałem, od 2010 nie współpracuję).
Obecnie w staraniach o odbycie debaty reprezentuję siebie i podobnie myślących: debata to nie manipulacja (choć takie zagrożenie jest zawsze) to b. dobre narzędzie dla wyrobienia sobie zdania na temat kogo poprzeć. Wszelkie myślenie typu: komu to służy, kto za tym stoi jest mi zwyczajnie obce.

[doomi]

Feelek, to pytanie można odwrócić.
Mirek Grodzki uważa(ł) że sfałszowaliśmy tu kiedyś na forum jakieś prawybory i groził nam wszystkim procesem sądowym. Już zapomniałeś?
Zaufanie za jego brak?

[feelek]

oczywiście że pamiętam
ale ktoś musi odwrócić to wszystko, ten powszechny brak zaufania, któremu wtedy uległ też Mirek
więc tak:
zaufanie za jego brak
jeśli nawet, choć mam nadzieję, że Organizery jakoś spełni prośbę Surmi,
bo inaczej to powariujemy
Organizery deklarował przecież że nie jest związany z PiSem

[surmia]

Feelek ja nie jestem podejrzliwa.

Uważam to za swoją wadę, bo parę razy się na tej mojej ufności do ludzi przejechałam.
Ja powielam nieufność innych uczestników forum, którzy nie ufają Kruszewskiemu i proponowanej przez niego formie debaty. Podejrzewają, że staruszeczek nie będzie odpowiadał sam, a jego pomocnicy, którzy zachowali jasność umysłu. Tak to zrozumiałam.
(Osobiście nie miałabym nic przeciw temu, by w debacie, którą zaproponował burmistrz uczestniczyli jego doradcy. P.Rupniewskiemu także przecież może ktoś doradzać. Doradzą jak ubrać w słowa przekonania i zamiary. Bo przecież nie napiszą czegoś innego, niż sądzi dany kandydat na burmistrza)

Więc musi być sprawiedliwość.
Jawność i już.

Debaty to fajna rzecz, ale może ona być także doskonałym narzędziem walki wyborczej w rękach sprawnych organizatorów.
I tu niestety, wydaje mi się, że mamy do czynienia z takim przypadkiem. Skoro wszystko jest tajne?
Nie dajmy się wkręcać.

[organizery]

Nie zależy mi na zaufaniu kilku forumowiczów, w szczególności jeśli deklarowali, że nie chcą przychodzić na debatę. Podkreślam, nie robię tego po to by lansować siebie lub kandydata (któregokolwiek) .
Czy to niemożliwe ? Czy tego typu inicjatywy muszą należeć zawsze do komitetu wyborczego?
Zaprosiliśmy na pierwszą debatę do SP2 wywieszając plakaty w dniu doręczenia zaproszeń, bo wydawało się oczywistym, że jest to miejsce publiczne utrzymywane także z naszych podatków. Wyraźnie wskazaliśmy, że na debatę mają wstęp osoby pow. 18 lat, aby nie łamać Kodeksu Wyborczego. Pani dyrektor odmówiła, więc pojawiły się sprostowania, że ewentualna debata będzie przed szkołą.
Jeśli ktoś kojarzy to z wiecem p-ko obecnemu burmistrzowi, to jego problem. Przybyli potrafili zachować kulturę i nie pluli jeden na drugiego. Najwyraźniej społeczeństwo nie naciskane przez demagogów potrafi się zachować.
Nie zapraszamy na debatę dla mojej osoby, (czy drugiego pomysłodawcy) ale dla tych którym powinno zależeć na kontaktach ze społeczeństwem.
Regulamin debaty zostanie doręczony zaproszonym (jak było to poprzednio) i ogłoszony publiczności, jeżeli taka się zjawi, przed rozpoczęciem.
Jakieś pytania?
To już nie do mnie, ale w środę do kandydatów.
Pozdrawiam wszystkich.

[wojwoj123]

Kawę na ławę prowadzi pan.Rymanowski .A debatę pan Kruszewski-pan Rupniewski -organizery ? a co to ? a kto to?.

[jozefow512]

organizery napisał(a):

Podkreślam, nie robię tego po to by lansować siebie lub kandydata (któregokolwiek) .

Musisz to jakoś udowodnić, bo jako potwierdzenie mamy deklarację anonima.

To nie my musimy przekonać ciebie, tylko ty musisz przekonać kandydatów i potencjalne osoby, które przyjdą na debatę. Na razie idzie ci to kiepsko.

[demarkiz0]

jozefow512 napisał:

Na razie idzie ci to kiepsko.

Jeśli ktoś jeszcze ma nadzieję na debatę twarzą w twarz, to niech ją porzuci. Jedyna możliwość to "rozmowa" na forum. To jest jakiś przełom.

[organizery]

Nie muszę nikogo przekonywać, aby przyszedł na debatę. Mnie na tym nie zależy. Jeśli kogoś interesuje zapraszam, jeśli nie płakał nie będę. Nie jest to impreza komercyjna, na której liczy się ilość, ale jakość. Idzie mi kiepsko, bo trzech, czterech, czy nawet pięciu forumowiczów, ma "ale". Przynajmniej macie o czym myśleć, a ja nic nie muszę.
Pozdrawiam.

[demarkiz0]

organizery napisał(a):

> Nie muszę nikogo przekonywać, aby przyszedł na debatę. Mnie na tym nie zależy.
> Jeśli kogoś interesuje zapraszam, jeśli nie płakał nie będę. Nie jest to imprez
> a komercyjna, na której liczy się ilość, ale jakość. Idzie mi kiepsko, bo trzec
> h, czterech, czy nawet pięciu forumowiczów, ma "ale". Przynajmniej macie o czym
> myśleć, a ja nic nie muszę.
> Pozdrawiam.

Kiepsko Ci idzie bo porwałeś się na rzecz niewykonalną. To nie jest wina forumowiczów.

[diego-de-la-vega]

jozefow512 napisał:

"To nie my musimy przekonać ciebie, tylko ty musisz przekonać kandydatów i potencjalne osoby, które przyjdą na debatę. Na razie idzie ci to kiepsko."
Tak samo to kandydaci powinni przekonywać nas, że powinniśmy oddać a nich głos. A skoro niektóre osoby nie chcą debat to po co obywatele mają na nich oddać głos.
Po części dlatego jest niska frekwencja bo skoro ktoś ma mnie w poważaniu to ja jego też.
I uważam, że w debacie powinni odpowiadać sami kandydaci bez współpracowników. A dlaczego? A dlatego, że ubiegają się o urząd burmistrza a co za tym idzie są ludźmi myślącymi, mającymi własne zdanie i oglądy.
A jak Wam ktoś zada jakieś pytanie to czy staracie się odpowiedzieć czy dzwonicie/pytacie się po zaufanych osobach aby Wam doradziły?
Jesteśmy ludźmi dorosłymi i powinniśmy brać za siebie odpowiedzialność. Należy dodać też to, że przyszłemu burmistrzowi doradzają/ wykonują jego polecenia ludzie w Urzędzie Miasta, którzy są zwykłymi współpracownikami a nie członkami jego komitetu.

[jozefow512]

diego-de-la-vega napisał:

> jozefow512 napisał:

Tak samo to kandydaci powinni przekonywać nas, że powinniśmy oddać a nich głos.

Z tym się zgodzę.

Natomiast co do reszty wywodu to zostaw ją sobie wraz z decyzją na kogo głosować. Zarówno debata jak i brak debaty będą miały wpływ na decyzje wyborcze i każdy kalkuluje.

[diego-de-la-vega]

Tak jak mówiłem wcześniej - nie mogę tutaj głosować - co nie znaczy, że nie mam zamiaru interesować się co się dzieje w gminie.
Wiem, że ludzie mają własny rozum i kalkulują i sami podejmą decyzję. Ja nikogo nie przekonuje czy mają głosować na tego czy owego kandydata. Chodzi mi o to aby jednak władza (cała władza) brała sobie częściej pod uwagę co mówią ludzie i się z nimi liczyła.

[organizery]

Dziś o godz. 14,30 doręczono zaproszenia na debatę w środę o 18,30 ul. Polna 5b dwóm kandydatom pozostałym po rzezi z pierwszej tury.
Pozdrawiam

kim jest organizery?

[pantik_tak]

to wszystko jest wczesniej ustawione i uzgodnione. budziki sie z kocham jozefow dogadaly.
Jozefow to jest mini miescina i wiadomo ze zawsze ktos sie moze wygadac!!!!
ta 'debata' to sciema!!!!

[diego-de-la-vega]

Jak kolega jest lepszym organizatorem to zapraszamy do organizowania drugiej.
Nikt nie zabrania osobą związanym z "Dla Miasta" zorganizować debatę i też zaprosić kontrkandydata.
Zawsze jest ryzyko, że coś, gdzieś jest ustawione, ktoś, coś wygadał. Ale albo ryzykujemy i dyskutujemy albo nic nie zmieniamy i marudzimy.

PS. Nie jestem osobą popierającą PIS. Po prostu chcę aby władza była dla ludzi.

[jozefow512]

diego-de-la-vega napisał:

> Jak kolega jest lepszym organizatorem to zapraszamy do organizowania drugiej.
> Nikt nie zabrania osobą związanym z "Dla Miasta" zorganizować debatę i też zapr
> osić kontrkandydata.
> Zawsze jest ryzyko, że coś, gdzieś jest ustawione, ktoś, coś wygadał. Ale albo
> ryzykujemy i dyskutujemy albo nic nie zmieniamy i marudzimy.

Ciągle nie rozumiesz (albo udajesz, że nie rozumiesz) zasadniczej różnicy.

Debata pomiędzy kandydatami może być zorganizowana tylko przez sztaby wyborcze kandydatów. Sztaby ustalają miejsce, reguły, itd. itp. Chodzenie, wysyłanie pism, zapraszanie na "bezstronne debaty" przez anonimów to pic na wodę - nikt rozsądny się na to nie zgodzi.

Debata kandydata z wyborcami może być zorganizowana dowolnie. Wtedy to kandydat ustala, że chce się z wyborcami spotkać i zaprasza ich na debatę. Tutaj nie ma mowy o stronności czy bezstronności, bo nie ma stron.

Debata tego rodzaju odbędzie się tutaj na forum. Możesz w niej uczestniczyć bądź nie.

Czy na debatę (i jaką) zdecyduje się Rupniewski - to zobaczymy.

[pluteck]

"Debata pomiędzy kandydatami może być zorganizowana tylko przez sztaby wyborcze kandydatów."
Brawo Ustawodawca ! Tylko w jakim przepisie to widnieje ?

[jozefow512]

pluteck napisał(a):

> "Debata pomiędzy kandydatami może być zorganizowana tylko przez sztaby wyborcze
> kandydatów."
> Brawo Ustawodawca ! Tylko w jakim przepisie to widnieje ?

ROTFL. Idź się połóż i prześpij. Kto tutaj mówi o przepisach (poza tobą)?

Nie wyobrażam sobie, aby debata Rupniewski-Kruszewski została przeprowadzona inaczej niż przy udziale sztabów wyborczych, które ustalą miejsce, reguły, prowadzących, .....

Żaden poważny kandydat nie przyjdzie na debatę, na której nie wiadomo co będzie, jak będzie wyglądała, itd. itp.

Ja wiem, że ty sobie wyobrażasz taką debatę jak walkę gladiatorów, ale to nie te czasy.

[pluteck]

NA szczęście Ciebie na tej debacie nie będzie (przynajmniej tak deklarowałeś)

[diego-de-la-vega]

jozefow512 zacznijmy od tego, że jak sam zauważyłeś Pan Rupniewski się tutaj nie pokazuje, a dwa Pan Kruszewski jakoś się nie garnie aby w ogóle się spotkać na żywo i raczej jego sztab wyborczy chyba też nic w tej kwestii nie robi.
Więc ktoś anonimowy (mam nadzieję, że rzeczywiście nie związany z żadnym ugrupowaniem) postanowił sam zorganizować debatę.

Jozefow512 ja widzę różnicę między takimi debatami. Jednak cały czas nie dostałem od zwolenników internetowej debaty pomysłów jak to ma wyglądać, kto prowadzi.
Co to za debata gdy odpowiada tylko jeden kandydat? Oczywiście pewnie część osób zwali winę na Pana Rupniewskiego, że się nie zjawił tutaj.

I zacznijmy od tego, że chyba na razie obaj kandydaci nie są poważni skoro unikają spotkania z wyborcami i sami nie kwapią się do zorganizowania debaty.

Rozumiem, że te osoby co nie zapowiedziały, że nie wezmą udziału w debacie na żywo (bo wiedza na kogo głosować) również odpuszczą "debatę" internetową..

[diego-de-la-vega]

Miało być:
Rozumiem, że te osoby co zapowiedziały, że nie wezmą udziału w debacie na żywo (bo wiedza na kogo głosować) również odpuszczą "debatę" internetową. Bo chyba tak byłoby sprawiedliwie (bez kombinowania nagle).

[surmia]

Coś ostatnio za dużo rozumujesz i rozmyślasz.
A niby dlaczego wykluczasz kogokolwiek z internetowego spotkania z burmistrzem?
Masz jakieś podstawy? Deklaracje? Obietnice chociaż? Cokolwiek?

[diego-de-la-vega]

Nie wykluczam ale skoro nie widziały niektóre osoby sensu organizowania debaty na żywo bo i tak wiedzą na kogo zagłosują to czy to samo nie tyczy się tej "debaty". O To tylko mi chodziło. Chcecie to uczestniczcie mi to nie przeszkadza. Jednak niektórzy tutaj wymagają od innych aby się deklarowali w innych sprawach ale potem jak ktoś im wypomni ich błędy to już czasami ciężko zauważyć.
I od razu Surmia powiem, że nie chodzi o Ciebie.
Nie mam zamiaru robić sobie wrogów.

Chcecie to organizujcie tą debatą ale i tak cały czas nie wiadomo jak to ma wyglądać, kto prowadzi, kto zadaje pytania.

[diego-de-la-vega]

Jeśli nie można zorganizować debaty na żywo to już wolę chociaż taką dyskusję tutaj.
I tak masz rację rozmyślam dużo ostatnio i rozumuję. Mam do tego prawo, jestem młody i się uczę. Nawet jak gdzieś źle kombinuję to z chęcią dowiem się gdzie i wyciągnę odpowiednią lekcję.

[diego-de-la-vega]

I przepraszam, ze zmęczenia gubię znaki. W tych moich rozumowaniach powyżej (a pro po wykluczeń) miały być na końcach zdań znaki zapytania. Toż to pytania retoryczne.

Przepraszam, jeśli ktoś się poczuł urażony.

[batreks]

A debata na żywo w końcu odwołana ?

[jozefow512]

Nigdy nie słyszałem, aby jakaś debata na żywo została dogadana przez kandydatów. To zdaje się będzie spotkanie Rupniewskiego z wyborcami.

[diego-de-la-vega]

Może jeszcze nie dojrzeliśmy (jako społeczeństwo) do prawdziwych debat.
No cóż, mam nadzieję, że za 4 lata będzie o wiele lepiej.

[diego-de-la-vega]

Surmia czy mogę Cie prosić (o ile masz taką możliwość) skontaktować się z Panem Burmistrzem lub z jego sztabem wyborczym i zapytać się jak oni widzą prowadzenie tutaj "debaty". Kto ją ma prowadzić? Kto zadaje pytania? Ile czasu ma być na odpowiedź?

Burmistrz wspominał, że skontaktował się z dwoma adminkami, domyślam się (to tylko mój domysł), że jesteś jedną z nich.

[surmia]

Nie mam żadnej możliwości kontaktu ani z burmistrzem, ani z jego sztabem.
Jako adminka pozostaję bezstronna i nie wykonuję ŻADNYCH uprzywilejowanych ruchów w tym wątku. Poza zwykłym moderowaniem.

Jako surmia pozostaję zwykłym uczestnikiem forum.

Proponuję może napisać maila na [e-mail]
Jeśli to konto zostało uaktywnione.
Albo założyć nowy wątek o odpowiednim tytule, może ktoś go przeczyta i odpowie.

[diego-de-la-vega]

Nie chodziło mi że masz z nimi rozmawiać i relacjonować tylko chodziło mi bardziej o to czy mogli by się tutaj zjawić i ustalić zasady. Jeśli poczułaś się urażona/zniesmaczona moją prośbą to przepraszam, nie to było moim zamiarem. Prosiłem Ciebie bardziej jako moderatorkę a nie zwykłego uczestnika ale spoko rozumiem
No niestety ale ja nie będę pisał do Pana Kruszewskiego czy mógłby się zjawić. Tak jak już mówiłem, to kandydaci powinni starać się przekonać wyborców.
Mogę założyć nowy wątek to mogę zrobić.

[demarkiz0]

surmia napisała:

> Nie mam żadnej możliwości kontaktu ani z burmistrzem, ani z jego sztabem.
> Jako adminka pozostaję bezstronna i nie wykonuję ŻADNYCH uprzywilejowanych ruch
> ów w tym wątku. Poza zwykłym moderowaniem.
>
> Jako surmia pozostaję zwykłym uczestnikiem forum.
>
> Proponuję może napisać maila na [e-mail]
> Jeśli to konto zostało uaktywnione.
> Albo założyć nowy wątek o odpowiednim tytule, może ktoś go przeczyta i odpowie.

> Tego się właśnie obawiałem. Pan Burmistrz założy wątek, w którym złożył pewną propozycję. Wątek się rozwija, jest zainteresowanie. Jutro jest 25.11 i Kruszewski może stwierdzić, iż z braku zainteresowania administracji forum temat upadł ponieważ nie można było ustalić reguł rozmowy.

Zasady debaty internetowej

[marius68]

Mamy już zarys zasad zaproponowanej debaty internetowej, ale cały czas wsłuchujemy się w wasze pomysły. Jutro po południu Burmistrz zamieści je tu na Forum.

Pisać można też na adres KW Dla Miasta - [e-mail]

Pozdrawiam
Mariusz Batorski

[diego-de-la-vega]

Chciał Pan chyba powiedzieć dyskusji internetowej albo nawet odpowiadaniem na pytania.

Panie Mariuszu prosiłbym o ile to możliwe zwrócić uwagę na nowy wątek "Prośba do KW Dla Miasta"

Z góry dziękuję

[...]

[emjotkaemjotka]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

[jozefow512]

diego-de-la-vega napisał:

Co to za debata gdy odpowiada tylko jeden kandydat?

Masz rację, określenie debata jest trochę na wyrost, bo to raczej internetowe spotkanie z wyborcami.

Oczywiście pewnie część osób zwali winę na Pana Rupniewskiego, że się nie zjawił tutaj.

Nie musiał się zjawić. Mógł odpowiedzieć na zadane tutaj pytania.

Więc ktoś anonimowy (mam nadzieję, że rzeczywiście nie związany z żadnym ugrupowaniem) postanowił sam zorganizować debatę.

Postanowił, to teraz może sam ze sobą podebatować.
Debata pomiędzy kandydatami polega na tym, że sami (jako sztaby) sobie to organizują.

[diego-de-la-vega]

jozefow512 ale mógł zorganizować sam ale w porozumieniu ze sztabami. Dzisiaj podobno zostały dostarczone zaproszenia do kandydatów (są członkami sztabu) więc można było z nimi coś uzgodnić. Ja wiem, że to nie tak powinno wyglądać ale widać ktoś próbuje/komuś zależy.

[organizery]

debata w środę 26 listopada 2014,
Lokal przy Polnej 5b,
godzina 18:30,eż
Wszyscy zaproszeni,
Kandydaci również,

Do zobaczenia

[diego-de-la-vega]

A powiedz coś więcej o tym momencie wręczania zaproszeń. Czy kandydaci coś mówili? Potwierdzili przybycie?

[feelek]

ja mogę coś powiedzieć o wręczaniu tych zaproszeń
(byłem tam kimś jakby zaproszonym przez Organizerego świadkiem czy coś):

Pan Burmistrz wyraził się o całym przedsięwzięciu z rezerwą - wyraził opinię, że takie rzeczy powinny być uzgodnione 2 tygodnie wcześniej etc. Na opinię, że jeszcze są 2 dni, że można uzgodnić co się chce, p. Burmistrz powiedział, że nie skorzysta z zaproszenia, zarzucał wręczającym próby manipulacji. Korzystając z okazji przekazałem p. Burmistrzowi odpowiedź p. Sędziego Czaplickiego (Przew. PKW, podał się do dymisji 2 dni temu) nt. możliwości organizowania spotkań typu debata publiczna w budynkach zarządzanych przez miasto, na moją uwagę o tym, że wielokrotnie spotkania wyborcze miały miejsce w MOK, szkołach, p. Burmistrz powiedział, że te spotkania miały inny charakter, że nieprawdą jest że takie spotkania miały miejsce w szkole oraz że próbuję manipulować. Na zakończenie ponownie zaapelowałem do p. Burmistrza o przybycie na to spotkanie, które organizuje Organizery. Moją deklarację, że znam Organizerego osobiście od kilku minut, p. Burmistrz skwitował uśmiechem. Cóż kładę to na karb tego, że p. Burmistrz nie jest bywalcem Forum Józefów ....

Wręczenie zaproszenia p. Rupniewskiemu, (którego to wręczenia też byłem świadkiem) było na tyle krótkie, ze poza zdawkowymi grzecznościami nie zapamiętałem nic więcej.
Oba spotkania trwały po ok. 1-2 minuty.

Ogólne wrażenie odniosłem takie, że p. Burmistrz nie ufa w szczerość intencji organizatorów, że nie wierzy w ich deklaracje, że spotkanie nie będzie wiecem, gdzie jedna strona "zabuczy" drugą.... Na taki brak zaufania IMHO nic się nie da poradzić.
ZKozłowski

[diego-de-la-vega]

Feelek przeczytaj sobie odpowiedź Pana Burmistrza (z innego konta niż te, które założył bo z profilu Dla Miasta) i tam już chyba wyraźnie widać, że nie przyjdzie na tą debatę.

No niestety ale moim zdaniem to działa źle na wyborców. Tak jak mówiłem wcześniej skoro ktoś ma mnie w poważaniu i teraz neguje inicjatywę ludową do zorganizowania debaty (a sam jakoś się nie kwapił do jej zorganizowania) to potem wyborcy się wypinają i nie idą na wybory.
I nie wiem czy dobrze kombinuje ale jeśli któregokolwiek kandydat wygra a frekwencja nie wyniesie 50% to chyba można mówić, że nie jest popierany przez większość wyborców? Jak się mylę to proszę o wyprowadzenie z błędu.

I jak pokazuje ta sytuacja to często się zdarza, że do inicjatyw ludowych nie ma zaufania. W sumie dużo ludzi nie ufa też władzy. Nie dziwi mnie to.

Mam nadzieję, że za 4 lata będzie lepiej.

[surmia]

... Ogólne wrażenie odniosłem takie, że p. Burmistrz nie ufa w szczerość intencji organizatorów, ...

Ja też nie ufam.
Nie ufam komuś, kto organizuje ważne w końcu wydarzenie i boi się przedstawić, aby uwiarygodnić swą bezstronność.

[feelek]

ta nieufność nas gubi
każdy może mieć jakieś "ale" do ujawnienia się i nie musi to być zaraz spisek
IMHO Organizery powinien się ujawnić - wziął na siebie publiczne zadanie do przeprowadzenia te debaty, robi to sprawnie, uczciwie....
ale nie chce (się ujawnić)
trochę dom wariatów

ale zgodzisz się, że pomimo tego (że się Organizery nie ma ochoty ujawnić):
dałoby się tę debatę zorganizować w sposób uczciwy?
tak np. jak debata Hanna Gronkiewcz Waltz - Jacek Sasin

ja i tak poczytuję sobie za sukces to, że ta debata się jakoś odbędzie:
w postaci 3 spotkań: środa Organizery, czwartek - elektroniczna debata (Marius?), piątek - spotkanie Rupniewskiego
-------------------------
szkoda: nie dla Rupniewskiego, nie przeciw Kruszewskiemu ale powinna się odbyć:
dla mnie, dla Pani, Pana...
--------
"tużu, tużu, serce bołyt"
Bohun, Ogniem i Mieczem

[diego-de-la-vega]

Zapoznałem się podesłanym chyba przez Surmie linkiem do oświadczenia Pana Rupniewskiego z poprzednich wyborów ws. wycofania się z rozmów na forum. Wątek rzeczywiście był temu poświęcony i ludzie różnie się do tego odnosili (jednak głównie krytycznie), jednak na koniec zaciekawiło mnie, że już 4 lata temu Pan Burmistrz Kruszewski unikał debaty.

Cały czas nie wiem czym to jest spowodowane bo argument, że ktoś może buczeć i zakłócać debatę jakoś do mnie nie przemawia. Bo zawsze może się znaleźć jakiś oszołom, który inaczej myśli niż druga osoba i zamiast inteligentnie odpowiedzieć będzie buczał. Taka sytuacja może nas spotkać na debacie ale również na otwarciu skweru, jakiejś innej uroczystości czy np. pikniku rodzinnym z jakimś krótkim przemówieniem.

Też trzeba stawiać czoła różnym sytuacją i nie bać się organizować spotkań gdzie nie każdy będzie naszym zwolennikiem/poplecznikiem/wyznawcą (pisze różne określenia, gdyż tutaj widziałem ich już trochę).

[doomi]

Diego masz dużo racji w tym co piszesz i w sumie może i szkoda że taka debata się nie odbyła.
Ale taka prawdziwa debata. Bo już chyba nikt nie wierzy że organizery to zatroskany bezstronny tatuś jakiegoś dziecka z michalińskiej podstawówki.
Tak zatroskany że wyskoczył z paru stówek żeby wynająć lokal na debatę? W dodatku dziwnym trafem dobrze zna się z Koźlakiem, Rupniewskim, połową kandydatów na radnych itd.
Zresztą o czym my mówimy, wystarczy prześledzić profil kocham Józefów na fb żeby dojść do pewnych wniosków

[diego-de-la-vega]

doomi zapoznam się z profilami na fb różnych komitetów i stowarzyszeń aby szerzej spojrzeć na ich działalność,

Też bym chciał prawdziwą debatę ale jak widać ciężko o zaufanie nam sobie nawzajem bo często pojawiają się jakieś obiekcje.
Hmmmm nie chcę nic deklarować ale pomyślę, czy sam bym nie zorganizował za 4 lata debaty i wtedy mógłbym podać swoje dane bo będę chciał też startować w wyborach na Radnego (ale raczej z żadnego z obecnych komitetów) więc nie miałbym nigdzie korzyści w popieraniu i działaniu na korzyść, któregoś z kandydatów.
No ale cóż to dopiero za 4 lata więc poczekamy, zobaczymy

[doomi]

pożyjemy zobaczymy co będzie za cztery lata
na razie to chyba zabrakło Ci nawet chęci żeby się dopisać do spisu wyborców w józku...

[diego-de-la-vega]

chęci trochę było, ale szczerze to nie wiedziałem, że można się tak przepisać (bez meldunku) a nie przemeldowałem się jeszcze bo nie chciałem wyrabiać nowych dokumentów i za nie teraz płacić. Ale jak już się dowiedziałem, że bez meldunku można się przepisać to i tak tej papierologii i latania trochę po urzędzie by było więc z rodzinką machnęliśmy ręką, że sobie darujemy + jeszcze 11.11 był.

Cóż nasza wina, że się nie ogarnęliśmy.

[sapl]

Dzisiaj w sklepie spożywczym na rogu ulic Skłodowskiej i Sikorskiego leżał stos ulotek Obudźmy Józefów z wezwaniem, aby głosować na P. Rupniewskiego i z zaproszeniem na ,,II tury Debaty", która odbyć się ma 26.11.2014, o 18.30 w restauracji na ulicy Polnej.
Tak więc kto organizuje tę debatę, jak zaprasza na nią pod logiem swojego komitetu i nazwiskiem p. Koźlak?

[diego-de-la-vega]

Nie chce nikogo bronić ale zaproszenie jeszcze nie oznacza, że ten ktoś organizuje. Może to być tylko zachęcanie do przyjścia. ALe tak jak mówię nikogo nie bronię bo nie mam pewności.

[demarkiz0]

diego-de-la-vega napisał:

> Zapoznałem się podesłanym chyba przez Surmie linkiem do oświadczenia Pana Rupni
> ewskiego z poprzednich wyborów ws. wycofania się z rozmów na forum. Wątek rzecz
> ywiście był temu poświęcony i ludzie różnie się do tego odnosili (jednak główni
> e krytycznie), jednak na koniec zaciekawiło mnie, że już 4 lata temu Pan Burmis
> trz Kruszewski unikał debaty.

Może źle patrzę, ale widzę to tak, że wówczas miał do tego pełne podstawy. Doskonale ocenił możliwości kontrkandydata.

[diego-de-la-vega]

Możliwe. Tak jak mówiłem, nie wiem do końca co było 4 lata temu ale z drugiej strony też nie ma co się wywyższać i być zbyt pewnym siebie.
Jakby nie patrzeć to nigdy nie powinno być debat bo każdy kandydat czuje się lepszy od swoich oponentów ("moja racja jest bardziej mojsza niż Twojsza"). Nawet jak wiemy, że kontrkandydat ma kiepskie możliwości to można to wykorzystać przeciw niemu.
No ale cóż, nie było debaty 4 lata temu i nie będzie teraz. Nie ma co płakać tylko zmieniać świat na lepsze.

[...]

[emjotkaemjotka]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

[...]

[emjotkaemjotka]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

[doomi]

emjotka, proszę nie spamować na forum.
Raz napisałaś w jednym wątku i wystarczy!

[diego-de-la-vega]

doomi można Cię prosić o interwencję? Ta osoba nad Tobą w prawie każdym najnowszym wątku wstawia cały czas tą samą wiadomość a pro po tego zdjęcia urny.

Z góry dziękuję

[doomi]

można

[diego-de-la-vega]

Dziękuję. Ale widzę, że chyba oprócz usuwania postów bez bana się nie obejdzie.

[doomi]

Oczywiście że się nie obyło.
I pomyśleć że ostatni był dokładnie 4 lata temu wink
A tak poważnie to niech jednorazowe nicki nie liczą jutro na luzik!
Ależ wielki musi panować strach w obozie Rupniewskiego skoro się do takich metod uciekają he he

[surmia]

to nie strach, to czysta złośliwość.
Rupniewski już przecież siedzi w Radzie Powiatu. To co mu zależy...

[diego-de-la-vega]

Chyba jestem za młody i za głupi aby zrozumieć jak tak można robić. Nie rozumiem czemu u nas w kraju przy wyborach zamiast skupiać się na sobie to skupiamy się na oponencie.
No i cóż często jest tak przy głosowaniu, że nie głosujemy na kogoś bo jest najlepszy tylko głosujemy przeciw komuś i dlatego, że wybieramy mniejsze zło.
Echhh, czasem się nie dziwię ludziom, że wyjeżdżają z Polski.

Smutna prawda ale prawda.

[...]

[emjotkaemjotka]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .