Warszawska okiem zwykłego mieszkańca...

[yqb]

Witam
Poczyniwszy ostatnio obserwacje na remontowanej ulicy Warszawskiej chciałbym
się nimi podzielić.
1. Gdzie się podziała ścieżka rowerowa między ulicami Działkową a Racławicką?
2. Czy chodnik naprzeciwko Urzędu Gminy będzie jednokierunkowy? Już 2 osoby
dorosłe maja problem z minięciem się na nim, nie wspominając już o dwóch
wózkach dziecięcych.
3. I ostatnie - współczuję mieszkańcom "parzystej" części Warszawskiej - cała
woda z wybetonowanej ulicy będzie u nich na posesji, gdyż te wątłe rynienki
nie będą w stanie jej odprowadzić w całości. Ale może Gmina zapłaci tę wodę.
Może się czepiam, ale się nie znam i może ktoś mi to wytłumaczy
Pozdrawiam
K.

[krzysiom1]

Wody to się chyba czepiasz. Wygląda, że na remontowanym kawałku
zbudowano kanalizację burzową.
Reszta uwag jak najbardziej słuszna.

[lomek2]

Miejscami chodnik jest tak wąski, że aż nie jestem pewien czy mi się nie
przewidziało. Bo aż wierzyć się nie chce, że ktoś mógł coś takiego przyklepać.
Przy okazji zerknę dokładniej.

malutkie impresyjki w miarę obiektywne

[nii-dea]

Ścieżki ścieżkami, ale jak jak patrzę na odległość jezdni od krawężnika do
krawężnika, to mnie rozpacz ogarnia. Niedawno ktoś huczał (najpierw na Ankę, ale
to już z rozpędu, a potem na kilka zdziwionych osób i na mnie też), że jak się
nie podoba "to fora ze dwora" itp. Ja rozumiem - chcieli uporządkować drogę,
ale.. zazwyczaj coś robi się w celu poprawy sytuacji mieszkańców, i wydaje się
jakby nie było - ich kasę (tych zameldowanych, bo cała reszta to ma w nosie), a
tu się okazuje, że:
Nie wolno protestować (bo nie wolno - taki dogmat)
Trzeba dostosować się do tego, co mamy (a ja już się przyzwyczaiłam do nieco
szerszej ulicy i trudno jest mi przyswoić, że nastąpiła zmiana na gorsze)
Trzeba - jak najbardziej korzystać z aut - po to wszakże powstało tyle miejsc
parkingowych - przy Telepizzy, drogerii R, Parmie, Pizzy Dominium, Pizzerrii
(???) itp. i wszelakich innych przybytkach "kurturarno-rozrywkowych"... ba!
głównie z nich, bo parking pod Markpolem pozostał taki - jak był - mikrusi, co
doskonale widać tuż przed świętami i licznymi przedłużonymi wolnymi weekendami.
Przesiąść się na rowery, ale tylko do pewnego momentu, bo potem już - jak
zauważyli przedmówcy - trudno jechać. Potem to już pieszkom - na przełaj
pomiędzy licznie zaparkowanymi autami... Spacer iście ekologiczny...

[anka0292]

Ja myslalam, ze to zwezenie ulicy to byl zabieg celowy by zrobic z
Warszawskiej deptak czy cos na wzor Monciaka w Sopocie.
Lomianki nie maja centrum, placu ani ratusza - no, nie liczac
odjechanych pomyslow obecnej ekipy rzadzacej nt. sukiennic co to
maja byc wyzsze niz plan miejscowy pozwala!!!
A tu sie okazuje ze to ani deptak, ani ulica tylko dlugasny
parking... Chodniczki waskie, ulica tak waska ze ominac sie nie da,
brak lewoskretow...
A co do systemu odwodnien. Nie przygladalam sie ale jezeli i to jest
sknocone to tylko sie modlic pozostalo.
Dla przykladu:
Niedawno oddali wyremontowana ul. Jednosci Robotniczej. Jest asfalt
i murowane ograniczenia predkosci... tyle ze brak studzienek
odprowadzajacych deszczowke. Na calej ulicy sa 2 takie studzienki. A
juz skandalem jest to ze nie znajduja sie w najnizszych miejscach
tylko w wyzszych. Jak wiadomo woda splywa tam gdzie grunt jest
najnizej... Na Jednosci Robotniczej w takich miejscach studzienek
nie ma... gdy spadnie deszcz robia sie tam jeziora na cala szerokosc
ulicy. Ot... taki knot drogowy... Kto to projektowal? Nie wiem...

[lomek2]

I właśnie o to sie rozchodzi, że tymi samymi środkami finansowymi i ludzkimi
można by zrobić omawiane prace zdecydowanie lepiej. WYSTARCZYŁO TO JEDYNIE
LEPIEJ ZAPROJEKTOWAĆ. I wiadomo to już, zanim prace dobiegły końca. A co dopiero
wyjdzie "w praniu"? Na pewno nie lepiej, bo "w praniu" zawsze wychodzą jedynie
dodatkowe wady i niedogodności.
Stwierdzenie, że wywalono mnóstwo pieniędzy na gniot który i tak trzeba będzie
wcześniej czy później przerobić, nie jest żadną przesadą ani szukaniem dziury w
całym.

[krzysiom1]

lomek2 napisał:

> Stwierdzenie, że wywalono mnóstwo pieniędzy na gniot który i tak
trzeba będzie
> wcześniej czy później przerobić, nie jest żadną przesadą ani
szukaniem dziury w
> całym.

Może w tym projekcie jest jakaś głębsza myśl?
Furmanka zaprzęgnięta w dwa konie, zajmuje dużo miejsca, więc
potrzeba dużo długich miejsc parkingowych:)

[woynowski1]

Gdybyś była rzetelna i dokładna to pisząc o Jedności Robotniczej dodała byś że
znaczna część pobocza utwardzono i stanowi ona pojemność chłonna dla deszczówki.
I w tej chwili pewnie nie ma już żadnych kałuż, więc nie rób tragedii, bo bez
poważnych nakładów kanalizacji deszczowej nikt nie zrobi! Pomyśl inni nie maja
tego i czekamy, czekamy i jeszcze raz czekamy.

[anka0292]

WOynowski1 napisał:

> Gdybyś była rzetelna i dokładna to pisząc o Jedności Robotniczej
dodała byś że znaczna część pobocza utwardzono i stanowi ona
pojemność chłonna dla deszczówki
> I w tej chwili pewnie nie ma już żadnych kałuż, więc nie rób
tragedii,

No psia krew... jak mozna bylo zaprojektowac studzienki
odwodnieniowe w wyzszych partiach terenu a pozostawic bez
odwodnienia droge polozona na nizszych partiach - w zaglebieniu?
Nie rozumiem tego zamyslu
A kaluza tam sie tworzy na cala szerokosc jezdni przy byle opadach
Moze warto by w takim razie zrobic tam jaki row odwodnieniowy z
barierkami skoro nie ma mozliwosci zrobienia tam kanalizacji burzowej
Nie neguj moich wypowiedzi tylko rusz glowa... rozwiazanie jest
proste tylko nikt pewnie jeszcze na nie nie wpadl - ot... taka
niemrawosc naszego urzedu

[drabbu]

yqb napisał: Czy chodnik naprzeciwko Urzędu Gminy będzie
jednokierunkowy? Już 2 osoby dorosłe maja problem z minięciem się na
nim, nie wspominając już o dwóch wózkach dziecięcych.

Fakt. Fragment chodnika naprzeciwko Urzędu po parzystej
stronie ulicy wypadł bardzo wąsko, o wiele za wąsko na
jakikolwiek standard. Chodzi o odcinek długości 60 metrów. Wydaje mi
się, że można by to łatwo poprawić przez "obcięcie" zakładanego tam
właśnie parkingu (to przez ten parking właśnie robi się tak wąsko).
Jak mi się wydaje, powinno się zgłosić uwagę o tym chyba do Referatu
Inwestycji. Niech poprawiają.

nii-dea napisała:
> Nie wolno protestować (bo nie wolno - taki dogmat)

Jako żywo, nie pamiętam, żeby ktoś formułował tu taki dogmat,
zwłaszcza dogmat.

> Trzeba - jak najbardziej korzystać z aut - po to wszakże powstało
tyle miejsc parkingowych - przy Telepizzy, drogerii R, Parmie, Pizzy
Dominium, Pizzerrii i wszelakich innych przybytkach "kurturarno-
rozrywkowych"... ba!
głównie z nich, bo parking pod Markpolem pozostał taki - jak był -
mikrusi, co doskonale widać tuż przed świętami

Wydaje mi się że i krytyka powinna być oparta o jakie takie
rozeznanie :) Parkingu przed Marcpolem po prostu nie da się
powiększyć w żadną stronę, chyba że wyrzuci się świeżo wyremontowany
pomnik i wytnie drzewa w otoczeniu pod samochody - ale nie sądzę,
żeby było to właściwe rozwiązanie. Więc to chyba dobrze, że powstały
nowe miejsca przy Warszawskiej?

[i_bella]

a mi się podoba, ładnie i schludnie w końcu będzie. Wcześniej było
byle jak, dziurawo i brudno. A teraz będzie po prostu ładniej.
Okropnie marudzicie.

[lomek2]

Przychodzi robol remontować szkołę. Otwiera puchę z farba olejną i jedzie
lamperię, jak brygadzista przykazał. Przy okazji zamaluje włączniki światła,
gniazdka elektryczne, grzejniki. Oczywiście na dodatek bez czyszczenia,
uzupełniania ubytków. Wielkie szczęście jeśli zanadto nie zachlapie podłogi,
parapetów i okien.
Pierwsze wrażenie? - czysto i schludnie
Faktycznie? - do remontu zaraz po remoncie.
Tak wygląda nasza polska gospodarność.

[kowalik22]

Lomek, to nieadekwatne porównanie jest. Chyba że wiesz coś, czego jeszcze nam
nie przekazałeś.
Lamperia przecież sama w sobie mało ładna jest;) , a zamalowane grzejniki czy
gniazdka nie sprawiają wrażenia schludnych i czystych.
W każdym razie ja takie "odświeżanie" kwalifikuję jednoznacznie.

taka estetyka

[nii-dea]

Lamperia estetyczna nie jest, ale w szkole bardzo praktyczna. Wszędzie małe
łapki i paluchi:-) po batonikach w czekoladzie i karmelu. A i czasem napój
gazowany wystrzeli na ścianę.
Natomiast nowa W-wska po liftingu (obecnie w trakcie)-ani ładna, (p. betonowe
Łomianki), ani praktyczna. No może oczekujący na eŁkę będą mieli troszkę wygodniej.
A ja stawiałabym na bezpieczeństwo, rozsądek (pożytek dla użytkowników -
usprawniający jazdę)i estetykę, w tej kolejności.
A co ładnego w kostce (betonowej czy betonowo-podobnej)? Co ładnego w zwężonej
jezdni? Zimą choinka i światełka wzdłuż W-wskiej ładne, ale poza tym nie
dostrzegam nic ładnego. Już wolę kluczyć pobocznymi uliczkami ...

[i_bella]

Nie umiem ocenić bezpieczeństwa wyremontowanej Warszawskiej. Węższa
jest, więc do głupot nie będzie skłaniać - może będzie bezpieczej.
Szersze chodniki temu też służą. Wydzielone miejsca parkingowe
również. Rozsądek? Nie mam zdania. Estetyka? Na pewno nie choinka i
lampki wzdłuż Warszawskiej. Niczeo estetycznego/ładnego w tym nie
widzę. Widzę pseudoatrakcję lokalną którą pokazuję moim dzieciom w Ł
bo niczego innego zimą pokazac nie mogę. Wolałabym - lodowisko.
Nie przesadzajcie z tą betonową Warszawską. Zaistnieje - zobaczymy.
Niech będzie pieszym wygodniej, komukolwiek.
Co do pobocznych uliczek - też używam, wręcz ostanio (z uwagi na
remont) preferuję. Wybór pobocznych nie ma żadnego związku z
estetyką. Jest tylko czysto praktycznym podejściem, bo poboczne
specjalnie ładne nie są....
Kończę dyskusję w temacie Warszawskiej, jest mi kompletnie obojętne,
czy Wam się podoba, czy nie. Naprawdę :)

[drabbu]

i_bella napisała:
> a mi się podoba, ładnie i schludnie w końcu będzie.

oraz w paski :) liczę jeszcze na tę obiecaną zieleń :)

[honek16]

Ładnie i schludnie? Wiem, że o gustach się nie dyskutuje, ale wg mnie to jedyne,
co można powiedzieć o "nowej" Warszawskiej to to, że będzie betonowo

[i_bella]

chyba naprawdę nie pamiętacie jak Warszawska wyglądała wcześniej.
Może pamiętacie tylko to, że była szersza i było wygodniej.
Betonowo - a ulice to jak mają wyglądać? Leśnie?

[lomek2]

Było źle, i będzie źle. Tylko inaczej. Z czego tu się cieszyć?
Nie chodzi o to, żeby z Warszawskiej zrobić coś czego się zrobić nie da, tylko
żeby mądrze zagospodarować ją na miarę tego co sobą przedstawia.
Mówimy to u chodnikach i jezdni, czyli rzeczach przede wszystkim użytkowych i
mających na wygodę decydujący wpływ. Z ruderami i pstrokacizną szyldów po obu
stronach i tak Warszawska nawet z najładniejszą nawierzchnią nie nabierze uroku.
Więc niech chociaż będzie sensownie pomyślana.

okiem zwykłego mieszkańca

[drabbu]

lomek2 napisał:
> Mówimy to u chodnikach i jezdni, czyli rzeczach przede wszystkim
użytkowych i mających na wygodę decydujący wpływ. Z ruderami i
pstrokacizną szyldów po obu
stronach

Okiem zwykłego mieszkańca - na Warszawskiej nie ma ruder. Większość
domów i to po obu stronach to raczej nowa zabudowa. Istotnie,
jest przy centralnym fragmencie jeden stary dom mocno zapuszczony
i obmazany spreyami. Razi, ale to sprawa właściciela. Inne są o
wiele bardziej zadbane.
Na pstrokaciznę szyldów niestety nic się nie poradzi, nie ma
przepisów nakazujących ich ujednolicanie.
Nowe chodniki wydają się i w porządku i wygodne, poza tym jednym,
zbyt wąskim odcinkiem, ale poprawki przy tak dużym remoncie są chyba
naturalne.

[lomek2]

Przez rudery miałem na myśli pokraczną architekturę nie tylko bez gusty ale
przed wszystkim bez ładu i składu.
Wszystko to sprawa właścicieli, ale również lokalnego wydziału architektury.
Działałoby pod warunkiem, że urzędnik pracuje a nie spędza czas na kombinowaniu
jak tu wziąć parę stów w łapę.

Jeśli na wąskiej drodze dwukierunkowej, dodatkowo na prawie całej długości z
jezdnią rozdzieloną ciągłą linią, jakiś KRETYN projektuje a inny KRETYN DO
KWADRATU to zatwierdza, miejsca parkingowe pod kątem prostym do kierunku ruchu,
na które nie dość że nie da się wjechać bez łamania przepisów i tamowania ruchu
w 2 kierunkach, to jeszcze muszą być one wyjątkowo głębokie przez co zostaje
tylko paseczek chodnika, to co o takim "dziele" można powiedzieć?

Zapewniam Cię jako człowiek ściśle związany z techniką, że nie ma nic
naturalnego w wykonywaniu czegoś o czym od samego początku wiadomo, że jest źle
zaprojektowane. Takie stwierdzenie z Twojej strony jest dla mnie jednym z
dowodów istnienia głęboko osadzonej choroby, która trawi to społeczeństwo i to
państwo.

Dla mnie jest to wystarczający powód do zrobienia wstrząsu personalnego wśród
urzędników. Jeśli nie dymisje to kary powinny być poniesione. Bo nie można
bezkarnie marnotrawić społecznych pieniędzy i rżnąć głupa że przecież nic się
nie dzieje i wszystko jest normalnie, jak trzeba.

Widać że Warszawska musi być gotowa przed wyborami, żeby nie było wątpliwości
jaka to nasza władza jest skuteczne i sprawna.
A dla mnie to jest przede wszystkim dowód na sprawne marnowanie pieniędzy, co
tak Pszczółkowski zarzucał zawsze Sokołowskiemu.
Wołałbym się obyć bez odniesień i wniosków "politycznych", ale niestety nasuwają
się same.

[drabbu]

lomek2 napisał:
> Zapewniam Cię jako człowiek ściśle związany z techniką, że nie ma
nic naturalnego w wykonywaniu czegoś o czym od samego początku
wiadomo, że jest źle zaprojektowane. Takie stwierdzenie z Twojej
strony jest dla mnie jednym z dowodów istnienia głęboko osadzonej
choroby, która trawi to społeczeństwo

Lomku, wyjaśnijmy sobie kilka rzeczy, bo nie wydaje mi się, żebym
podlegał takiej chorobie.

I tak, możesz uważać, że architektura Warszawskiej jest bez gustu,
ładu i składu. Ale musisz wziąć poprawkę na to, że narastała ona
przez całe lata i to dziesiątki lat, w ciągu których niejeden
inwestor budował tak, jak mu się wydawało, że będzie ładnie.
Zabudowa starsza i biedniejsza przeplata się z nowszą - siłą rzeczy,
muszą być odmienne. To nie jest usprawiedliwienie dla Łomianek, ale
podobne sytuacje są nagminne w wielu polskich miastach. W Łomiankach
zresztą nie ma i nie było wzorca, do którego można by nawiązać
architektonicznie i narzucić jakiś obowiązujący model budowania.
Co do pstrokacizny szyldów, fakt, ale przejdź się choćby super-
zabytkową krakowską Floriańską :) Faktem jest, że przy Warszawskiej
nie ma ruder.
W każdym razie, stanu architektury ulicy Warszawskiej już się nie
zmieni, ale to nie jest żaden powód, ażeby poniechać remontu ulicy
w możliwym zakresie, ani mówić o marnowaniu pieniędzy, bo remont
naprawdę się przyda. Stan i wygląd budynków a stan chodników to dwa
różne stany i nie widzę powodu, by jeden miał odbijać się na drugim.
Czy Twoje rozumowanie nie wypada dość paradoksalnie: mamy nieciekawe
budynki, więc pozostawmy połamane chodniki?

Co do parkingów. Nie prowadzę samochodu i nie znam się na parkowaniu.
Widziałem jednak, że sporo nowych parkingów (jeśli nie wszystkie)
zostało wyciętych ukośnie do jezdni. Tak więc, chyba nie przymuszają
one do parkowania ani wyjeżdżania pod prostym kątem. Przejdź się,
obejrzyj dokładnie, potem pogadamy :)

"Paseczek" chodnika zawężony przez parking jest jeden,
tylko jeden, na całej długości remontu. Podkreślam, że jeden (ok.60
mb.), bo niezmiernie i niepotrzebnie z tym przesadzasz. Jeżeli
pomimo remontu coś jednak nie wyszło, to moim zdaniem, naturalne
jest, że się to poprawia w ramach tego samego remontu.

Wreszcie, mam wielką nadzieję, że ten remont zakończy się przed
wyborami i to nie względu na wybory, ale dlatego, żeby już skończyć
i żeby sam remont nie dawał się we znaki. Zapowiadany był od
początku kadencji.

[woila1950]

Wszystkiemu winna jest Kołakowska.
Ona powinna wytyczać proste ścieżki w gminnej edukacji.
Co zatem robi?
Zrywają stare kostki (Pszczoła i Janek cierpią).
Wniosek?
Zdradziła.
Nowy Gospodarz = Nowe Porządki.
Co robi Kołakowska?
No właśnie, co robi? ;)

[anka0292]

Kto to jest do licha Kolakowska?

A wczoraj przechodzilam chodniczkiem w paski pod pizzeria obok Sweet
Home... i patrze, patrze a tu nagle rynienka odprowadzajaca wode
konczy sie przy slupie a za slupem idzie przesunieta o jakies 30 cm.
Rozjechalo im sie... chyba chlopaki robiły od dwuch stron i sie nie
zejszli przy tym slupie.
Mam nadzieje ze woda opadowa domysli sie gdzie ma plynac i ze musi
kawalek pod gorke by trafic w te druga rynienke... bo jak nie to
deszczowka splynie do pizzerii i smoka za prog...

[marmit1]

anka0292 napisała:

> Kto to jest do licha Kolakowska?
>
> A wczoraj przechodzilam chodniczkiem w paski pod pizzeria obok
Sweet
> Home... i patrze, patrze a tu nagle rynienka odprowadzajaca wode
> konczy sie przy slupie a za slupem idzie przesunieta o jakies 30
cm.
> Rozjechalo im sie... chyba chlopaki robiły od dwuch stron i sie
nie
> zejszli przy tym slupie.
> Mam nadzieje ze woda opadowa domysli sie gdzie ma plynac i ze musi
> kawalek pod gorke by trafic w te druga rynienke... bo jak nie to
> deszczowka splynie do pizzerii i smoka za prog...

Takie sprawy trzeba niezwłocznie zgłaszać do gminy. Żartowanie na
forum nic nie da.

Pozdrawiam,

[anka0292]

i co, mam zadzwonic - powiedziec jak sie nazywam?
wole miec opony w samochodzie cale

[anka0292]

;-)

[marmit1]

Nie wiedziałem, że w gminie jest Wydział Przebijania Opon. Ja
zgłosiłem dziurę na Wiosennej i pomogło. Po tygodniu załatali. Ten
wąski chodnik, to sam zgłoszę, tylko nie mam kiedy chodzić do
urzędu, a dziś to chyba za późno na dzwonienie.

Przy sweethołmie nie przyglądałem się odpływom wody. Jak będę szedł
do kościoła, to się przyjrzę.

Pozdrawiam,

[anka0292]

Na istnienie takiego wydzialu brak dowodow...
zartowalam
wszystkiego mozna sie spodziewac ale bez przesady ;-)

"mijanka" rynienkowa w ulicy przy SweetHome jest miedzy ta cukiernia
a pizzernia - chyba na przeciwko sklepu Smok.
Stoi tam slup/latarnia i z jednej strony slupa jest rynienka troche
w prawo a z drugiej strony slupa - troche w lewo, przy slupie
rynienki nie ma...
zglos zglos - bo ja smialosci nimam
mowisz, ze byles w urzedzie i zalali dziure po zgloszeniu?

[panipanasewicz]

anka0292 napisała:
przy slupie
> rynienki nie ma...

To, oczywiście, zupełnie dyskwalifikuje cały remont.

[marmit1]

Każdy powinien czuć się gospodarzem na terenie Łomianek. Urzędy są
takie jacy obywatele. Jeśli leży znak drogowy przez tydzień i nikomu
to nie przeszkadza, to gdzie obywatelska postawa mieszkańców. To
nasze miasto i nasza ulica. Nie można tolerować partactwa.

Najlepiej się przyjrzeć, jak woda płynie tą rynienką w czasie
deszczu.

[krzysiom1]

O naszych gospodarzach najlepiej świadczy zawadiacko przechylona
tablica z mapą Łomianek, stojąca przed budynkiem UM.
Wszyscy urzędnicy, radni oraz nasi włodarze patrzą na nią codziennie
i jakoś im nie przeszkadza.
Jak mozna od takich ludzi wymagać poczucia estetyki i odrobiny smaku?

[catalabamaa]

hmm wracajac do Jednosci Robotniczej sadze, ze Anka troszke sie zapedzila albo
znowu jakies glupoty pisze nieznajac tematu. Kaluze dwie sie robily zazwyczaj
zjezdzajac z gorki jakies 100m od ul Rolniczej i z drugiej strony kolo zakladu
pogrzebowego jakies tez kilkadziesiat metrow od Warszawskiej.
Przed remontem faktem byla jedna studzienka, ktora nic nie dawala, teraz jest
ich w kazdym z tych miejsc po 4 czy 5. Ostatnie opady deszczy daly rade
odprowadzac, zobaczymy co bedzie na jesieni w zeszlym roku mieszkancy mieli
troszke klopotow w trakcie wiekszych opadow.


Co do Warszawskiej hmm staram sie ja na razie podczas spacerow omijac bo z
wozkiem ciezko bylo co chwila zmieniac strone jezdni bo pozamykane dalsze
przejscia. Ale faktem, ten nieszczesny zwezony kawalek chodnika na przeciwko UG
da sie we znaki, idac z wozkiem ledwo co sie minelam z Pania idaca takze z wozkiem.

Co do dalszych ocen wiele z tego to kwestia gustu, czesciowo mi sie podoba ale
do wielu rzeczy zapewne jak kazdy mam zastrzezenia.

Kazdy narzeka na to, ze bedzie wasko, ale np wczesniej trzeba bylo wymijac
autobusy stajace przy przystankach - teraz juz maja swoje zatoczki.

Zapewne beda mi przeszkadzac swiatla co chwila usytuowane najpierw przy
Wiejskiej/Szpitalnej/Warszawskiej pozniej przy przejsciu przy Kosciele a pozniej
przy Poczcie, jak nagle co kilkadziesiat metrow trzeba bedzie sie zatrzymywac bo
akurat ktos nacisnie zapewne cisnienie sie podniesie niejednokrotnie...

[lomlive]

okiem zwykłego mieszkańca w nocy widziałem jak kładli asfalt na Warszawskiej:)

[anka0292]

w sprawie Jednosci Robotniczej - wcale sie nie zapedzilam
Jechalam tamtedy jak byly ulewy, po remoncie i widzialam co sie
dzieje. Kaluza byla wielka od jenego brzegu do drugiego. Nie dalo
sie jej ominac. Tam nie ma studzienki, poprostu niema

W sprawie Warszawskiej - te rynienki przy pizzerii i SweetHome
naprawde sie mijaja o jakies 30-40 cm
Moze faktycznie trzebaby zobaczyc jak woda splywa podczas deszczu
Okiem laika to widac, ze rynienki maja tam przerwe i nie sa w tej
samej linii. Przygladalam sie i widzialam ze nawet spadu tam nie ma.
Moze sie myle - ale wydaje mi sie ze woda plynaca ta rynienka
musialaby poplynac pod gorke by trafic i wplynac w druga rynienke...

A przy Helolku dwa drzewka obmurowali kostka brukowa tak szczelnie
ze bidne rosliny niebawem uschna bo wody nie beda mialy.
Trzeba tam albo zrobic im miejsce wokol usuwajac bruk wokol pnia
albo wyciac te drzewa bo i tak uschna a zanim to zrobia to rosnace
korzenie moga rozwalic kostke nad nimi...

Poza tym to wydaje sie ze bedzie ladnie ale niepraktycznie.

[catalabamaa]

O jakim odcinku jednosci robotniczej mowisz, ze nie ma tam studzienek ? i jest
wielka kaluza ?

Rynienka i chodnik

[marmit1]

Obejrzałem w niedzielę tę rynienkę między Sweet-hołmem i pizzerią
Dominium. Rzeczywiście jest przesunięcie na słupie. Jednak nie wiem,
jaka jest funkcja tej rynienki - niech wypowie się jakiś fachowiec.
Może jest spadek zrobiony od słupa w jedną i drugą stronę. Wtedy
woda by płynęła w stronę Warszawy od słupa i w stronę Gdańska od
słupa. Ponieważ nie znam myśli autora, więc nie będę się czepiał.

Chodnik jest trochę za wąski, ale nie mam na tyle przekonania, żeby
dzwonić do gminy. Wg mnie jest i tak lepiej niż było.

Pozdrawiam,

P.S. Czytałem w weekend "Twoje Łomianki". Trzy artykuły o remontach
z myślą przewodnią jak skrytykować burmistrza. Z niesmakiem
podchodzę do takiej "polityki". Wolę integrację mieszkańców wokół
jakiś problemów, które możemy wspólnie rozwiązać niż
integracja "przeciw komuś". Każdy burmistrz może popełnić błędy, a
inną rzecz zrobi dobrze - normalna sprawa.

[esscort]

marmit1 napisał: Wolę integrację mieszkańców wokół
> jakiś problemów, które możemy wspólnie rozwiązać niż
> integracja "przeciw komuś".

Popieram, dlatego tak wkurza mnie to ciągle, bezsensowne przegapianie
okazji do choćby wspierania takiego integrowania (już nie mówię o inicjowaniu). Czy dyskusja o warszawskiej nie powinna być w fazie wstępnego projektu, a nie gdy już jest wszystko ustalone i prawie
zrobione? Sorry, Mar, ale wokół czego teraz się można integrować?
Zostało tylko wytykanie braków. W dodatku mieszkańcy znów zostali
potraktowani jak..., no dobra, obiecałem sobie, że będę się próbował
powstrzymywać.
Może, gdyby dyskusja odbyła się wcześniej, to może nie zabetonowano
by jednak tej warszawskiej w dodatku w takie tandetne paski z
tandetnej kostki.

[stefanprawo]

MAM KILKA ISTOTNYCH UWAG DO REALIZACJI WARSZAWSKIEJ:
1. JEZDNIA JEST ZA WĄSKA
2. GDZIE SĄ DROGI ROWEROWE
3. JEZDNIA JEST ZA WĄSKA
4. JEZDNIA JEST ZA WĄSKA

[roberto19633]

stefanprawo napisał:

> MAM KILKA ISTOTNYCH UWAG DO REALIZACJI WARSZAWSKIEJ:

> 1. JEZDNIA JEST ZA WĄSKA
> 2. GDZIE SĄ DROGI ROWEROWE
> 3. JEZDNIA JEST ZA WĄSKA
> 4. JEZDNIA JEST ZA WĄSKA


..>>Dlatego że jest wąska ,stanie się deptakiem.Boże bądż
miłościw-ruch przeniesie się na Rolniczą. I tu będzie problem
gdyż Rolnicza jest całkiem prosta i wariaci będą się na
niej rozpędzać.
.>> dlatego wnioskuję o światła na ulicy Rolniczej. Dla kogo
: dla dzieci, ludzi starszych, mieszkańców i zwierząt, teraz po
remoncie zobaczycie jak wzrośnie ilość wypadków na tej ulicy.

[marmit1]

esscort napisał:

> Czy dyskusja o warszawskiej nie powinna być w fazie wstępnego
projektu, a nie
> gdy już jest wszystko ustalone i prawie
> zrobione?

Zgadza się. Jakaś dyskusja powinna być. Jednak i tak projekt remontu
powinni zrobić fachowcy znając cele inwestora oraz ograniczenia.
Mamy jakąś ustaloną szerokość i w tym musimy zmieścić i chodnik i
ścieżkę rowerową i miejsca parkingowe i szeroką ulicę. Wszystkich
nie da się zadowolić, więc trzeba coś zdecydować. Decydować nie mogą
wszyscy, tylko ten kto rządzi, czyli burmistrz.

[grzec-hocz]

Niebawem wejdzie w życie ustawa mówiąca o tym, że przy podejmowaniu
takich decyzji konieczne będą konsultacje społeczne.
Urząd będzie miał obowiązek zorganizowania takich konsultacji tyle,
że ustawa nie precyzuje w jakiej formie.
Jak doczytam więcej nt. temat to tu podrzucę.

[marmit1]

No dobrze, a jak w takich konsultacjach część powie, że chce wąski
chodnik i szeroką ulicę, a inni, że chcą szeroki chodnik ze ścieżką
rowerową i wąską ulicę, to co ma zrobić biedny burmistrz ?

Moim zdaniem konsultacje trzeba robić a i tak decydować powinna ta
osoba, która rządzi - wójt, burmistrz, itp.

Zdaje się, że w Łomiankach było referendum na temat trasy i nic ono
nie wniosło. Demokracja jest dobra, ale nie w każdym przypadku. Ja
osobiście wolę mądrego króla :)

[esscort]

ale czy potrzebna jest ustawa? Przecież to jest chyba oczywista
oczywistość, że się z ludźmi rozmawia. Nie wyobrażam sobie przebudowy
ul. marszałkowskiej bez dyskusji społecznej i bez wpływu mieszkańców
na charakter przebudowy.
A decydować o kierunkowym kształcie (nie o duperelach technicznych)
projektu takiej rangi powinna powołana przez burmistrza komisja składająca się fachowców i przedstawicieli mieszkańców (po
przeanalizowaniu uwag). Dlaczego miałby decydować burmistrz??? Czy
burmistrz musi się na wszystkim znać? Zadaniem burmistrza byłoby
natomiast dopełnienie wszystkich formalności, ogłoszenie przetargu,
organizacja, nadzór itp.
Marmitr, burmistrz nie jest królem.

[roberto19633]

Ess widzę żeś odpoczął widać po swobodzie wyrażania myśli. Ale
do rzeczy Tusk też nie jest królem ale wraz z radą ministrów
Vat podniósł o 1 %. Tak samo pewnie , sprawa się ma z
konsultacjami społecznymi na nieco niższym szczeblu
,,samorządowym,,. Więc z tą demokracją bez okręgów
jednomandatowych, to raczej mała ściemka.
Chyba pójdę przywiązać się , na znak protestu.

[esscort]

roberto19633 napisał:
Chyba pójdę przywiązać się , na znak protestu.

ale do czego? do lokalu wyborczego? :)

[roberto19633]

Ciichoo, piłem rum z limoną, i oglądałem wiadomości. Tak , coś
mnie naszło z tym wiązaniem/może medialna efektowność/.

[corner111]

Ależ on jest już przywiązany ... do tego forum!

obowiązek konsultacji społecznych

[grzec-hocz]

W marcu b.r. weszła w życie poprawka do ustawy o Pożytku publicznym
i wolontariacie wprowadzająca obowiązek konsultacji decyzji
samorządu ze stowarzyszeniami i mieszkańcami. Ta ustawa i poprawka
już działa i obowiązuje. Takie decyzje jak przebudowa ulic itd muszą
być konsultowane z nami. Jest to wymóg ustawowy.
Do decyzji samorządu pozostawiono formę konsultacji. Przy złej woli
może okazać się że zaproponuja nam konsultacje w formie ankiety
przez internet przez pół dnia wiszącej w jakiejś zakładce na stronie
gminy. Przy dobrej woli samorządu będą to konsultacje poprzez
spotkania z mieszkańcami.

[drabbu]

grzec-hocz napisał:
Takie decyzje jak przebudowa ulic itd muszą
> być konsultowane z nami. Jest to wymóg ustawowy.

Przykro mi, ale nie :( poprawka nie nakłada obowiązku konsultowania
ze stowarzyszeniami albo mieszkańcami decyzji o przebudowie ulicy,
ani konsultowania projektu przebudowy. Niestety.

[grzec-hocz]

drabbu napisał:

> Przykro mi, ale nie :( poprawka nie nakłada obowiązku
konsultowania ze stowarzyszeniami albo mieszkańcami decyzji o
przebudowie ulicy, ani konsultowania projektu przebudowy. Niestety.

A co wg. ciebie oznacza ta poprawka jak nie obligatoryjny wymóg
konsultacji?
Poprawka do tej ustawy wprowadza obowiązek konsultacji społecznych z
organizacjami pożytku publicznego i nawet grupami mieszkańców.
Wystarczy, że np. stoarzyszenie ma w statucie np. rozwiązania
komunikacyjne na terenie Łomianek" i samorząd musi z nimi
konsultować przebudowy dróg. Doczytaj ustawę.
To jest stosunkowo nowe prawo i interpretacja sprawia trudności ale
nasz urząd powinien się do tego prawa dostosować. Niespełnienie
wymogów prawnych i nie przeprowadzenie tych konsultacji może
skutkować unieważnieniem decyzji jakie podejmie urząd.
Pewnie to juz nie dotyczy Warszawskiej bo prawo nie działa wstecz
ale innych inwestycji napewno będzie dotyczyć.

To tak jakby przyjęli plany zagospodarowania przestrzennego bez
konsultacji i czasu na składanie wniosków. Każdy sąd by unieważnił
takie plany w 5 minut.

[drabbu]

Poprawka nakłada obowiązek konsultacji i porozumiewania
się administracji publicznej oraz samorządu terytorialnego
z organizacjami wolontariatu i organizacjami społecznymi - NGO,
ale - co ważne - w zakresie działania tych organizacji.
Poprawka umożliwia prowadzenie wspólnych przedsięwzięć administracji
i organizacji, nakłada obowiążek wzjemnego informowania się o nich.

Inaczej mówiąc, poprawka nakłada obowiązek konsultacji wtedy, gdy
istnieje już organizacja pożytku publicznego, stowarzyszenie lub
grupa mieszkańców, która zapisałaby w statucie, że działa na
rzecz "rozwiązań komunikacyjnych w Łomiankach". Wtedy tak.
Ale w przypadku Warszawskiej - nie; o ile mi wiadomo, nie ma
żadnej takiej zorganizowanej grupy mieszkańców, która mogłaby
domagać się "konsultacji" na mocy tej poprawki. Przy innych
inwestycjach być może, ale musi być taka grupa. I tak pozostaje
pytanie (którego poprawka nie rozstrzyga), jak dalece mają iść
takie konsultacje, czyli np. czy obejmą również szczegółowy projekt
inwestycji.

[grzec-hocz]

Napisałem tu już że poprawka nie obejmie Warszawskiej bo prawo nie
działa wstecz.
Niektóre samorządy rozszerzają zakres konsultacji np. o grupy
mieszkańców np. powyżej 50 osób, które zgłoszą swoje zainteresowanie
sprawą. Jednak to nie jest obligatoryjne.
Obligatoryjnie Samorząd musi konsultować swoje decyzje z
organizacjami pozytku publicznego np. ze stowarzyszeniami, które
mają w statucie zapis dotyczący danej sprawy.
I tak np. przy ustaleniach przebiegu przez Łomianki S7
obligatoryjnie samorząd musi konsultować swoje decyzje ze
stowarzyszeniami które mają w statucie zapis o rozwiązaniach
komunikacyjnych. Ja sam znam kilka takich stowarzyszeń działających
na terenie Łomianek. Wystarczy tylko, że napiszą pismo do burmistrza
i ten będzie musiał z nimi konsultować swoje decyzje odnośnie S7.
A co do trybu konsultacji. Jeżeli rada gminy nie podjęła jeszcze
uchwały na ten temat to gratuluję bo ustawa działa już od marca!
Mam nadzieję, że to nie jest zła wola urzędników niechętnie
patrzących na przymus konsultacji tylko zwykłe zaniedbanie.
Właściwie nie wiadomo co gorsze.

[drabbu]

Burmistrz (czy szerzej - samorząd) nie konsultuje z mieszkańcami
ani przebiegu ani rozwiązań trasy S-7. To jest obowiązek inwestora
i konsultacje takie odbyły się niedawno, były tu omawiane.
Poza ew. składaniem uwag (do inwestora) nie ma już pola do
jakichkolwiek konsultacji przy S-7.
Ja też znam, choć nie kilka, ale tylko jedną jedyną
organizację, która ma w nazwie "zagrożenia komunikacyjne",
(jest stowarzyszeniem zwykłym, a nie OPP), za to za skarby świata
nie ujawnia swego statutu. Więc też zupełnie nie byłoby wiadomo,
czy może wystąpić jako konsultacyjna "strona" (zresztą i bez
konsultacji z góry wiadomo, co jej szef wykrzyczy).

[esscort]

drabbu napisał:
> Ale w przypadku Warszawskiej - nie; o ile mi wiadomo, nie ma
> żadnej takiej zorganizowanej grupy mieszkańców, która mogłaby
> domagać się "konsultacji" na mocy tej poprawki.

Mam nadzieję, że zakazu proszenia mieszkańców o konsultacje w ustawie
czy w poprawce nie ma ;)

[lomlive]

Hm...przeszedłem się dziś Warszawską i zaczynam się zastanawiać czy te kwietniki
z czarnego klinkieru, bądź czegoś podobnego mają służyć zarówno za kwietnik, jak
i za ławkę. Co poniektóre mają już taką budowę, jakby od strony chodnika miała
na nich być jakaś ławeczka..ale mogę się mylić. W każdym razie jak Wam się
podobają lampy? a raczej słupy bez lamp jeszcze:P Jak dla mnie powinny zniknąć
wszystkie inne stare betonowe słupy, bo w taki sposób nowe są mało zauważalne,
takie to moje skromne zdanie.

[amigo465]

Na pewno powoli nabiera kształtu. Najmocniej mnie interesuje końcowy efekt, bo
gdybania w tym wątku aż za wiele!

Ktoś nadzoruje prace?

[krzysiom1]

amigo465 napisała:

> Na pewno powoli nabiera kształtu. Najmocniej mnie interesuje
końcowy efekt, bo
> gdybania w tym wątku aż za wiele!

Teraz bez gdybania. Wczoraj przeszedłem się trochę Warszawską i
przyznam, że ilość niedoróbek w wykonanych pracach mnie powaliła.
Praktycznie co dwa kroki mozna znaleźć nierówno położoną kostkę, bez
sensu połaczoną z istniejąca infrastrukturą itp, itd...
Wiem, że zaraz się rozlegnie krzyk: "prace jeszcze trwają" albo "i
tak będzie ładniej"
Nie zmienia to faktu, że nadzór nad pracami to fikcja a ilość
niezbędnych poprawek jest szokująca.

[adium]

co racja to racja
To wygląda dobrze tylko z daleka.
Postawili nowe latarnie a ciekawe czy trakcje elektryczneą przeniosą
do studzienek bo inaczej to tych ślicznych latarni nie widać pośród
reszty słupów.

[lomlive]

Pytałem się o to i odpowiedź brzmi nie, ponieważ: Koszt przełożenia trakcji do
ziemi tak aby to wszystko wyglądało cacy spowodowałby, że koszt wzrósłby
dwukrotnie. To co by tu się działo, gdyby trzeba było zapłacić 10 mln?:-) oj
byłby dym na forum:-)

[lomlive]

*że koszt modernizacji ul. Warszawskiej wzrósłby dwukrotnie. To miało być, ale
jakoś się urwało mi zdanie;-)

[gazeta60]

Powinni jak najszybciej dostosować Rolniczą i Kościelną Drogę do ulic
przelotowych przez Łomianki, bo inaczej będziemy godzinę wyjeżdżać z
samych Łomianek. Warszawska się korkuje na każdym swoim odcinku.