Propozycje to Statutu.

[soltys_z_lomianek_dolnych]

Proponuję zmienić w Statucie Miasta i Gminy Łomianki treść paragrafu 16 p.2 Regulaminu Pracy Rady Miejskiej „Inne osoby obecne na sesji mogą zgłaszać zapytania i wnioski w formie pisemnej poprzez radnych” na „Inne osoby obecne na sesji mogą zgłaszać zapytania i wnioski w formie pisemnej poprzez radnych lub osobiście w formie ustnej za zgodą Przewodniczącego Rady Miejskiej lub jego Zastępcy.”

Na VII sesji Pan Radny Tadeusz Krystecki przytoczył ten punkt Przewodniczącemu, by uniemożliwić mieszkańcom skorzystania z tradycyjnego niepisanego prawa zadawania pytań na co na szczęście Pan Przewodniczący Wojciech Berger nie przystał. I oby tak pozostało na przyszłość. Uważam, że jak najwięcej osób powinno zaproponować tą zmianę. Jeżeli ktoś ma jeszcze inne propozycje niech je zaprezentuje na forum i w ten sposób może uzyska większe poparcie dla swoich zmian. Zgłoszenia do Statutu można zrobić mailowo bez fatygowania się do urzędu.

[hornet-lom]

soltys_z_lomianek_dolnych napisał:

> Proponuję zmienić w Statucie Miasta i Gminy Łomianki treść paragrafu 16 p.2 R
> egulaminu Pracy Rady Miejskiej „Inne osoby obecne na sesji mogą zgłaszać
> zapytania i wnioski w formie pisemnej poprzez radnych” na „Inne os
> oby obecne na sesji mogą zgłaszać zapytania i wnioski w formie pisemnej poprzez
> radnych lub osobiście w formie ustnej za zgodą Przewodniczącego Rady Miejskiej
> lub jego Zastępcy.”
>
> Na VII sesji Pan Radny Tadeusz Krystecki przytoczył ten punkt Przewodniczącemu
> , by uniemożliwić mieszkańcom skorzystania z tradycyjnego niepisanego prawa za
> dawania pytań na co na szczęście Pan Przewodniczący Wojciech Berger nie przyst
> ał. I oby tak pozostało na przyszłość. Uważam, że jak najwięcej osób powinno z
> aproponować tą zmianę. Jeżeli ktoś ma jeszcze inne propozycje niech je zaprezen
> tuje na forum i w ten sposób może uzyska większe poparcie dla swoich zmian. Zgł
> oszenia do Statutu można zrobić mailowo bez fatygowania się do urzędu.

>>>>>>>>>>>A pan sołtysie oczywiście te zmiany ,,wyegzekwuje,, . Przenosząc z forum w formie białej księgi do koła ,,swoich radnych,,
Oby pańska indywidualność była tak silna jak pan sugeruje.
Jednym słowem rośnie nam nowa przewodnia siła oddolna, sołtysiego ruchu odnowy społeczności gminnej. Inaczej masło maślane.

[drabbu]

soltys_z_lomianek_dolnych napisał:> Na VII sesji Pan Radny Tadeusz Krystecki przytoczył ten punkt Przewodniczącemu , by uniemożliwić mieszkańcom skorzystania z tradycyjnego niepisanego prawa za
> dawania pytań na co na szczęście Pan Przewodniczący Wojciech Berger nie przyst
> ał. I oby tak pozostało na przyszłość.




Pan radny Tadeusz Krystecki powinien mieć w pamięci nie tak wcale odległy czas, gdy w drugiej kadencji burmistrza Sokołowskiego biegał za "człowieka z wędką" (czyli mikrofonem na kiju) i nagrywał sesje. W tym czasie zadawanie na sesji pytań bezpośrednio przez mieszkańców było również niedopuszczalne. Jemu zaś samemu usiłowano ów kij zabrać, wyszarpywano stolik i czyniono rozmaite wstręty. Jak widać, pan radny Tadeusz Krystecki wraca do tamtych czasów, tylko teraz z drugiej strony, bo jako mieszkaniec płonął wówczas świętym oburzeniem na takie praktyki i głośno domagał się prawa głosu dla mieszkańców.
O to prawo wojował wówczas równie zażarcie obecny wiceburmistrz do spraw społecznych i na forum niejednokrotnie stawał w obronie swego kumpla. Papirusie, tak było? Jakie jest Twoje zdanie dzisiaj? Mam nadzieję, że się mimo wszystko nie zmieniło? Tak wiele mówiłeś wtedy o demokracji...

Przywrócenie mieszkańcom prawa wypowiedzi i prawa stawiania pytań na sesji było jednym
z ważniejszych punktów Komitetu Wyborczego "Potrzeba Zmian", z którego obaj ci panowie kandydowali i dzięki któremu pan Krystecki został radnym poprzedniej kadencji. Powróciło ono od razu, od pierwszej sesji Rady tamtej kadencji i nie raz mieszkańcy z niego korzystali.

Wnioski na temat obecnego zachowania pana radnego Krysteckiego wyciągnijcie sami.

[hornet-lom]

Widzę niestety że radny Tadeusz żyje przeszłością. To jest jego pięta achillesowa.
Niestety Wiesław oraz nadzieję z nim związane będą w nim żyły po wsze czasy. Już nikt go nie zreformuje. Jedyny ratunek to skleroza.

[drabbu]

Dziwię się tylko bardzo przykro, jak szybko następuje odwrót od pewnych ustalonych punktów, które dosłownie wszyscy uważali za bardzo ważne i na które wszyscy się zgadzali. Wielu mieszkańców przychodziło na sesje specjalnie po to, żeby zadać pytanie, przedstawić jakiś problem - bardzo często ogólny, podjąć bezpośrednią dyskusję z radnymi. I to się sprawdzało, była to pewna wartość, nie ma żadnych poważnych racji, żeby zamykać tę możliwość. Były nawet takie sesje, które rozpoczynały się od głosów mieszkańców. A teraz nie?

[roberto19633]

Racja drabbu , trzeba do tego wrócić. I oby to wróciło , jak najszybciej.

[neptun6666]

Panie drabbu za STATUT ODPOWIEDZIALNE JEST ŁNŁ/pseudo PiS/ oraz P.O
Wszak to Grądzki ograniczył prawo do zadawania pytań osobom z sali.
A Sylwia netto-brutto wraz z kolegami klubowymi bez jakiegokolwiek sprzeciwu przegłosowali tą propozycje.
A teraz oszalały z niemocy sołtys dolny zwala winę na T.K.
Nie ładnie tak kłamać . A jeżeli drabbu czy inni nie wierzą, niech zajrzą do protokołów z posiedzeń Rady.
Wniosek jest jeden
P.O robi wszystko by podważyć wiarygodność Burmistrza- tylko dlaczego robią to tak prymitywnie i nieudolnie .
Jak powiedział klasyk - ,, Jaka rada- taki statut,, Ale to brzmiało nieco inaczej, nie będę dosłownie. cytował tego co zostało powiedziane po ,, gruzińskim epizodzie,,
Bo jeszcze prawdziwe łomiankowskie PiS się wkurzy.

[neptun666]

klon neptun6666 napisał:

P.O robi wszystko by podważyć wiarygodność Burmistrza- tylko dlaczego
> robią to tak prymitywnie i nieudolnie .

PO nie co podważać, burmistrz sam podważa swoją wiarygodność.

A mamy w Łomiankach prawdziwe Łomiankowskie PiS?

Ja widzę na balkonie jakiś śmiesznych klaunów.

[phalena]

Ja uważam, że Drabbu ma rację. Mieszkańcy powinni mieć możliwość zabrania głosu w czasie sesji. To jest zupełnie oczywiste i naturalne. Głupi i nienaturalny jest odwrotny "przepis". Jeżeli została przegłosowana taka regulacja, to wymaga zmiany. Stwarza wrażenie, że radni obawiają się tego, co mogliby im powiedzieć wyborcy. Na sesjach w Warszawie mieszkańcy mogą głos zabierać i nikt się nie obawia o wiarygodność burmistrza.

[esscort]

Chyba nikt nie kwestionuje prawa mieszkańców do wypowiadania sie na sesji. Nie wyobrażam sobie, żeby takiej poprawki nie przegłosowano. Może są obawy, że taki zapis spowoduje jakieś niekończące się gadulstwo. Niesłusznie. Po pierwsze byłoby zastrzeżenie, że te wypowiedzi porządkuje przewodniczący obrad, ktory w ekstremalnych sytuacjach ma różne instrumenty - np. określenie czasu wypowiedzi. Po drugie praktyka pokazuje, że chętnych do chodzenia na sesję i zabierania głosu nie ma tak dożo.
W ogóle nie rozumiem, po co ta dyskusja. Któryś radny powinien zgłosić taką poprawkę i trudno sobie wyobrazić, żeby jednogłośnie nie przeszła

[phalena]

esscort napisał: > Chyba nikt nie kwestionuje prawa mieszkańców do wypowiadania sie na sesji.

No, ale jak napisał Sołtys, jednak już ktoś kwestionuje. Jak rozumiem, był to jeden
z radnych!
W takim razie, nie wiem, czy ta poprawka przejdzie jednogłośnie. Takie sprawy powinny być uregulowane bez żadnych wątpliwości, po myśli mieszkańców, a nie wygody radnych. Można to rozwiązać w bardzo prosty sposób, to znaczy przez zapisanie się mieszkańca do głosu przed sesją, u przewodniczącego. Wtedy on mniej więcej z góry wie ile czasu będzie potrzebne.

[esscort]

Takich szczegółów technicznych w ogóle nie trzeba w statucie określać. Po co? Jeśli będzie napisane, że sprawy reguluje przewodniczący, to od niego zależy, jak to zrobi. Niech działa adekwatnie do sytuacji. Ma różne możliwości. Przecież jakieś pytania mogą wynikać z przebiegu sesji, więc skąd ktoś może wiedzieć przed sesją, że będzie chciał zabrać głos? Statut powinien być jak najbardziej ogólny.
Ja bym się nie bał, że duzo ludzi będzie chciało zabierać głos. Przecież to by było pozytywne zjawisko. A radni są po to, żeby słuchać głosu mieszkańców.

[phalena]

esscort napisał: > Takich szczegółów technicznych w ogóle nie trzeba w statucie określać. Po co?

Ależ zgoda, że nie :) To było tylko na wszelki wypadek, gdyby się ktoś obawiał, że przez mieszkańców sesja się rozciągnie. Chociaż z tego, co widziałam w Info o wiele bardziej rozciąga się przez radnych. Natomiast zasadnicza rzecz nie podlega wątpliwości: przecież to mieszkańcy tworzą opinię publiczną, to najbardziej radnym powinno zależeć, by jej wysłuchać i sami powinni zachęcać, nie zniechęcać, byśmy przychodzili i przedstawiali swoje zdania.

[jeser]

Tak się jakoś składa, że w paragrafie 7 ustęp 2 projekt statutu daje możliwość wypowiedzi mieszkańców nazwanych tam obywatelami " ust.1 p-pt 1.
, Organy Gminy działają jawnie, co obejmuje w szczególności:
1) prawo obywateli do wstępu na sesje Rady Miejskiej i posiedzenia jej komisji; na sesjach
Rady prawo zabierania głosu przysługuje, poza radnymi osobom wymienionym w §7
Regulaminu Pracy Rady Miejskiej Łomiankach".
Jest taki zapis również w rozdziale II-Sesje Rady. paragraf 7 ust.2 projektu regulaminu pracy Rady "" Osobom wymienionym w ust. 1 pkt. 3 głosu udziela przewodniczący Rady w trakcie wolnych wniosków. Przewodniczący może również udzielić głosu osobom wskazanym w ust. 1 pkt. 3 podczas dyskusji radnych nad uchwałą, w przypadku zgłaszania przez te osoby szczególnie istotnych uwag, mogących mieć znaczenie dla treści omawianej uchwały""""

[tuzimka]

jeser napisał: >
Organy Gminy działają jawnie, co obejmuje w szczególności:
> 1) prawo obywateli do wstępu na sesje Rady Miejskiej i posiedzenia jej k
> omisji;

taaa, jeszcze by tylko tego brakowało, żeby "obywatele" nie mieli prawa wstępu na sesje...

[esscort]

jeser napisał:

> Tak się jakoś składa, że w paragrafie 7 ustęp 2 projekt statutu daje możliwoś
> ć wypowiedzi mieszkańców nazwanych tam obywatelami "

Jak jest, to cała dyskusja bez sensu

[tuzimka]

esscort napisał:
> Jak jest, to cała dyskusja bez sensu

A Ty, Esscorcie, pierwszy raz bierzesz tu udział w dyskusji bez sensu, prawda?
Nigdy wcześniej Ci się nie zdarzyło?

NIe powiedziałabym, żeby dyskusja nad warunkami uczestnictwa mieszkańców w życiu publicznym - była bez sensu. Nawiasem mówiąc, bardzo poproszę, może ktoś podałby dokładne linki do projektu regulaminu pracy Rady i do proponowanego, nowego Statutu.
Z zażenowaniem przyznaję, że nie umiałam odszukać. Szło mi łatwiej na poprzedniej
wersji strony, więc może napisze ktoś, kto już wie.

[esscort]

tuzimka napisała:
> A Ty, Esscorcie, pierwszy raz bierzesz tu udział w dyskusji bez sensu, prawda?
>
> Nigdy wcześniej Ci się nie zdarzyło?

Bardzo często mi się zdarza :) To nie był jakiś zarzut, tylko refleksja
Projekt statutu był np. w programie poprzedniej sesji
www.lomianki.pl/bip/index.php?dc=6897&m=4&sc=136
>
> NIe powiedziałabym, żeby dyskusja nad warunkami uczestnictwa mieszkańców w życi
> u publicznym - była bez sensu. Nawiasem mówiąc, bardzo poproszę, może ktoś poda
> łby dokładne linki do projektu regulaminu pracy Rady i do proponowanego, nowego
> Statutu.
> Z zażenowaniem przyznaję, że nie umiałam odszukać. Szło mi łatwiej na poprzedni
> ej
> wersji strony, więc może napisze ktoś, kto już wie.

[esscort]

pomyłka, nie było. sorry

[esscort]

tu:
www.lomianki.pl/lomianki2/index.php?dc=arx&q=327&y=2011&m=6
na dole jest

[esscort]

i faktycznie w regulaminie jest taki zapis, jaki podał jeser, więc wypowiadanie się mieszkańców podczas sesji jest "zabezpieczone". I dobrze

[tuzimka]

No i całe szczęście. Dzięki, Esscorcie :)

[hornet-lom]

Ok, pytam tylko ,kto większością głosów pozbawił mieszkańców możliwości zadawania pytań?
Ja znam odpowiedź ,to Grądzki z klubem, oraz Sylwia Maksim Wójcicka również ze swoim klubem PO.
Proponuję by to oni tłumaczyli się z nie demokratycznych decyzji.
Najlepiej by w porę sami ustanowili powrót do starego dobrego zwyczaju.

Zastrzegam ,Burmistrz w tym rąk nie maczał. To nasi Łomiankowscy pseudo-demokraci

[pierwszy_selekcjoner]

Szerszeniu łomiankowski, dla twojej informacji to burmistrz raczej w niczym rąk nie macza. Z wyboru albo z braku wiedzy. Ciekawe ile razy na sesji nie udzielono ci głosu, i to w pierwszej kolejności (co właśnie oprotestował T. Krystecki bo chciał mówić pierwszy). Wiec zanim wszystkich poobrażasz to zastanów się nad kolejnym postem.

Nikt nie pozbawił mieszkańców mozliwości zadawania pytań.

[jeser]

esscort napisał:
> i faktycznie w regulaminie jest taki zapis, jaki podał jeser, więc wypowiadanie
> się mieszkańców podczas sesji jest "zabezpieczone". I dobrze
Z jednej strony dobrze a z drugiej nie do końca. Po pierwsze jest to tylko projekt statutu a po drugie w dokumentach dot. tematu występuje pewna niespójność.
Zgodnie z zarządzeniem burmistrza www.lomianki.pl/bip/media/2011/02/3235_Zarz_dzenie_RAG.0050.87.2011.pdf zgodnie z paragrafem 1 ust.4 " w konsultacjach mogą uczestniczyć przedstawiciele jednostek pomocniczych Gminy Łomianki " oraz ogłoszenia www.lomianki.pl/lomianki2/media/2011/00/3162_ogloszenie_w_spr_konsultacji.pdf w p-kt. 3 w którym jest zapis "w konsultacjach mogą uczestniczyć mieszkańcy oraz przedstawiciele jednostek pomocniczych Gminy". Pisałem o tym wczoraj.w innym wątku forum.gazeta.pl/forum/w,229,126119010,126264029,Re_Konsultacje_Spoleczne.html
-Powstaje pytanie, co ma właściwą moc sprawczą Zarządzenie czy ogłoszenie. Obydwa te dokumenty podpisał inny autor i kto tak naprawdę, zgodnie z prawem miejscowym może wnosić uwagi i propozycje do projektu statutu????.

[soltys_z_lomianek_dolnych]

soltys_z_lomianek_dolnych napisał:

> Proponuję zmienić w Statucie Miasta i Gminy Łomianki treść paragrafu 16 p.2 R
> egulaminu Pracy Rady Miejskiej „Inne osoby obecne na sesji mogą zgłaszać
> zapytania i wnioski w formie pisemnej poprzez radnych” na „Inne os
> oby obecne na sesji mogą zgłaszać zapytania i wnioski w formie pisemnej poprzez
> radnych lub osobiście w formie ustnej za zgodą Przewodniczącego Rady Miejskiej
> lub jego Zastępcy.”
>
> Na VII sesji Pan Radny Tadeusz Krystecki przytoczył ten punkt Przewodniczącemu
> , by uniemożliwić mieszkańcom skorzystania z tradycyjnego niepisanego prawa za
> dawania pytań na co na szczęście Pan Przewodniczący Wojciech Berger nie przyst
> ał. I oby tak pozostało na przyszłość. Uważam, że jak najwięcej osób powinno z
> aproponować tą zmianę. Jeżeli ktoś ma jeszcze inne propozycje niech je zaprezen
> tuje na forum i w ten sposób może uzyska większe poparcie dla swoich zmian. Zgł
> oszenia do Statutu można zrobić mailowo bez fatygowania się do urzędu.

W projekcie nowego Statutu w Regulaminie Pracy Rady Miejskiej w Łomiankach Rozdział I,paragraf 15, punkt 2 jest zapis pozwalający innym osobom obecnym na sesji składać zapytania i wnioski czyli OK.Jednak w punkcie 3 "Odpowiedzi na interpelacje udziela burmistrz" zmieniłbym na "Odpowiedzi na interpelacje,wolne wnioski,wnioski, zapytania udziela Burmistrz lub osoba przez niego wskazana"

[dr_sztrosmajer1]

soltys_z_lomianek_dolnych napisał:

>Odpowiedzi na interpelacje,wolne wnioski,wnioski, zapytania udziela Burmistrz lub osoba >przez niego wskazana

Taaak? Niebywałe. Przecież i tak podczas sesji i nie tylko, odpowiedzi udzielają osoby "wskazane". Burmistrz jest wyznawcą teorii, że "mowa jest srebrem", a milczenie jest... owiec. Od samego początku on nic nie mówi, tylko wyznacza.

[tuptuptamtam]

A co ty sobie myślisz że jak, od tego jest burmistrzem żeby wyznaczać

[ojciechrzestny]

Czyniąc znak krzyża - oczywista oczywistość!!!

[jeser]

Statut jest bardzo ważnym dokumentem. Art.3. ust 1 ustawy O SAMORZĄDZIE GMINNYM wskazuje, że aktem określającym ustrój jednostki samorządu terytorialnego jest statut, który określa się, jako "zbiór samoistnych przepisów powstających z delegacji ustrojowej, a regulujący zadania, strukturę, wreszcie sposób działania instytucji lub organizacji". Statut jest aktem nadrzędnym w stosunku do pozostałych przepisów gminnych, co oznacza, że wszystkie działania i uchwały organów sprzeczne z przepisami-zapisami statutu są nieważne, jako sprzeczne z prawem.
Statut oprócz w/w będzie kreował prawo, a zgodności uchwał organów Gminy z przepisami prawa lokalnego będzie kontrolował organ nadzoru.
Statut Gminy stanowi najważniejszy akt prawa miejscowego uchwalany przez Radę, w ramach jej wyłącznych właściwości.
Ustawa zobowiązuje do uregulowania w statucie organizacji wewnętrznej rady i jej trybu pracy . Nie jest zatem dopuszczalne uregulowanie tych zagadnień w odrębnym regulaminie organizacyjnym rady. Regulamin taki może stanowić integralną cześć statutu, zagadnienia w nim zawarte zamieszczone mogą być jednak również zawarte w odrębnych rozdziałach statutu. W odniesieniu do organizacji wewnętrznej i trybu pracy Rady Gminy, postanowienia statutu winny określać między innymi sprawy: trybu zwoływania sesji rady , liczby wiceprzewodniczących rady, zasad prowadzenia obrad, inicjatywy uchwałodawczej, zasad przedkładania uchwał pod głosowanie, techniki głosowania, zasad protokołowania obrad, rodzaju i ilości stałych i doraźnych komisji rady oraz zasad ich tworzenia, zasad współdziałania miedzy komisjami rady i klubami zwłaszcza w zakresie opiniowania projektów uchwał rady , zasad współdziałania komisji rewizyjnej z pozostałymi komisjami w zakresie wykonywania kontroli urzędu i jednostek organizacyjnych Gminy, zasad dostępu radnych do informacji publicznej, zasad tworzenia klubów radnych, zasad obsługi administracyjno-biurowej rady i poszczególnych komisji itd.
Statut powinien obligatoryjnie regulować:
1. Organizację wewnętrzną oraz tryb pracy organu uchwałodawczego( Rady) działającego na sesji oraz proces przygotowywania sesji przez przewodniczącego;
2. Listę komisji stałych oraz zasady ich funkcjonowania a w szczególności:
1) listę komisji stałych oraz ich zakresy działania;
2) liczebność poszczególnych komisji stałych
3) zasady wyboru komisji;
4) tryb wyboru przewodniczącego komisji;
5) tryb podejmowania uchwał przez komisję;
6) organizację wewnętrzną i tryb działania komisji;
3. W odniesieniu do komisji rewizyjnej należy dodatkowo ustalić:
1) zasady powoływania i skład komisji przedstawicieli wszystkich klubów radnych oraz radnych niezrzeszonych;
2) sposób i tryb zlecenia kontroli przez radę;
4. Zasady powoływania komisji doraźnych
5. Zasady tworzenia i działania klubów radnych, w szczególności:
1) tryb zgłaszana przewodniczącemu rady o utworzeniu lub likwidacji klubu,
2) minimalną liczbę członków klubu 6. Zasady dostępu do dokumentów i korzystania z nich.
Czy te obligatoryjnie wymogi zostaną spełnione i jaki będzie udział konsultacji na korektę "jakości" tego dokumentu pokaże czas. Myślę również, że czas pokaże czy wszystkie procedury konsultacji spełniły wszystkich stron i stosownych ustaw