Rospuda - Pikieta. Niedziela 13:00 pod Belwederem

[siskom_tak]

Przyjedźcie na pikietę.
Początek o 13:00 (ale można być wcześniej).
Pod Belwederem.

Jeśli zaczaną budowe przez Dolinę Rospudy, to w tym kraju będzie możliwe wszystko. Nawet trasa w Ławicach Kiełpińskich.

Dlatego przyjdźcie.
Zapraszamy.

[papirus22]

up:)

[lomek2]

Można.
Choć uwazam, że jeden dobrze napisany dokument, krótki i treściwy (żeby ktoś
raczył go przeczytac), rozesłany do grupy waznych osób w państwie, byłby
odebrany lepiej i miałby większą siłę przebicia niż demonstracja. Wystarczy że
przyjdzie kilku niepoważnych ludzi, którzy chadzają na takie imprezy dla
rozrywki, i cała sprawa narobi sobie tylko więcej dodatkowych wrogów.

"Zieloni", którzy blokują wszystko jak leci, z sensem albo nie, nie są dobrze
postrzegani. Jak w tej bajce o pastuszku, który robił swojej woisce dowcipy
budząc ludzi wrzaskiem "wilki". Kiedy wilki przyszły, nikt juz go ne słuchał.
Dopiero co była w W-wie demonstracja, żeby nie wycinać drzew na trasie metra. A
jak tu metro zbudować nie wycinając korzeni? Czy W-wa ma być bez metra, ponieważ
ktos kiedys przy ulicy drzewa posadził?

Popieram walkę o inny przebieg tamtej trasy, ale uważam że manifastacja to nie
jest to, co jest potrzebne. Potrzebne jest "zasypanie" polskich urzędników i w
Brukseli rzeczowymi informacjami na ten temat. Wtedy może jedni zmienią zdanie a
drudzy będą bardziej naciskać. Jeśli władze zostaną zaatakowane demonstracjami,
będa sie tylko bronić i utwierdzą się w swoich przekonaniach.

[robert_c]

lomek2 napisał:

> Popieram walkę o inny przebieg tamtej trasy, ale uważam że manifastacja to nie
> jest to, co jest potrzebne. Potrzebne jest "zasypanie" polskich urzędników i w
> Brukseli rzeczowymi informacjami na ten temat. Wtedy może jedni zmienią
zdanie
> a
> drudzy będą bardziej naciskać. Jeśli władze zostaną zaatakowane
demonstracjami,
> będa sie tylko bronić i utwierdzą się w swoich przekonaniach.
>

A jak myślisz - urzędy nie są zasypywane też pismami w tej sprawie?
Polecam np. przeczytanie całości listu-ostrzezenia jaki napisała KE do
Polskiego rządu.
www.zm.org.pl/?a=bruksela-06c
Polecam zwłaszcza uwadze Państwa tą pozycję, punkt 11...:
www.zm.org.pl/?a=bruksela-06c#1._Obwodnica_miasta_Augustowa

Poza tym pikieta nie zaszkodzi sprawie.

Akcja obrony Rospudy prowadzona jest niemal wzorowo. A w okolicach środy,
czwartku wyciągamy naszego asa z rękawa.

[esscort]

Dziś gdzieś przeczytałem, że nawet M. Kaczyńska jest przeciwniczką autostrady
przez dolne Rospudy. Ale to chyba tylko taki PR, żeby "uczłowieczyć" urząd
prezydenta

[krzysiom1]

Dla mnie tragedią w tej sprawie jest próba sprowadzenia sporu do rozgrywki
pomiędzy mieszkańcami Augustowa a ekologami+reszta Polski.
Niekompetencja urzędasów dprowadza to takich absurdalnych sytuacji.

[lomek2]

Skłócenie przez namotanie w głowach po podstawowa metoda działania.
Przecież gdyby tym ludziom powiedziano, że jest możliwa jeszcze lepsza
obwodnica, to nie wyszliby dziś na ulicę w akcie poparcia dla władz. A tak,
nawet dzieci Augustowa napisały list do prezydenta... Normalnie łza się w oku kręci!

Dziś w dzienniku TVP1 powiedziano prawdę, tyle że niepełną.
Powiedziano, że plan alternatywny zakłąda 3 wyburzenia, ale nie powiedziano ile
wyburzeń zakłąda plan GDDKiA. A wszystko podsumował urzędnik - "plan obecny jest
lepszy, bo plan ekologów zakłąda wyburzenia". I to by było na tyle.

[robert_c]

lomek2 napisał:


> Dziś w dzienniku TVP1 powiedziano prawdę, tyle że niepełną.
> Powiedziano, że plan alternatywny zakłąda 3 wyburzenia, ale nie powiedziano ile
> wyburzeń zakłąda plan GDDKiA. A wszystko podsumował urzędnik - "plan obecny jes
> t
> lepszy, bo plan ekologów zakłąda wyburzenia". I to by było na tyle.
>

Trasa w wariancie alternatywnym wymaga max 3 wyburzeń. Ale mówimy o trasie całej na długości 40 km.
Na obwodnicy Augustowa w wersji GDDKiA (17 km) nie ma żadnych wyburzeń. Jednak biorąc pod uwagę cała trasę w wersji GDDKiA na odcinku Augustów - Suwałki, to wyburzenia są i będzie ich najmniej 3 (w dokumentacji mówi się nawet o 10).
Tak to wygląda w porównaniu:
siskom.waw.pl/rospuda/a-s-porownanie.PNG

[lomek2]

Akurat ja to wiem.
Ale w dzienniku nie było o to się liczy.
Ludzie wierzą w to co słysza w TV.

[lomek2]

Zły kaczor i dobra kaczka, jak zły i dobry glina?
Czy powtórka z kwasa-komucha i jego
głębokowierzącejiwrażliwejorazpromieniującejdobrocią Shazy?
:)

[krzysiom1]

Łomek weź się przestań czepiać naszej jedynej "pierwszej damy" która miała
klasę i nie robiła nam obciachu..

[lomek2]

Klasę miała i pewnie ma nadal. Ale jej egzaltacja religijna uprawiana przed
kamerami, w obliczu wyczynów mężusia, miała wiadome podłoże.

[lomek2]

Być może masz rację z tą pikietą. Nie ważne.
Życzę, aby as był miażdżący.
Na koniec mojego udzielania się w tej sprawie na tym forum, pozwolę sobie na
jedną sugestię. Wiem, że dobrymi radami jest piekło wybrukowane, ale mimo
wszystko... ;)
Mianowicie uwazam, że jeśli zależy Wam na szerokim poparciu ludzi, żeby nie było
manifestacji przeciw Wam, należałoby spreparować i upowszechnić KRÓTKIE
zestawienie obydwu projektów, np na zasadzie dwukolumnowej tabeli. Ważne -
KRÓTKIE i zrozumiałe dla ludzi o inteligencji poniżej średniej. Żeby odciąc
GDDKiA od mozliwości fałszowania informacji, bo nadal to stosują.
No i ciekaw jestem co się stanie w srodę/czwartek !

P.S
Obecne władze, jak sądzę, nie zawahają się pójść na wojnę z UE w tej sprawie.
Choćby po to, zeby wyjść z twarzą. Na razie tendencji do zmiany opinii nie
widać, a władza ma większe (w jej mniemaniu) problemy, jak np raport Macierewicza

[papirus22]

Czekamy więc na asa, oby zdążyć przez "ministrem dewastacji środowiska" i całym
układem rządzącym!;)

[esscort]

lomek2 napisał: P.S
> Obecne władze, jak sądzę, nie zawahają się pójść na wojnę z UE w tej sprawie.
> Choćby po to, zeby wyjść z twarzą. Na razie tendencji do zmiany opinii nie
> widać,


Też tak sądzę. Brat-premier kilka dni temu podczas długiej konferencji prasowej
powiedzial, że Rospuda jest przesądzona, bo gdyby z niej teraz zrezygnować, to
juz nie wybuduje się w Polsce ani kilometra dróg, bo zawsze ktos bedzie
protestowal. Czyli postawil sprawę "na ostro". Musialby mieć mocny pretekst,
żeby sie z tego z "twarzą" wycofać. Na razie nie widac szans na to :(

[notsobright]

tak apropo całej akcji z Rozpudą, znalazłem mały filmik który idealnie się nadaje :D

video.google.com/videoplay?docid=6594554782453026779

jutro ruszają buldożery...

[redakcja.lomianki.info]

w trójce podano...
minister szyszko powiedział że jutro rusza budowa obwodnicy augustowa.
wiec chyba zapłacimy za ta inwestycje wiecej niż sie ktokolwiek spodziewa :(

[lomek2]

Chyba, że to ostatnia próba sił z KE.
Poczekajmy parę dni.
Jeśli to ruszy zanim KE wyrazi zgodę, to będzie BARDZO zły znak dla Polski na
przyszłość. I wcale nie mam na myśli spraw związanych z tzw ekologią.

[krzysiom1]

Spoko!
Na razie tylko geodeci.
Jarek dzisiaj już łagodniej zeznawał-mam nadzieję, że chłopaki oprzytomnieją.
Gdzie ten as z rękawa?

[krzysiom1]

Leszek się rozsierdził i wyraził dezaprobatę dla budowy...
Zmiękli?

[kowalik22]

> Leszek się rozsierdził i wyraził dezaprobatę dla budowy...
> Zmiękli?

:)
Leszek rozsierdzony? Na decyzję ministra z rządu jego brata?
Nie rozśmieszaj mnie...:)

[papirus22]

oj miękną, bo nie chcę się ośmieszyć. Na blogu Wajraka info o stanowsku premiera
"Najpierw znajoma puściła mi przez telefon to, co powiedział w radiu premier
Kaczyński. Zrobiło się mi ciepło, gdy usłyszałem, że wydał polecenie, aby
jeszcze raz zbadać sprawę"
adamwajrak.blox.pl/html/1310721,262146,21.html?326033

[lomek2]

To wygląda na przygotowanie gruntu pod wyjście z twarzą. Przepraszam - z dziobem.
Ciekawe, czy czyjaś gowa spadnie przy okazji, że 'nie poinformował' albo też co
gorsza 'wprowadził w błąd' ojców narodu.
:)

[mazowianka]

>lomek2 napisał:

Ciekawe, czy czyjaś gowa spadnie przy okazji, że 'nie poinformował' albo też co
> gorsza 'wprowadził w błąd' ojców narodu.

> :)Wyglada na to że szyszka spadnie z drzewa:)
Ciekawe czy Jarek wie co robi Leszek.

a może nie rusza buldozery!

[papirus22]

Prezydent przeciwny budowie obwodnicy przez Dolinę Rospudy

Prezydent Lech Kaczyński wyraził dezaprobatę wobec planowanego na jutro
rozpoczęcia budowy obwodnicy Augustowa przez Dolinę Rospudy. O rozpoczęciu prac
poinformowali dzisiaj minister środowiska oraz szef białostockiego oddziału
Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad.
W przesłanym przez IAR komunikacie Kancelarii Prezydenta czytamy, że wiadomość
o planowanym na jutro rozpoczęciu budowy obwodnicy Augustowa zastała Lecha
Kaczyńskiego w Gdańsku, gdzie przebywał na obradach Komisji Krajowej NSZZ
Solidarność. "Wobec tej decyzji Prezydent wyraził - mając na względzie zarówno
dobro mieszkańców regionu jak i Doliny Rospudy - swoją zdecydowaną
dezaprobatę" - napisano w komunikacie.


Premier tu:
Premier Jarosław Kaczyński oświadczył, że choć decyzja o budowie obwodnicy
augustowskiej już zapadła, jednak w związku z protestami ekologów, polecił
dokładne zbadanie tej sprawy. W porannych "Sygnałach Dnia" szef rządu nie
skonkretyzował jednak, czy może to w jakikolwiek sposób wpłynąć na rozpoczęcie
prac.
Premier Jarosław Kaczyński podkreślił, że trzeba brać pod uwagę zdecydowane
żądania mieszkańców Augustowa, w którym z powodu braku obwodnicy, dochodzi do
wielu wypadków drogowych. Premier zastrzegł jednocześnie, że choć szanuje ruch
ekologiczny, stanowi on skomplikowany układ społeczny, związany z różnymi
grupami nacisku.

[redakcja.lomianki.info]

mazowianka napisała:
> Ciekawe czy Jarek wie co robi Leszek.
teraz pewnie zeznania zbierze mamunia
i któryś z braciszków dostanie klapsa :)

As

[robert_c]

A oto As z rękawa:
www.pracownia.org....=246&m=2&r=2007

Kilka organizacji i osób prywatnych kupiło ziemię, na której ma być budowana trasa. Mają akty notarialne i nawet już wpis do KW.
W półtora miesiąca później Wojewoda Podlaski wydaje pozwolenie na budowę na ziemi, ktorą ci ludzie kupili, ale wywłaszcza się .... nie ich, tylko poprzedniego właściciela nie sprawdzajac, że w międzyczasie grunt należy już do kogoś innego.
GDDKiA myśli, że jest właścicielem wszystkich działek (bo nikomu nie chciało się sprawdzić aktualnego stany ksiąg wieczystych).
Tymczasem prawowici nowi właściciele działek nie zostali wywłaszczeni, nie dostali żadnych pieniędzy za swoja ziemię i nie zostali poinformowani, że ktoś chce na ich ziemi budować jakąś trasę.

Tym samym inwestor nie dysponuje ziemią, jak mu się wydawało. Tym samym pozwolenie na budowę zostało wydane z rażącym naruszeniem prawa.

O ile mi wiadomo, to już poszły skargi na pozwolenie na budowę i mają one bardzo mocne podstawy prawne.

Jeśli budowa ruszy pomimo to, to będzie samowolą budowlaną.!!!

[robert_c]

Link: www.pracownia.org.pl/prac/index.php?d=akt&id=246&m=2&r=2007

[lomek2]

Dobre!
Noooo, to jest As!
:)
I na dodatek IV RP się dostaną baty...

[redakcja.lomianki.info]

Hihihi... faktycznie niezłe.
Aż dziw bierze, że szpiegowsko-komisyjno-dochodzeniowy charakter IV RP zawodzi.
Dobrze wykombinowane.
Ciekawe - czy będzie z tego większy dym :)
Poprzewracają sie stołeczki i bez klapsów się nie obejdzie :)

[krzysiom1]

Skąd to zwątpienie w możliwości "szpiegowsko-komisyjne-dochodzeniowe IV RP"?
Wczoraj któraś mądrala ogłosiła rozpoczęcie śledztwa w sprawie"czy ktoś z
protestujących nie ma prywatnego interesu w związku ze zmianą przebiegu
obwodnicy".

[ptasznik11]

Jedyna rzecz jaka wychodzi chłopcom to wlecznie do aresztu przez dziesięciu
zamaskowanych antyterrorystów pod czujnym okiem kamery jakiś chudzinek
domniemanych aferzystów. Jak trzeba zrobić coś z głową, to się zaczynają schody.
I tak jest niestety z obwodnicą Augustowa.

Onet: Zaskakujacy manewr ekologów

[robert_c]

Zaskakujący manewr obrońców Doliny Rospudy


Organizacje pozarządowe i miłośnicy przyrody w obliczu łamania prawa nabyły
symboliczne metry kwadratowe działki, na której GDDKiA chce poprowadzić drogę
ekspresową przez cenne torfowiska Rospudy - informuje Greenpeace.
- Pora się przyznać. Otóż moja skromna osoba oraz kilka innych osób prywatnych
i organizacji pozarządowych takich jak Instytut Ekonomii Środowiska z Krakowa,
Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Ptaków, Pracownia na Rzecz Wszystkich Istot,
jesteśmy właścicielami działek na planowanym przebiegu obwodnicy Augustowa -
pisze dziennikarz "Gazety Wyborczej" Adam Wajrak na swoim blogu w portalu
gazeta.pl.

- Teren ma powierzchnię 0,16 ha - poinformowała Ewa Jakubowska. Rzeczniczka
prasowa Greenpeace Polska podkreśliła, że nabyty grunt ma symboliczną
powierzchnię i nie służy celów komercyjnych. Działanie to pozwoliło na
włączenie się do postępowania w sprawie pozwolenia na budowę, od którego
dzisiaj wszyscy nowi właściciele złożyli odwołanie - informuje Greenpeace.

W odwołaniu żądamy wstrzymania natychmiastowej wykonalności decyzji do czasu
rozstrzygnięcia sprawy przez sąd.

Jeżeli władze odstąpią od realizacji obwodnicy w szkodliwym dla przyrody
kształcie zobowiązujemy się przekazać grunt na cele społeczne.

Gdyby jednak okazało się, że nie dojdzie do pozytywnego rozwiązania to nasze
metry podzielimy i obdarujemy nimi wiele znanych osób, o których wywłaszczenie
będzie musiał postarać się inwestor - czytamy w portalu gazeta.pl.

wiadomosci.onet.pl/1491398,11,item.html

[kowalik22]

Geodeci rozpoczęli prace...
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3938082.html

[esscort]

ale jednocześnie Kaczor wysłał CBA do Bialegostoku, zeby sprawdziło, kto wziął
kasę za przetarg na budowę autostrady. To może być szukanie pretekstu do
zatrzymania prac.

[kowalik22]

Może.

[lomek2]

Nawet na pewno. To dla nich jedyna furtka. Wskazać kogoś winnego, najlepiej
jakiegoś mało lubianego w kręgach PiS urzędnika prowincjonalnego :)

Obwodnica Augustowa pod lupą CBA

[papirus22]

wiadomosci.onet.pl/1491270,11,item.html

[ptasznik11]

biznes.onet.pl/0,1490940,wiadomosci.html
Czy też nasza S7 pójdzie zgrabnym nadwiślańskim łukiem, by ominąć jakąś upadłą
szyszkę ?

[lomek2]

W naszym przypadku sytuacja zdaję się być dokładnym pzeciwieństwem tamtej.