Wyliczanki z KMŁ

[zarnowiecki]

Drabu. Przychody KMŁ składają się z dwóch części: przychodów z biletów +
dopłaty gminy i to te zaliczane przez prezesa, jak też te niezaliczane. Czyli
w ubiegłym roku 1800000 + 576000 – wszak tyle gmina wydała na KMŁ. Koszty KMŁ
w roku wynoszą więc 2376000 + wpływy za sprzedaż biletów. Dzieląc
1800000/1300000=1,38 czy też 2376000/1300000 =1,82 dzielisz jedynie część
kosztów KMŁ przez przebieg i możesz w ten sposób obliczyć wielkość dotacji
gminy na 1 km, lecz nigdy nie koszty ponoszone przez KMŁ na 1 km przebiegu.

By porównać wielkości dopłat w przypadku KMŁ i ZTM w wariancie realnym należy
przyjąć, że obecnie by KMŁ funkcjonowało trzeba dopłacić mu w gotowiźnie 2 376
000 zł. Wszak tyle płaci gmina. Natomiast ZTM chce dopłaty 1,51 za każdy
kilometr przejeżdżany za Warszawą. Czyli nie za cały przebieg do placu
Wilsona, a jedynie za przebieg od granicy Warszawy w Burakowie do pętli w
Sadowej, Dziekanowi i Łomnej, to znaczy za około 685 000 km rocznie, co nam da
dopłatę 685000*1,51=1034350 zł. Różnica, więc miedzy dopłatami wyniosą:
KMŁ – dopłata 2376000
ZTM - dopłata 1034350
Czyli– 1341650 zł różnicy i tyle mniej więcej może zaoszczędzić gmina.
Ileż można za to zrobić?!!!
Teraz sprawa kosztów Firmy. Jak pisałem koszty te wynoszą dla autobusów
wynajmowanych przez ZTM 4,77 zł za km netto. /Autobusy za 6,2 to klimatyzowane
niskopodłogowe przegubowce/. KMŁ otrzymuje dotację oraz pobiera opłaty za
bilety. Trudno jest nie mając danych kosztowych firmy określić koszt 1
kilometra przebiegu autobusu. Tak, że mamy jedynie wielkość bazową, nie mamy
jednak danych dotyczących badanej firm, czyli KMŁ. I jakiekolwiek
rozpatrywanie tej sprawy, o ile przyjaciel Drabu prezes KMŁ nie udzieli takiej
informacji, nie ma sensu.
Fakt pozostaje faktem, że gmina po zbadani szczegółowym, wszystkich aspektów
sprawy winna obniżyć dotacje, dla KMŁ do realnego poziomu albo porozumieć się
z ZTM. Takie są prawa rynku, a mieszkańcom potrzebne są nowe ulice, chodniki,
wodociągi i nie ma, co pieniędzy marnować na jakieś sentymenty związane z KMŁ.

[pencroff]

Zarnowiecki - manipulujesz danymi, że aż niemiło. Według Twojej "wyliczanki",
ktoś, kto wsiadł w Łomiankach - od granicy Warszawy pojedzie już za darmo.
Masz może jakiś dowód na takie filantropijne nastawienie ZTM? Skoro piszesz o
biletach, to czemu nie napisałeś, że na liniach strefowych bilety są droższe?
I to sporo, gdyż za jednorazowy przejazd z Ł. do Warszawy - 4, 80 pln; a
miesięczne (razem z siecią warszawską) - 90 pln. A więc to, co ewentualnie
zaoszczędzi gmina, dopłacą z własnej kieszeni sami pasażerowie. Więc pasażer
być może już nie obciąża budżetu swojej gminy, bo sam musi płacić. Pewnie, że
wybór pomiędzy jednym a drugim należy do mieszkańców, tylko że nie nazywajmy
tego "marnowaniem pieniędzy na sentymenty".
Może wreszcie podałbyś jakieś wiarygodne źródło, z którego wziąłeś 1,51 dopłaty?
W poprzednich wyliczankach podawałeś jako stawkę 4,77, a więc?
Mam też daleko idące wątpliwości, czy kwotę przeznaczaną na nowe autobusy można
wrzucić w ciężar dopłaty do kilometra. KMŁ to spółka w całości gminna. Dając
pieniądze na nowe wozy gmina kupuje sobie samej pewien majatek, jaki już w niej
przecież pozostaje!
Przypatrywałem się stronom wielu miejscowości podwarszawskich. Zdaniem zarządów
tych miejscowości ZTM żąda znacznie zawyżonych dopłat. Na forach jest równie
dużo jak u nas wypowiedzi o komunikacji i połączeniach. Dominują gorzkie
narzekania na jakość obsługi i częstotliwość kursów. W jednej z takich
miejscowości autobusy w godzinach szczytu kursują co 16 minut. Potem następuje
przerwa półtoragodzinna, w czasie której nie ma żadnego kursu, później znowu
kilka kursów co 16 minut. Czyli: nie tylko koszty trzeba brać pod uwagę. I
jakoś nikt się nie pochwalił, że podróż do stolicy odbył właśnie nowoczesnym
autobusem z klimatyzacją (nawet tylko dla kierowcy).

[pencroff]

A poza tym, to co my tu robimy w tych wątkach ciemną nocą?
Gdzie jest p. J. U - proszę do tablicy! Czy kiedy naprawdę trzeba, to pana nie
ma?

[kowalik22]

> A poza tym, to co my tu robimy w tych wątkach ciemną nocą?

:)))
Pen, to Ciebie jest więcej niż jeden??? ;-)

[esscort]

Kompltenie się nie znam na komunikacji publicznej, nie umiem też robić tak
skomplikowanych obliczeń. Natomiast na zdrowy rozum uważam, że nie ma co
liczyć, że firma autobusowa z Warszawy będzie obslugiwała Łomiannki po
kosztach "warszawskich". Przypuszczam, że Warszawa dopłaca do obsługi na swoim
terenie. Ale dziwne by było, gdyby dopłacała do obsługi innych gmin. Więc na
tych kursach zewnetrznych z pewnoscią spółka warszawska chce (musi?) zarabiać.

[pencroff]

Ale zwróćcie też Państwo uwagę, co wypisuje Zarnowiecki:
"gmina winna obniżyć dotacje do KMŁ do realnego poziomu" - przecież
"realny poziom" to właśnie taki, jaki jest potrzebny dla zapewnienia
sprawnego funkcjonowania instytucji, NIE mniejszy.
Nie chcę jeździć do Warszawy co 16 minut albo dostosowywać się do pauzy na
półtorej godziny.

[zarnowiecki]

Jak ktoś nie rozumie tekstu pisanego to trudno. Jak ktoś nie wie co to koszt 1
km, lub dopłata do kosztu 1 km, też trudno, trudno też gdy ktoś nie umie
wyszukać niezbędnych informacji w Internecie. Ja go uczyć nie będę, zwłaszcza,
że polewa to sosikiem bezmyślne złośliwości. Nie będę podawał również stron
internetowych UM Warszawy i ZTM gdzie były takie dane. Nigdzie nie pisałem, że
jest to jedynie słuszne rozwiązane, natomiast, że władze gminy winny je
rozpatrzyć. I bardzo proszę o nie manipulowanie. Bilet w jednej strefie ZTM
kosztuje 2 lub 2,4 zł, dopiero przekroczenie strefy powoduje wzrost jego ceny do
4,8. Czyli po Łomiankach zapłacimy czasami mniej, a dopiero jazda do Warszawy
będzie droższa, o ile nie korzysta się z wielu biletów, że tak powiem
specjalnych, jakie oferuje ZTM. Obecnie kupując bilet ZTM miesięczny za 90
trzeba jeszcze kupić bilet miesięczny na Ł-kę za 60 zł. Na pewno ktoś straci a
ktoś zyska. Jak jesteście specjalistami to policzcie.
Ja przecież we wstępnej notce napisałem:
< Fakt pozostaje faktem, że gmina po zbadaniu szczegółowym, wszystkich aspektów
sprawy winna obniżyć dotacje, dla KMŁ do realnego poziomu albo porozumieć się z
ZTM. Takie są prawa rynku, a mieszkańcom potrzebne są nowe ulice, chodniki,
wodociągi i nie ma, co pieniędzy marnować na jakieś sentymenty związane z KMŁ.> .
A zmiana złośliwca z Drabu na Pencrofta kwestionującego moje przemyślenia przez
gmatwanie pojęć i zalewanie słowotokiem połączonym z ignorancją to drobiazg,
pomaga jednak tym personom udawać, że nie śledzili poprzednich wątków w tej
materii.
A realny poziom dotacji to taki, gdy sie dotuje taką samą usługę na takim samym
poziomie jak inni.
Podkreślam taką samą usługę, czyli co najmiej na takim samym poziomie!

[pencroff]

zarnowiecki napisał:
realny poziom dotacji to taki, gdy sie dotuje taką samą usługę na takim samym
> poziomie jak inni.
> Podkreślam taką samą usługę, czyli co najmiej na takim samym poziomie!

Zarnowiecki, poważnie i bez udawania: dokładnie to sygnalizowałem w swoim
poprzednim poście. Jeżeli zastanawiać się nad zamianą przewożnika dla Łomianek,
to przy założeniu, że poziom obsługi będzie co najmniej taki sam. Popełniasz
ten sam błąd, który zarzucasz innym, polegający na nie zrozumieniu tekstu
pisanego. Można się domyślać, że bierze się on z twojej ugruntowanej niechęci
do KMŁ. Twoje prawo.
Ale w wyliczankach, które tu przedstwiasz, bezsporne jest tylko to, że w
autobusach trzeba płacić za bilety. Cała reszta do zakwestionowania. Tym razem
byłeś uprzejmy "zapomnieć", że przygniatająca liczba pasażerów KMŁ jeżdzi do
Warszawy i z powrotem. MUSI przekraczać strefy i musi płacić więcej. W tym
miejscu, gdyby to co pomogło, bym powtórzył twój własny apel "bardzo proszę o
nie manipulowanie". Nadzwyczaj niewiele zwojujesz powtarzaniem, że są takie
dane, jakie cytujesz, gdy nie podasz dokładnego ich miejsca. Nie muszę ci
wierzyć na słowo.
Moje prawo.
KMŁ ma zasadniczą przewagę nad ZTM - działa i wozi pasażerów. Ze strony ZTM nie
ma nic konkretnego. Jedynie przypuszczenia, jakież to okazałoby się wspaniałe
i tanie.
Tak więc teraz, dla zakończenia sporu, obfitującego w więcej złośliwości niż
argumentów merytorycznych, proponuję zaczekać, aż ZTM poda swoją szczegółową
ofertę.

[czesiu71]

A poda? Ktoś się w ogóle z prośbą o przedłożenie takiej oferty do ZTMu zwrócił?

[pik212]

Za KŁM płacą wszyscy mieszkancy gminy. Niestety obsługują tylko część Łomianek. Dąbrowa nie jest
obsługiwana w sposób wystarczający. Podatki płacą wszyscy! Może w takom razie zwiększyć ilość
autobusów ZTM obsługujących Dąbrowę a reszta niech jeździ KŁM.

[czesiu71]

Dyskusja nt. KMŁ vs. ZTM pojawia się już w lokalnych mediach:
www.lomianki.info/document.php?did=686

[kowalik22]

Bożesztymoj! Mam nadzieję, że to nie o mnie piszą?:
"Co jakiś czas w Łomiankach odżywa dyskusja na temat opłacalności korzystania
przez gminę z usług KMŁ. Może wreszcie przydałoby się zestawić oferty tych
dwóch firm? Z takim pomysłem wystąpili Czytelnicy "Echa" oraz użytkownicy
łomiankowskiego forum internetowego".
;)

[czesiu71]

O mnie!

[kowalik22]

czesiu71 napisał:
> O mnie!

Odetchnęłam z ulgą...
:)