Ł do huty czy do Wilsona?

[kornel113]

Podobno w 2008 r. metro ma dojechać do huty, czyli stacji Młociny. Czy w
związku z tym Ł bedzie tam dojeżdżać czy w dalszym ciągu do Wilsona. Który
wariant byłby waszym zdaniem korzystniejszy. Czy do huty byłoby bliżej? Pytam
bo nigdy nie byłem w tamtych okolicach.

[kowalik22]

Kornel113 napisał:
>Pytam
> bo nigdy nie byłem w tamtych okolicach.

To Ty "niemieszkający" jesteś? Niech no tylko Papi się o tym dowie ;-)

[kornel113]

Jestem "mieszkający", ale nigdy nie byłem w okolicach huty.

[papirus22]

Kornel nie przejmuj się Kow jak zwykle tylko niezrozumiała...typowe.

[papirus22]

Kowalik o co ci chodzi? Na razie tylko ty i robek nie mieszkacie w Łomiankach z
regularnie piszacych na forum.

[kowalik22]

papirus22 napisał:
> Kowalik o co ci chodzi?

O nic. Zartowałam przecież, znaczka nie widziałeś?
A skąd wiesz, kto "niemieszkający" jest?

[czesiu71]

Tego pewnie jescze nikt nie wie... Choć logicznym wydaje się skrócenie eŁki do
stacji metra Młociny, gdzie będzie duży węzeł przesiadkowy, nie tylko do metra,
ale także do licznych linii autobusowych i tramwajowych. Myślę, że wszytskie
pozostałe linie podmiejskie także kończyć będą trasę w tym miejscu. Skrócenie
trasy eŁki da też możliwość poprawy częstotliwości jej kursowania, przywrócenia
linii do Dąbrowy lub innych rozwiązań.
A pętla przy pl. Wilsona i tak niedługo zniknie, gdyż zastąpi ją budowany
własnie kraniec za Halą Marymoncką, przy stacji Marymont, gdzie kończyć będą
głównie linie tarchomińskie.

[nomad997]

Paradoksalnie, to na kształt nowej trasy linii Ł będzie mieć wpływ w takim samym
stopniu ZTM jak i władze Łomianek.
ZTM (a dokładniej Pion Przewozów) jest jedyną instytucją, która zarządza
przystankami na terenie Warszawy - od decyzji ZTM można się odwołać tylko do...
ZTM ;-)

I jak ZTM zadecyduje że cofa zezwolenie na korzystanie z przystanków na
Bielanach po dotychczasowej trasie, to to zrobi, i prezes KMŁ (z całym
szacunkiem) może na głowie stawać, pisać pisma gdzie mu tylko do głowy
przyjdzie, a i tak się będzie musiał zgodzić na warunki ZTM, i pojechać do
takiego krańca w Warszawie jaki mu wyznaczą.

[czesiu71]

Typowy przykład zamulonego wątku - człowiek stawia pytanie, padają dwie
merytorytczne odpowiedzi, reszta odpowiedzi to jakieś nieznane szerszej publice
zawiłe relacje między osobami typu kowalik22 czy papirus22. Może wyjaśnijcie
sobie je bezpośrednio, albo załóżcie forum towarzyskie, w którym będzicie sobie
mulić do woli, a tu zostawcie miesjce na merytoryczną dyskusję, co?

[kowalik22]

Szanowna osobo typu Czesiu71:) To forum jest towarzyskie - to raz.
Powyższe "merytoryczne" odpowiedzi wyczerpały temat do imentu - to dwa.
O czym chcesz jeszcze w tym temacie dyskutować?
Sam napisałeś - "tego jeszcze nikt nie wie".
Pozdrawiam serdecznie:)

[pencroff]

kowalik22 napisała:
> Szanowna osobo typu Czesiu71:) To forum jest towarzyskie - to raz.
> Powyższe "merytoryczne" odpowiedzi wyczerpały temat do imentu - to dwa.
> O czym chcesz jeszcze w tym temacie dyskutować?

Szanowna Osobo Kowalik22!
Zamuliwszy wątek jeszcze więcej niż do imentu, stiwerdziłaś, Szanowna Osobo -
że już nie ma o czym dyskutować. A ani jednym szanownym, a zwłaszcza
merytoerycznym, zdaniem nie odpowiedziałaś na tytułowe pytanie! Wielce Szanowna
Osobo, ładnie to tak?
Oj, Szanowna Osobo Kowalik22, nie jesteś Ty duszą towarzystwa, oj nie...

[kowalik22]

pencroff napisał:
> Zamuliwszy wątek jeszcze więcej niż do imentu, stiwerdziłaś, Szanowna Osobo -
> że już nie ma o czym dyskutować. A ani jednym szanownym, a zwłaszcza
> merytoerycznym, zdaniem nie odpowiedziałaś na tytułowe pytanie! Wielce
Szanowna Osobo, ładnie to tak?

No, to chyba ganisz mnie za to, co i sam czynisz. Zauważ, że ani jednym
zdaniem - merytorycznym zdaniem, nie odpowiedziałeś na tytułowe pytanie.
Czyżby nie było o czym dyskutować? ;)
"Z pewną nieśmiałością wielką" pragnę zwrócić Twoją uwagę na fakt, że ja
odpowiedziałam jedynie na zadane mi wprost pytanie Czesia. A Ty - jak mniemam -
tak z... potrzeby serca?
A może po to, by podtrzymać "towarzyską" konwersację?

pencroff napisał:
> Oj, Szanowna Osobo Kowalik22, nie jesteś Ty duszą towarzystwa, oj nie...
:))
Pozdrawiam :)

[ojciechrzestny]

czesiu71 napisał:

> Typowy przykład zamulonego wątku - człowiek stawia pytanie, padają dwie
> merytorytczne odpowiedzi, reszta odpowiedzi to jakieś nieznane szerszej publice
>
> zawiłe relacje między osobami typu kowalik22 czy papirus22. Może wyjaśnijcie
> sobie je bezpośrednio, albo załóżcie forum towarzyskie, w którym będzicie sobie
>
> mulić do woli, a tu zostawcie miesjce na merytoryczną dyskusję, co?

Popieram Czesiu!!!
Papi ostatnio nie wysila się ani elokwencja, ani zaangażowaniem w sprawy Łomianek!!!
Z wojującego mieszkańca o sprawy Miasta, stał się lakonicznym uczestnikiem
dyskusji mających na celu tylko przypomnienie o swojej osobie i podkreśleniu, że
jest RADNYM!!!!!
Żałosne!!!

[papirus22]

No nie zgadzam się z Twoją oceną sytuacji, oczywiście masz prawo do krytyki i
niezadowlenia:)

[ojciechrzestny]

A no mam!!!
I niestety będę ją reprezentował (krytykę i niezadowolenie), co może nie
wszystkim się podobać!!!

[lavinka]

Jeśli będzie juz działało metro to Ł ominie poranny korek na wiadukcie nad trasą
Toruńską. Czyli teoretyczie lepiej dla tych co pracują w centrum. Gorzej będą
mieli Ci,którzy np.dojeżdżali eŁką do AWFu czy tylko na Żoliborz... Na dwoje
babka wróżyła...

Do Marymontu, a potem do huty

[czesiu71]

Szlaban dla prywatnych autobusów w centrum
Krzysztof Śmietana2007-09-10, ostatnia aktualizacja 2007-09-10 08:26
Wielkie porządki w Śródmieściu. Prywatne autobusy z Otwocka,
Legionowa czy Marek tak korkują centrum, że na Marszałkowską czy w
Al. Jerozolimskie więcej linii spod Warszawy wjeżdżać już nie
będzie. Pasażerowie mają się przesiadać na obrzeżach.
Przystanek pod dawnym hotelem Forum - tu prywatne autobusy często
blokują podjazd miejskimDecyzja Zarządu Transportu Miejskiego to
teraz temat numer jeden w wielu podwarszawskich miejscowościach.
Codziennie wyjeżdżają z nich do stolicy dziesiątki autobusów.
Najwięcej od strony Otwocka i Karczewa, ale w centrum widać też
mnóstwo autobusów z Mińska Maz., Wołomina i Legionowa.
Teraz ZTM chce powstrzymać tę nawałę komunikacji prywatnej na
centrum. Urzędnicy twierdzą, że Śródmieście jest już wystarczająco
zakorkowane. - Te autobusy nie muszą dojeżdżać do Pałacu Kultury.
Wystarczy, że będą kończyć trasę na obrzeżach centrum, tak by
pasażerowie mogli się przesiąść do komunikacji miejskiej - proponuje
Michał Dąbrowski z ZTM.
Ratusz zrobił już pierwszy krok i przestał wydawać zgody na wjazd do
centrum przewoźnikom, którzy chcą uruchomić nową linię. Odmowy
dostały firmy Mini-Bus i Oplex z Otwocka. Ich nowe linie mogą
dojeżdżać najdalej do ronda Waszyngtona lub do Dworca Wschodniego.
Andrzej Świrbutowicz, szef Opleksu (autobusy Wilga Bus) jest
oburzony decyzją ZTM. - Argument, że nasze autobusy korkują centrum,
jest niezrozumiały. Gdyby pasażerowie przesiedli się do samochodów,
to dopiero byłyby korki! - denerwuje się. Dodaje, że mógłby
dojeżdżać tylko do ronda Waszyngtona lub ronda Wiatraczna, gdyby
były tam stacje metra.
Z proponowanego skrócenia tras podmiejskich autobusów nie jest też
zadowolona większość pytanych przez nas pasażerów. - Nie chcę się
przesiadać. W śródmieściu stoimy w korkach, ale przynajmniej mam
miejsce siedzące - mówi Agnieszka Konieczna z Otwocka. - To głupi
pomysł. Czym mam dojechać z Karczewa? Prywatne autobusy są
najszybsze - uważa Adam Zarychta.
Ale ZTM zarzuca też prywaciarzom, że blokują przystanki. - Wozy
prywatnych firm powinny zatrzymywać się tylko na chwilę, żeby zabrać
pasażerów. Tymczasem często stoją kilka minut i blokują przejazd
autobusom miejskim. Podpisując nowe umowy z przewoźnikami,
wprowadzimy kary za dłuższe postoje na przystankach - zapowiada
Michał Dąbrowski.
Najgorzej jest na przystanku w Al. Jerozolimskich przy dawnym hotelu
Forum. Tu co kilka minut podjeżdżają prywatne autobusy i część z
nich rzeczywiście przez kilka minut blokuje przystanek. Autobusy
miejskie muszą przez to czasem czekać w kolejce.
ZTM wyznaczył już punkty przesiadkowe dla większości tras
podmiejskich. I tak z Otwocka powinny dojeżdżać do ronda Waszyngtona
lub ronda Wiatraczna, z Marek - do ul. Wileńskiej w pobliżu
Targowej, z Legionowa - do Dworca Gdańskiego (tu jest stacja metra),
z Pruszkowa - do pl. Zawiszy, z Piaseczna - do stacji metra
Wilanowska, z Łomianek - do stacji metra Marymont, a w przyszłości
do stacji Młociny pod Hutą Warszawa.
Urzędnicy liczą też, że po wprowadzeniu wspólnego biletu
aglomeracyjnego na kolej i komunikację miejską rola prywatnych
przewoźników zupełnie się zmieni. - Wówczas powinni oni dowozić
pasażerów do stacji kolejowych - mówi Michał Dąbrowski.
Problem w tym, że na razie nie ma co liczyć na szybkie utworzenie
wspólnego biletu aglomeracyjnego. Miasto nie może się w tej sprawie
dogadać z Kolejami Mazowieckimi.
Źródło: Gazeta Wyborcza Stołeczna

[drabbu]

Dla wielu pasażerów "Ł" z pętlą przy Hucie będzie uciążliwym
rozwiązaniem. Wymusi niepotrzebne przesiadki i dodatkowe bilety.
Na przykład, wiele starszych osób dojeżdża do przychodni na osiedlu
Wrzeciono, a jeszcze więcej do przychodni przy Szpitalu Bielańskim.
Jak dojadą spod Huty? Biorąc może taksówkę? Odległość jest nieduża,
ale przy znanych dzisiejszych korkach będzie dłużej o pół godziny.
To samo dotyczy studentów UKSW - do kompleksu przy Gwiaździstej.
Sporo osób robi zakupy w Hali Marymonckiej - bo tanio. Będą miały
te same atrakcje - przesiadkę i targanie ciężkich siat.
BARDZO NIEWYGODNE.
Coraz bardziej ZTM przerzuca pasażerów do metra, a już w tej chwili
staje się ono niewystarczające.
Jeżeli już "Ł" nie mogłoby zostać przy Pl. Wilsona ("Ł" nie blokuje
przystanków, ustępuje miejsca i jest bardzo grzeczne), to, jak
myślę, MINIMUM wygody dla nas to stacja metra Słodowiec. Może
upomnijmy się o to zawczasu?

[krzysiom1]

Również gro łomiankowskich licealistów dojeżdża do liceów na
Bielanach, czyli okolice ul. Lindego, Podleśnej, Żeromskiego.
Skrócenie Ł do Huty zwiększy koszty i czas dojazdu.

[mmc_lomianki]

Co do kosztów dojazdu to nieporozumieniem jest kupowanie odrębnych biletów
na KMŁ i ZTM. Powinien być wspólny (przypuszczam, że droższy niż ten warszawski)
i koniec.
Co do dojazdu do Marymontu czy Wilsona - przypuszczam, że decyzje zapadną i nie
będzie
dyskusji. Lepiej więc wcześniej przygotować się na taką ewentualność (np.
działaniami z biletem).
Gdyby jednak okazało się, że można utrzymać Łki na pl. Wilsona to byłoby to
trochę... nieefektywne.
Metro Młociny prawie u naszych granic, a my tłuczemy autobus na Żoliborz.

[drabbu]

mmc_lomianki napisał:
> Metro Młociny prawie u naszych granic, a my tłuczemy autobus na
Żoliborz.

Przed chwilą Krzysiom i ja wyliczyliśmy kilka DUŻYCH, stałych grup
pasażerów, dla których autobus TYLKO do metra przy Hucie stałby się
ogromnie niewygodny. Z ich punktu widzenia staje się on właściwie
nieużyteczny. "Metro Młociny prawie u naszych granic" raczej im
zaszkodzi, niż pomoże.
Proszę Mmc, odpowiedz, dlaczego mieliby oni dalej tłuc się
warszawską komunikacją, skoro własna daje lepsze możliwości
dojazdu? Jeżeli będzie tak jak dziś, to aby dotrzeć do Szpitala,
trzeba będzie metrem do Słodowca i wracać kilka przystanków
tramwajem. Od Szpitala do "Ł" przy Hucie - to samo w odwrotną
stronę. Czyli jeszcze 4 bilety. Widzisz w tym jakiś sens?

No, chyba, że w coraz większej liczbie będziemy się przesiadać do
własnych samochodów (a kto nie ma, to sobie kupi), ale nie wiem,
czy zauważyłeś, że już teraz coraz bardziej narzekamy na korki?

Ostatnio ZTM często układa trasy autobusów (np. na Ursynowie i
Mokotowie), tak, jak gdyby pod hasłem "wszyscy do metra!" z
rozmysłem dążyło do skomplikowania i wydłużenia przejazdu. Świadczy
o tym i powyżej cytowany artykuł. Jednak naciski pasażerów z
Ursynowa i Mokotowa spowodowały, że urzędnicy ZTM musieli się
rakiem wycofać.

Jeżeli chodzi o bilety, to dziś miesięczne na linie strefowe
kosztują 90 zł, ale znacznie droższe są jednorazowe - 4, 80 zł.

[mmc_lomianki]

>Proszę Mmc, odpowiedz, dlaczego mieliby oni dalej tłuc się
>warszawską komunikacją, skoro własna daje lepsze możliwości
>dojazdu?
Opowiedz jest prosta. WLASNA komunikacja nie ma / nie zarządza przystankami w
obcym miescie/gminie jakim jest Warszawa. Wiec marzenia KMŁ do operowania po
Warszawie należy traktować właśnie w takich kategoriach.

Nie zgadzam się z postulatem braku sensu dojazdu Ł-ek do Młocin. Do Wilsona to
stanowczo za długi dystans. Trzeba wykorzystać węzeł młociński maksymalnie, a
nie dalej wytrząsać ludziom wnętrzności na Marymonckiej.

Jakie 4 bilety? Przecież piszę o tym, że powinien być wspólny. Rozumiem, że taki
podział zysków z ZTM-em nie jest na rękę kierownictwu KMŁ, bo na pewno spowoduje
pewien odpływ pieniądza... Takie życie.

[esscort]

Otwarcie stacji młociny spowoduje zapewne zmiany w trasach wielu
warszawskich autobusów.

[drabbu]

mmc_lomianki napisał: Wiec marzenia KMŁ do operowania po
> Warszawie należy traktować właśnie w takich kategoriach.

Chyba nie rozumiemy się i to zasadniczo. Nie chodzi wcale o
marzenia KMŁ - chodzi o potrzeby pasażerów! Tych samych, których
już Ci opisaliśmy. Co z nimi? Co z nimi, powtarzam?!

"Bilet wspólny" kitwasi się już od kilku lat, końca temu nie widać.
ZTM z trudem udaje się dojść do porozumienia z kolejami, a i to
jest to stosunek przerywany - jedno chce, to nie chce drugie,
czasem bilet obowiązuje, częściej nie. Od Twego pisania na pewno go
nie przybędzie.

Różne linie prywatne, jak i oddziały PKS, mają w Warszawie własne
przystanki, bliskie, chociaż nie pokrywające się z przystankami
ZTM. Wcale nie musi być marzeniem, żeby miała je też Ełka.

[mmc_lomianki]

W dalszym ciągu nie przemawia do mnie konieczność turlania Ł-ek aż do Wilsona
podczas gdy dużo bliżej będzie węzeł młociński projektowany jako punkt
przesiadkowy dla nas i nie tylko.
Trochę to zalatuje uzasadnieniem potrzeby własnego istnienia. Im dalej jeździmy
tym bardziej potrzebni jesteśmy :) Powodzenia życzę w załatwianiu tych
przystanków dla zielonych autobusików.

[drabbu]

mmc_lomianki napisał:
> W dalszym ciągu nie przemawia do mnie konieczność turlania Ł-ek
aż do Wilsona podczas gdy dużo bliżej będzie węzeł młociński
projektowany jako punkt przesiadkowy dla nas i nie tylko.


Gdyż nie chcesz wziąć pod uwagę (a właściwie czemu?), że wiele
punktów - już wymienionych - ważnych dla mieszkańców Łomianek jest
zlokalizowanych nie przy Hucie, ale przy Marymonckiej i Słowackiego
i tak już zostanie. Jeśli układ linii się nie zmieni, węzeł tylko
zmusi wielu z "nas i nie tylko" do zbędnych przesiadek.
Nawet wspólny bilet niczego nie przyniesie, bo do takiego Szpitala
Bielańskiego, na UKSW albo AWF tak czy tak jeźdźić się będzie na
okrągło. I tyle.

[mmc_lomianki]

Część ludzi jeździ też np. na Bemowo czy Ursus - tzn. w imię tych zasad
będziecie uruchamiać linię Ł w tamte regiony? Niezła konkurencja dla ZTM się
szykuje...

[czesiu71]

Na całym (cywilizowanym) świecie jest tak, że mieszkańcy suburbies
dojeżdżają do rogatek miast własnymi środkami lokomaocji, bądź
komunikacją podmiejską do centrów przesiadkowych, gdzie mają
możliwość wybrania sobie kolejnego, miejskiego już środka lokomocji,
zgodnie z celem podróży. U nas będzie pewnie podobnie - węzeł
Młociny jest tu książkowym przykładem.
Tam skąd będzie wycofana Ełka - na Marymoncką i Słowackiego będzie
można spod huty dojechać tramwajem. Dobrze by się stało, gdyby
doszło do porozumienia biletowego w ramach aglomeracji, ale znając
nasze realia (w tym głęboką niechęć KMŁ do jakiejkowlwiek współpracy
z ZTMem) może to okazać się bardzo trudne.

[esscort]

E, tam. Jaka to cywilizacja?! W cywilizowanym świecie z satelit
takich jak Łomianki (i duzo dalej położonych) dojeżdża się metrem
lub kolejką podmiejską do podziemnej stacji przesiadkowej w CENTRUM
miasta a nie do jakiejś stacji w krzakach na obrzeżach miasta.
Daleko nam do cywilizacji, więc na razie myslmy na swoja miarę

[mmc_lomianki]

No dokładnie. To jest pytanie o tzw. misję KMŁ. W.g. mojego zrozumienia tematu
misją KMŁ nie jest penetracja Warszawy, lecz Łomianek + umożliwienie dogodnej
przesiadki.
Już kiedyś była tu dyskusja o słabej dostępności KMŁ (z wielu regionów Łomianek
ludzie nie korzystają, bo mają za daleko do przystanków) i było obiecywane, że
się poprawi jak będą Młociny (linia się skróci - będzie można wprowadzić
dodatkowe pokrycie taborem).
A tu w międzyczasie pojawia się pomysł mękolenia Łek nadal do Pl. Wilsona...
Słabe to jest.

[krzysiom1]

Jak narazie centrum przesiadkowe na Żoliborzu to Plac Wilsona i
długo się to nie zmieni, więc nie ma o czym dyskutować.

[mmc_lomianki]

No, ależ oczywiście, że to nie przypadek na teraz, bo metro się nie dokopało.
Rozmawiamy o przyszłości kiedy to w przyrodzie występować będzie ukończona i
działająca stacja Młociny :)

[drabbu]

Ale weźcie pod uwagę Szanowni Dyskutanci, że kiedy już stacja ta
będzie wystepować, nie zmieni to w niczym położenia ważnych
punktów, takich jak (wymienię jeszcze raz): przychodnie na
Wrzecionie, przychodnie przy szpitalu i sam szpital - a będąc
pasażerem Ełki widzę codziennie dojeżdżających naszych pacjentów;
(tu zdaje się, mam nad Panami swoistą przewagę). Dalej - licea,
szkoły, uczelnie i Hala. Wszystkie położone są w prostej linii.
Autobus, który odwiezie wszystkich w bok, żeby potem MUSIELI
przenosić się jeszcze do tramwaju - to bardzo wątpliwe rozwiązanie.
Człowiek młody przesiadki być może nawet nie zauważy, ale starowina
z chorą nogą...?
Moim zdaniem, dziwnie wygląda stawianie sprawy tak, że z góry już
zakłada się i wyraża aprobatę, że węzeł przesiadkowy ma każdego
zmuszać do przesiadki. Czyli: ma pasażer węzeł specjalnie
wybudowany żeby się przesiadał, to niech się przesiada, cholera
jedna, której się zachciało.
Ale komunikację i połączenia buduje się dla wygody pasażerów, a nie
dla wygody autobusów.

[j46]

Zapewniam wszystkich, że o ile będą takie możliwości to część Ł-ek dojedzie
jeżeli nie do pl.Wilsona to do Marymontu /tam ma być kolejne centrum
przesiadkowe z możliwością zrobienie pętli dla autobusu/. Sprawy te są dopiero w
fazie projektowania, w każdym bądź razie stosowne wnioski złożono.