Kompleks kobyłka

[aklybok]

a jednak coś jest na rzeczy... od dłuższego czasu mówi się o markecie w Kobyłce... a tymczasem pojawia się informacja o kompleksie z basenem, restauracjami, kawiarniami,kinem, marketami... www.wiesci.com.pl/?f=xml/200904.xml&p=4 czy jesteście za? ja całym sercem popieram tę inwestycje i jestem za...!!!!!

[cage00]

"...ta informacja z pewnością zelektryzuje powiatowe społeczeństwo...
...docierają do nas informacje, że jakieś bliżej nieznane
konsorcjum...
...O ich wstępnej koncepcji mówi się niewiele, choć ciepło...
Wspomina się także..."

Odczuwa się że popularność tej gazety topnieje w oczach
i "elektryzując" niepotwierdzonymi informacjami próbuje nadrabiać
straty. Poziomem merytorycznym zmierza niestety ku tabloidom
serwującym komercyjną papkę...

[sebku1]

a jednak coś w tym prawdy jest www.wiesci.wolomin.com/?f=xml/200905.xml&p=2

[aklybok]

Byłoby naprawdę super...

[cage00]

Byłoby naprawdę super gdyby przed powstaniem tej megainwestycji
zmodernizowana została droga 634, w przeciwnym razie okolicy grozi
TOTALNY paraliż komunikacyjny. Jeśli chcecie się przekonac proponuję
zaobserwowac co dzieje się wokół CH Marki lub CH Targówek zwłaszcza
w weekendy.

[gimg]

Jest okazja - kup działeczkę i pobuduj się na osiedlu Turów. Ceny gruntów
drastycznie tam spadają. Naprawdę super, będziesz miał blisko do Superowego
Centrum Handlowego.

[aklybok]

panie Burmistrzu czy mógłby pan uchylić rąbka tajemnicy związku z doniesieniami
prasy o budowie kompleksu rekreacyjno- handlowego (basen, kino, markety...) w
Kobyłce? www.wiesci.com.pl/?f=xml/200904.xml&p=4 Czy nasze Miasto będzie
popierało takie inwestycje? Pozdrawiam

Odpowiedź - 29-01-2009
Szanowny Panie,

Burmistrz z pewnością będzie wspierał wszelkie inwestycje służące naszemu miastu
i mieszkańcom.
Informacja o budowie w Kobyłce kompleksu rekreacyjno-handlowego jest
zdecydowanie przedwczesna.



Z poważaniem
Mariusz Stefaniak
Zastępca Burmistrza

[gimg]

Dlaczego na moje zapytanie burmistrz nie chce odpowiedzieć? Raptem parę pytań
konkretnych, w uprzejmym tonie, prostujących parę nieścisłości.
W Wołominie na BIPie niewygodne pytania pozostawiają bez odpowiedzi ale chociaż
mają odwagę je publikować.

[aklybok]

PODBIJAM TEMAT

[spoleczniakzkobylki]

Kochani powiem tak :
Ja jestem za pod jednym warunkiem , że dla właścicieli firm z kobyłki cena za
wynajęcie powierzchni handlowej będzie symboliczna lub dofinansowana przez UM. W
przeciwnym razie 90% Handlarzy może zamykać powoli swoje biznesy. Dla Gminy na
pewno będzie to zastrzyk pieniężny a co z handlarzami ? Wysterowani jak to
zwykle bywa i pozbawieni dochodów. A o takich osobach jak zwykle nikt nie
pamięta , czy oni nie przynoszą zysków naszej gminie ?

[toz1]

Z innej beczki - czy tylko posiadanie hipermarketu, centrum
handlowego lub McDonalda jest wyznacznikiem prestiżu oraz postepu
cywilizacyjnego dla miasta? Zwłaszcza położonego 18 km od centrum
Warszawy?

[cage00]

może na tym właśnie polega "kompleks kobyłka"

[aklybok]

Odpowiedz na te pytania retoryczne brzmi (mam nadzieje)-NIE i oczywiście się z tym zgadzam, że nie tylko...ale już kompleks z hipermarketami, z McDonaldem,restauracjami, kawiarniami, basenem, kinem...itd. już tak.... dlaczego? a no powiedz mi ile miast położonych 18 km od Wawy ma kino, basen itd.? dodam że miasta z około 18000 ludzi? Myśle że nie wiele... Prestiż? Wiadomo że to nie tylko kompleks...ale od czegoś trzeba zacząć... dobrze byłoby mieć taki sklep, następnie dobre drogi, nowoczesne ośrodki sportowe, szkoły itp. to jest początek drogi, która nieuchronnie (miejmy nadzieje że władza tego nie zniweluje) prowadzi Kobyłke do sukcesu, (zwiększenia prestiżu posród miast 18 km oddalonych od warszawy...)

[toz1]

Czyzby poczatek drogi, aby wchłonąc kiedys Warszawę jako oddalone
peryferia Kobyłki?...

Cage00 naprawde to trafnie skomentowal.

[cage00]

Poniekąd się z Tobą zgadzam ale moja lista priorytetów wygląda tak:
1 drogi,
2 modernizacja szkół i przedszkoli,
3 nowoczesny ośrodek sportowo - rekraacyjny [tu wykorzystałbym
bliskoś naturalnych zbiorników należących do Zielonki i
terenów "leżących odłogiem po stronie Kobyłki"] - za przykład mogą
posłużyc inwestycje po zachodniej stronie Warszawy - Pruszków,
Grodzisk Mazowiecki...
4 inne obiekty kulturalno-rekraacyjne
Nie uważam natomiast by budowa hipermarketu w jakikolwiek sposób
podniosła prestiż czy atrakcyjnoś okolicy - takie centra funkcjonują
w promieniu 5 - 10 km. I niestety z moich obserwacji wynika że ich
obecnośc powoduje znaczący wzrost cen w małych lokalnych
sklepikach...
Jako strategiczną inwestycję dla miasta widziałbym budowę centrum
(lub centrów) logistyczno - magazynowych przy planowanej trasie S8,
wydaje mi się że po wschodniej stronie Warszawy takich obiektów nie
ma, a np. najbogatsza po zachodniej stronie gmina - Nadarzyn ma ich
kilka jeśli nie kilkanaście...

[aklybok]

O kanalizacji, planowanych inwestycjach i wielkim centrum handlowo-usługowym rozmawiamy z wiceburmistrzem Kobyłki Mariuszem Stefaniakiem.

Ponoć przy ul. Nadarzyńskiej, wzdłuż trasy 634, powstanie wielkie centrum handlowo-usługowe. Czy znane są już szczegóły?
– Jeszcze jest za wcześnie, by podawać konkrety. W chwili obecnej aktualizujemy studium zagospodarowania przestrzennego gminy. Na wniosek właściciela terenu proponujemy zmianę przeznaczenia przedmiotowego obszaru z mieszkaniówki na tereny usługowe, z dopuszczeniem obiektów wielkopowierzchniowych.
Projekt studium zostanie wyłożony do publicznego wglądu, a następnie głosowany na sesji Rady Miejskiej. Trudno zatem przesądzać o losach inwestycji.
Póki co, mogę przybliżyć, że to prywatna inwestycja lokalizowana na około 12 ha. Ze wstępnych planów wiadomo, że inwestor bardzo ambitnie podchodzi do naszego miasta.
W projekcie obok obiektów wielkopowierzchniowych znajdują się ciągi usługowe, kina, a nawet kryta pływalnia. Oczywiście, to jeszcze przyszłość. Jest szansa na powstanie centrum przed Euro, ale to na razie hipoteza. Oby stała się faktem.
www.fakty.wwl.pl/?a=2377

[aklybok]

przepraszam ale ty chyba mylisz pojęcia... tu nie jest mowa o hipermarkecie takim jak auchan czy real... tu mowa jest o centrum handlowo usługowym, a przez kina, restauracje... również kulturalnym. Hipermarket z definicji jest to:
Hypermarket

Sklep o powierzchni sprzedażowej od 2500 m kw. prowadzący sprzedaż głównie w systemie samoobsługowym, oferujący szeroki asortyment artykułów żywnościowych i nieżywnościowych częstego zakupu, zwykle z parkingiem samochodowym.
Natomiast centrum to coś więcej... w nim może znajdować się kilka hipermarketów... poza tym zlekceważenie takiej inwestycji to naprawdę utrata dużych pieniędzy dla miasta... z którego budżetu zostaną następnie wydane na inwestycje... i właśnie takie centa akurat znajdują się w pobliżu centrum miasta jak np. "browar" pani Kulczyk w Poznaniu lub dokładnie w centrum- festivale place w Basingstoke Anglia. Dlaczego? a no dlatego że nie jest to tylko hipermarket... poza tym usytuowanie takiego centrum przy ul Nadarzyńskiej uważam za strzał w 10...niedługo trasa ta będzie modernizowana i stanie sie drogą ekspresową co przyciągnie za sobą ludzi z innych miejscowości którzy zostawią gotówkę w naszej gminie... swoją drogą wracając do twojej myśli podoba mi się punkt 3. ciekawy i godny uwagi...

[cage00]

OK udowodniłeś mi, że mam się już mentalnie przyzwyczaić do
istnienia obiektu typu Stary Browar, Galeria Dominikańska czy Złote
Tarasy [zloklizowanego przeważnie w ścisłym centrun
kikusettysięczniego miasta] gdzieś na polach pomiędzy Kobyłką a
Ossowem...
Hm...
Mam wrażenie że albo dużą grupę osób poniosła fantazja albo ktoś
próbuje zrobić mega wałek i pieniążki raczej wymaszerują z kasy
miasta niż do niej wpłyną...
Niestety mój zdrowy rozsądek podpowiada mi że taka inwestycja nie
przyniesie odpowiedniego zwrotu z zaiwestowanego kapitału w
oczekiwanym czasie...
Ale mając w pamięci incydent z developerem który w Zielonce chciał
budować apartamenty tańsze od mieszkań w wielkiej płycie i znalazł
chętnych do wpłacenia zaliczki uświadamiam sobie że każdą bajkę
można sprzedać... to tylko kwestia ceny...

[tedglen]

cage00 napisał:

> Niestety mój zdrowy rozsądek podpowiada mi że taka inwestycja nie
> przyniesie odpowiedniego zwrotu z zaiwestowanego kapitału w
> oczekiwanym czasie...

Ale czy to Twój lub mój problem? Albo innych mieszkańców Kobyłki?

Inwestor wykłada swoje pieniądze (chyba, że uważasz, że z budżetu
miasta lub powiatu będą szły na to pieniądze?), jeśli nie osiągnie
zysku to jego problem.

[tedglen]

aklybok napisał:

> niedługo trasa ta będzie modernizowana i stanie sie drogą
> ekspresową

Nie, na pewno nie będzie trasą ekspresową. Pierwsze słyszę o czymś
takim.

[tedglen]

cage00 napisał:

> Poniekąd się z Tobą zgadzam ale moja lista priorytetów wygląda tak:
> 1 drogi,
> 2 modernizacja szkół i przedszkoli,
> 3 nowoczesny ośrodek sportowo - rekraacyjny [tu wykorzystałbym
> bliskoś naturalnych zbiorników należących do Zielonki i
> terenów "leżących odłogiem po stronie Kobyłki"] - za przykład mogą
> posłużyc inwestycje po zachodniej stronie Warszawy - Pruszków,
> Grodzisk Mazowiecki...
> 4 inne obiekty kulturalno-rekraacyjne

Nie wrzucaj wszystkiego do jednego worka. Czym innym są inwestycje
gminne (publiczne) a czym innym prywatne (komercyjne).


> Jako strategiczną inwestycję dla miasta widziałbym budowę centrum
> (lub centrów) logistyczno - magazynowych przy planowanej trasie S8,

Kto i za czyje pieniądze miałby je budować?

[tedglen]

spoleczniakzkobylki napisał:

> Kochani powiem tak :
> Ja jestem za pod jednym warunkiem , że dla właścicieli firm z
kobyłki cena za
> wynajęcie powierzchni handlowej będzie symboliczna lub
dofinansowana przez UM.
> W
> przeciwnym razie 90% Handlarzy może zamykać powoli swoje biznesy.
Dla Gminy na
> pewno będzie to zastrzyk pieniężny a co z handlarzami ?
Wysterowani jak to
> zwykle bywa i pozbawieni dochodów. A o takich osobach jak zwykle
nikt nie
> pamięta , czy oni nie przynoszą zysków naszej gminie ?

Konkurencja, wolny rynek.

[aklybok]

Nowe informacje...
www.zyciepw.pl/inwestor-dla-kobylki/

[gimg]

"- Czy mieszkańcy Turowa wiedzą o planach jakie dotyczą ich sąsiedztwa?
- Odbyło się kilka tygodni temu spotkanie z mieszkańcami Turowa i muszę
powiedzieć, że większość mieszkańców była przychylna tym pomysłom. Ale tak jak
już wspomniałem ostateczna decyzja należy do Rady Miasta w związku z
koniecznością wprowadzenia stosownych zapisów w Studium i Panie Miejscowym."

Bzdury i kłamstwa.
Spotkanie na którym ten temat poruszano było jedno w marcu i informacja centrum
handlowym była przedstawiona jako wielce niepewna że nie warto poświęcać temu
czas, a głosy mieszkańców były temu bardzo nieprzychylne.
Ciekawe jak burmistrz przedstawi ostatnie (styczniowe) spotkanie z mieszkańcami
- może usłyszy "nieliczne głosy sprzeciwu"?

[gimg]

Kolejna dawka propagandy sukcesu:
www.kurier-w.pl/?p=298&cpage=1#comment-5
Ciekawe czemu "Comments are closed" - reakcja była nawet szybka, wpisy poleżały
raptem niecałe dwa tygodnie. Prawda w oczy kole.

[mieszkaniec_31]

ciekawe, że w artykułach nie podają jakie argumenty padały od
mieszkańców. Jak były podważane tematy przychodu dla miasta (od
mieszkańca dochodzi przecież podatek z PITu, poza tym korzysta z
wielu usług oferowanych przez okolicznych przedsiębiorców, kupuje w
małych sklepikach, które płacą podatki itp...), infrastruktury
(przeciez inwestor zrobi to co dla niego jest konieczne a nie dla
ludzi, czy wykona nowe ulice w osiedlu Turów? Kanalizację już sobie
pociągnął, ciekawe za czyje pieniądze?), miejsc pracy (za 800 - 1000
pln w większości), ciekawe kto chce pracować, w Markach 10 km jest
takiej pracy mnóstwo, gdzie są chętni, tablica jest wywieszona na
stałe) i innych marketingowych głupot jakie wciąż powtarzają. od
wielu tygodni nie mówią nic innego, jak te same argumenty, w
większości nieprawdziwe. Dodatkowo powtarzają, że to Rada podejmie
decyzje, żeby zniechęcić mieszkańców do protestowania. Ale tu się
rozczarują.
ciekawe, że w ogóle nie biorą udziału w tych dyskusjach na forach,
czyżby nie było jak na to odpowiedzieć?

[aklybok]

czy wiecie może coś nowego na ten temat?

[paparampa]

Nie no, super myśl - wybudować osiedle mieszkaniowe między
hipermarketem a
kościołem... Chyba m2 takiego mieszkania będzie bardzo tani...

[cage00]

Proponuję takie rozwiązanie:
1. zapytaj Pana Marka z Wieści czy "szepcze się" o tym ->
joomla.pkbinwest.pl/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1
konsorcjum z Ząbek, czy o innym
2a. jeśli potwierdzi że o tym to nic prostszego niż zapytać u
źródła...
2b. jeśli nie o tym to w chwili obecnej nie mam pomysłu...

[edytawojtek7]

Świat idzie do przodu , Nasze miasto też niech się rozwija My jesteśmy w 100 %
za , trzeba się rozwijać nie cofać albo stać w miejscu większość Naszych
znajomych myśli podobnie ,każdy może mieć swoje zdanie i nikogo się na siłę nie
przekona , ale ciekawe czy osoby przeciwne za kilka lat nie będą stały w
kolejkach tych oto sklepów itp ...

[aklybok]

Czy macie jakieś nowe wiadomości na temat kompleksu???

[gimg]

Jeżeli uważasz że budowę hipermarkietu jako wyznacznik rozwoju to gratuluję -
mam nadzieję że to nie twoje własne przemyślenia tylko łyknąłeś jak młody rekin
propagandę UM.

Urząd przedstawia tą inwestycje niemal jako inwestycję użyteczności publicznej.
W Czarnej budowę masztu GSM w środku zabudowy jednorodzinnej formalnie chcą
przeprowadzić na takich zasadach, wokół pola ale inwestor chce i UM przyklepuje.

[gimg]

"Z naszej obserwacji tematu wynika jednoznacznie, że pierwsze opinie mieszkańców
Kobyłki a także osiedla Turów, leżącego najbliżej planowanej budowy są nad wyraz
przychylne."

Jaki cel ma publikacja takiej bzdury, jakie "obserwacje" może autor miał jakieś
przewidzenia. Czy chce się wmówić że generalnie wszyscy są za tylko może
nieliczni są przeciwni więc niech siedzą cicho bo nie rozumieją.
Poparcie dla tej inwestycji będzie rosło proporcjonalnie do odległości
zamieszkania od osiedla Turów. Nie zdajesz sobie sprawy jak łatwo można zmienić
plany zagospodarowania - może jutro w twojej okolicy znajdzie się strategiczny
inwestor który zrobi "prawie" wszystkim dobrze. "Prawie" bo nie tobie.

[aklybok]

Niestety nie mogłem być 20... czy ktoś kto uczestniczył w spotkaniu w sprawie kompleksu mógłby pokrótce zreferować przebieg lub chociaż przybliżyć temat?

[kris_3063]

Ja byłem na spotkaniu z Burmistrzem.
Moje wrażenie było takie z wypowiedzi władz iż reprezentuja INWESTORA a NIE
MIESZKAŃCÓW.

[mieszkaniec_31]

zgadzam się z Krisem,

Ciekawe jak to jest,
w rzeczywistości podatki dla miasta nie będą duże, to dlaczego U
Miasta Kobyłka tak bardzo reprezentuje inwestora, przekonuje i
naciska mieszkańców do tego tematu. Nie patrzy na protesty, które
zostały złożone i to nie w liczbie 3 jak wszędzie napisali, ale
conajmniej 7 istotnych. Napisali i mówią, że ludzie okoliczni nie
protestują, a protestują bardzo. Na spotkaniu 20 stycznia nie padła
ani jedna pozytywna wypowiedź. Wszyscy, których słyszałem są
przeciwko.

Ciekawe jest to, że kanalizacja już jest pociągnięta do działki
inwestora, a nie ma jej w przedstawionych planach kanalizacji. Może
U Miasta się wypowie w tej sprawie? Jak nie wierzycie, można
komisyjnie odkopać i sprawdzić.

[kris_3063]

Czy to jest w ulicy Orląt lwowskich??
Czy w innej ulicy??

[mieszkaniec_31]

W Orląt Lwowskich.
Na planie kanalizacji jest pokazane, że kanalizacja skręca w Husarii
i widać studzienkę na husarii ale w rzeczywistości pociągnęli ją też
też prosto w kierunku lasu do działki inwestora. Nie wiem czy jest
tam studzienka, czy nie ale kanalizacja jest tam na 100%.

[kris_3063]

Dzięki za info.
Tak też wydawało mi się że to na Orląt Lwowskich.

[kris_3063]

Pan Burmistrz już zaciera ręce żeby podpisać dokument który umożliwi inwestorowi
wejście na teren Turowa i robić co będzie chciał.

[kris_3063]

Nie wiem czy wiedzą wszyscy zainteresowani iż jeden z Radnych "sprzedał" działkę
inwestorowi pod budowę "SUPERMARKETU".

Jeżeli chcecie się dowiedzieć kto to - to pobawcie się w detektywów -
poszukajcie w oświadczeniach majątkowych "kto to".
Dla ułatwienia i żebyście nie tracili czasu to dodam iż rejon w którym ma
powstać supermarket w kobyłce to w geodezji oznaczony jest jako OBRĘB 45 lub 0045.

[wykorzystywany]

Dlaczego sie tak spuszcz... . Mam wrazenie, ze tylko nieliczni
wlasciciele sklepow straszne rzeczy tu opowiadaja. Mali sklepikarze z
Kobyłki nie maja sie czego obawiac. Ludzie to lenie i nie zrezygnuja
z zakupów w sklepie "za rogiem". Takie sklepy jak Panorama, API, czy
wołominskie kauflandy itp. jedynie trzesa porami bo napewno obroty im
spadna. Ale wlascicielami tych sklepow nie sa absolutnie mieszkancy
Kobyłki- to chyba oczywiste. A ludzie tam pracujacy zarabiaja taka
sama kase co w hipermarketach.
Czas skonczyc z hegemonia Wołomina. Cale zycie Kobyłka jest takim
zaściankiem tej wioski. Wystarczy, że ze sprawami urzedowymi musimy
tam jezdzic. Niech wołominiaki teraz do nas sie pofatygują. Czasy
wiejskiego charakteru naszej miesciny powinny odejsc w zapomnienie.
Kto jest ZA zmianami???
Kto jest za tym zeby nie jezdzic do Marek czy do Targowka na zakupy
tylko do Kobylki?
A moze otworza tez stacje benzynowa taka jak przy carrefourze i w
koncu zakonczy sie zmowa cenowa naszych wspanialych dwóch orlenów i
shell'a- bo chyba nie zaprzeczycie ze taka istnieje.

[mieszkaniec_31]

Panie "Wykorzystywany", ja naprzykład nie jestem właścicielem sklepu
i też nie jestem za, i nigdy nie będę podobnie jak wielu moich
sąsiadów, którzy mieszkają niedaleko planowanej inwestycji i nie
mają nic współnego z prowadzeniem okolicznych sklepów.
Pomyślałeś o nich, proponując radośnie jeszcze stacje bezynową.
Właśnie postawstała dodatkowa BP w okolicy, wszystkie są usytuowane
w miarę daleko od zabudować o Ty wspaniałomyślnie proponujesz stację
praktycznie na osiedlu. Jak Ci niepasują ceny, to podjedź 5 do 7 km
w stronę marek lub jaką kolwiek inną i zatankuj sobie. A nie ludziom
pod nosem chcesz serować stację.
Co to za zmiany proponujesz, Market na 1500 miejsc parkingowych
praktycznie w osiedlu! To ma być takie wspaniałe? klienci
dojeżdżający do niego np.: w weekendy zablokują ulicę nie tylko
główną ale i osiedlowe, obecnie nieutwardzone i pewnie prędko nie
będą utwardzone.
Tak Ci daleko do Marek? 12 kilometrów nie możesz przejechać? Tam
przynajmniej M1 i inne merkety budowlane stoją w polach, z dala od
domów mieszkalnych. Pomyśl człowieku o innych, którzy mieszkają w
Kobyłce, a nie tylko o sobie, proponując jeszcze stację benzynową,
żeby 10 gr. na litrze było taniej, czyli na 60 litrach zaoszczędzisz
6 pln.
A odnośnie małych sklepów to nie masz racji. Ludzie właśnie pójdą do
marketu, żeby zaoszczędzić na zakupach i małe sklepiki upadną.
Wystarczy popatrzeć na historię takich sklepów przy innych
marketach, które powstały.

pomyśl człowieku zanim coś napiszesz następnym razem i poproszę o
rzetelne argumenty.

[godlewianka]

Mieszkam w Kobyłce od niedawna. Wcześniej mieszkałam w Warszawie, w odległości
krótkiego spaceru od centrum handlowego i przyznam, że było mi to na rękę.

Teraz, jeśli chce iść do sklepów pooglądać ciuchy lub elektronikę, muszę jechać
kilkanaście kilometrów do Marek. Efekt jest taki, że jadę tylko z zamiarem
kupna, a moje zakupu często są wymuszone myślami typu: "skoro już przyjechałam
taki kawał drogi, to nie będę wracać z pustymi rękami" lub "jak nie kupię teraz,
to następny raz będę mogła to kupić za x tygodni, kiedy znowu będę w Markach".

Na duże zakupy spożywcze jeżdżę do Wołomina, ale tam nie na dużych
hipermarketów. Jeśli więc potrzebuje kupić coś do mieszkania (bo nadal się
urządzam), jakąś mniej popularną chemię itp. nie mogę togo zrobić razem z
zakupami spożywczymi.

Dlatego wolałabym mieć w odległości kilku kilometrowa duży hipermarket, market z
elektroniką i parę sklepów z ciuchami w jednym miejscu.

Nie wiem gdzie dokładnie ma być usytuowany kompleks Kobyłka, ale domyślam się,
że jeśli on powstanie, to inwestor zadba nie tylko o odpowiednią liczbę miejsc
parkingowych, ale także o dobry dojazd, bo bez niego pies z kulawą nogą tam nie
zajrzy.

Rozumiem, że osoby mieszkające blisko planowanej inwestycji boją się
zwiększonego ruchu i hałasu. Mogę im jedynie powiedzieć, że można się do tego
przyzwyczaić.

Jeśli zaś chodzi o małych sklepikarzy, to umyśle, że w większości jakoś sobie
poradzą. Osoba, która, która tak jak ja, ceni sobie swój czas nie pójdzie po
małe zakupy do sklepu wielkopowieszchniowego, jeśli będzie miała inny wybór.
Czas stracony na to jest wart więcej niż kilkadziesiąt groszy zaoszczędzonych w
ten sposób.

[gimg]

Na wstępie pozdrowienia dla ekipy z UM – nie za bardzo po myśli idzie wam z tym
centrum co? Miało być cicho szybko i sprawnie a tu zrobił się szum, no ale co
zrobić jak już zaszło się tak daleko trzeba pchać sprawę (albo nawet przeciągnąć
aby zdobyć reelekcję –tfuuu!).

Powtórzę dla wszystkich naiwnych którzy nabrali się na wizję iż Kobyłka stanie
się pępkiem świata dzięki tajemniczemu inwestorowi i jego HiperSuper. Na
przykładzie tej sprawy możecie zauważyć jak łatwo jest zmienić plany
zagospodarowania waszej okolicy. Myślisz że mieszkasz na fajnym osiedlu i chcesz
zainwestować w dom, albo rozglądasz się za kupnem działki w fajnej okolicy –
PLANY ZAGOSPODAROWANIA PRZESTRZENNEGO NIC CI NIE ZAGWARANTUJĄ PRZY TAKIEJ EKIPIE
JAK W UM KOBYŁKA.

[gimg]

I jeszcze jedna sprawa – po wołomińskiej stronie ul. Nadarzyńskiej nie ma planu
zagospodarowania który by dopuszczał zabudowę wielkopowierzchniową. Były plany
wprowadzenia do studium ale plany te uwalono. Nic to nie przeszkadza aby ekipie
z UM trąbić że jak nie u nas to w Wołominie, a i inwestorowi łatwiej jest
wykupić grunty jak już zasiano panikę że tu może być tylko super sklep (no i
stacja benzynowa, można dorzucić basen kino teatr, a może nawet operę).

Gdyby ekipa rzetelnie podeszła do sprawy zaproponowała by lokalizację sklepu
która nie by nie powodowała tylu konfliktów. Wystarczy przyjrzeć się mapie – ale
że ekipa woli troszczyć się o interesy „inwestora”, a nie mieszkańców (naiwnie
zapytam dlaczego?)

[wykorzystywany]

Ale Ci chlopcze sloma z butow wystaje. Jak chciales miec spokoj to
bylo sie na wsi pobudowac i wsrod pobratymcow zamieszkac.
Z tego co piszesz to widac, ze chyba w zyciu nosa za nasza dziure nie
wystawiles. Pewnie na rowerku co niedziela smigasz do plebana
zlotowke na tace rzucic bo samochod to dla ciebie zbedna rzecz.
Roznica w cenie pomiedzy np. Neste na Lodygowej a naszymi
naciagaczami wacha sie od 20 d0 30 gr na litrze. Kto codziennie
dojezdza do pracy to dla niego niezla oszczednosc. Taka stacja
zazwyczaj jest czescia takiego markeciku. Wystarczy spojrzec jak to
jest na targowku. Ale zapewne tam nie byles to skad mozesz wiedziec.
A z tego co piszesz to i do M1 jest ci nie po drodze. Otoz makro
zostalo zbudowane przy samej zabudowie jednorodzinnej. Chwile pozniej
obok powstalo osiedle kosynierow. A w tej chwili to raczej ciezko
jest znalezc pusta dzialke w tym rejonie. Jakos ludziom nie
przeszkadza kupowac segmenty i domki w bezposredniej okolicy. A
sklepiki jak byly tak sa. A nawet powiekszyla sie ich ilosc ze
wzgledu na dynamiczny rozwoj zabudowy.
Ceny spozywki w hipermarketach nie roznia sie od tych z Emisia czy
API. Jedynie Chemia itp. jest tansza. Wiec jest pole do zbicia cen.
A tak naprawde to wiele osob i tak jezdzi do wolomina czy marek lub
na targowek ze wzgledu na galerie handlowa. A stac w kolejkach przy
kasach w hipermarkecie po 20 deko wedliny rzeby zaoszczedzic 50gr bez
sensu. Wiec nie wiem czemu taka wielka checa. Trzeba sie z tym
pogodzic. A radni i tak posluchaja glosu reszty naszego miasteczka a
nie kilku stetryczalych wiecznie nie zadowolonych prykow. Wybory
wygrywa sie wiekszoscia. A wy podejrzewam jestescie w duzej
mniejszosci. Przykro mi bardzo takie jest zycie.

[mieszkaniec_31]

Człowieku, jaki ty poziom prezentujesz?
weź się zastanów nad sobą i wyciągnij swoją słomę z butów. Twoja
próba scharakteryzowania mojej osoby obawiam się, że się nie udała.
tak się zdarzyło, że pracuje w Warszawie (odbywam też dużo
międzynarodowych podróży służbowych) i codziennie dojeżdżam i
dlatego cenie sobie spokój i właśnie dlatego pobudowałem się tutaj,
a nie przy M1. Opierałem się na planie zagospodarowania, który nie
przewidywał takich molochów w okolicy. Cenię sobie cieszę i spokój,
możliwość odpoczynku właśnie w takiej okolicy. Skoro wg. ciebie
Kobyłka to dziura, to trzeba było pobudować się przy samej Warszawie
albo zamieszkać w bloku w centrum Warszawy. Miałbyś wszędzie blisko
i mnóstwo sklepów pod nosem.
Nie obrażaj ludzi buraku, jak nic o nich nie wiesz.
Jeżeli cena paliwa w Nestle jest dla Ciebie taka istotna, i podobno
dojeżdżasz do pracy, to sobie tam zatankuj i problem z głowy a nie
od razu serwujesz mieszkańcom kolejną stację benzynową. Pewnie
Nestle o którym mówisz jest samoobsługowe i dlatego taka różnica na
cenie. Ale nie w tym rzecz. Skoro jest taniej i przejeżdżasz to
zatankuj sobie swoje auto i daj ludziom spokój ze stacją.
czytaj człowieku co piszę uważnie to zobaczysz że pisałem o
marketach M1 i budowlanych, o Makro nie wspominałem. Natomiast nie
naciągaj faktów, żadne nowe osiedle nie stoi przy samych marketach,
oprócz kilku domów, które już tam były. Poza tym market o takiej
specyfice jak ma tu powstać to coś podobnego do M1 a te własnie stoi
daleko od zabudowań.
Widać, że to Ty nie bywasz w M1, i cen nie porównujesz, bo się
akurat różnią od Emisia i API ale nie ma to dla mnie znaczenia. NIc
w tym złego, żeby 15minut na dojazd do M1 poświęcić, jest tam dużo
więcej rzeczy i sklepów niż tu będzie, więc i tak ludzie będą tam
jeździć, żeby mieć dostęp od razu do IKEI, DECATHLONu, DOMOTEKI,
marketów z elektroniką i budowlanych.
Radni to akurat zagłosują na tak, tego akurat jestem pewny. Ale nie
ma to nic wspólnego z odzwierciedleniem woli mieszkańców. Opinia
mieszkańców była pokazana na spotkaniu z UM i dyskusji, każdy mógł
zabrać głos, wystarczyło podnieść rękę. I były same głosy na NIE.
Nie zmienia to faktu, że Twoje podejście jest żenujące. Widać że
mieszkasz gdzieś dalej, albo masz inny interes żeby tak pisać, więc
innych masz w poważaniu. Ciekawe jakby Tobie tak pod nosem postawili
coś takiego, zmieniłbyś punkt widzenia. Na szczęście, życie jest
sprawiedliwe, co się wysyła do innych wraca ze zdwojoną siłą.
Wystarczy poczekać, ciekawe co do ciebie przyjdzie.
ps. Kościoła to buraku nie obrażaj, tylko uszanuj to, że innych
interesuje coś więcej niż tylko pieniądze. Jak chcą to nie muszą
rzucać nawet złotówki.

[gimg]

wykorzystywany napisał:
> A radni i tak posluchaja glosu reszty naszego miasteczka a
> nie kilku stetryczalych wiecznie nie zadowolonych prykow. Wybory
> wygrywa sie wiekszoscia. A wy podejrzewam jestescie w duzej
> mniejszosci.

Ciekawe czemu tej większości nie było słychać na spotkaniu 20 stycznia? No chyba
że za większość należy uznać burmistrza, vice i przewodniczącego rady (no dodać
należy jeszcze jeden głos z sali - ale gościu powinien usiąść za stołem
prezydialnym wraz ze swoimi przełożonymi).

[mieszkaniec_31]

Przewodniczący Rady Pan Nowak podkreśla przy każdej możliwej
okazji: "Decyzję podejmie rada miasta i obecnie decyzja nie jest
jeszcze podjęta". Możemy przeczytać to wszędzie, w każdym artykule,
który publikują, na stronie Kobyłki itp...
Nie wierzę, że Rada Miasta nie jest obecnie jednomyślna lub prawie
jednomyślna w tej sprawie, skoro Urząd Miasta tak ładnie procesuje
temat dla Pana inwestora. Jak widać było na spotkaniu 20 stycznia,
bronią tematu marketu jak tygrysy. Skoro tak bardzą są "za" i tyle
czasu i pieniędzy poświęcili na przygotowaniu studium, wciąz bronią
i zachęcają, aha i jeszcze tych opornych co nie sprzedali z U3
naciskają, żeby sprzedali, to nie wierzę, że Rada jeszcze nie pojęła
wspólnego stanowiska w tej sprawie!
Ludzie, przecież jeżeli nie byliby zgodni w większości, to by tematu
tak nie procesowali sprawnie i nie walczyliby z mieszkańcami żeby to
mimo wszystko zrobić.
Szkoda też, że Pan Wice Burmistrz nawet w gaziecie podaje, że
mieszkańcy mający swoje posesje bardzo blisko tego terenu nie
protestują. POdaje takie rzeczy w prasie i opowiada na prawo i lewo
a to jest nieprawda! Mnóstwo mieszkańców z najbliższego sąsiedztwa,
składało protesty przeciko, proste do udowodnienia, mają
potwierdzenia dostarczenia protestów. Oczywiście zawsze można zrobić
tak, żeby część unieważnić. są na to sposoby.

[kris_3063]

Szanowny forumowiczu nie wiesz o czym piszesz.
Jak da się zauważyć nie jest z osiedla na którym ma powstać ten sklep - podobno
już nie sklep a galeria handlowa.
Zadam ci kilka pytan (nie musisz odpowiadac - lecz sie zastanów).
1. Czy chciał byś mieć w odległości kilku - kilkunastu metrów taki sklep???
2. Czy chciałbyś stać w wiecznych korkach by przejechać z Zielonki do Wołomina,
z Wołomina do Zielonki???
3. Na osiedlu turów nie ma żadnej infrastruktury w postaci normalnych dróg,
jedyna droga gmina którą jest na osiedlu i ma asfalt to ul. Dąbrowskiego.
4. Czy masz dzieci, jak masz lub będziesz mieć to bądz pewien że będziesz mógł
je spotkać nie w szkole na lekcjach tylko w galeri handlowej (a co bedzie
robiło-wszystko co możliwe w takiej galerii)??
Osobiście nie jestem za ani przeciw ale z analizy można wysnąć różne wnioski.
Natomiast UM Kobyłka tak ukrywa i trzyma w tajemnicy żeby ludzie nic niewiedzieli.

[kris_3063]

Nikt nie jest zainteresowany tematem, nie wierze że już wszyscy odpuścili sobie

[aklybok]

wieści podwarszawskie- głosowanie nad studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego miasta.

Od południa do północy

Do tej sesji radni Kobyłki przygotowywali się od kilku miesięcy. Dla nikogo nie było tajemnicą, że decyzje, które miały zapaść mogą stać się przełomowymi w dziejach gminy. Kluczowy problem, który przyszło rozwiązać dotyczył projektu uchwały w sprawie zatwierdzenia do realizacji zmian w Studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego miasta. Studium, które skutecznie podzieliło mieszkańców gminy na dwa obozy: gorących zwolenników budowy olbrzymiego kompleksu handlowego mającego powstać wzdłuż ulicy Nadarzyńskiej i zagorzałych przeciwników tej inicjatywy, którzy szukając argumentów na „nie” odwoływali się do „świętego prawa własności”, zabrania ojcowizny, czy odciągania mieszkańców od kościoła.
Wspomniana sesja odbyła się w siedzibie kobyłkowskiego MOK (jego największej sali), bowiem słusznie założono, że na spotkanie z radnymi przyjdzie liczna reprezentacja mieszkańców. W ustawowym terminie (do końca grudnia ubiegłego roku) do wspomnianego Studium mieszkańcy złożyli 125 uwag, dotyczących zmian do owego projektu.
Praca nad uchwaleniem i przyjęciem większości z 17 punktów porządku obrad przebiegała sprawnie, ale ten najważniejszy skomplikował się już na wstępie. Od początku dyskusji dało się wyczuć wielką nerwowość i to zarówno wypływającą z postawy gości, jak i prowadzącego obrady przewodniczącego rady, Ryszarda Nowaka, który kilka razy podjął zaskakujące, nie tylko dla radnych, decyzje.
Być może to wywołało niezręczną dla obu stron sytuację, w której nie było miejsca na rzeczową dyskusję, sprzeczania się na argumenty, a doszło do niekontrolowanej „pyskówki”.
Tylko przeciw
Decyzją przewodniczącego do głosu dopuszczono 15 osób, które uprzednio złożyły do biura rady wspomniane uwagi. Wśród argumentów na „nie” przeważały takie o krzywdzących poczynaniach władzy, okłamywaniu mieszkańców, lobbowaniu na rzecz inwestora, nieinformowaniu o wielkościach odszkodowań za zabrane grunty i chęci wprowadzenia zmian na siłę.
Wiele miejsca w wystąpieniach zapisanych do dyskusji, zajęła kwestia złej lokalizacji (mającego liczyć 70 tysięcy metrów kw.) wielkogabarytowego obiektu, tuż obok budowanego kościoła. Jego gospodarz, ksiądz Jacek Dębski (będący stroną konfliktu) zabierając głos w dyskusji w ocenie niezadowolonej grupy mieszkańców powiedział wszystko to, co oni chcieli powiedzieć. Ksiądz mówił długo, a co najważniejsze - rzeczowo.
- Plan zagospodarowania przestrzennego z 1999 roku zakładał rozwój miasta, a jednocześnie określił, że na tym terenie mają powstać mieszkania i drobne usługi. Tym sugerowali się moi poprzednicy podejmując decyzję o budowie kaplicy i kościoła, licząc tym samym, że miejsce posadowienia świątyni właśnie tu będzie odpowiednie. Kościół miał być dla tego osiedla wizytówką. Wybraliśmy skromny projekt, nie chcąc by był to wielki obiekt, zbyt wygórowany. Dziś dowiadujemy się, że tuż obok nas powstanie sklep znacznie wyższy, całkowicie zakrywający świątynię. Tym samym kościół stanie się niewidoczny dla jadących od strony Wołomina. Obserwując poczynania władzy dochodzę do wniosku, że nie szanuje się tego, co wcześniej zrobiono, zmienia decyzje poprzedników. Kobyłka miała być enklawą zieleni, ciszy i spokoju. Czy nią będzie z chwilą powstania supermarketu? - pytał ksiądz Jacek. - Nie przyjmuję waszych argumentów, że gmina zyska z tytułu uzyskanych podatków milion złotych. Nie można dla pieniędzy zrezygnować z rzeczy, które dla mieszkańców są najważniejsze. To nastawianie jednych przeciw drugim. Swoimi decyzjami dzielicie społeczeństwo - mówił spokojnym, stonowanym głosem. - Może należało wskazać inwestorowi inne tereny, spokojniejsze, mniej ekspansywne miejsce, tyle tylko, że należało chcieć. Słyszę, że zarzuca mi się, iż buduję sobie gniazdko walcząc tak o swoje. To nieprawda. Dziś jestem tu, jutro mogę być gdzieś indziej. Nie dla siebie ksiądz buduje kościół, ale dla was, dla społeczeństwa. I dlatego też moja prośba jest taka, abyście dokładnie rozważyli swoją decyzję. Bo jak coś się postawi, to tego się nie rozbierze - mówił proboszcz.
Na argumenty i sumienie
- Nie mówicie, że architektura marketu będzie piękna, bo wiemy jak wyglądają tego rodzaju sklepy, mało estetyczne blachy bez okien z malutką witryną od frontu. Nie doprowadzajcie do dysonansu, nic pięknego nie powstanie, a zatem nie oszukujmy się. Opowiadacie o basenie, kinach, miejscach rekreacyjnych, ale na spotkaniu z inwestorem nic takiego nie słyszeliśmy. On na dobrą sprawę sam nie wie, jak to ma wyglądać, jemu chodzi głównie o zyski. Nie możemy się zgodzić na stworzenia getta, gdy od strony kościoła wybudują nam mur. To ma być centrum spokojnej, zielonej Kobyłki, miasta, w którym i ja się wychowałem? Byłem tu ochrzczony, nigdzie indziej, a zatem to jest także moje miasto. To jest moje miasto, moi parafianie i nie staję w swojej obronie, ale w obronie parafian. Proszę mi nie wmawiać, że nastawiam mieszkańców przeciw, ja chcę opuścić parafię w przekonaniu, że jesteśmy jednością. Kolejny raz proszę - nie patrzmy na problem przez pryzmat wirtualnych pieniędzy, bo te może przyjdą za kilka lat, albo w ogóle. Zróbmy coś dla dobra wspólnoty, nas wszystkich. Przemyślcie to sobie, ja was o to proszę. Nic więcej - mówił ksiądz Jacek Dębski, proboszcz parafii pod wezwaniem Błogosławionej Matki Teresy z Kalkuty, który po swoim wystąpieniu otrzymał gromkie brawa od zgromadzonej w sali MOK publiczności.
Do tego wystąpienia natychmiast odniósł się zastępca burmistrza Mariusz Stefaniak, mówiąc:
- Decydując się na takie usadowienie marketu, rozważamy wszystkie za i przeciw. Obiekt, który być może powstanie, będzie budowany również dla społeczeństwa, nie zaś dla naszych partykularnych interesów. Podobnie jak ksiądz i my staramy się myśleć o mieszkańcach Kobyłki, o usługach dla potrzeb miasta. Studium jest olbrzymim opracowaniem służącym nam wszystkim. Prace nad nim trwają od trzech lat, większość proponowanych zmian była konsultowana z państwem na wielu spotkaniach. Dziś zawęziliśmy dyskusję dla dwóch spornych obszarów: „Serwituty” i hipermarket, ale proszę na naszą pracę spojrzeć w szerszym rozumieniu. Dzięki temu projektowi zmieni się miasto, odzyskamy kilkanaście hektarów ziemi wzdłuż istniejącej linii kolejowej, uwolnimy pod inwestycję działki, które dotąd nie mogły być wykorzystane. Studium nie jest podstawą do starania się o odszkodowanie. Problem rozwiąże się z chwilą tworzenia szczegółowych planów miejscowych - mówił zastępca burmistrza.
Po kolejnych wystąpieniach mieszkańców przyszedł czas na odczytywanie 125 uwag wniesionych do Studium i głosowanie nad nimi. Ostateczne głosowanie nad całością proponowanego Studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego Kobyłki zostało przegłosowane tuż przed północą. Za jego przyjęciem było 9 gł., 4 wstrzymujące i 2 przeciw. I choć na sali było już wówczas zaledwie kilku mieszkańców, ci nie kryjąc niezadowolenia z podjętych decyzji zapowiedzieli, że nadal będą się odwoływać od – jak mówią - zgubnej dla miasta decyzji radnych.
Marek Chrzanowski

[lebiotko]

Ot niepodzianka- myslalem, ze radni beda sie obawiali gniewu kosciola i
jak zwykle to bywa zaglosuja po mysli plebana. O ja maluczki, brawo za
odwage. Widac nasze spoleczenstwo sie zmienia idac za swoim glosem a
nie tzw. "pasterza".

[mariusz.102]

... i całe szczęście...

[gimg]

Od gniewu kościoła i mieszkańców Turowa bardziej obawiali się że mamona może im
uciec (i to nie ta która ma wpłynąć do kasy miasta).

[mariusz.102]

gimg

Wiesz, że to co napisałeś/aś, jest publicznym oskarżeniem o kurupcję
burmistrza/ zastępcy burmistrza Kobyłki i jako takie może być
ścigane?
Na Twoim miejscu byłbym bardziej ostrożny w pisaniu tego typu
komentarzy.



gimg napisał:

> Od gniewu kościoła i mieszkańców Turowa bardziej obawiali się że
mamona może im
> uciec (i to nie ta która ma wpłynąć do kasy miasta).

[lebiotko]

Mamy prokuratora na forum? Czy moze cenzora.

[gucio327]

zamieszanego w sprawę

[mariusz.102]

a może osobę, która jest świadoma konsekwencji prawnych rzucanych
oskarżeń

[lebiotko]

Juz nie przesadzaj z tym prawniczym belkotem. Od tego jest forum zeby
sie wyzalic, a nie od razu prokuratura straszysz. Poki co mamy
demokracje, a nie czwarta RP.

[kris_3063]

Wasze wypowiedzi są żenujące (ale macie takie prawo - szkoda).

Wypowiadacie się na temat którego nie znacie, proponuje zagłębić się w temat
kompleksu i poczytać po rozmawiac z osobami z Marek które mieszkają np. przy Makro.

[lebiotko]

Kilkoro moich znajomych mieszka w Ząbkach przy makro i jakos nigdy nie
slyszalem od nich negatywnych opinii na ten temat. Wrecz przeciwnie,
chwala sobie bliskosc do tego przybytku.
Dodatkowo wiele osob z Zabek i Marek pracuje tam. Takze na cos sie
przydalo. Przynajmniej nie musza stac w korkach zeby dojechac do pracy
:)

[sebku1]

Fajną sprawą było wpuszczanie mieszkańców Marek do makro bez karty na zakupy.
Nie wiem czy to jeszcze działa ale parę lat temu tak było.

[lebiotko]

Na forum Marek:

forum.gazeta.pl/forum/w,450,112586626,112586626,Twoje_zdanie_na_temat_bliskosci_M1_i_Makro_.html

I Ząbek:

forum.gazeta.pl/forum/w,97,112586666,112586666,Twoje_zdanie_na_temat_bliskosci_M1_i_Makro.html

pozwolilem sobie zalozyc watki o opiniach ludzi na temat bliskosci M1
i Makro. Jest kilka ciekawych wypowiedzi.
Zainteresowani tematem moga skorzystac.

[mieszkaniec_31]

lebiotko napisał:

> Kilkoro moich znajomych mieszka w Ząbkach przy makro i jakos nigdy
nie
> slyszalem od nich negatywnych opinii na ten temat. Wrecz
przeciwnie,
> chwala sobie bliskosc do tego przybytku.
> Dodatkowo wiele osob z Zabek i Marek pracuje tam. Takze na cos sie
> przydalo. Przynajmniej nie musza stac w korkach zeby dojechac do
pracy
> :)
Nie piszcie o Marko, ponieważ to co serwują nam tutaj to będzie
bardziej M1. Gdyby M1 było wciśnięte w osiedle, zamiast rozplanowane
pomiędzy 3 pasmową Toruńską i 3 pasmową Radzymińską, to nie byłoby
tak kolorowo i tutaj nie będzie. Pisali ostatnio, że Nadarzyńska nie
będzie w najbliższych latach rozbudowywana. Więc do "galerii
handlowej" będą jechali jednym pasem i oczywiście innymi drogami,
czyli przez osiedle. Osiedle ma kilka dróg bez asfaltu, można sobie
wyobrazić w weekendy wszystko będzie stało. W tygodniu, klienci
centrum, spiesząc się, nie będą patrzyli w lusterka ile robią kurzu
i czy jadą bezpiecznie.
Odnośnie pracy w takim miejscu: śmiało nie wiem kto będzie chciał
tam pracować za te grosze, które proponują. Jak chcecie pracować to
we wspomnianym Makro wciąż wisi baner "jeżeli chcesz pracować to
czekamy na ciebie" czy coś w tym stylu. Jakoś nie ma chętnych. skoro
ludzie z Kobyłki chcą pracować w markecie to nie trzeba go od razu
budować. wystarczy pojechać do marek (ok. 5 km) i praca czeka. tylko
dlaczego wciąż ten baner wisi.

[mieszkaniec_31]

mariusz.102 napisał:

> gimg
>
> Wiesz, że to co napisałeś/aś, jest publicznym oskarżeniem o
kurupcję
> burmistrza/ zastępcy burmistrza Kobyłki i jako takie może być
> ścigane?
> Na Twoim miejscu byłbym bardziej ostrożny w pisaniu tego typu
> komentarzy.
>
>
>
> gimg napisał:
>
> > Od gniewu kościoła i mieszkańców Turowa bardziej obawiali się że
> mamona może im
> > uciec (i to nie ta która ma wpłynąć do kasy miasta).

Hej Mariusz,

a dlaczego tak od razu recytujesz regułkę o publicznym oskarżeniu.
dlaczego jesteś taki uczulony na punkcie tego tematu. Na którym
piętrze w Urzędzie Miasta Kobyłka pracujesz?