Centrum Łomianek

[wiola1950]

Widziałam wczoraj prezentacje centrum Łomianek w ICDS. Wygląda
ciekawie nawet ładnie jednak przeraził mnie parking na 1000 miejsc
przeciez te samochody muszą tam wjechać pytanie brzmi którędy, jak
zaplanowano tam sprawy komunikacyjne. Czy nie spowoduje to paraliżu
centrum Łomianek. Zaniepokoiłam się także samą wizją. Dlaczego
akurat teraz? Najpierw powinna być prezentowana wizja budowy sieci
wodociągowej i kanalizacji. Łomianki już jednego wizjonera miały źle
na tym wyszły

[esscort]

Mnie ubawila sprawa tych 1000 miejsc. Myslę, że jak na Łomianki
wystarczy około 100-200, zeby sie zmieścili wszyscy, którzy w jednej
chwili chcą być samochodem w centrum. No ale nie zapominajmy, ze to
była tylko wizja.
No i mam nadzieję, że nikt na razie nie myśli o rozpoczęciu
realizacji tego projektu. Ja zrozumiałem, że jest to wizja, ktora
jest zrobiona po to, by po dyskusjach mieć odzwierciedlenie w
planach zagospodarowania, a nastepnie, by małymi krokami do niej
dążyć. Mowiło się o perspektywie kilkunastu lat.

[nowa_potrzeba]

Co cię tak zaciekawiło?
- czy brak lewoskrętów z Warszawskiej na odcinku Wiślana - Brukowa,
- krawężnik na środku Warszawskiej
-"leżący policjanci" na przejściach dla pieszych przy naszej głównej ulicy,
- megalomański ratusz z kinem i knajpą
- przeniesienie bazarku na Warszawską

A może zaciekawiło cię brak odpowiedzi burmistrza na pytania mieszkańców ile
kosztowała ta wizja, zwana marzeniem (chyba ściętej głowy).
Toż to zwykłe jaja i odwrócenie uwagi od referendum, sprawy trasy S7 i Auchan!!!

[krzysiom1]

Ta koncepcja to kompromitacja. Powiedzcie mi jak ktokolwiek znający
realia łomiankowskie może projektować parking podziemny w tym
miejscu? Czyli co? Osuszamy Dolinę łomiankowską? Przecież we
wszystkich obowiązujących planach zagospodarowania obowiązuje zakaz
podpiwniczania budynków a my strzelamy sobie parking podziemny 500m
od jeziorka Pawłowskiego- które mamy podobno ratować.
Nawet jak na koncepcję to lekka przesada.

[zachadni007]

Czy aby nie za często chcesz tych zmian? Wybierz więc Gandalfa
Białego - następnym razem. On Ci wszystkie koszmary, mary i
podświadome pragnienia zapewni. Natychmiast.

A póki co, daj ludziom rozkręcić drobne przyziemne sprawy. ||RURY||
z wodą brudna i z wodą czystą - chociażby.

[kati202]

nie byłam wczoraj i ICDS więc może mnie ktoś uświadomi czy były też
plany budowy szkoły i przedszkola ?? wydaje mi się ,że były by
bardziej potrzebne niż ratusz i parking no chyba ,że wprowadzi się
zakaz zamieszkiwania w Łomiankach młodych małżeństw z dziećmi

[mwsylwia]

Nie było. Była to koncepcja (projekt koncepcji) zagospodarowania Warszawskiej i rozpoczęcia budowania tkanki miejskie. Podejrzewam, co zaraz napiszesz - przedszkole i szkoła to nieodłączny element miasta - zgadzam się, ale ta wczorajsza prezentacja miała dotyczyć jedynie poprawy wizerunku samego centrum. W głowie projektantów wizja ta może poszła zbyt daleko, ale w końcu od tego są wizje :)

[esscort]

Z przedstawioną wizją mozna się zgadzać lub nie, ale zawsze musi coś
powstać, żeby można było rozmawiać. Przeciż to nie jest żaden
projekt do realizacji, lecz materiał do myślenia i rozmowy. Chyba
nikomu nie przychodzi do głowy budowanie teraz ratusza czy
podziemnego parkingu. Nie można mylić wizji z potrzebami bieżącymi -
jak przedszkole. Przedszkole musi powstać. Ale gdybyśmy np. mieli
taki plan Łomianek jakis czas temu obgadany, to to przedszkole (i
nie tylko) mogłoby powstać zgodnie z ową wizją, stając się zalązkiem
uporządkowanej przestrzeni. To że jesteśmy biedni i mamy dużo
niezrealizowanych potrzeb tym bardziej powinno obligować do
budowania z sensem według jakiejś koncepcji.

[dodan]

mwsylwia w sumie to nie czytalem glupszej odpowiedzi na powazne
pytanie, co komu z tych z...( tu ciska mi sie wylgarne slowo na
jezyk) jak w nie ma przedszkoli, szkol, drog, kanalizacj, a wy
marnujecie czas za ktory wam placimy i pieniadze na jakies g...warte
projekty, mam wrazenie ze palma wam odbila bardziej niz
poprzednikom... zgroza

[mwsylwia]

Nie bardzo rozumiem, co tu było głupiego. Nerwy w piątek naprawdę nie przystoją :)

Odpowiedziałam tylko Kati - czego to dotyczyło. Ja też chciałabym i uważam, że bardzo ważne jest to, żeby było się gdzie uczyć, gdzie leczyć a nie kino w Ratuszu. Ale za Esscortem powtarzam - to co było przedstawione to była tylko wizja ulicy Warszawskiej a nie plan zagospodarowania Łomianek z wyszczególnieniem wszystkich inwestycji niezbędnych dla tego miasta i całej gminy. Więcej - to była wizja tylko tych kilku osób - projektantów - opracowania na podstawie ich (jak się domyślam) wyobrażenia i ich pomysłu.

[kowalik22]

mwsylwia napisała:
>to była
> wizja tylko tych kilku osób - projektantów - opracowania na
podstawie ich (jak
> się domyślam) wyobrażenia i ich pomysłu.

no patrzcież Państwo... jacyś faceci wizję mieli... osobistą, jak
mniemam.
akto za te ich wizje, wyobrażenia i pomysły zapłacił? I ile to coś
kosztowało?

[dodan]

trudno sie nie zdenerwowac jaki sie takie glupoty czyta, Pytam w
takim razie jeszcze raz po co to wszystko, nie mamy na co kasy
wydawać??? Nie wiem, nie macie sie czym zajmowac w tej gminie, nudzi
wam sie czy jak?

[lolaxyz]

Dodan, przeczytałam dzisiaj kilka twoich postów i w każdym
stwierdzasz (bądź sugerujesz), że ktoś do czyjego postu nawiązujesz,
jest głupi albo conajmniej gada głupoty. Juz się pogubiłam, kto
tutaj jest głupi, wszyscy oprócz ciebie i twoich koalicjantów czyli
ciuciubabki i fragsa czy moze jeszcze gogos. A moze jakos
uszeregujesz, żeby wiadomo było kto jest totalnie głupi a kto tak
zwyczajnie :))

[dodan]

gdzie jeszcze napisalem, ze ktos gada glupoty?? to mam tylko
zarezerwowane dla ciebie, no i teraz uzylem bo byl powod, w twojch
postach jest tyle madrosci, ze az mnie to zniewala, mniej wiecej
tak, jak jakis czas temu twoje kreowanie sie na niezalezna, no
poprostu rwe boki ze smiechu:-)) Poslodz jeszcze troche pszczulkom
bedzie slodziej w ulu...

[lolaxyz]

dodan napisał:

> gdzie jeszcze napisalem, ze ktos gada glupoty??

a chociazby dwa posty wyzej :)) "mwsylwia w sumie to nie czytalem
glupszej odpowiedzi"

> poslodz jeszcze troche pszczulkom bedzie slodziej w ulu...

Dość zaskakująca sugestia bo mnie akurat nie bardzo interesuje co
tam w ulu, zazwyczaj nie czytam o sprawach urzędowych, coś ci się
dodan pomieszło, błądzisz jak pijane dziecko we mgle.
Przy okazji - pisze sę "pszczół" anie "pszczuł". Ty lepiej dodan
poszukaj jakiś starych postów fragsa i je przeklej jako własne,
lepiej na tym wyjdziesz.

[dodan]

lola wybacz ale tobie naprawde brakuje spontanicznego myslenia, ja
napisalem: "pokaz gdzie napisalem, ze ktos gada glupoty", poza tymi
dwoma przykladami czyli ty i ta niefortunna wypowiedz sylwi, bo ty
napisalas, ze ja wszedzie tak pisze, a to jest nie prawda. Naprawde
to tak trudno jest przeczytac posta ze zrozumieniem. Czy czepianie
sie bledow gramatycznych popelnionych w pospiechu pisania, to jest
jedyna rzecz jaka masz do powiedzenia oprocz powielania meilow lomka
tudziez innych potrzebnych?

[lolaxyz]

Dzisiaj Esscort dołączył do grona "upośledzonych" (twoim zdaniem),
nie powiem, miło być wymienioną w tym gronie.
Poza tym, błąd nie był gramatyczny a ortograficzny. Juz się
zmęczyłam gadaniem z tobą, bye.

[brycezion]

Ponieważ uważasz,że "głupio tłumaczę głupie posunięcia władzy" zadałem Ci
pytanie : "Ile Twoim światłym zdaniem trzeba zostawić rezerwy".
Czy doczekam się odpowiedzi ?

[dodan]

brycku nie wiem nie jestem architektem

Dodan

[brycezion]

Przecież nie Ciebie pytałem,tylko Kowalik22.Czy Wy to ta sama osoba?

[dodan]

Sory Brycku cos mi sie pogibalo:-)

[dodan]

lola mam wrazenie, ze ty jestes pewnym bledem, fuu.

[papirus22]

Dodi
Tu się z Tobą nie zgodzę, akurat nie kto inny jak Sylwia zabiegała o
budowę nowego przedszkola w komisji społecznej. Zostało to nawet
wpisane do budżetu, niestety po autoporawce zostało wykreślone. To
właśnie wspólnie z Sylwią zabiegaliśmy aby wzrosły zdecydowanie
pieniądze na wodociag, kanalizację, aby zmniejszyc koszty
administracji. Pewnie łatwiej jest ocenić po jednej wypowiedzi jak
to jest wg Ciebie. Na pewno Sylwia nie marnuje tego czasu:)

[dodan]

Papi jak zwykle wszystko pomieszales, ja nie oceniam sylwi bo nie
potrafie ocenic jej pracy, nie siedze w tym, oceniam tylko ta
ostatnia wypowiedz, ktora chyba sie ze mna zgodzisz, ze byla raczej
niefortunna

[mwsylwia]

Hmn... w którym miejscu? Chętnie posłucham, żeby w przyszłości nie denerwować zbytnio Forumowiczów.

[dodan]

chetnie ci to wytlumacze, jesli jeszcze to do ciebie nie dotarlo.
Chodzilo mi o to ze zbagatelizowalas wazne i mertoryczne pytanie
uczestnika tego forum na poczet wychwalania bezsensownych i nikomu
niepotrzebnych w obecnej chwili projektow, marnujacych i tak marne
finanse gminy.

[kowalik22]

Kati, jakiś czas temu było o tym na forum - nie będzie budowy
przedszkola na pewno w tym roku, bo priorytetem jest przeniesienie
urżedników ze szkoły (żeby wykorzystać miejsce w szkole dla uczniów,
bo brak tych pomieszczeń grozi chodzeniem uczniów do szkoły na dwie
zmiany). Więc najpierw lokum dla urzedników. W ten sposób przez
najbliższe dwa - trzy lata nie liczyłabym na nową szkołę czy
przedszkole. A ponadto podobno gminie bardziej opłaca się ponosić
koszty utrzymania przedszkolaka w przedszoklu w innej gminie, niż
budować własne, i podobno, mieszkańcy gminy wolą wozić dzieci do
przedszkoli w Warszawie.Pozdr:)

btw. Myślę, że ten zakaz to dobry pomysł;) Nie piszmy o tym, bo
Gmina podkupi :)

[kati202]

nie rozumiem tylko jednego kiedyś urząd był w jednym budynku i się
mieścili urzędnicy a teraz w "skomputeryzowanym świecie" zajmują w
sumie 3 budynki i jest im mało, a swoją drogą czy nie dało by się np
dobudować piętra lub dwóch w istniejącym urzędzie ??

[kati202]

kowalik22 napisała:

> Kati, jakiś czas temu było o tym na forum - nie będzie budowy
> przedszkola na pewno w tym roku, bo priorytetem jest przeniesienie
> urżedników ze szkoły (żeby wykorzystać miejsce w szkole dla
uczniów,
> bo brak tych pomieszczeń grozi chodzeniem uczniów do szkoły na
dwie
> zmiany). Więc najpierw lokum dla urzedników

a może urzędnicy pochodzili by do pracy na dwie zmiany

[kowalik22]

kati202 napisała:
> a może urzędnicy pochodzili by do pracy na dwie zmiany

:))
Dobre :) tylko że to urzednicy decydują, kto ma pierwszeństwo w
dostepie do wygód i przywilejów. Nietrudno zgadnąć, co wybiorą ;)
Bliższa koszula ciału;)

[mwsylwia]

Kati, Kowalik - mam nadzieję, że do tego nie dojdzie. Nijak bowiem nie można uzasadnić rozwiązania jakie funkcjonuje do tej pory, tzn. dzieci tułają się w ciągu dnia po kilku klasach a urzędnicy mają najwyższe i największe pomieszczenia.

Komisja społeczna Rady 23 października poparła wniosek Rady Rodziców dotyczący zwolnienia pomieszczeń zajmowanych obecnie przez urząd.
To jest naprawdę bardzo ważna sprawa - zabezpieczenie odpowiednich warunków do nauki i bezpieczeństwa naszych dzieci i wierzę, ze dla urzędu jest to jedna z priorytetowych spraw. W najbliższych tygodniach zapewne okaże się, jak w rzeczywistości zostanie rozwiązany ten problem.

[brycezion]

Że zaczyna się myśleć o przebudowie centrum Łomianek i doprowadzeniu
Warszawskiej do wyglądu miejskiego,a nie wiejskiego z XIX - to dobrze.
Równolegle opracowywane są plany zagospodarowania,które powinny zapobiegać
dzikiej zabudowie z różnymi potworkami architektonicznymi.Plany te powinny
korespondować z wizją przyszłości.
Czy wczorajsza wizja usatysfakcjonowała mnie? Nie. Z powodów:
1.Jest to tylko wizja jednego zespołu projektantów.Dwu innych mogłoby mieć inne
spojrzenie.I dopiero porównanie 2-3 koncepcji może prowadzić do najlepszego
rozwiązania.
2.Wczorajsza wizja zakłada centrum z placem i ratuszem.Można i tak.Projektant
powoływał się na przykłady różnych starych miast w Polsce i Europie.
Ja z kolei objechałem 3 razy Amerykę wzdłuż i wszerz i nie widziałem w małych
miastach ratuszy i placów przed nimi.Można więc realizować funkcję miasta w inny
sposób.
Co to znaczy miejsce spotkań?Ludzie spotykają się gdzie im wygodniej,a na
wypoczynek chodzą do parków i zielonych miejsc,chętnie nad wodą.
3.Doraźną poprawę wyglądu Warszawskiej projektant sprowadził do:
- parkowania pod kątem 45 stopni (O.K.)
- likwidację sieci elektrycznych napowietrznych (O.K)
- budowę środkiem jezdni krawężnika zapobiegającego lewoskrętom (?),
nie wiem co na to przepisy ?
- podniesienie przejść dla pieszych do poziomu chodników (?) j.wyż.
Nie usłyszałem nic natomiast co zrobić z brzydkimi płotami,byle jakimi reklamami
itd.co rzutuje na wygląd estetyczny.Powiedział jedynie,że w Kazimierzu
rozwiązano to.
Te drobne zmiany można by stopniowo wprowadzać,np.po 200 m rocznie,ich wykonanie
jest realne finansowo.
4.Natomiast o przebudowie centrum można zacząć myśleć po roku 2015 tj.po
realizacji sieci wod-kan (o ile dostaniemy dotacje z Unii ???)
i wybudowaniu szeregu nowych nawierzchni.

Może i dobrze,że to spotkanie zostało zorganizowane,ale wolałbym,aby do
społeczeństwa wychodzić z bardziej sprecyzowanymi planami.Projektuje się nie na
zebraniach z mieszkańcami.

[dodan]

brycezion napisał:
4.Natomiast o przebudowie centrum można zacząć myśleć po roku 2015
tj.po
> realizacji sieci wod-kan (o ile dostaniemy dotacje z Unii ???)
> i wybudowaniu szeregu nowych nawierzchni

tu bym sie z toba zgodzil brycku, tylko wyjasnij mi prosze po co
teraz wydawac kase na guzik warte projekty, ktore w 2015 beda sie
nadawaly tylko do kosza?

[dolny6]

dodan napisał:

> brycezion napisał:
> 4.Natomiast o przebudowie centrum można zacząć myśleć po roku 2015
> tj.po
> > realizacji sieci wod-kan (o ile dostaniemy dotacje z Unii ???)
> > i wybudowaniu szeregu nowych nawierzchni
>
> tu bym sie z toba zgodzil brycku, tylko wyjasnij mi prosze po co
> teraz wydawac kase na guzik warte projekty, ktore w 2015 beda sie
> nadawaly tylko do kosza?
Święte słowa. Wobec ogólnego s..fu panującego na ul. Warszawskiej-
likwidacja napowietrznych linii energetycznych, krawężniki i miejsca
parkingowe są szczytem marzeń przeciętnego mieszkańca. Po co tracić
czas i pieniądze na te brednie?

[mickotek]

Sylwia,

Niestety w dyskusji o głupich i niegłupich postach zgubiło się
najważniejsze pytanie:
KTO ZAPŁACIŁ ZA TĄ WIZJĘ

Czekamy na jasną odpowiedź.

Kotek

[brycezion]

Jestem ostatnim człowiekiem,który pochwalałby szastanie publicznym groszem.Mówię
to i piszę od 8 lat.
Ale na PORZĄDNY plan przebudowy centrum Łomianek i uporządkowania Warszawskiej
-uważam- że nie szkoda trochę pieniędzy.Ile? Nie wiem.Na pewno wizja jednego
zespołu architektów mnie nie zadawala.
Nie można tych zmian dokonać na podstawie wyrywkowych opinii różnych
ludzi,często nie mających żadnego pojęcia ani o procesie inwestycyjnym ani o
urbanistyce.
A jeżeli nie będzie planu docelowego,to przez 8 lat ani nic się krok po kroku
nie uporządkuje,ani nie zapobiegnie powstaniu nowych paskudnych budynków i
będzie sytuacja nie do odkręcenia.

[dolny6]

Od "wizji" czy "koncepcji" za które płacimy możemy oczekiwać choć
odrobiny realizmu. Tak więc nie broniłbym ani autorów ani
zleceniodawców tej wpadki.

[papirus22]

Dla mnie kluczowe w tej sprawie są plany przestrzenne centrum
powinny powstać jak najszybciej. One stworzą rezerwy i za kilka lat
będzie można wrócić do wizji, koncepcji. W obecnej chwili przebudowa
centrum nie jest priorytetem. Priorytetem jest wodociag i
kanalizacja, budowa dróg, plany przestrzenne.

[brycezion]

1.Woda,kanalizacja,drogi - to oczywisty priorytet.Ale w planach przestrzennych
musi być uwzględniona "wizja",bo jak zaprojektować rezerwę,ile jej,1 ha,mniej
lub więcej?
Sama przebudowa centrum - DOPIERO po 2016.
2.Porządkowanie Warszawskiej można robić jednak sukcesywnie,małymi
nakładami,może 200-300 tys rocznie.Ale do tego też trzeba mieć projekty.
3.Nie bronię autorów wizji.Mam wątpliwości i zarzuty.Przede wszystkim jednak do
tego,aby to była tylko 1 wizja.Projekt ICDS był też tylko 1 z wiadomym skutkiem.

[kowalik22]

brycezion napisał:
> Sama przebudowa centrum - DOPIERO po 2016.

To po diabła "wizja" już teraz? Zdezaktualizuje się, na co innego
będzie trend, a może inny wizjoner będzie już włodarzem Ł.
Zostawić w planach rezerwę i tyle.
Nie tłumacząc głupio głupich posunięć władzy.

Dzieńdobrywieczór wszystkim :)

[brycezion]

Kowalik22:Zostawić rezerwę?Ile skoro jesteś taka mądra?

[esscort]

kowalik22 napisała:

> > Sama przebudowa centrum - DOPIERO po 2016.
>
> To po diabła "wizja" już teraz? Zdezaktualizuje się, na co innego
> będzie trend, a może inny wizjoner będzie już włodarzem Ł.

No i to jest właśnie przejaw myślenia najgorszego z najgorszych.
Tylko idiota nie ma wizji, zwłaszcza w sferze przyszłosci miasta.
Efekty braku takiej wizji dla Łomianek mamy widoczne na co dzień.
Pomyśl Kow, że gdyby np. ktos 20 lat temu miał wyobraźnię i jakąś
wizję rozwoju miasta przeforsował, to może byśmy mieli jakiś
funkcjonalny system komunikacyjny, inny standard zabudowy itp. itd.
Na wizję zdecydowanie nie jest za wcześnie, juz dawno zadzwonił na
nią ostatni dzwonek. Kiedy Twoim urzędniczym zdaniem powinno się
zacząć mysleć o tym, co ma się zamiar budować za 10 lat?
Nie ze wszystkim, co powiedział podczas spotkania w ICDS projektant,
się zgadzam, ale na pewno miał on rację, gdy zwrócił uwagę, że tylko
na terenie byłego zaboru rosyjskiego są możliwe takie dziwolągi jak
Łomianki. W Wielkopolsce jest to nie do pomyslenia, bo tam się
rozumie potrzebe dzialania wg planu. I tam byłby zaplanowany rynek,
system ulic itp. U nas wciąż obowiązuję "ruskie myślenie". Zaborów
juz dawno nie ma, komunę zlikwidowaliśmy, ale rusek siedzi w nas
głeboko. Widać to na co dzień, widać to na tym forum, widać to było
podczas spotkania w ICDS, gdzie część zebranych w ogóle nie widziała
jakiejkolwiek potrzeby myslenia o jakimś przestrzennym
uporządkowaniu Łomianek. Im się podoba to, co jest, nie potrafią
nawet na chwilę oderwać się od swojej dzisiejszej perspektywy
patrzenia na siwat. Dlatego dyskusja w sprawie "wizji"
skoncentrowala się na sprawie wysokości jakiegoś krawęznika :(
"Czemu siedzisz w błocie? Siedzę, bom przywyknął". Nie wszyscy
przywykli i nie wszyscy chcą dalej siedzieć. Musisz to Kow
zrozumieć.
Nie rozumiem, co miałoby się zdezaktualizować. Co ma do rzeczy
zmiana wlodarzy? W sredniowieczu planowano miasta od zera, budowano
je potem według tych planów przez setki lat, królowie się zmieniali
i nic sie przez ten czas nie zdezaktualizowało. I nie trzeba siegac
do średniowiecza. Dlaczego Żoliborz jest przyjazny ludziom? Bo ktoś
(mimo biedy) zdecydowal sie wydac pare groszy na wizję i nie
pozwolił, by szło wszystko na żywioł. Dlaczego rozwijające sie w tym
samy czasie Bielany takie nie są, bo tam zwyciężyło kowalikowe
myślenie perspektywą roku budżetowego. A ile jest pozytywnych
przykladów zainwestowania w wizję mimo biedy, a wlasciwie na przekor
(zob. wizje gospodarcze w II RP). Przecież w takiej wizji nie
planuje się wygladu elewacji poszczegolnych domów.
Tyle o samej potrzebie istnienia "wizji" i dyskutowania o niej.
Jeżeli ktos mnie sprowokuje, to w nastepnym odcinku o sposobie
realizacji takiego przedsięwzięcia, a tam kilka trudnych pytań do
jego inicjatorów. Na razie idę na imprezę :)

[drabbu]

esscort napisał:
> Jeżeli ktos mnie sprowokuje, to w nastepnym odcinku o sposobie
> realizacji takiego przedsięwzięcia, a tam kilka trudnych pytań do
> jego inicjatorów. Na razie idę na imprezę :)


To ja prowokuję już teraz (o trudne pytania). Ale, oczywiście, po
imprezie.

[dodan]

ess przeczytalem te twoje wypociny i az oczom nie wierze, jeszcze
niedawno wizjonerski plany mial sokol i co innego spiewales, a
przeciez to prawie takie same idiotyzmy pozbawione sensu marnujace
gmina kase, prosze bardzo jak to punkt widzenia zmienia sie od punkt
siedzenie, frags mial racje piszac o gosciu w tureckim swetrku
pozbawionego intelektu

[dolny6]

Litości! Przecież jakakolwiek wizja powinna brać pod uwagę
łomiankowski REALIA!!!
Więc nie ma sensu ta cała dyskusja.
Wizja jest z kosmosu i tyle!

[drabbu]

dolny6 napisał:
>Przecież jakakolwiek wizja powinna brać pod uwagę
> łomiankowski REALIA!!!

A mnie się wydaje, że jednak bierze. Została przecież rozrysowana
na tle obecnego stanu Łomianek i ul. Warszawskiej.
Brycezion miał rację, mówiąc, że koncepcje takie powinny być
opracowywane równolegle i przez inne zespoły architektów
i konkurować ze sobą. Ale i obecna koncepcja spełnia swoje zdanie -
wzbudzenia dyskusji i próby określenia lepszego kształtu głównej
ulicy. A jej stan - fatalny i niewygodny - jest przecież faktem.
Można dyskutować nad "programem" ratusza, gdyby powstał i budynków
obok: czy mają mieścić knajpę i kino, czy nie mogłyby mieścić
również biblioteki i przedszkola?
Ale idea narzucenia na Warszawskiej ładu i porządku, do realizacji
etapami, jest przecież słuszna. Dlaczego to ma być z kosmosu?
Owszem, mnie też trochę razi podziemny parking z założeniem 1000
aut, razi mnie też pomysł "konserwacji" zaraz na początku
Warszawskiej - bazarku, choć w zmienionej formie (projektanci
nazwali to "sukiennicami") - nie mówiąc o tym, że grozi to chyba
zacinaniem się ruchu. Bardzo być może, że do czasu rozpoczęcia
ewentualnej przebudowy - bazarki przestaną być potrzebne. W każdym
razie, dla bazarku można znaleźć inne miejsce, nie tak eksponowane.
Ale podoba mi się np. założenie (o którym projektanci sporo mówili)
powiązania otwartego miejskiego placu z pobliskimi jeziorkami.
Nie podoba mi się za to od dawna, że dziś w centrum miasta mamy
bazar pokryty kapustą (ożywiony tylko przez kilka godzin w soboty),
a zaraz za nim myjnię samochodową. I dyskusja nad tym ma sens.

[lolaxyz]

dodan napisał:

frags mial racje piszac o gosciu w tureckim swetrku
> pozbawionego intelektu

Ooo, następny pozbawiony intelektu. No ale przynajmniej przyznajesz,
że to frags tak powiedział, niepotrzebnie, powszechnie wiadomo, że
ty jesteś najmniej kompetentny by oceniać cudze intelekty (zaraz po
fragsie:))

[dodan]

szkoda lola, ze nie moge ocenic twojego intelektu, bo jak mozna
ocenic cos czego nie ma:-) w sumie to nie masz nic do powiedzenia
oprocz czepiania sie mnie albo fragsa, ja wiem ze jest ci ciezko ale
daj sobie luz

[kowalik22]

Strasznie dużo Ess napisał, przy okazji co najmniej
dwukrotnie mną przy tym pomiatając. Jak to Ess;)
Ja myślę, że się nie ropzumiemy, szanowni Państwo. Ess tak to zakręcił, że
strach się bać;)
Trzeba więc wyjaśnienia zacząć od tego, że co innego oznacza (dla mnie)
planowanie perspektywiczne, co innego zlecanie sporządzania jakiś koncepcji,
wizji komuś, kto o Łomiankach wie zero albo i mniej.
Trzeba najpierw określić priorytety: czy Łomianki mają mieć rynek (jak one
funkcjonowały dotąd bez rynku????), jakie ten rynek ma spełniać funkcje; czy
musi/ma być kino, jeżeli tak, to jak duże, gdzie będzie centrum kulturalne;
gdzie ma/może być strefa rekreacji i sportu, co tam należałoby zmieścić itd. I
wówczas, na podstawie potrzeb określonych i przemyślanych, ustalić, jaką te
strefy/obszary mogą/muszą mieć powierzchnię.

Dopiero później wizualizować tę perspektywę. Ale jak ktoś lubi od d...y strony,
to też można.
Takie działanie jak obecne to jest pozorowanie działań. Trzeba odważnie określić
zadania i cele, a potem to realizować.
Planowanie długofalowe, drogi Ess, także w urzędniczym wydaniu istnieje. Dla
inwestycji takim planem jest WPI - wieloletni plan inwestycyjny.
Chciałam jeszcze tylko z pewną nieśmiałością zauważyć, że teraz nie jest
średniowiecze. Choć jak widać, każdy argument jest dobry, choćby najbardziej
nierealny.
Dzień dobry wszystkim :)

[esscort]

Kowalik, ładnie tu wyliczyłaś, jak powinno takie budowanie wizji
wygladać, że trzeba się zastanowić czy i gdzie ma być rynek, gdzie
maja być rózne strefy itp. Ale w takim razie dlaczego nie napisalaś
tego w poprzednim swoim poście, w ktorym proponowalaś: "To po
diabła "wizja" już teraz? (...). Zostawić w planach rezerwę i tyle".
I wlaśnie z takim stanowiskiem ja (mimo elementarnych braków
intelektualnych) próbowalem nieudolnie polemizować. Może się Kowalik
zdecyduj. Bo najpierw piszesz, że wystarczy zarezerwować teren, że
myslenie o tym, co ma zamiar sie robić za 10 lat jest przedwczesne,
a potem wyliczasz niezbędne procedury dochodzenia do deczyzji, czy w
ogole, gdzie i co w temacie centrum robić. Czyli, kto proponował od
d..py strony? Najpierw rezerwa, a potem myślenie, czy potrzebna i
czy w tym miejscu? Naprawdę perspektywa 10 lat jest w takiej sprawie
zbyt długa?
I zauważ, Kowalik, że moj post był w obronie samej POTRZEBY
budowania z wyprzedzeniem wizji czegoś, co ma się zamiar za
kilkanascie lat budować. Bo to ty (i nie tylko) podważałaś. Nie
napisałem, że trzeba to robic tak, jak zrobiono. I o dziwo
generalnie zgadzam się z twoją ostatnią opinią co do procedury
budowania tej wizji. I właśnie tego typu pytania pod adresem
organizatorów chciałem zadać. Trochę mnie wyręczyłaś więc na razie
oddam się procedurze dalszego odpoczynku po imprezie.

Do dodana: gratuluję rzeczowego jak zwykle wkladu do tematu. Nie
rozumiem jedynie tej uwagi o punkcie siedzenia. Mój się nie zmienił.
W dodatku rzadko siedzę, z reguły marnotrawię czas polegując :(
Przepraszam, że znowu tak dlugo, ale jak już sie ruszę, to chcę
troche posiedzieć

[drabbu]

kowalik22 napisała: > Trzeba najpierw określić priorytety: czy
Łomianki mają mieć rynek (jak one
> funkcjonowały dotąd bez rynku????), itd., itp.

Przynałbym Ci słuszność Kowaliku, ale o czymś zapomniałaś:

ta wizualizacja - jak podkreślił to najpierw Radny prowadzący
zebranie, a potem projektanci - ma właśnie otwierać dyskusję nad
kształtem przestrzennym tego fragmentu Łomianek. A zatem również
nad jego zawartością, nad rynkiem i ewentualnym ratuszem. To po
pierwsze. Po drugie: koncepcja nie zakłada realizacji od jednego
machu, realizacji ciągłej. Została podzielona na etapy, przy czym
"rynek", a raczej tylko otwarty plac w miejscu obecnego Marcpolu
i bazarku, przypada na etap drugi; jego powierzchnia jest znana juz
dziś. Ratusz zaś na ostatni trzeci etap. Wiadomo także, gdzie
wypadnie strefa sportu i gdzie rekreacji.
W pierwszym, podstawowym etapie porządkuje się Warszawską i od tego
się wszystko zaczyna.
A zatem pozostaje dużo czasu na modyfikacje programu, włączenie
bądź wyłączenie jakichś elementów.
Czy jednak nie łatwiej zastanawiać się nad funkcjami ewentualnego
ratusza, widząc, gdzie miałby się znajdować?
Dla mnie tak.
To, co przedstawiono, jest materiałem do namysłu, nie orzeczeniem,
ani gotowym projektem realizacyjnym.

Pracownia, która to przygotowała, mieści się jak najbardziej
w Łomiankach. Wspomnę jedynie cichutko, że były nasz burmistrz dla
opracowywania rozmaitych swoich wizji wynalazł był pracownię w
Gdańsku. Cóż, Gdańsk też nie za siedmioma morzami (i bardzo lubię
to miasto), ale czy do pracy nad Łomiankami pracownia w Łomiankach
nie jest jednak nieco bliżej?

I nie jest prawdą, że o Łomiankach "wie zero albo i mniej", gdyż
(jak było to doskonale widać) cała koncepcja została nałożona na
obecny szczegółowy obraz tego fragmentu. Sami projektanci też byli
wcale nieźle zorientowani w tym, co Łomianki trapi.

Dziękuję Ci za informację, że teraz nie jest średniowiecze. To
akurat jest prawda - nie musiałaś jej podawać aż tak nieśmiało.

[zarnowiecki]

Na miłość boską, Sokołowski swoje toporne i blokujące ruch na Warszawskiej,
centrum, zamieścił w studium zagospodarowania przestrzennego, bez większych
konsultacji. A to co obecnie zostało przedstawione, jest wizją tego centrum. To
wołanie o to by nadać strukturze jakąś formę w przyszłości. Tego nie zapisano
ani w studium, ani w planach zagospodarowania. To jedynie próba rozwiązania
sposobu zabudowy newralgicznych punktów Łomianek w sposób uporządkowany.
Mnie też w tym projekcie nie podoba się wiele spraw. Ale to tylko nie
zatwierdzony przez nikogo projekt. A podania jego pod publiczna dyskusje,
świadczy jedynie o tym że nareszcie włodarze gminy zaczynają się liczyć z naszym
zdaniem, czego do tej pory jeszcze nie było./wszak nie istnieje w żaden przepis
tym zakresie by już na tym etapie cokolwiek konsultować/
I takie rzeczy warto ustalić już dziś, nazywa się to planowanie perspektywiczne.
I nie ma to żadnego wpływu na na inne sprawy gminy.
Bo dziś ustalone granice zabudowy, bezinwestycyjne zaczną oddziaływać na
przyszły kształt okolicy, bo inwestorzy zamiast budować kolejne szopki, będą
zmuszeni budować w określonych granicach,zbliżone do siebie obiekty. Sam fakt
istnienia takiego opracowania spowoduje, iż niektóry dostosują się do zawartych
w nim postulatów, lub odłożą budowę szopek, by zgromadzić kapitał na coś lepszego

[dodan]

brycek tlumaczys cos cie nie da wytlumaczyc, to nie jest zaden plan
tylko jakas porazka, zwykle zmarnowanie publicznej kasy i jak
mniemam to niemalej, gdyby brodacz cos takiego wyplodzil, to bys
tydzien grzmial i trzy biale ksiegi napisal, takze brycku miej
szacunek do samego siebie i nie pisz czegos takigo...

[bumbem]

Dodan jesteś tępawy czy co?!

[j46]

Problemem w takiej sprawie jest zawsze uzyskanie akceptacji większości
mieszkańców. Opiszę sprawę w skrócie, bo zestaw pytań jest wiele większy, ale
chciałbym ująć jedynie meritum zagadnienia.
Nasuwają się wiec podstawowe pytania:
- Czy takie centrum jest potrzebne? Rozpatrywanie tej sprawy przez kolejnych
Burmistrzów wskazuje, że raczej jest. Że istnieje grupa osób mających taką wizję
rozwoju Łomianek, w tym wielu forumowiczów.
- Jak ten problem rozwiązać? Jest oczywiste, iż winni się tym zająć specjaliści
od urbanizacji, architektury i inżynierii ruchu.
- Jak ustalić czego spodziewa się lokalna społeczność po takim centrum? Mam
nieodparte wrażenie, że właśnie wkraczamy w ten etap. Choć równocześnie moim
zdaniem pominięto sprawę wypowiedzi specjalistów od inżynierii ruchu. Być może
spowodowane zostało to chęcią uzyskania odpowiedzi nie na to lecz na pierwsze
pytanie.
- Jak sfinansować takie centrum?
- Kiedy należy zarys takiego planu wprowadzić do studium zagospodarowania
przestrzennego i do lojalnych planów zagospodarowania.
- Kiedy zaczniemy je realizować, przy założeniu, że projekt uzyska aprobatę
społeczną?
- Ile lat będzie to trwało?
A epitety i dywagacje na tematy od lat i w sposób nieskończony wałkowane na
forum, drobne spory i docinki, odłóżmy ad acta. To chodzi o przyszłość tego
"wesołego miasteczka" i gminy. Może stać nas na konstruktywne działania mimo
sporów i różnic.

[olmek2]

Dosyć tego. Ja proponuję aby amerykańców namówić coby nam w centrum
Omniankóf wybudowali to co 11 IX stracili.

Jak to piknie by wyglundało. I rysie we Puszczy by mieli fspaniały
widok na to, czego nie miało być (podobno wg alkaidy) a byndzie we
Womniankach oczywiście, jeżeli zgodzom siem, ony (Amerykańcy),
oczywiście, no i nasz Burmistrz, no i Wy Obywatele Omniankóf,
oczywiście. ;)

Ja niestety, nie zgadzam siem.