Są tu jakieś lokalne media?

[frags]

O ile wiem, na forum pojawiają się przedstawiciele portalu Łomianki-Info,
Gazety Łomiankowskiej, Życia Łomianek, Naszych Łomianek i Echa Bielan. Może
któraś z Redakcji wyjaśni kwestię szkolenia UMiG Łomianki w Jachrance. Oto
pytania do rzecznika prasowego Gminy p. Wojciecha Asińskiego:

1. Na jakiej podstawie w szkoleniu uczestniczył niezatrudniony w UMiG
Łomianki, i nie będący radnym Gminy p Andrzej Rusiecki?
2. Kto zapłacił za jego pobyt i uczestnictwo w szkoleniach?
3. Jaki był koszt uczestnictwa jednej osoby w spotkaniu w Jachrance?

Ciekawa to sprawa. Sam zainteresowany milczy na ten temat. Może lokalne media
wyjaśnią tę - jak najbardziej lokalną - kwestię.

[lomiankowicz]

Proponuję przy okazji zająć się tematem dlaczego frags wraz z
sąsiadami po raz kolejny podnosi bez wymaganych zezwoleń poziom ul
Jeziornej. Powoduje to zalewanie sąsiednich ulic a ciężarówki
dowożące destrukt łamią wszelkie zakazy dotyczące tonażu i niszczą
przepusty Dziekanowskiej Strugi pod ulicą

[papirus22]

Mnie osobiście również interesują koszty tego wyjazdu i efekt?
Wydaje mi się że rzecznik odpowie na forum jakie były koszty i nie
będzie trzeba pisać pism do burmistrza.
Mieszkańcy mają prawo też znać koszty tzw "konsumpcji", w końcu to
ich pieniądze są wydawane. Nie chodzi o żadne złośliwości,a zwykłą
kontrolę działań władzy. Mamy teraz lepszą władzę dlatego jawność
działania powinna być standardem.

[brycezion]

W momencie zakładania Spółki,gmina utraciła bezpośrednią kontrolę nad jej
działaniami.Pisałem o tym od dawna.
Nadzoruje ją Rada Nadzorcza i pytanie o jakieś koszty trzeba kierować do
niej,nie do UMiG.Ale zgodnie z kodeksem handlowym, Rada Nadzorcza bądź Prezes
Spółki mogą odpowiedzieć lub nie.Tajemnica handlowa może brzmieć odpowiedź.

[papirus22]

Spółkę konroluje burmistrz i jest w stanie odpwoedzieć na to
pytanie, zapewne rzecznik też. Myślę że jak zapozna się z kosztami
to odpowie. Nie ma tajemnic, to nie ta kadencja.

[pencroff]

Z narastającym zdziwieniem czytam całą dyskusję w obu wątkach.
Wszakże jedno nie ulega wątpliwości. W poprzednim wątku Brycezion
powiedział, że zaproszenie na naradę w Jachrance otrzymał od
Prezesa Spółki wodno-kanalizacyjnej. Moim zdaniem, nie ulega
wątpliwości, że Prezes może zaprosić na naradę kogo sobie życzy, w
tym oczywiście również Bryceziona - "zwykłego mieszkańca", nie
będącego radnym ani pracownikiem UMiG, gdy uznał jego obecność za
pożądaną. Pod warunkiem, że Prezes sam z własnej kieszeni pokryje
koszty jego uczestnictwa, nie obciążając tym finansów swojej
Spółki. Ewentualnie niech uczyni to KOŁ.
Albo niechże Prezes (on, nie Burmistrz) przedstawi uzasadnienie
tego zaproszenia, usprawiedliwiające poniesione koszty. Tajemnica
handlowa nie ma tu nic do rzeczy.
Sprawa druga. Także w poprzednim wątku Brycezion przedstawił swoje
wnioski z tej narady. Należy zauważyć, że nikt inny tego nie
uczynił. Według jego wniosków narada wypadła blado, ale nie jest to
jego winą. Jak z wniosków wynika, w naradzie uczestniczył także
radny Rusiecki (i nie mówi się o tym, by wyjechał przed czasem).
Jeżeli tak było, to pytanie postawione przez Radnego o efekty
szkolenia uważam za bardzo dziwne. Był obecny, a pyta innych o
efekty? Oczywiście, jak sam Papirus napisał powyżej, "nie chodzi o
żadne złośliwości,a zwykłą kontrolę działań władzy." Radnych także.

[krzysiom1]

Wybacz pencroff ale nie masz racji.
Spółka może zaprosić sobie kogo chce i zrobić popijawkę tam gdzie
chce i nie musi się nikomu z tego tłumaczyć oprócz rady nadzorczej.

radnego Rusieckiego nie było:)

[papirus22]

Pen czytaj dokładnie, nb -zapewne znaczy "nie było"
Radnego Rusieckiego nie było na szkoleniu. Jakby pojechał na wyjazd
samorządowy to na pewno zapłaciłby za swój wyjazd, bo taki ma
zwyczaj.

[pencroff]

papirus22 napisał: > Pen czytaj dokładnie, nb -zapewne znaczy "nie
było"

W takim razie, może Brycezion zechce nam powiedzieć, co znaczy
to "nb". Bo jeżeli "nie było" - to znaczy, że całkiem spora grupa
radnych zwyczajnie "olała" sobie to spotkanie (przy Twoim nazwisku,
Papirusie, padają następne). I dziwić się tu, że takie spotkania
nie przynoszą efektu :( gdy wielce szanowni radni nie są łaskawi
interesować się, jak gminy ościenne rozwiązują czy rozwiązały
podobne problemy. Staram się zrozumieć, że dla Ciebie jedynym i
wyłącznym punktem odniesienia jest Czosnów, a resztę lekce sobie
ważysz, ale mimo to...

I zarazem przepraszam: wycofuję się z oczekiwania inicjatywy od
radnych "nb" (wypisanego obok dopiero co), bardzo się kajam, że
coś takiego napisałem. Wobec tego, że "nb" ten, tamten i ów, to
była to duża przesada.

Dla Krzysioma1: zapewne (i niestety) masz rację - ale mieszkańcy?

[brycezion]

Nb tzn. nieobecny.

[pencroff]

No i właśnie. A ja już chciałem zaproponować, ażeby wobec tego
ważnego i pilnego problemu, jakim jest składanie unijnych wniosków,
oraz wobec braku (niezawinionego) doświadczeń w tej mierze w
Łomiankach - by spośród ludzi, którzy mają już w tym praktyczną
orientację - powołać czy stworzyć jakiś "zespół doradczy", który
mógłby pomóc naszej gminie, podpowiedzieć właściwe kroki.
Zgodnie z tym, co Pan napisał - zorientować też naszych radnych.
Rzecz prosta, po to, aby mogli lepiej kontrolować Urząd :)
Ale cóż, skoro sami radni wolą być "nb", to trudno.
Czy to Pan mówił tu, że rzecz idzie o duże dziesiątki milionów
złotych?

[brycezion]

Około 50 mln zł.

[pencroff]

brycezion napisał: > Około 50 mln zł.

Taką właśnie kwotę mniej więcej pamiętałem z Pana postów, nie
chciałem jednak pomylić.
Z ogromu tej kwoty, stanowiącej 3/4 całego rocznego budżetu, dla
mnie wynika tyle, że w każdej takiej naradzie uczestnictwo radnych
powinno być właściwie obowiązkowe.

Burmistrzowie byli, pilnowali sprawy.
Więc od niektórych radnych powinniśmy chyba wymagać
usprawiedliwienia się z "nb" ?

[wiola1950]

Pencroff Tobie już poprzewracało się w głowie. Od kiedy to radni czy
burmistrz mają obowiązek uczestniczyć w popijawie na koszt
mieszkańców?
Czy wiesz co tam się działo? Nie wiesz to zapytaj swojego
pryncypała. Towarzystwo nieźle się bawiło na nasz koszt.
Co wyniosło ze szkolenia? Zdobycie funduszy jest poza naszym
zasięgiem.

[brycezion]

Chyba przesadzasz.Nie widziałem tam żadnej zabawy,a zaraz po kolacji poszedłem
na TV.
A co do funduszy to sprawa nie jest jeszcze przesądzona.Zwracam jedynie uwagę na
zagrożenia czasowe.

[wiola1950]

Czyżbyś nie zauważył wódki na stołach? Pewnie to nie była wódka a
woda mineralna nalewana do butelek po wódce.

[brycezion]

Odpowiem Ci tak.Dziwi mnie bardzo kompletny brak zainteresowania losami dotacji
z UE, a jedynie tym kto co pił.
Natomiast jeżeli chodzi o sens szkolenia jako takiego, to temat był na pewno
znacznie poważniejszy niż "Pierwsza pomoc" nad Zalewem Sulejowskim w 2006.Brało
udział ok.20 osób i zakończyło się tym, że jeden z organizatorów wrócił w
kołnierzu gipsowym.Jakoś nikt nie dopytywał sie wtedy co się tam działo i ile to
kosztowało.

[frags]

brycezion napisał:

> Odpowiem Ci tak.Dziwi mnie bardzo kompletny brak zainteresowania losami
dotacji z UE, a jedynie tym kto co pił. Natomiast jeżeli chodzi o sens szkolenia
jako takiego, to temat był na pewno
> znacznie poważniejszy niż "Pierwsza pomoc" nad Zalewem Sulejowskim w
2006.Brało udział ok.20 osób i zakończyło się tym, że jeden z organizatorów
wrócił w kołnierzu gipsowym.Jakoś nikt nie dopytywał sie wtedy co się tam działo
i ile to kosztowało.

Dziadek!!! Larum grają!!!! Odpowiesz, kto zapłacił za twoje szkolenie? Ty, czy
gmina?

[kowalik22]

brycezion napisał:

> Natomiast jeżeli chodzi o sens szkolenia jako takiego, to temat
był na pewno znacznie poważniejszy niż "Pierwsza pomoc" nad Zalewem
>Sulejowskim w 2006.Brało udział ok.20 osób i zakończyło się tym,
>że jeden z organizatorów wrócił w kołnierzu gipsowym.

Czyli wszystko cacy, choć wszystko bez zmian (no, zapewne jest
lepiej, bo nikt nie wrócił w kołnierzu gipsowym) ;)
Brycezion, czy Ty czytasz czasem, co piszesz?

Dzień dobry wszystkim :)

[brycezion]

Ja czytam,Ty chyba nie.Albo czytasz,a nie rozumiesz wagi problemu przed jakim
stoją Łomianki.

[frags]

Dziadek-Trąba!!! Ważny problem to ten, czy zmarnotrawiono gminne pieniądze i
opłacono z nich udział prywatnej osoby szkoleniu radnych w Jachrance. Wiesz coś
na ten temat? No, Kapitanie!!! Tak lubisz śledztwa kwity itp, do dzieła.

[kowalik22]

Bry, nie nadymaj się tak;)
Waga problemu, przed jakimi stoją Łomianki (środki na wod-kan) to
jedno, a pseudoszkolenia w tym zakresie to drugie.
Sam przecież pisałeś, że nic z niego nie wyniknęło, ze niczemu nie
służyło.
No może służyło - sprawia sie wrażenie, że coś się robi w zakresie
pozyskania środków.
Tylko że na to chyba nikt się nie nabierze.

[brycezion]

Droga Kowalik.Ja się nie nadymam,lecz usiłuję służyć swoim doświadczeniem
Łomiankom.A więc Tobie również.Pracowałem przez wiele lat bądź nadzorowałem w
kraju i zagranicą większe inwestycje niż kilkadziesiąt km rur w Łomiankach.Nie
potrzebuję więc szkolenia,a jeżeli robię "raban" w sprawie dotacji z UE, to
również w Twoim interesie.Nie ma sensu szukać winnych po niewczasie.Jeżeli ma
się doświadczenie i wie się ile czasu zajmują poszczególne etapy przygotowania
inwestycji,to z bardzo dużym przybliżeniem można określić jej przebieg.

[frags]

brycezion napisał:

> Droga Kowalik.Ja się nie nadymam,lecz usiłuję służyć swoim doświadczeniem
Łomiankom.A więc Tobie również.Pracowałem przez wiele lat bądź nadzorowałem w
kraju i zagranicą większe inwestycje niż kilkadziesiąt km rur w Łomiankach.Nie
potrzebuję więc szkolenia,a jeżeli robię "raban" w sprawie dotacji z UE, to
również w Twoim interesie.Nie ma sensu szukać winnych po niewczasie.Jeżeli ma
się doświadczenie i wie się ile czasu zajmują poszczególne etapy przygotowania
inwestycji,to z bardzo dużym przybliżeniem można określić jej przebieg.

Nie potrzebujesz szkolenia??? To po co jechałeś do Jachranki???? I za czyje
pieniądze? brycku, nie myśl, że metoda strusia coś ci da.

[kowalik22]

brycezion napisał:
> Droga Kowalik.Ja się nie nadymam,lecz usiłuję służyć swoim
doświadczeniem
> Łomiankom.A więc Tobie również.Drogi Brycezionie.

AŻ TAK się dla MNIE poświęcać nie musisz;)

W tym polowaniu na Bry umknęło pewnie wielu osobom to, co Bry
napisał wcześniej: że Spółka sprawia wrażenie, jakby się bała tych
środków unijnych.
I to jest problem który jest PROBLEMEM. Wiekszość starających się o
środki, tym bardziej tak duże środki ma stracha. A co będzie, jak
coś nie wyjdzie? A jeśli trzeba będzie zwrócić? itd, itp.
I co zatem radzisz, Bry, w tej sprawie zrobic? Jak "ośmielić" Spółkę?

[brycezion]

Droga Kowalik! Polowanie na mnie? Mam sąsiadkę z jamnikiem.
Sympatyczny piesek,tyle,że jak wyjdę przed dom zaraz szczeka na mnie wytrwale.
Kiedy piszę na forum,też pojawiają się takie jamniki.Jeden jest szczególnie
zajadły.Jeśli to lubią,niech szczekają,cóż mnie to obchodzi.
W tym co napisałem,wiele spraw umknęło czytającym zafascynowanych tylko tym
kotletem.Instynkt jamnika.
Co zrobić ? To trudno opisać na forum,temat jest rozległy i dość
skomplikowany.Poza tym,czy tak naprawdę forumowiczów to obchodzi ?
A decydenci w znakomitej większości nie czytają forum.
Szkolenie i radzenie ma to do siebie,że słuchający muszą chcieć z nich
skorzystać.Jeśli wiedzą z góry swoje,szkoda strzępić języka.
Szkoliłem w życiu dorywczo,parokrotnie,kładąc nacisk na praktyczne
zastosowania.Ale musi to być dialog,dyskusja zakończona wnioskami.

Może masz rację,że nie muszę się poświęcać.Nie tylko dla Ciebie.

[frags]

brycezion napisał:

Może masz rację,że nie muszę się poświęcać.Nie tylko dla Ciebie.

Brycek, ty się nie poświęcaj, ty lepiej zapłać za Swój pobyt w Jachrance, bo nie
widzę powodu, żebyś miał korzystać z publicznych pieniędzy.

[kowalik22]

Przesadzasz.
Jamnik moze i nie wie, czemu szczeka, ale tutejsze,
forumowe "obszczekanie", jak go sam okresliłeś - celne, choć może
zbyt długotrwałe;)

No i tym sposobem nie uzyskałam odpowiedzi na pytanie. A tak
chciałam, by powróciła rzeczowa dyskusja:(

brycezion napisał:
> Co zrobić ? To trudno opisać na forum,temat jest rozległy i dość
> skomplikowany.
>Poza tym,czy tak naprawdę forumowiczów to obchodzi ?

To Ty piszesz tylko to, co inni chcą przeczytać? Czy może też to, co
Ci jest wygodne?
Oj, Bry...

[brycezion]

Powróciła rzeczowa dyskusja? Przecież w ogóle jej nie było,więc nie ma co powracać.

[frags]

Bo ty brycek dyskutujesz tylko wtedy, gdy możesz się nadymać i opowiadać głodne
kawałki. W sprawie Jachranki zaprzeczałeś sam sobie jeśli chodzi o ocenę
szkolenia. Początkowo, kiedy cię nie zapraszali (słusznie zresztą, bo po co
Dziadek-Trąba między radnymi) byłeś przeciwny. Potem, jak zaprosili, dali jeść i
pozwolili sie ponadymać - od razu zmieniłeś zdanie. Śmieszy mnie ta zabawa z
tobą, bo kompromitujesz się na każdym kroku.

Nawet nie masz cywilnej odwagi, żeby napisać - "Tak, zaprosili mnie, nie
zapłaciłem za szkolenie. Ale jestem człowiekiem uczciwym, byłem tam niejako
doczepiony, więc dowiem się ile to kosztowało i zwrócę pieniądze.". Żałosny
jesteś.

[frags]

Podbiję, widzę że brycek już odnalazł formę. Są ludzie po których wszystko
spływa jak po kaczce. Żałośnie.

[lomiankowicz]

frags napisał:

> Podbiję, widzę że brycek już odnalazł formę. Są ludzie po których
wszystko
> spływa jak po kaczce. Żałośnie
Tyle lat ci to fragsiu mówimy a po tobie spływa..... albo udajesz że
deszcz pada.

[frags]

lomian, mówiłem ci już kiedyś, że jesteś jak kijek. Nie lubię się powtarzać. Czy
ty nie widzisz, że też finansowałeś bezpodstawny wyjazd brycka na szkolenie dla
radnych?

[pencroff]

wiola1950 napisała:

>Od kiedy to radni czy
> burmistrz mają obowiązek uczestniczyć w popijawie na koszt
> mieszkańców?

Wiolu1950, zwracam się z uprzejmą prośbą: czytajże uważniej, co
zostało napisane, pls :) Wymagałem od radnych uczestnictwa w
szkoleniu, w wymianie informacji na ważne tematy, nie w popijawie!

I wyjaśnij, jakiego to pryncypała miałbym o cokolwiek pytać? Nie
jestem pracownikiem Urzędu, czy to Łomianek, czy to Jachranki, nie
mam żadnych przełożonych ani tu, ani tu, pracuję w Warszawie, w
instytucji zupełnie nie związanej z samorządem.

[krzysiom1]

Dożylismy czasów kiedy frags z papim mówią jednym głosem:))))

[papirus22]

Jestem zwyczajnie konsekwenty. Pytałem poprzedniego i jak było
trzeba dowalałem, pytam równiez tego i jak będzie źle tez będę
walczył. Jest jedna równica Papi pytał tak samo poprzedniego
burmistrza jak i tego-a frags tamtego nie pytał, a tego owszem.

[redakcja.lomianki.info]

frags napisał:
> O ile wiem, na forum pojawiają się
> przedstawiciele portalu Łomianki-Info,

hej Frags - jak leci :)

Przedstawiciel - czyli ja :) - wysłałem maila do Rzecznika.
Jednak jakoś ostatnio Rzecznik nie odpisuje na moje maile.
np. na ten dotyczący zamieszania
wokół ziemi gminnej i firmy Folc... :(

Zapewne wynika to z masy obowiązków
nabytych przy okazji dowodzenia GazŁomem.

[krzysiom1]

Musi zarobiony po pachy jest albo w końcu zrozumiał, że swoją
pisaniną robi niedźwiedzią przysługę obecnym władzom.

[frags]

Ależ się wątek nam rozrósł. Brycezion zręcznie unika w nim odpowiedzi na
konkretne pytanie - gdyby powiedział jak jest, nie byłoby sprawy.

BRYCEZION, CZY ZA SZKOLENIE W JACHRANCE ZAPŁACIŁEŚ SAM, CZY POSZŁY NA TO
PIENIĄDZE GMINY???

Tak brzmi pytanie główne. Kolejne wynikające z niego nie jest już adresowane do
brycka i brzmi:

PO CO JEDNOSTKA GMINNEGO SAMORZĄDU NA SZKOLENIE DLA PRACOWNIKÓW URZĘDU I RADNYCH
ZAPROSIŁA PRYWATNĄ OSOBĘ - MIESZKAŃCA ŁOMIANEK P. ANDRZEJA RUSIECKIEGO???

Napisałem wielkimi literami, bo brycek jest już starszym człowiekiem i pewnie
tych małych robaczków literek po prostu nie widzi. Brycku, nie krępuj się -
odpowiedz na pierwsze pytanie. Przecież tak bronisz publicznych pieniędzy i
marnotrawstwa. Czyżby, gdy nadarza się okazja do wyrwania czegoś z finansowego
"korytka" twoje zasady szły w odstawkę???

[i_bella]

Frags, juuuuż, zaproszony był, jak mnie facet do knajpy zaprasza to
nie rzucam się do płacenia rachunków :)
a co do istoty szkolenia - jak zwykle przecież. Z reguły niewiele z
nich wynika.
dla mnie zabawne jest to, że wszyscy wiemy o co chodzi a piszemy i
piszemy, jakby było o czym.
wiem, czemu Papi nie pojechał. Wina na stół nie postawili. Też bym
nie pojechała ;)

[frags]

Nie Iza, nie przestanę. Szkolenie z publicznych pieniędzy to nie zaproszenie do
knajpy przez znajomego. I brycek powinien to wiedzieć, jeśli chce dalej udawać
sumienie miasteczka i kryształową uczciwość. Uczestnictwo jednej osoby w
szkoleniu dwudniowym zamkniętym - przy tylu prelegentach może kosztować ok 2
tysięcy złotych. Chcę wiedzieć, czy te dwa tysiące brycek zapłacił sam i wtedy
wszystko jest w porządku, czy też sfinansował mu to szkolenie Urząd. To drugie
rozwiązanie jest dla mnie nie do przyjęcia. Po co szkolić brycka za nasze
pieniądze???

[zenia13]

frags, teraz to przesadzasz za szkolenie 2 tysiące, to co tam jest na tym
szkoleniu? pewnie sushi i panienki ale podobno twoja firma szkoleniowa tylko to
zapewnia :)Muszę się kiedyś załapać na te szkolenia:)A może zamiast zajmować się
Bryckiem to zamieć koło swojego pałacu bo przejść nie można. Spółka może
zapraszać kogo chce i odpowiada tylko przed Rada Nadzorczą i nie udawaj że tego
nie wiesz,szkoda Ci że Ciebie nie zaprosili, widocznie nie wiedzą że istniejesz
zaproponuj im swoje szkolenia za te 2 tysiące.

[frags]

zenka, fajnie że wpadłaś. Nogi ogoliłaś??? Zima już minęła, nie ma co łazić z
włochatymi niczym nie przymierzając sarna, albo inna - dobra nie powiem. Miło,
że piszesz, tradycyjnie głupio, ale to mnie nie dziwi, ja już mam wyrobione
zdanie o twoich możliwościach intelektualnych i wiem, ze poza obieranie kartofli
to się nie wychylisz. Trzymaj się zenka cieplutko, ale nogi ogól!

[i_bella]

chodziło mi tylko o wcześniej juz podkreślane "zaproszenie",
zaproszono go, więc dla mnie oczywiste że nie płacił. Zapłacili
proszący.
Może proszący wyjaśnią?

[fomek88]

Tak. Na mojej ulicy mam następujące media:

- rura gazowa (zastana)
- kable telefoniczne (za moje pieniądze)
- prostopadłościan-śmierdziościan zagrzebany pod oknem (za moje
pieniądze)
- słup A w narożniku i zwisające z niego smętnie 5 przewodów
aluminiowych (sprokurowane także za moje pieniądze)

Niejaki rzecznik pan A. nie reprezentuje dla mnie żadnych mediów. On
jest TUBĄ. Jak każdy rzecznik w każdej epoce i odmianie politycznej.

To o czym dyskutujecie to typowy LOBBING. Nie ważny taki czy owaki.
Ważne kto bulił i jak szczodrze? Lista gości świadczy o skuteczności
lobbystów.

A może jakiś łomiankowski Dochnal nam wyskoczy? ;)

Amen.

[k72]

Mieszkam w Łomiankach od paru lat. Teraz jesteśmy w UE i innych tam,
a na mojej ulicy jak był bałagan tak jest. Szkoda pisać, każdy dba o
swoje podwórko.

[exlibris10]

k72 napisał:

> Mieszkam w Łomiankach od paru lat. Teraz jesteśmy w UE i innych tam,
> a na mojej ulicy jak był bałagan tak jest. Szkoda pisać, każdy dba o
> swoje podwórko.

Dokładnie. Każdy dba o swoje podwórko. Nikogo nie interesuje, jakie będą losy
łomianek jako miasta, każdemu zależy tylko na ,,jego własnym kawałku podłogi''...

Niezależne media? Proszę, my nie jesteśmy kilkusettysięcznym miastem, tylko
sypialnią Warszawy, gdzie większość przyjezdża do domu późno w nocy i wcześnie
rano wyjeżdża....

Nie mówię, że mi się taki stan podoba, tylko stwierdzam, jak jest.

[lomiankowicz]

Były, były........