O NOŁ trochę informacji

[brycezion]

Ponieważ jestem głąbem inwestycyjnym i nie widziałem nigdy dużych budów nie
mówiąc o koordynowaniu ich, chciałbym uprzejmie zapytać i uzyskać parę
istotnych informacji o NOŁ.
Artykuły w GŁ i "Echu" nie odpowiadają na szczegółowe pytania. Natomiast na
zebraniach trudno prowadzić wymianę zdań, można zadać tylko jedno pytanie,
wszyscy chcą zabrać głos.
Prosiłbym aby prześmiewcy NOŁ nie zamulali tego wątku.
Pierwsze temat - OCHRONA PRZED POWODZIĄ, co ma zapewnić NOŁ.
Jak wynika z rysunku w "Echu" i strony info.pl, NOŁ od mostu Północnego do
Burakowa miałaby przebiegać wiaduktem, a potem wałem nadwiślańskim.
I teraz 4 pytania:
1.Jaka jest obecnie szerokość korony wału ?
2.Jaka byłaby po poprowadzeniu trasy 2x3 pasy ruchu ?
3.Jaka byłaby wysokość wału mierzona od poziomu terenu, tak aby zapewnić nie
podmywanie NOŁ w czasie powodzi ?
4.Jaka jest długość wału na odcinku Buraków - Dziekanów Polski ?

[brycezion]

No co,potrzebazmian97, Ewa Pacura, zachodni, linux itd. - czy to takie trudne
pytania ?

[lomek2]

Brycezion, uchodzisz tu za niegłupiego chłopa. Po co wyciągasz trupa z szafy? Za
mało śmierdzi za przymkniętymi drzwiami? Za mało durnych i nic nie wnoszących
wątków o NOŁ wywoływanych przez nie do końca zrównoważonych psychicznie? Nic w
telewizji ciekawego nie leci?...

[brycezion]

Lomek2 - wierz mi, wiem co robię. Ten trup ciągle pisze.

[lomek2]

No i co z tego? Niech se pisze. Kiedy idziesz ulicą i burki za siatką szczekają
to przecież nie szczekasz na nie?

[kaczusio]

Niestety trup pisze, i jak zwykle bzdury.
Łososiowe błota od trasy mszczonowskiej dzieli dobre kilka kilometrów. Opinię wojewódzkiego zarządu Wisły/by nie komplikować nazwy / mają, jednak droga miała być wówczas budowana po Łomiankowskiej stronie wału. Jakie to problemy powoduje? Po pierwsze zapytajcie obecnego Burmistrza, który by podwyższyć wał musi poszerzyć jego stopę i to w kierunku Łomianek jedynie o kilka metrów. Jakie z tym są problemy. Po drugie, kto zezwoli na wykonie palisady pod wiadukt w korycie wlewowym Wisły? Każdy zator powstający w oparciu o taką palisadę to groźba przerwania wału. O innych irracjonalnych wygłupach, myleniu faktów, i pisaniu bzdur nie wspomnę.
Na łamach tegoż samego numeru echa piszą o Moście Północnym. Gdzie w jego projekcie, lub w terenie, jest miejsce na skrzyżowanie z NOŁ. A przecież w malowankach tych twórców, jest to stały element projektu - połączenie z Wisłostrada i z trasą Mostu Północnego. Bez tego NOŁ nie ma początku!!

[potrzebazmian07]

kaczusio napisał:
Na łamach tegoż samego numeru echa piszą o Moście Północnym. Gdzie
w jego projekcie, lub w terenie, jest miejsce na skrzyżowanie z NOŁ.

Czy ty też chcesz się zaliczyć do tych powyżej ?
Dla uprzedzenia Twoich "głąbowych" postów, informuję że koncepcję
projektu wykonała pracownia projektowa inż Użdalewicza

Projekt węzła Mostu Północnego do obejżenia na:
www.obwodnica.bajm.com.pl/images/12_12.jpg

[robert_c]

potrzebazmian07 napisał:

> Dla uprzedzenia Twoich "głąbowych" postów, informuję że koncepcję
> projektu wykonała pracownia projektowa inż Użdalewicza
>
> Projekt węzła Mostu Północnego do obejżenia na:
> www.obwodnica.bajm.com.pl/images/12_12.jpg

Użdalewicz, ile by dobrego o nim nie powiedzieć, na stare lata
chwyta się róznych fuch, nawet kompletnie bzdurnych, by sobie po
prostu dorobić. Co u niego zamówisz, on ci "zaprojektuje". Nie liczy
się dla niego, czy ma to sens i czy "projekt" jest wykonalny zarówno
w sensie prawnym, jak i inżynierskim i czy ma sens ruchowy.
Projekt który prezentujesz wykonałby lepiej nawet student III roku
Inżynierii Lądowej. Poproś Użdalewicza o szczegółowe rozrysowanie
relacji i połaczeń w węźle w skali np. 1 : 5000, a zwłaszcza sposobu
przejścia łącznic NOŁ/TMP z linią tramwajową, a takze wyliczenie
potoków ruchu na węźle. Użdalewicz tego nie zrobi i po prostu się
wyłoży jak uczniak. Zresztą on doskonale o tym wie, dlatego projekt
węzła zrobił jedynie taki poglądowy, by tym "niegłąbom" wcisnąć kit
i zainkasowac parędziesiąt tys. złotych.

[potrzebazmian07]

kaczusio napisał:
kto zezwoli na wykonie palisady pod wiadukt w korycie wl
ewowym Wisły? Każdy zator powstający w oparciu o taką palisadę to
groźba przerwania wału. O innych irracjonalnych wygłupach, myleniu
faktów, i pisaniu bzdur
nie wspomnę.
Przy takich bzdurach tylko nerwy puszczają. Stąd obejrzyj przez samo
ż , za co przepraszam.
"Głąbie" takim rozwiązaniem estakady jeździsz codziennie Wisłostradą
do Warszawy. Tylko dla Ciebie, to ta ostatnio remontowana!

[potrzebazmian07]

Nie ma potrzeby przyznawać się że jest się głąbem - wystarczy
przeczytać uważnie:
Propozycje ekologicznych rozwiązań materiałowych budowy nasypu
drogowego i rozbudowy wału przeciwpowodziowego strona 41 opracowania
www.obwodnica.bajm.com.pl/images/OPINIA%20EKOLOGICZNA%20STN.pdf

[kaczusio]

Szkoda iż w opracowaniu brak jest powolnych w nim rysunków i załączników. W ten
sposób można sprawę ciągnąć całe lata. Ty gadasz sobie a ja sobie, bo nie
posiadasz naprawdę istotnych dla sprawy argumentów. O takie pogaduszki bez
żadnych i rzeczowych podstaw - to za co zapłaciłeś napisali, to fakt, a że
podstaw nie mieli, to też fakt.

[kowalikapol]

Głowa już prawie pod wodą, ale usta jeszcze krzyczą "golono".

[potrzebazmian07]

kowalikapol napisał:

> Głowa już prawie pod wodą, ale usta jeszcze krzyczą "golono".

Nie tylko "głąbowatą" głowę Wam zaleje!
W przypadku powodzi stuletniej 9610 ha tj. 90% terenów gminy
znajdzie się pod wodą, zalaniu ulegnie dobytek 20 000 mieszkańców
Czytaj więcej str 29 opracowania
www.obwodnica.bajm.com.pl/images/OPINIA%20EKOLOGICZNA%20STN.pdf

[drabbu]

potrzebazmian07 napisał:
> W przypadku powodzi

W przypadku powodzi ochronę zapewniać mogą (i powinny) same wały
przeciwpowodziowe. STN nie jest do tego potrzebna. Nie ma żadnej
konieczności wiązania wałów z trasą - tzw. odnośne władze nigdy
nie chciały brać tego pod uwagę. Tak się składa, że gmina nasza
przekazała niedawno Woj. Zarządowi Melioracji i Urządzeń Wodnych
niebagatelną kwotę na projekt modernizacji wałów. I to jest
konkretne działanie - w odróżnieniu od zamieszczania rysuneczków po
gazetach.

[brycezion]

Dziękuję potrzebiezmian007 za wskazanie ekspertyzy o STN będącej wynikiem
studiów w latach 2000 - 2006.
1. Na wiszącej w internecie brakuje stron z planami i przekrojami więc trudno
nawet zorientować się, którędy będzie ona przebiegać.
Z opisu na str. 45 wynika, że :
- od mostu Północnego do Burakowa 3,8 km poprowadzona jest na estakadach
- od Burakowa do Kiełpina (str.45 i 22) odcinek nowego "wyprostowanego" wału
usytuowanego na terenie międzywala (co to znaczy - między Wisłą i istniejącym
wałem ?) - 3 km
- od Kiełpina do Kazunia (str.45) za istniejącym wałem przeciwpowodziowym (tzn.
gdzie ? i czy istniejący wał pozostanie ?) - 17,7 km
Razem 24,5 km, okres budowy 3 lata (str. 50)
Ekspertyza zastrzega się, że nie jest możliwe obliczenie kubatury robót ziemnych
na obecnym etapie, a także brakuje inwentaryzacji geodezyjnej gruntów.
2. Tym niemniej na str. 49 podane są orientacyjne kubatury i tak dla odcinka
Buraków - Kiełpin jest to 840.000 m3.
Ogółem 4.000.000 m3 + 290.000 m3 żwiru z kopalni.
3. Ekspertyza podaje 2 warianty pochodzenia gruntów dla budowy korpusu STN:
- na str. 51 - odzysk gruntów budowlanych w W-wie (dane bardziej realne) =
3.500.000 m3
piasek w Wisły = 500.000 m3
- na str. 52 "po wprowadzeniu systemu nakazowego ?" odpowiednio: odzysk =
2.100.000 i z Wisły 1.900.000 m3
4. Nie zajmując się estakadami i dalszym odcinkiem robót, na newralgicznym dla
Łomianek odcinku Buraków - Kiełpin potrzeba byłoby dowieźć 420.000 m² gruntów
zakładając nadzwyczaj optymistycznie 50% odzysk, 50% z Wisły. Gdyby przyjąć
realne możliwości - byłoby znacznie więcej, nie licząc żwiru kopalnianego.
Czas budowy ok. 6 m-cy jeśli całość ma być wybudowana w 3 lata.
5. Z prostych wyliczeń wynika:
420.000 m3 : 6 m-cy : 30 dni : 24 godz. = 97,2 m³/godz. tj. ok. 10 20-tonowych
wywrotek na godz.!!!
T.j. co 3 min. przejeżdżałaby 20 tonowa wywrotka przez Łomianki. Co 3 min., bo
musi też wrócić.
A patrząc realnie, odliczając święta i czas nocy, częstotliwość wynosiłaby co
minutę.

Czy szanowna potrzebazmian07 może mi wyjaśnić którędy miałyby jeździć ? W-wską,
Brukową, Wiślaną itd. ?

[ptasznik11]

Podpowiadam: Tymaczsowym Mostem Powietrznym...tzw. TMP.

[brycezion]

Chyba na moje ostatnie pytanie będę musiał trochę poczekać. Czy uczysz się
tabliczki mnożenia ?

[potrzebazmian07]

Szanowny Brycezonie, widzę że tą tabliczką mnożenia sam zamulasz ten
wątek.
Pragnę Cię poinformować że większość kopalni kruszyw znajduje się na
północ od Łomianek, tak więc dojazd ( wraz z potępem robót)byłby od
strony Kazunia.
Ponadto w rozmowie z inżynierami Warszawskiego Metra padł pomysł,
aby przy tak wielkich połączonych inwestycjach - ponownie uruchomić
transport rzeczny i urobek z budowy drugiej linii metra przewozić
barkami.

[potrzebazmian07]

W uzupełnieniu.
Brycezonie, czy wyorażasz sobie że na terenach starych torfowisk
(torfowiska Łuże) można usypać nową trasę ekspresową bez
wcześniejszego wybrania gruntów organicznych !
A jest to obszar od Wólki Węglowej do węzła Kiełpin !
Odsyłam Ciebie do strony 31 pkt.2.5 opracoawania
www.obwodnica.bajm.com.pl/images/OPINIA%20EKOLOGICZNA%20STN.pdf

[krzysiom1]

Torfowiska zostały skutecznie odwodnione wiele lat temu dzięki
budowie podziemnego centrum dowodzenia i aktualnie nie stanowią
specjalnego problemu. Można się było tym martwić 30 lat temu.

[brycezion]

Wisłą ? Kajakami !

[j46]

Potrzebo, wiadukty budujesz w korycie rzeki na palach bez oglądania się na to
czy to możliwe czy nie. Czy tam grunt piaszczysty, torfowy, kurzawka , ilasty
itp. można budować nasypy, wiadukty i co tam się zechce. Tam palisada wybudowana
w korycie powodziowym nie będzie zakałą i nie spowoduje zatoru i nie spowoduje
przelania 1000 letnich wałów przez powódź 20 letnią? Natomiast nie widzisz
możliwości pokonania wysuszonego przez komunizm torfowiska Łuże? Torfowiska na
którym już dziś stawiają markety. Nad Wisłą twa główa pełna jest wręcz
rewolucyjnych pomysłów i rozwiązań, masz sprawnych i obiektywnych ekspertów. A w
przypadku mszczonowskiej widzisz jedynie same trudności? To jest obiektywne? A
również może racjonalne? Jedynie słuszna idea NOŁ wielkiego wodza ....? Skąd my
to znamy??????????

[brycezion]

Przypominam : STN = 1 wywrotka 20-tonowa na minutę przez pół roku na głównych
ulicach Łomianek od Burakowa do Kiełpina !!!

[krzysiom1]

potrzebazmian07 napisał:

> Szanowny Brycezonie, widzę że tą tabliczką mnożenia sam zamulasz
ten
> wątek.
> Pragnę Cię poinformować że większość kopalni kruszyw znajduje się
na
> północ od Łomianek, tak więc dojazd ( wraz z potępem robót)byłby
od
> strony Kazunia.
> Ponadto w rozmowie z inżynierami Warszawskiego Metra padł pomysł,
> aby przy tak wielkich połączonych inwestycjach - ponownie
uruchomić
> transport rzeczny i urobek z budowy drugiej linii metra przewozić
> barkami.

Coraz większe jaja się robią...Ile jeszzce bzdur i kretyństw można w
temacie wirtualnej trasy napisać?
Z Kazunia nad Wisłę do naszego wału to przez Łomianki się nie
jedzie?
Barkami? Wolne żarty... Najmniejsze statki wycieczkowe nie są w
stanie dalej niż do mostu Grota dopłynąć. Bedziesz chyba te barki
razem z inżynierami z metra na plecach nosić?

Potrzebazmian07 mimo wszystko, jak to dostarczyć?

[pencroff]

potrzebazmian07 napisał:

> Ponadto w rozmowie z inżynierami Warszawskiego Metra padł pomysł,
aby przy tak wielkich połączonych inwestycjach - ponownie uruchomić
transport rzeczny i urobek z budowy drugiej linii metra przewozić
barkami.

A co na to inżynierowie metra? Bo my w Łomiankach już jesteśmy
przyzwyczajeni do księżycowych pomysłów, ale oni? Musiałyby powstać
porty dla tych barek, przynajmniej punkt załadunku. Metro, które
buduje towarowe porty rzeczne?
Nie jest ważne, gdzie znajdują się kopalnie kruszyw, i tak musiano
by je dowozić, niezależnie skąd. Prędzej czy później i tak cały
transport skumuluje się w Łomiankach. Do szacunków Bryceziona
trzeba jeszcze dodać transport maszyn i ludzi na budowę. Wasze
hasło "nie damy rozjechać Łomianek" nie ma żadnego pokrycia. Przy
takim nasileniu ciężkiego ruchu z Łomianek zostały by strzępy.

[kowalikapol]

Z Łomianek zostałyby strzępy- pisze Pencroft. A kogo to z grupki
cwaniaków spod puszczy obchodzi ? Sypią szczodrze kasą na
pseudonaukowe opracowania, transparenty, sponosorowane ogłoszenia i
artykuły. Na każdy racjonalny argument mają sto nowych coraz
dziwaczniejszych koncepcji. Teraz zapewne zaproponują wraz z "jednym
inżynierem z metra" pogłębienie Wisły żeby te barki mgły wozić
urobek. Myk , myk i już Wisła pogłębiona, porty zbudowane.

[janek-lomianek]

potrzebazmian07 napisał:

> Ponadto w rozmowie z inżynierami Warszawskiego Metra padł pomysł,
> aby przy tak wielkich połączonych inwestycjach - ponownie uruchomić
> transport rzeczny i urobek z budowy drugiej linii metra przewozić
> barkami.

Dokładnie tak jest i całkowicie popieram. Wiadomo nie od dziś, że inzynierowie z metra to też specjalisci spławności rzek i żeglugi.
Oczywistym jest, że przy okazji budowy NOŁ wykona się, jako projekt uzupelniający, uregulowanie Wisły, by stała się spławna (wreszcie).
Poza tym jest jeszcze inne wyjście - barka pchałaby przed sobą koparkę, która pogłębialaby dno Wisły przed barką i sypała urobek na pokład. Taki rodzaj perpetum mobile - samonapełniająca się barka i jedocześnie pogłebiarka, by barka mogła przepłynąć.
Aż dziw Brycezionie, że masz jakieś wątpliwości co do dostarczenia materiału do budowy wału-nasypu drogowego.

Co prawda, by czerpać piasek z Wisły powiniśmy wcześniej wystąpić z Unii Europejskiej, bo zniszczymy Ławice Kiełpińskie (obszar Narura 2000), za co te zielone euro-komuchy będa nas chciały pozwać do trybunału. Ale na to też znajdzie się wyjście - wystąpimy z UE i przyłączymy się do związku Białorusi i Rosji. Tam nie ma natury i nikt nam nie podskoczy.

[j46]

Specjaliści od NOŁ tak samo jak od UFO potrafią wszystko uzasadnić i urealnić.
Dyskusja z nimi jest bezcelowa. Samochód co minuta, oni natychmiast wynajdą
barki, które będą pływały jako jedyne na świecie po płyciznach Wisły. Bo na
pewno zamiast napędu śrubowego lub strugowodnego, czy nawet kołowego zastosują w
nich napęd np: gąsienicowo-śrubowy /niezależnie jak by on działa i czy by działa
i ile kosztował/ połączony z przepychaniem przez pojawiające się i stale zmienne
łachy, przemiały i przesypy koryta. A dostarczenie towaru przez kilometrowe
nieraz odcinki od kryta do miejsca odbioru rozwiążą jeszcze prościej.
Teleportacja, choć jeszcze w kraju nieznana, ale wszak w każdej książce sf jest
stosowana, oni mogą więc też>

[kw40]

Proponuję specjalistów od NOŁ zapisać w Księdze Rekordów Guinnessa.
Upierdliwością w forsowaniu nierealnych koncepcji pobili już wszelkie rekordy
świata.

[brycezion]

1 wywrotka 20 ton na minutę.Przez pół roku.