Obligacje m. Łomianki ?

[brycezion]

W projekcie zmiany budżetu na 2009 wstawiony jest zamiar częściowego pokrycia
deficytu przeszło 19 mln., wypuszczeniem obligacji na kwotę 10 mln.
To oznacza rozpoczęcie zadłużania Gminy.

[wojnowsk1]

Poprzednim władzom zarzucano zadłużanie miasta. To zadłużenie poszło
na ICDS olbrzymi budynek który jednak jest. Obligacje to także
zadłużanie najgorsze jest to że nie wiadomo na co zostaną wydane te
pieniądze.

Wszystko wskazuje na to że gmina traci płynność finansową. Zamiast
inwestycji zaczęła się konsumpcja, niestety zaczynamy przejadać
wszystkie nadwyżki. Budżet mamy już na poziomie 100 mln a inwestycji
praktycznie nie widać. Sokołowski miał tylko 50 mln budżetu. Wiele
wskazuje na to ze proporcjonalnie do środków budował więcej,
np.kanalizacji niż obecne władze-2,5 km z 50 mln-obecnie 3,5-4km z
100mln.
Tylko, że wtedy z niego szydzono i wyśmiewano, że robi za mało.
Gdzie te zapowiadane inwestycje, gdzie te dotacje unijne na
kanalizację? Ile potrzebujecie czasu na złożenie wniosku unijnego na
kanalizację-8 lat czy 12 a może 20lat?

[drabbu]

Kupię , jeśli się pojawią. Mnóstwo polskich
miast, tych wielkich, mniejszych i całkiem małych z powodzeniem
wykorzystuje obligacje komunalne.

Cyt. poniżej fragment artykułu z portalu "Polska lokalna", jest
naprawdę wart uwagi.
"Obligacje alternatywą dla kredytu.
Polskie samorządy wykazują coraz większe zainteresowanie emisja
obligacji komunalnych. Rosnąca popularność tego instrumentu jako
sposobu na sfinansowanie wkładu własnego przy realizacji programów
inwestycyjnych ze środków Unii Europejskiej doprowadzi z pewnością
do dalszego szybkiego rozwoju tego rynku.
Obligacje komunalne są papierami wartościowymi, które mogą być
emitowane przez gminy, powiaty i województwa. Decyzję o emisji
obligacji podejmują rady gminy, powiatu czy województwa.
Skorzystanie z tego instrumentu pozwala samorządom na pozyskanie
kapitału bezpośrednio z rynku.
[b]Samorządy często nie są w stanie z bieżących dochodów sfinansować
wkładu własnego potrzebnego do uruchomienia finansowania z funduszy
unijnych, dlatego muszą szukać pieniędzy w bankach albo
bezpośrednio na rynku kapitałowym i w tej chwili widać wyraźnie,
że wszystkie samorządy szukają takich możliwości i wiążą z nimi
bardzo duże nadzieje. A potrzeby inwestycyjne w samorządach są
rzeczywiście olbrzymie - stwierdził w I Programie Polskiego Radia
Wojciech Lipka, prezes agencji ratingowej Fitch Polska.

Zdaniem specjalistów emisja obligacji jest dla samorządów
bardziej opłacalna od zaciągania kredytów bankowych. Inną zaletą
tego instrumentu jest to, że emitowane zwykle w kilku transzach
obligacje nie nastręczają później przy spłacie wielkich problemów -
łatwiej jest spłacać kilka razy w ciągu roku relatywnie niewielką
sumę niż całość zadłużenia za jednym razem."

[brycezion]

Obojętnie ile byś cytował agencji ratingowych lub artykułów z prasy, fakt
pozostaje faktem.
Obligacje są ZADŁUŻENIEM !!!
Pozostań więc może przy swym bibliotekarstwie na którym znasz się bardzo dobrze.

[drabbu]

Brycezionie. Po raz kolejny nie jest Pan w stanie znieść
spokojnie moich postów. Cóż, jestem do dyspozycji. Z boleścią
stwierdzam, że po raz kolejny ich Pan nie czyta, a gdy czyta - to
nie rozumie.

Więc objaśniam: to, że obligacje są zadłużeniem - wynika wprost
i bezpośrednio z cytowanego przeze mnie materiału, ani też ja
nie twierdzę, że nie są. Przypomnienie pańskie należy zatem zaliczyć
do rzeczy kompletnie zbędnych. Proponuję też Panu głębsze zerknięcie
do cytowanego portalu. Miałem kiedyś okazję poznać pożyteczne
wykorzystywanie tego instrumentu we Wrocławiu (właśnie na
budownictwo infrastrukturalne), Panu zaś poleciłbym wpisać do
dowolnej przeglądarki frazę "obligacje miejskie" - wyniki mówią same
za siebie.

Ponadto: nie wiem - dlaczegóż to zajmowanie się bibliotekarstwem
(czy dowolną inną dziedziną) ma w pańskim pojęciu wykluczać
zainteresowanie dla spraw komunalnych, zwłaszcza własnego miasta?
Jak Pan doskonale wie, nigdy nie podzielałem pańskich "dekretów",
i również na przyszłość nie będę skłonny brać ich poważnie.
Tak więc, uprzejmie proszę odpuścić sobie podobne wskazówki pod moim
adresem, tak jak i trud wypisywania o "humanistach".

A obligację łomiankowską - kupię, bo zależy mi bardzo na
rozwoju - na pokonaniu problemu wod.kan., na nowych drogach,
chodnikach, przebudowie Warszawskiej i na nowych autobusach.

Na pańskim miejscu odniósłbym się raczej do oczywistej manipulacji
Wojnowsk1, który napisał, że:
Sokołowski miał tylko 50 mln budżetu. Wiele
wskazuje na to ze proporcjonalnie do środków budował więcej,
np.kanalizacji niż obecne władze-2,5 km z 50 mln-obecnie 3,5-4km z
100mln.- tylko nie powiedział, że tyle było w ciągu dwóch
kadencji (8 lat), podczas gdy kadencji obecnej są dopiero
trzy.

[wojnowsk1]

drabbu napisał: " np.kanalizacji niż obecne władze-2,5 km z 50 mln-
obecnie 3,5-4km z 100mln.[/i]- tylko nie powiedział, że tyle było w
ciągu dwóch kadencji (8 lat), podczas gdy kadencji obecnej
są dopiero > trzy."

Drabu nie manipuluj faktami, Sokołowski w 2006 roku wybudował 2,5 km
sieci mając 50 mln budzetu. Obecnie przy budżecie 100 mln będzie
wybudowane 3,5-4 km, jeszcze mniej było w roku 2008. Oznacza to
wprost że proporcjonalnie do dochodów i wydatków budżetu buduje się
mniej sieci kanalizacyjnej niż za Sokołowskiego. Obietnice
Pszczółkowskiego były inne, miała przyspieszyć budowa sieci oraz
mieliśmy zdobyć fundusze unijne na budowę sieci. Za chwilę miną 3
lata obecnej ekipy a wniosek o fundusze unijne dalej nie jest
złożony. Nie wstyd ci za burmistrza i ekipę którą propagowałeś i
wspierałeś, co gorsza wspierasz dalej choć nieudolnie.

[brycezion]

Chwalenie przez Drabbu zwiększanie zadłużenia, to jakbym słyszał Sokoła ze swym
aeropagiem.
Rozmowa ze ścianą.

[drabbu]

Bryczezionie, czy, a przede wszystkim dlaczego - nie dociera
do Pana, że epitetami niewiele Pan zdziała? I że nie staje się Pan
przez to ani trochę bardziej przekonujący?

[kowalik22]

Drabbu napisał:
>kupię

Ja też. Jak tylko się pojawią i bedę miała taką możliwość (tj.
obligacje będą dla wszystkich).
Bry, znajdź mi proszę gminę, która chce inwestować, a która nie
jest "zadłużona", jak to określasz.
Z tego co wiem, sytuacja finansowa gminy nie jest zła (mówię o
zadłużeniu), ale nie na tyle, by posiadać własne środki na
inwestycje w takiej skali, jakie chciałaby prowadzić. A jesli chce
inwestować, musi mieć z czego.
Obligacje sa o wiele korzystniejsze, niż kredyty.
No chyba że mi ktos powie i udowodni, że owe obligacje to mają dać
srodki finnasowe na "przejedzenie" czyli działalność bieżącą, a nie
inwestycyjną. W innym przypadku - prosze o rozwagę.

I nie odoba mi się, że Bry wytyka któremuś z forumowiczów jego zawód
(jeśli to faktycznie jest zawód tego forumowicza). :>

[i_bella]

ja też kupię.

Pozdrawiam,
absolwentka bibliotekoznawstwa - swego czasu marząca o pracy na UJ, gdzieś
między inkunabułami,starodrukami i niesamowicie perfekcyjnymi drzeworytami Durera :)

[drabbu]

Bardzo dziekuję, pozdrawiam wzajemnie, życząc duuużo słońca
na festynie - przedtem i potem też :)

[kowalik22]

Niewdzięczniku;)
to ja staję przeciw Bryzezionowi w Twojej obronie,
a Ty dziękujesz Belli?:>

[i_bella]

:)
Kow, nie wiem, co napisać, poza może szybkim złożeniem oferty wypicia piwa 21
czerwca na naszym lokalnym festynie - czy to nie Noc Kupały przypadkiem w tę
właśnie noc przypada?

[brycezion]

Argument, że obligacje są korzystniejsze dla gminy niż kredyt bankowy, jest
podobny do pamiętnej argumentacji Sokoła o "preferencyjnych kredytach" 13 mln.
lepszych od oprocentowania Mitexu. Kosztuje to nas dodatkowo 5 mln, a było
efektem błędnego terminarza spłat za ICDS.
Do 20 maja br. deficyt miał pokrycie w wolnych środkach = 12,8 mln i mogło
wydawać się, że wszystko jest w porządku.
Zapomniano tylko o Spółce i przygotowaniach do wniosku na dotacje UE
wymagających dodatkowych środków finansowych.
Skąd wzięło się dodatkowe 10 mln deficytu zobaczymy po analizie zmian w budżecie
i zwiększonych wydatkach na pokrycie których mają być uruchomione obligacje.
Obligacje gminne jeżeli są wyżej oprocentowane niż obligacje Skarbu Państwa, to
dla kupujących dobry interes. Przypominam jedynie o kilkuset osobach, które
przed laty "umoczyły" w partycypacje na sieci wod-kan. i do tej pory czekają na
efekt.
Ale nie odradzam Wam, kupujcie, kupujcie...O ile będą w wolnej sprzedaży.

[brycezion]

Czyja "porażająca ignorancja" w sprawach budżetu, zadłużenia i przygotowań do
wniosku do UE okaże się faktem, zobaczymy za parę miesięcy.

[guzikiewicz69]

Są trzy powody dla których warto kupić obligacje "swojej" gminy.
Jako mól książkowy pozdrawiam bibliotekarzy.

[krzysiom1]

Ja nie kupię. Obligacje gminy to teoretycznie najpewniejsza
inwestycja- nie ma mozliwości bankructwa. Prędzej czy pózniej
wykupią. No chyba, że jakaś wojna się trafi a wtedy większość
obligacji ma wartość podpałki do kuchni węglowej.
Zadłużanie gminy dla zatkania dziury w budżecie a nie na konkretną
inwestycję nie ma sensu. Niestety ta emisja wygląda na łatanie
dziury a nie jakieś planowe działanie inwestycyjne.
Absurd!

[i_bella]

Krzysiom, a co z tzw. wartością sentymentalną owych obligacji? Odetnij się od
planowanych (czy też nie) inwestycji, serca posłuchaj...pamiętasz może: "czucie
i wiara silniej do mnie mówi,niż mędrca szkiełko i oko..." ;)

[neptun666]

Ja też kupię, pozdrawiam wszystkich moli książkowych i bibliotekarzy.

[panipanasewicz]

krzysiom1 napisał:
> Ja nie kupię.

No, nie mogłam się nie wtrącić :)
Oczywiście, Krzysiom, Twój wolny wybór. Oczywiście, że punkt
krytyczny leży w wykorzystaniu obligacji - ale jeśli dla rozwoju
i unowocześniania, to wszystko w porządku. Ja dodałabym, że
obligacjami tego rodzaju samorządy mogą również spłacać swoje
zadłużenie.

Wobec porażjącej ignorancji Bryceziona dedykuję:

-artykuł z portalu Infor, który jest poważnym źródłem:
samorzad.infor.pl/finanse/instrumenty-finansowe/56944,Obligacje-komunalne-nadal-atrakcyjne-dla-
samorzadow.html


-następny - jak wyżej (z poważnego źródła):
www.finanse.egospodarka.pl/36756,Obligacje-komunalne-czy-warto,1,48,1.html

Bryczezionie, książkę wzmiankowaną w powyższym artykule zamów sobie
pod:
www.elibra.pl/product/79613_Obligacje_komunalne_Instrument_dl
uzny_dla_jednostek_samorzadu_terytorialnego

tu inny - w sam raz przystępny podręcznik:
ualejka.pl/obligacje_komunalne.html

jak również:
www.rp.pl/artykul/55691,287844_Gdzie_szukac_pieniedzy_na_inwe
stycje.html
– tu między in. mówi się o tym jakie inwestycje samorządy mogą
realizować poprzez obligacje – również wodno-kanalizacyjne.

oraz przeczytaj koniecznie:

www.rp.pl/artykul/55691,214387_Jak_zdobyc_srodki_na_inwestycje.html


i:

www.gazetapodatnika.pl/artykuly/rola_obligacji_komunalnych_w_
finansowaniu_inwestycji-a_9504.htm
– dotyczy między innymi wykorzystywania tych obligacji w procesie
pozyskiwania funduszy unijnych.

Uważam, że tytuły tych publikacji są znaczące i poświadczają
duże zainteresowanie takimi obligacjami. Jak pójdzie u nas -
zobaczymy :) ale pomysł nie jest bynajmniej absurdem. I miejmy
nadzieję, że nie trafi się nam żadna wojna, oprócz tych
forumowych.

[i_bella]

sama nie wiem, może jednak lepiej było polemizować romantyzmem....no, zobaczymy
;) :)
dobranoc, poczytam rano, idę się "oddać" House'owi ;)

[panipanasewicz]

Cóż poradzę, chciałabym inaczej, ale takie obligacje są istotnie
przyziemne i bardzo mało romantyczne :) Wiele z nich ma za to
bardzo ładną szatę graficzną :)

[i_bella]

O! Drzeworytów nie podejrzewam, ale ładna szata graficzna na pewno dodaje
obligacjom wartości ;)

[drabbu]

kowalik22 napisała: >Niewdzięczniku;)

Pięknie dziękuję, naprawdę.
Wszystkie pozdrowienia też szczerze odwzajemniam :)
A dla uzupełnienia szczyptą choćby romantyzmu (z dawnych lat, bo
dzisiejsze, jak widać, słabo mu sprzyjają):

www.youtube.com/watch?v=n91C2hORaVM

[pencroff]

Obligację ja również kupię.

[neptun666]

Okazuje się że nikt brycezjona nie chce słuchać mało tego niewdziecznicy z forum
już chcą wykupić jeszcze nie wydrukowane obligacje.
Czy Pan wreszcie zrozumie że my mamy własny rozum, doradców nam naprawdę nie
potrzeba.

[woynowski1]

Ja też kupię o ile pójdą na konkretny cel.
Trudno mnie się zgodzić z osobami uparcie negującymi celowość wykonywania
operacji finansowych w rodzaju kredyt, depozyty czy obligacje. Przecież czy są
to podstawowe instrumenty finansowe Istnieją dla wszystkich, mnie i ciebie,
warsztaciku i sklepiku, koncernu i sieci handlowej gminy i kraju, a nawet unii.
Czy operacje takie są potrzebne czy nie, decyduje cel, możliwości płatnicze,
koszt, ryzyko itd.

Świat od wieków stoi na kredycie. A gmina nie może zaciągać zbyt wielkich
kredytów bo jest ograniczona przepisami. Ja wiem kryzys, powiem no i co. Czy
myślicie, że kredyt zaniknął. Nie, stał się jedynie droższy. A obligacje
są dosyć tanim sposobem finansowania przyszłych inwestycji, korzystnym dla obu
stron.
A, że ktoś tego nie lubi i nie rozumie trudno. Jego wola to wolny kraj. I wolno
mu ręce załamywać. I nie kupować obligacji. I robić wiele innych rzeczy. I wolno
mu tez nie wydawać gazety.

[woynowski1]

Brycezion napisał <W projekcie zmiany budżetu na 2009 wstawiony jest zamiar
częściowego pokrycia deficytu przeszło 19 mln., wypuszczeniem obligacji na kwotę
10 mln.To oznacza rozpoczęcie zadłużania Gminy.>
Ja myślę że nie do końca tak. Bo jeżeli nie określono celu, to te obligacje mogą
zostać przeznaczone np na spłatę kredytu. A to oznaczać może uzyskanie tańszego
sposobu kredytowania zadłużenia. Co samo w sobie nie jest złe.

[ka72]

Nie wolno jednak "walić bykami", panie woynowski1.
Język ojczysty to świętość.

[woynowski1]

Purysta się znalazł. Sprawdzaj innych i może poszukaj świętości gdzieś indziej,
chyba że twym celem jest rozdrobienie tematu, którego Ty ani Twa Głowa nie pojmuje.

[krzysiom1]

woynowski1 napisał:

> Ja też kupię o ile pójdą na konkretny cel.

Po wysłuchaniu wczorajszego bełkotu burmistrza możesz być pewny, że
nie pójdą na konkretny cel.