Dyskryminacja w ogłoszeniach

[paulhandyman]

Niestety nie da się na siłę zmusić pracodawców do zatrudniania ludzi, którzy
nie spełniają ich oczekiwań. Można uchwalić przepisy bardzo surowe, mówiące o
braku jakiejkolwiek dyskryminacji jednak pracodawca i tak wyrzuci do śmieci
podania o pracę, które mu nie będą odpowiadać. Jedynym lekarstwem na
dyskryminację w przyjęciach do pracy jest rozwój gospodarki i bardzo duża
podaż miejsc pracy w myśl zasady ... jak się nie ma co się lubi to się lubi co
się ma....

Dyskryminacja w ogłoszeniach

[Gość: smutna i zła]

Zgadzam się z tym, bo sama też widziałam takie ogłoszenia.

[Gość: mmk]

Z jednej strony dyskryminacja, z drugiej jasne kryteria pozwalaja
kandydatowi nie wyslylac apilkacji tam gdzie i tak nie ma szans, bo
takie jest "widzi-mi-sie" pracodawcy.

Moim zdaniem w polskich ogloszeniach przede wszystkim bardzo
brakuje informacji co oferuje pracodawca: proponowana pensja,
warunki, itp. procz powtarzanego do znudzenia "praca w
dynamicznym/mlodym zespole". Po co wysylac aplikacje gdy pracodawca
oferuje przyslowiowe 1200zl brutto i 60 godz/tyg?

głupota

[Gość: zxcv]

Mam wrażenie, że w imię politycznej poprawności ludzie są zmuszani do uczestnictwa w debilnej grze "ja i ty wiemy o co chodzi ale nie powiemy bo nie można".

Jasne, że można nie precyzować wymagań ale przecież osoby nie spełniające określonych kryteriów i tak odpadną.

Jak zakładam od zera mały biznes internetowy to wiadomo, że nie będę szukał informatyków z dziesięcioletnim stażem pracy tylko młodych zapaleńców.

[Gość: podatnik]

Gość portalu: zxcv napisał(a):

> Mam wrażenie, że w imię politycznej poprawności ludzie są zmuszani do uczestnic
> twa w debilnej grze "ja i ty wiemy o co chodzi ale nie powiemy bo nie można".
(...)

Wiesz, ten cały kraj jest "na niby". Podobnie jest ze wszystkim włączając w to
nasz najwyższy akt prawny - konstytucję. Niby mamy rozdział kościoła od państwa,
niby w ustawie zapisane jest prawo do aborcji w jakiś tam przypadkach, niby...

Ale widzisz skąd się to "niby" bierze. Sami je powodujemy. Sami wypisujemy na
forach "nie da się", "nie będzie działać"... Złota wolność już kiedyś ten kraj
rozłożyła. Z drugiej jednak strony, może ten brak poszanowania dla prawa jest
naszą jedyną bronią przed kolejnymi reżimami? Co za różnica, czy aktualny reżim
jest czerowny czy czarny? Jednakowo głupie. Tylko obecny jest dużo bardziej
nieuczciwy niż poprzedni. No dobra, wyszło OT.

Ogłoszenia sa raczej poprawne politycznie...

[Gość: recznik]

... schody zaczynaja sie pozniej. Pracodawcy nie musza przeciez
podkladac sie publicznie pod ewentualne zarzuty o dyskryminacji.
Wystarczy potem wyrzucic aplikacje "za starego" kandydata do kosza i
zapada cisza nad ta trumna... W wiekszosci przypadkow tak to sie
zapewne odbywa. Nawet nikomu nie chce sie ustawic w Outlooku
automatycznej odpowiedzi w stylu :"dziekujemy za CV, odezwiemy sie"
lub "zakonczylismy rekrutacje". Kandydatury spontaniczne to juz
kompletne wolanie na pustyni. Nawet "Gazeta" nie raczy odpowiadac na
taka korespondencje, wiec powyzszy artykul podpada pod
kategorie "nie wie prawica, co czyni lewica". To hipokryzja.

[Gość: wik]

racja. podczas wysyłania cv, rzadko dostawałam info o otrzymaniu mejla. o
zakończonej rekrutacji nikt mnie nie informował. czasem po rozmowie nawet dana
firma nie raczyła powiedzieć, że nie jest zainteresowana moją osobą :/
odbieram to jako brak szacunku z ich str, bo przecież każdy czeka na odpowiedź,
chociażby negatywną, żeby po prostu wiedzieć w jakiej się jest sytuacji.

[dystansownik]

> racja. podczas wysyłania cv, rzadko dostawałam info o otrzymaniu mejla. o
> zakończonej rekrutacji nikt mnie nie informował. czasem po rozmowie nawet dana
> firma nie raczyła powiedzieć, że nie jest zainteresowana moją osobą :/
> odbieram to jako brak szacunku z ich str, bo przecież każdy czeka na odpowiedź,
> chociażby negatywną, żeby po prostu wiedzieć w jakiej się jest sytuacji.

Dokładnie. Sam się z tym spotkałem. Kiedyś wysyłając swoje CV do kilkunastu
dużych, ponoć poważnych firm, po zakończeniu rekrutacji (albo jej wstępnego
etapu) dostałem maila zwrotnego z odmową i podziękowaniem za udział zaledwie od
jednej firmy. Oczywiście po formie było widać, że to mail z automatu, ale jednak
to o czymś świadczy, skoro jedna jedyna firma raczy odpowiedzieć.

Himalaje hipokryzji

[sendivigius]

Przeciez to wlasnie Gazeta Wyborcza, na poczatku lat 90, wylansowala
mode na "wiek do 25 lat". Wczesniej, ludziom wychowanym w pewnej
kulturze, takie rzeczy nawet nie przychodzily do glowy. To wlasnie
Gazeta Wyborcza z luboscia rozpisywala sie o 26-letnich staruchach
co maja zsowietyzowane umysly i nie nadaja sie do nowych czasow.
Gazecie Wyborczej dzielnie sekundowali kadrowcy z Coca-Coli, P&G,
nieslawnej pamieci Artura Andersena i podobnych.

Licza na przedawnienie?

[Gość: Andrzej]

Bardzo ciekawa wypowiedź. Szkoda, że autor nie rozwinął jej.

Bezsensowne przepisy

[twketman]

Powinno się je zlikwidować tak by pracodawca nie obawiał się formułując ofertę
pracy, że zostanie pociągnięty do odpowiedzialności za "niezgodne z prawem"
ogłoszenie. Te przepisy to nonsens do kwadratu.
Pozdrawiam

[Gość: anna 40]

Zastanów się - to twój pogląd jest bezsensowny! Czy tak trudno dostrzec że
dojrzały pracownik to bardziej kompetentny i pracowity pracownik. Ale .... wg
Was nie nadaje się do "fajnego" zespołu , bo nie surfuje godzinami po
internecie, nie bawi się komórką, nie będzie plotkował o nowym facecie Kaśki i
ględził o wyprzedażach . Taki sztywniak - pracuś.

[twketman]

Czyli jak będę chciał w barze z rurką zatrudnić striptizerkę to mam podpisać
umowę z "dojrzałym pracownikiem" i "pracusiem", a nie z młodą panienką, której
uroda przyciągnie do mojego baru klientów? I jeśli napiszę w ogłoszeniu prawdę,
że zatrudnię młodą, ładną itd. to mam zostać za to ukarany w zgodzie z
obowiązującymi przepisami?

Pozdrawiam

[annajustyna]

Nie, bo to sa cechy obiektywnie zwiazane ze stanowiskiem.

[Gość: cho]

No popatrz, czyli te cechy są obiektywnie związane ze stanowiskiem tancerki na
rurze, ale za to jak facet napisał, ze chce mieć sekretarkę o milej prezencji,
to już przegina? Bo ma obowiązek zatrudnić sobie siłę fachową, która robi dobra
kawę i znośnie pisze na komputerze, nawet jeśli będzie miała plamy potu pod
pachami, odrosty na głowie i wiecznie skrzywiona minę? Ciekawostka...

[krzysztofsf]

Gość portalu: cho napisał(a):

> No popatrz, czyli te cechy są obiektywnie związane ze stanowiskiem tancerki na
> rurze, ale za to jak facet napisał, ze chce mieć sekretarkę o milej prezencji,
> to już przegina? Bo ma obowiązek zatrudnić sobie siłę fachową, która robi dobra
> kawę i znośnie pisze na komputerze, nawet jeśli będzie miała plamy potu pod
> pachami, odrosty na głowie i wiecznie skrzywiona minę? Ciekawostka...

Kiedys w firmie mielismy sekretarke z bardzo nieprzyjemnym glosem.
Akcent, tembr, glosnosc..
Jak rozmawialo sie telefonicznie, to mialo sie wrazenie, ze dzwoni sie do baru
mlecznego i slyszy zawodzace wykrzykiwanie "Ruskie dwa razy!!!! Pyzy ze
skwarkami!!!" , a odpowiedz na pytanie typu "czy zastalem?" w formie "Nie
maaaa!!!!" dawala sie odczuc jak "Spie....".

Niby dziewczyna byla OK, naprawde mila, ale absolutnie nie nadawala sie z
powyzszych wzgledow na zajmowane stanowisko, bedace wizytowka firmy, pierwszym
kontaktem z powazniejszymi kontrahentami. Zatrudniona byla z innych przyczyn
(znajomosc jezyka dunskiego), a powyzsze ujawnilo sie dopiero gdy zaczela
odbierac telefony - w normalnej rozmowie nie bylo specjalnie odczuwalne (moze
jakas wada sluchu, ujawniajaca sie przy rozmowach telefonicznych?)

[annajustyna]

Mila prezencja to wymagania zgodne z prawem.

[Gość: nadrektor]

Problem w tym że jedyne co regulacja prawna moze zmienic to tyle ze prawdziwych wymogów nie będzie podanych czarno na białym. Pracodawca i tak zatrudni sobie tego kto mu odpowiada i bedzie w tym wyborze subiektywny. Nic tego nie zmieni, reszta to pseudopoprawnosc polityczna.

[Gość: podatnik]

Gość portalu: nadrektor napisał(a): > reszta to pseudopoprawnosc polityczna.

Wśród mądrzejszych ludzi działa. W Polsce nie ma szans. En masse jesteśmy
troglodytami.

[nchyb]

> Zastanów się - to twój pogląd jest bezsensowny! Czy tak trudno
> dostrzec że dojrzały pracownik to bardziej kompetentny i pracowity
> pracownik.

czy tak trudno dostrzec, że właściciel firmy może mieć inne
spojrzenie na firmę i może nie interesować go najbardziej
kompetentny pracownik, a np. najbardziej interesujący się tym co on,
bądź będący w wieku jego ukochanego wnuczka itp itd. Właściciel
firmy powinien mieć prawo decydować komu i za co chce płacić.

[luni8]

> Zastanów się - to twój pogląd jest bezsensowny! Czy tak trudno dostrzec że
> dojrzały pracownik to bardziej kompetentny i pracowity pracownik.

Ale ten dojrzały pracownik też by chciał wiedzieć czy nie traci czasu aplikując na dane stanowisko. Co z tego że jest uber dobry i niesamowicie kompetentny skoro właściciel umyślił sobie że chce mieć biuściastą blondynę z IQ 60. W ogłoszeniu tego napisać nie może.

[Gość: zxcv]

Gość portalu: anna 40 napisał(a):

> Zastanów się - to twój pogląd jest bezsensowny! Czy tak trudno dostrzec że
> dojrzały pracownik to bardziej kompetentny i pracowity pracownik

Racja ale trzeba uczciwie przyznać, że zdarzają się też ludzie (szczególnie na najniższych stanowiskach) którzy wnoszą do firmy złe przyzwyczajenia typu "robota nie zając- nie ucieknie", albo "czy się stoi czy się leży <tutaj wynagrodzenie> się należy"

[Gość: .]

Ciekawa jest też sprawa pracy w administracji publicznej. I wymóg np. 5 lat pracy w administracji publicznej.

Powoduje to że urzędnicy nigdy nie będą fachowcami ale zawsze będą świetnymi teoretykami którzy będą tylko szukać jak tu np. przedsiębiorcy biznes utrudnić.

Bo np. ktoś przez 10 lat w korporacji zajmuje się ochroną środowiska. Jest ekspertem w swojej dziedzinie. Teraz tak jak to jest np. w stanach, chciałby to doświadczenie przenieść do administracji publicznej, i co? I nie może, bo by musiał zaczynać od stanowiska referenta. To jest dopiero dyskryminacja z powodu braku pracy na koszt podatników.

Jest to sytuacja czysto teoretyczna, bo jest jeszcze kwestia zarobków.
Jednak nie ma się później co dziwić widząc urzędnika który przekracza kolejne granice absurdu.

[Gość: Late]

Pojęcia nie masz o zatrudnianiu pracowników w administracji publicznej w Polsce. W żadnym razie stanowisko, na którym zatrudniany jest pracownik, nie zależy od jego dotychczasowego stażu w administracji. Zależy tylko od opisu stanowiska, do którego muszą pasować kwalifikacje pracownika. KWALIFIKACJE, a nie staż w administracji. Jak spełniasz kryteria, możesz zostać od ręki nawet głównym specjalistą, albo i dyrektorem. Wtedy nareszcie w jednym z urzędów pojawi się, po raz pierwszy w historii Polski, NAPRAWDĘ GENIALNY urzędnik (pod warunkiem, że starczy ci inteligencji, by przebrnąć przez służbę przygotowawczą i zdać egzamin).

A kwestia zarobków to faktycznie inny problem.

Dyskryminacja w ogłoszeniach

[Gość: Jerzy]

nie interesują pracodawcy moje kwalifikacje ,pierwsze pytanie "ile pan ma lat"
a że mam 51 lat jest to jednocześnie ostatnie pytanie później standardowe
proszę zostawić numer telefonu oddzwonimy i nikt oczywiście nigdy nie
oddzwania.Od 8 miesięcy jestem bez pracy miałem parę prac na umowę zlecenie
przez firmy pośredniczące które zabrały nawet 60% wynagrodzenia i na które
musiałem czekać parę miesięcy wykonując masę telefonów z prośbą o wypłatę
należnego wynagrodzenia lub wręcz nie wypłaciły nigdy wynagrodzenia za
pracę.Nie mam z czego już żyć ,mam odcięty prąd ,praktycznie głoduję taka jest
Polska "dostatnia i bogata" ale dla wybranych

[Gość: titta]

> Niestety nie da się na siłę zmusić pracodawców do zatrudniania
ludzi

Dalo by sie: zakazac podawania wieku przy naborze. Mozna tez wymoc
brak imienia i zdjecia w CV. Od razu okazalo by sie, ze to nie jest
takie wazne. Spoleczenstwu polskiemu strasznie daleko do standardow
europejskich i cos trzeba z tym robic, bo przeciez sami ze soba sie
zle czujemy.
Przypomina mi sie historja znajomej pani profesor - fizyk. Z
publikacji plci nie mozna wywnioskowac. Jej imie tez na nia nie
wskazywalo. Zostala poproszona o objecie kierownictwa pewnego
instytutu. Do dzis twierdzi, ze tak zbaranialych twarzy jak u jej
przyszlych podwladnych, gdy ja pierwszy raz zobaczyli, nigdy nie
widziala.

[Gość: ka-mi-la789]

> Z publikacji plci nie mozna wywnioskowac. Jej imie tez na nia nie
> wskazywalo.

Ale to chyba nie w Polsce? W Polsce nadawanie imion
uniemożliwiających określenie płci nosiciela jest zabronione. A
skoro baba-szef powoduje taką konsternację, to może lepiej nie
przejmujmy tych "standardów europejskich".

[krzysztofsf]

Gość portalu: titta napisał(a):

> > Niestety nie da się na siłę zmusić pracodawców do zatrudniania
> ludzi
>
> Dalo by sie: zakazac podawania wieku przy naborze.


:))))

Wystarczy kilka dat z CV - np data ukonczenia uczelni wyzszej.
I wiadomo w jakim wieku jest kandydat.

Zreszta, lepiej jak jasno sa postawione kryteria, bo niestety, szkoda czasu i
pieniedzy na aplikowanie tam, gdzie z gory odrzuca.
Jeszcze z tolerancja do 10 lat wiecej niz wymagane mozna skaldac papiery, potem
jest to raczej bez sensu.

[Gość: .]

krzysztofsf napisał:

> Wystarczy kilka dat z CV - np data ukonczenia uczelni wyzszej.
> I wiadomo w jakim wieku jest kandydat.

Ty jak juz coś walniesz to głupotą dorównujesz tutejszej bywalczyni, niejakiej
bystrej.
Studia mozna ukonczyc w KAZDYM wieku, dlatego nie da sie okreslic wieku np 51
latka po tym, ze 2 lata temu skonczyl studia.

[annajustyna]

Taa, a jak ukonczyl 5 lat po maturze? Albo ma juz 15 lat doswiadczenia zawodowego?

[krzysztofsf]

Gość portalu: . napisał(a):

> krzysztofsf napisał:
>
> > Wystarczy kilka dat z CV - np data ukonczenia uczelni wyzszej.
> > I wiadomo w jakim wieku jest kandydat.
>
> Ty jak juz coś walniesz to głupotą dorównujesz tutejszej bywalczyni, niejakiej
> bystrej.
> Studia mozna ukonczyc w KAZDYM wieku, dlatego nie da sie okreslic wieku np 51
> latka po tym, ze 2 lata temu skonczyl studia.

Na temat twojej inteligencji nie trzeba sie wypowiadac :))

Jesli podaje date ukonczenia studiow sprzed 20 lat, to raczej watpliwe, zebym
mial w tej chwili 30+. Wystarczy do ocenienia wieku?

[krzysztofsf]

Jesli podaje date ukonczenia studiow sprzed 20 lat, to raczej watpliwe, zebym
mial w tej chwili 20+. Wystarczy do ocenienia wieku?

[Gość: .]

krzysztofsf napisał:

> Jesli podaje date ukonczenia studiow sprzed 20 lat, to raczej watpliwe, zebym
> mial w tej chwili 20+. Wystarczy do ocenienia wieku?


Czy to nie ty czasem jestes autorem postu o tej wspaniales mysli pt: studia dla
sprzedawcy? Wystarczy do ocenienia twojej glupoty?

[krzysztofsf]

Gość portalu: . napisał(a):

> krzysztofsf napisał:
>
> > Jesli podaje date ukonczenia studiow sprzed 20 lat, to raczej watpliwe, z
> ebym
> > mial w tej chwili 20+. Wystarczy do ocenienia wieku?
>
>
> Czy to nie ty czasem jestes autorem postu o tej wspaniales mysli pt: studia dla
> sprzedawcy? Wystarczy do ocenienia twojej glupoty?
>
>

A czy jestes w stanie przedstawic do oceny swoja glupote i odpowiedziec, ile lat
moze miec czlowiek, ktory skonczyl studia w 1987, 1988, czy w 1989 roku?

Czy dalej nie jestes w stanie tego pojac i wydaje ci sie, ze samo cv bez daty
urodzenia zakrywa wiek kandydata przed pracodawca?

[Gość: cho]

No brawo...
Czyli, jak ktoś ukończył studia w wieku 49 lat, to już nic innego w jego cv nie
wskazuje na jego wiek? Facet w tym wieku nie ma np. żadnego doświadczenia
zawodowego - wymarzony pracownik...!

Dyskryminacja w ogłoszeniach

[Gość: cowboy]

"Przyjmę do pracy. Płeć i wiek obojętne. Idealna kandydatka musi
mieć młodą, ładną twarz, smukłą i proporcjonalną sylwetkę, długie i
zgrabne nogi, oraz nie może być więcej, niż 3 lata po studiach i
musi mieć co najmniej 5 lat doświadczenia na danym stanowisku.
Oferuję pracę sprzątaczki."

Tak będzie wyglądało każde ogłoszenie antydyskryminacyjne. Nie da
się ustawami wyeliminować dyskryminacji, bo ustawa nie zmieni
mentalności. Gdy pracodawcy nie będzie zależało na SZTUCZNYM
tworzeniu kosztów i wizerunku firmy odpowiadającego wyłącznie jego
znajomym, będzie przyjmował do pracy pracowników wydajnych,
odpowiednio wykształconych profesjonalistów, a nie - lalki Barbie
które poza uśmiechaniem się do szefa i dawaniem mu d... po pracy nic
nie potrafią. Połowa prywatnych firm robi przekręty, dlatego nie
zatrudniają one pracowników doświadczonych, którzy raz dwa by się
zorientowali w machlojkach szefostwa. Połowa drugiej połowy to
"pokrywki", w których potrzebni są pracownicy wyglądem i charakterem
odwracający uwagę organów ścigania i kontrolerów od tego, z czego
naprawdę żyje szef. Przykładem jest pewien sklepik osiedlowy
niedaleko mojego domu, gdzie zatrudnione są aż 4 kobiety, a sklepik
ma może 30 m kw. powierzchni i klient zagląda do niego raz na pół
godziny. Szef jeździ coraz droższymi samochodami, ostatnio kupił
najnowszy model terenowej toyoty. Co robią te zatrudnione kobiety?
Plotkują całymi dniami, czasem coś sprzedadzą, ale urząd skarbowy
widząc tak liczny personel wierzy w ciemno, że firma ma duże koszty,
dlatego płaci grosze jako podatek dochodowy.

Dyskryminacja w ogłoszeniach

[Gość: mz]

Przepraszam bardzo, chyba żyjemy w wolnym kraju, w którym jeśli mam firmę to
mogę zatrudnić kogo chcę, to przecież moja sprawa. Moja firma to moja sprawa i
nikt nie może mi narzucić kogo mam zatrudnić. A sekretarka ma miec ładną
prezencję, bo reprezentuje firmę, jest jej wizytówką. To tak jakby powiedzieć,
że zatrudnianie ładnych modelek to dyskryminacja brzydkich kobiet...

[Gość: podatnik]

Gość portalu: mz napisał(a):

> Przepraszam bardzo, chyba żyjemy w wolnym kraju, w którym jeśli mam firmę to
> mogę zatrudnić kogo chcę, to przecież moja sprawa. Moja firma to moja sprawa i
> nikt nie może mi narzucić kogo mam zatrudnić. A sekretarka ma miec ładną
> prezencję, bo reprezentuje firmę, jest jej wizytówką. To tak jakby powiedzieć,
> że zatrudnianie ładnych modelek to dyskryminacja brzydkich kobiet...

Och, nie zrozumiałeś nic, prawda? Nie wiesz o co chodzi z tą dyskryminacją?
Przyznaj się... Śmiało! I tak należysz do większości!

[misiu-1]

Gość portalu: mz napisał(a):

> Przepraszam bardzo, chyba żyjemy w wolnym kraju

W wolnym? Żyjemy w kraju totalitarnym. Im prędzej to zrozumiemy, tym lepiej.

niestety?...

[nchyb]

> Niestety nie da się na siłę zmusić pracodawców do zatrudniania
> ludzi, którzy nie spełniają ich oczekiwań.

Dlaczego niestety?
Na szczęście.

O ile rozumiem przepisy dotyczące braku dyskryminujących warunków
zatrudniania w przypadku firm państwowych o tyle w przypadku firm
prywatnych normą powinno być to, że właściciel powinien mieć pene
prawo kierować swoją ofertę do ściśle określonych grup ludzi i
zatrudniać tych, których on chce. To w końcu on ponosi wszelkie
ryzyko związane ze swoją działalnością i dlatego kryterium
przyjmowania na dane stanowisko powinna być taka, jaką określi
właściciel danej firmy - a nie sztuczna polityczna poprawność...

[sendivigius]

Racja. Np. moze wywiesic "Psom i Polakom wstep wzbroniony".
Albo "Nie dla Zydow i Murzynow" . Tak juz bylo. Bylo tez
niewolnictwo, panszczyzna i brak praw dla kobiet. Bylo tez ze
starcow dobijano i zjadano.

Tobie sie wydaje ze ze swoimi pogladami jestes postepowy i
nowoczesny, tymczasem jestes transferem z epoki jaskiniowej. Kup
sobie maczuge.

[nchyb]

hm, czy ty do mnie to piszesz? czym innym jest antysemityzm i inne
dyskryminujące postępki, a czym innym zatrudnianie wybranych osób we
własnej firmie, za którą ma się odpowiedzialność prawną i finansową.
Jeżeli tego nie rozumiesz, a populistyczne hasełka o politycznej
poprawności łatwo wpadają ci w ucho, to raczej nie do ciebie
kierowałam swoje słowa...

Dla mnie kierowanie swojej oferty do określonej grupy ludzi nie jest
dyskryminacją innych, ale o prostu wskazaniem, kogo naprawdę
właściciel szuka. I moim zdaniem powinien mieć do tego prawo...

[sendivigius]

nchyb napisała:

> Dla mnie kierowanie swojej oferty do określonej grupy ludzi nie
jest
> dyskryminacją innych, ale o prostu wskazaniem, kogo naprawdę
> właściciel szuka. I moim zdaniem powinien mieć do tego prawo...

No comments

[nchyb]

no to po cholerę komentujesz, jeżeli nie rozumiesz?

Załóż firmę, a potem się wypowiadaj... n/t

[bogucjusz]

Dyskryminacja w ogłoszeniach

[Gość: Watcher]

to jest pikuś, spróbujcie znaleźć pracę po 50-tce. Wymowne
spojrzenia HR-owców mówią wyraźnie: ludzie przecież tak długo nie
żyją.
Miałem serię takich sytuacji: po wysłaniu mailem CV (bez daty
urodzenia) odpowiedź też mailem: świetne kwaliofikacje, zapraszamy
na rozmowę, jest Pan jednym z najlepszych kandydatów... a potem
spotkanie i.. ooooops to my się z Panem skontaktujemy (nigdy więcej
oczywiście). Widać, że ktoś mechanicznie odwalał robotę, bo inne
daty z życiorysu też wskazują wiek (a nie wpisywanie daty urodzenia
poradził mi zaprzyjaźniony headhunter)

Są zawody gdzie tylko młodzi powinni pracować, ale ci starsi też z
czegoś muszą żyć a poza tym.. każdy młody też kiedyś będzie starszy.

Dyskryminacja w ogłoszeniach

[Gość: Wiktor50]

Wszystko Ładnie na papierze lub w internecie a rzeczywistość skrzeczy
TO JEST NIESTETY CODZIENNOŚĆ

Dyskryminacja w ogłoszeniach

[Gość: harnas24]

Powinno się zaostrzyć przepisy w tym względzie i nasilić kontrolę
pracodawców oraz nakładać wysokie kary, by im się odechciało dyskryminować
ludzi np. ze względu na wiek czy niepełnosprawność lub płeć.

[nchyb]

> Powinno się zaostrzyć przepisy w tym względzie i nasilić kontrolę
> pracodawców oraz nakładać wysokie kary, by im się odechciało
dyskryminować
> ludzi np.

czxy widzisz różnicę pomiędzy pracodawcą dyskryminującym, a
pracodawcą, krtóry szuka określonych osób do pracy?

[easz]

nchyb napisała:

> czxy widzisz różnicę pomiędzy pracodawcą dyskryminującym, a
> pracodawcą, krtóry szuka określonych osób do pracy?

To dlaczego się tutaj tak wypowiadasz? Przecież artykuł jest akurat
o dyskryminujących pracodawcach.
Gdyby w 80% ofertach był tekst, że pracodawca szuka osoby do 30 lub
35 lat, to by było ok?

[misiu-1]

Pokażę ci jaskrawy przykład dyskryminacji ze względu na wiek, płeć i narodowość:

"Nadzieja, lat 29, panna, wzrost 170 cm, szatynka, oczy zielone, średniej budowy
ciała, wykształcenie niepełne wyższe - nauczycielka muzyki (fortepian), obecnie
pracuje w handlu, zna j. niemiecki i angielski, znak zodiaku - byk, miła,
spokojna, romantyczna, życzliwie nastawiona do ludzi, poważnie myśli o życiu i
założeniu rodziny… Pozna kawalera w celu matrymonialnym, w wieku 28-40 lat,
najchętniej z Norwegii, Szwecji lub Anglii…"
http://www.serenada.pl/oferty/oferty_serenada_panie30.html

Czy państwo nie powinno wkroczyć i ścigać takich ogłoszeniodawców?

[nchyb]

> To dlaczego się tutaj tak wypowiadasz? Przecież artykuł jest
akurat
> o dyskryminujących pracodawcach.

przeczytaj go jeszcze raz uważnie. Artykuł jest głównie o tym, że
pracodawcy nie chcą wszystkich jak leci przyjmować, ale podają pewne
wymagania. I część z nich przez niektórych jest uważana za
dyskryminujące, ale nie dotyczy samej dyskryminacji w pracy...

> Gdyby w 80% ofertach był tekst, że pracodawca szuka osoby do 30
> lub 35 lat, to by było ok?

jeżeli prywatny pracodawca szuka do swojej firmy, którą założył za
własne pieniądze i w której ryzykuje własny majatek - określone
osoby, które jego zdaniem razem z nim poprowadzą firmę ku określonej
przez niego wizji - to jak najbardziej ok.

Najważniejsze jest jedno założenie, o którym wielu zapomina. Żaden
pracodawca nie jest instytucją charytatywną i nie zakłada swojej
firmy by dawać pracę wszystkim potrzebującym i chętnym. Niestety,
nie ta bajka.

Na podobnej zasadzie - jeżeli urządzam u siebie w domu przyjęcie -
to nie wpuszczam wszystkich chętnych, tylko tych zaproszonych, z
którymi dobrze będzie mi się z określonych powodów bawić, a w pracy
dobrze współpracować...

[easz]

nchyb napisała:

> > To dlaczego się tutaj tak wypowiadasz? Przecież artykuł jest
> akurat
> > o dyskryminujących pracodawcach.
>
> przeczytaj go jeszcze raz uważnie. Artykuł jest głównie o tym, że
> pracodawcy nie chcą wszystkich jak leci przyjmować, ale podają
pewne wymagania. I część z nich przez niektórych jest uważana za
> dyskryminujące, ale nie dotyczy samej dyskryminacji w pracy...

Dobrze, w takim razie, czy możesz mi bliżej wytłumaczyć, co miałaś
ma myśli pisząc -

> czxy widzisz różnicę pomiędzy pracodawcą dyskryminującym, a
> pracodawcą, krtóry szuka określonych osób do pracy?

- jaka Twoim zdaniem jest różnica?

Masz rację - ingerencja nie jest dobra, ale sprawa nie jest prosta,
przydałoby się jakieś wypośrodkowanie. Gdybyś szukała pracy i w tych
8o%, czy nawet więcej - na wstępie słyszała pytanie o wiek -
tylko o wiek, nic poza tym, a następnie, po podaniu, że masz 50
lat słyszła 'dziękujemy', to jak byś to nazwała? Dlaczego z tym nie
walczyć? Tacy ludzie nie byliby w ogóle w stanie znaleźć pracy, więc
rozumiem, że lepiej byłoby ich utrzymywać głodowymi zasiłkami z tych
samych parcodawców kieszeni? czy na odstrzał? Przykład skrajny,
wydumany, ale gdzie leży granica w takim razie? I czy pracodawcy
prywatni rzeczywiście funkcjonują w takim oderwaniu od reszty jak
sugerujesz, co miałaby zapewniać im ich prywatność.
Ja nie mówię, żeby pracodawca brał jak leci, czy był do tego
zmuszany! ale wpadanie w drugą skrajność jest bardzo głupie,
krzywdzące i demoralizujące - w dziwny sposób robi się z uprzedzeń i
wyimaginowanych uogólnień zaraz trend. Dużym problemem jest to, że u
nas w ogóle nie ma polityki antydyskryminacyjnej, nie uczymy o tym w
szkołach itd, a od tego byłoby najlepiej zacząć, więc dziwienie się
stereotypom jest być może dziwne - baba nie, facet nie, stary nie,
blondynka nie, na wózku nie. O to mi chodziło i o tym jest moim
zdaniem artykuł - o przyjmowaniu za kryterium czegoś, co nie stanowi
(jeśli nie stanowi) o kompetencjach. Nikt nie powinien mieć
prawa wciskać pracodawcy jakie jego zdaniem potrzebne są mu
kompetencje u jego własnych pracowników - z tym że tu nie mówimy
o kompetencjach. A pracownik nie jest niczyją własnością.

(Gdybym była wredna, wspomniałabym o moim "ulubionym" wciąż temacie -
kompetencjach nagle mało ważnych w przypadku rozporządzenia, o
którym jeszcze nie wiadomo, czy wejdzie od nowego roku w życie, ale
pewnie tak, a uzależniającym możliwość pracowania przez kobiety od
wykonania przez nie cytologii w określonym miejscu i na określonych
z góry warunkach, które to badania nie mają mieć nic wspólnego z
badaniami pracowniczymi nawet. Ups, wspomniałam jednak o tym, jak
mogłam.)

Ten mój przykład z 80% był dobry, bo choć imo zupełnie absurdalny,
to gdyby przyjąć, że możliwy, to naprawdę zrobiłoby się
interesująco. Problem w tym, że wtedy państwo wkroczyłoby ze swoimi
regulacjami bardzo zdecydowanie. Dlaczego? Analogia z gośćmi i
życiem towarzyskim nie jest natomiast trafiona - to jest inna sfera,
inne prawa i obowiązki. Do zakładu pracy mogą wejść kontrole, choćby
z sanepidu, nie można sobie w innych kwestiach robić tego, co się
chce, więc o co chodzi tutaj? Wiem jak to brzmi, teoretyzuję, bo nie
wiem jak wygląda bycie pracodawcą z doświadczenia, więc z góry
upraszam mimo wszystko o łągodne traktowanie.

--
Zielonej pragnę zieleni
Nie
Tak

[nchyb]

> Dobrze, w takim razie, czy możesz mi bliżej wytłumaczyć, co miałaś
> ma myśli pisząc -
>
> > czxy widzisz różnicę pomiędzy pracodawcą dyskryminującym, a
> > pracodawcą, krtóry szuka określonych osób do pracy?


już tłumaczę - dyskryminacja w pracy to dla mnie dawanie komuś
gorszych warunków pracy, niższej pensji za taką samą pracę jak
wykonują inni. Natomiast to, że się uczciwie pisze, kogo się szuka
na określone stanowisko i kogo się chce zatrudnić we własnej firmie -
jest właśnie dla mnie uczciwe w stosunku do potencjalnych
kandydatów i powoduje niezawracanie dupy pozostałym.

> przydałoby się jakieś wypośrodkowanie. Gdybyś szukała pracy i w
> tych > 8o%, czy nawet więcej - na wstępie słyszała pytanie o wiek
> - tylko o wiek, nic poza tym, a następnie, po podaniu, że
> masz 50 lat słyszła 'dziękujemy', to jak byś to nazwała?
nie wiem jak. Wiem za to, ze mówimy o ogłoszeniu i dla bezrobotnego
jest to jednak ułatwienie, jeżeli z góry wie, że musi spełnić
określone wymogi, by w danej pracy mieć szanse. Jeżeli wie, że ich
nie spełnia, to oszczędza pieniądze związane z przygotowaniem swojej
oferty - oraz czas, który może poświęcić na szukanie innej pracy. Bo
i tak wie, że tu szans nie ma. A jeżeli sztucznie to się ukryje, to
tylko poszukującemy zabierze czas.

A nie ma co sobie mydlić oczu, to, że ukryjemy pewne wymagania w
ogłoszeniu - sytuacji nie zmieni, i tak pracodawca zatrudni kogo
zechce. Na szczęście dla pracodawcy.


> i o tym jest moim zdaniem artykuł - o przyjmowaniu za kryterium
> czegoś, co nie stanowi (jeśli nie stanowi) o kompetencjach.
> Nikt nie powinien mieć prawa wciskać pracodawcy jakie jego zdaniem
> potrzebne są mu kompetencje u jego własnych pracowników - z tym że
> tu nie mówimy o kompetencjach. A pracownik nie jest
> niczyją własnością.

jak najbardziej przyznaję Ci rację co do jednego, stereotypy sa
paskudne, miejsca nie powinny mieć. Nie można zakładać, że starszy
gorszy, lub brunetka lepsza od blondynki. I masz też rację, ze
pracownik nie jest niczyją własności. Ale chyba to, ze właściciel
firmypreferuje np. w pracy młode brunetki nie nakłada niewolniczych
pęt na te wspomniane brunetki? Bo jak rozumieć to twoje zdanie o
bycie/nie byciu własnością?

[easz]

nchyb napisała:

> już tłumaczę - dyskryminacja w pracy to dla mnie dawanie komuś
> gorszych warunków pracy, niższej pensji za taką samą pracę jak
> wykonują inni. Natomiast to, że się uczciwie pisze, kogo się szuka
> na określone stanowisko i kogo się chce zatrudnić we własnej firmie - jest właśnie dla mnie uczciwe w stosunku do potencjalnych
> kandydatów i powoduje niezawracanie dupy pozostałym.

Owszem, ale Ty piszesz o dyskryminacji w pracy. A chodziło o dyskryminację przy zatrudnianiu, podejmowaniu pracy. Zgoda, może rzeczywiście jest to niezbyt trafnie przypisywane tylko i wyłącznie pracodawcy, bo chodzi faktycznie i mówimy o dyskryminacji na rynku pracy – pracodawca i jego podejście to tylko jeden z elementów rynku, które wpływają na siebie i potem mamy wypadkową. Czyli do zmian powinno podejść się tak samo, kompleksowo. Tzn. państwo powinno zrobić porządny pierwszy krok, zwłaszcza jeśli chce się mienić demokratycznym oraz np. podwyższyć wiek emerytalny do 67 roku życia. A to jest niezła motywacja już dla samych pracodawców, chcą tego, czy nie, bo przy zmianach na taką skalę imo nieuchronna jest i tak ingerencja państwa, a jaka ona będzie, jak bardzo w prywatne, to się boję myśleć, mimo że mnie nie dotyczy. Czyli lepiej samemu zadbać np. o niedyskryminowanie:)

Tylko jest w tym jeszcze taka pułapka, o której wspomniałaś, jeśli dobrze zrozumiałam - że zawsze można robić coś fikcyjnie, pisać w ogłoszeniu jedno a robić i tak swoje. Tego bym nie chciała.

> nie wiem jak. Wiem za to, ze mówimy o ogłoszeniu i dla bezrobotnego
> jest to jednak ułatwienie, jeżeli z góry wie, że musi spełnić
> określone wymogi

Tak, jeśli mówimy o rzeczywistych kryteriach.

Ta fantastyka z 80% to była przesada z premedytacją, ale konkretną sprawę znam z autopsji (choć nie mnie dotyczy) i tam było wg mojej oceny ok. 80% dosłownie – tyle telefonów do ogłoszeniodawców zakończyło się właśnie po pierwszym pytaniu, o wiek. Oferty były z rozmysłem wybrane, nie na łapu-capu, byle w coś trafić. I ponieważ to się dzieje na lokalnym, bardzo ubogim rynku pracy, to niestety można zatoczyć koło do tego mojego fantastycznego absurdalnego przykładu 'co by było gdyby', bo bywa, jak widać. Najbardziej daje się to odczuć oczywiście kiedy nas spotyka. Co innego, kiedy są braki w kompetencjach, w przygotowaniu, doświadczeniu itd, a co innego, kiedy wyraźnie chodzi o pozapracowe rzeczy. To jest bardzo krzywdzące. Czy osoba pięćdziesięcioletnia naprawdę nadaje się już tylko na śmietnik? A ruszyłam tylko wieku.

> jak najbardziej przyznaję Ci rację co do jednego, stereotypy sa
> paskudne, miejsca nie powinny mieć.

Nie powinny, ale mają się dobrze, coraz lepiej. Tak jak powiedziałam, własność prywatna, ok, ale są pewne ograniczenia, tak jak w demokracji, nie ma wolnej amerykanki, więc wracam to idei wypośrodkowania. Nie znam się na tym, więc nie wiem jak to powinno przebiegać, nie moja w tym głowa, ale nie możemy nie dostrzegać problemu. Zresztą może zmiany demograficzne i społeczne jakoś też wspomogą pozytywny trend.

> Nie można zakładać, że starszy
> gorszy, lub brunetka lepsza od blondynki. I masz też rację, ze
> pracownik nie jest niczyją własności. Ale chyba to, ze właściciel
> firmypreferuje np. w pracy młode brunetki nie nakłada niewolniczych
> pęt na te wspomniane brunetki? Bo jak rozumieć to twoje zdanie o
> bycie/nie byciu własnością?

Chodziło mi o to, że kiedy już pracodawca kogoś zatrudni, to mimo że ten ktoś u niego pracuje, na jego prywatnym, to jednak jest prawo, które wciąż chroni pracownika i nie można z nim i jemu zrobić wszystkiego w pracy. W pewnym sensie analogicznie jest i przy zatrudnianiu – też nie można robić wszystkiego z ludźmi, mimo że zatrudnić chce u siebie pracodawca prywatny.

Był jakiś czas temu interesujący artykuł w GW, rozmowy z drobnymi? przedsiębiorcami, którzy rozkręcali działalność zaraz po 89. Wiesz jaka dominowała postawa? Ci ludzie nie mają podejścia typu 'moje i tylko ja stawiam warunki', ci ludzie poczuwają się i do płacenia podatków, i do pomocy w jakimś zakresie biednym, chorym, czy charytatywnie w akcjach, czy przez część opłat. Myślę, że tacy pracodawcy nie kierowaliby się dyskryminującymi przesłankami przy naborze pracowników, również dlatego, że są na to zbyt mądrzy i zbyt dużo zainwestowali swojej pracy w interes, żeby wybierać filary swojej teraźniejszości i przyszłości wg takich "kryteriów". Zresztą, kiedy opisywali jak traktują swoich pracowników - jak ludzi - to mówi za siebie. Oby takich więcej, tylko co jeszcze rzuciło mi się w oczy w tym tekście – rozgoryczenie przedsiębiorców w stosunku do państwa, które za postawę obywatelską i życie na własny rachunek potrafi rzucać im tylko kłody pod nogi i uważa, że są jedynie po to, żeby płacić, w zamian nic.

[Gość: barbara7]

to kretyństwo jakieś jest, tak naprawdę najlepsze pracownice to
kobiety w tzn. wieku poprodukcyjnym. dzieci odchowane, rodzić już
nie będą, wiedzą czego chca od życia i czego tak naprawdę potrzeba
ludziom do szczęścia. takie pracownice to ideał dla
przedsiębiorcy !!!

Dyskryminacja w ogłoszeniach

[Gość: świadek mimo woli]

Zawracanie gitary. Pracodawcy są rozkapryszeni do granic przegięcia pały. Po
prostu sodówa do łba im strzela. Najlepiej jakby kandydat miał góra 20 lat 5
fakultetów władał biegle 10-cioma językami i żonglował piłeczką na nosie. A
jeśli chodzi o umiejętności to one się nie liczą tylko czy się spodobamy
szefuńciowi czy rekruterowi czy nie. Najczęściej szefuńcio lub rekruter jest
po prostu głupszy od nas i nie dostajemy "wymarzonej" posady. W sumie dobrze
bo co się z jełopem potem obżerać. Sam byłem świadkiem jak kierowniczka
kretynka dobrała sobie do pomocy drugą ćwierć-entelegentkę jak ona sama. Ale
potem się zrobił konkursowy bajzel w dziale. Boki było zrywać ze śmiechu. A z
drugiej strony pod ich przewodnictwem wszystko szlag trafił i dział zamknięto.
I tyle było ich rządzenia. Ale nie było się do kogo zwrócić bo dyrektor to
taki sam był jełop jak kierowniczka. Tak wiec dobrze się stało że tam nie
pracuję. Teraz mam pracę gdzie są normalni ludzie a nie porąbańcy. I dobrze w
sumie się stało że już tam nie pracuję. Nerwów szkoda było. Dlatego skoro nas
nie zatrudnili to nie żałujmy. Bo widać że są głupsi od nas.

Żyjemy (podobno) w kraju wolnego rynku

[bogucjusz]

Więc niech się wszyscy szanownie odtentegują. Jeśli mam ochotę zatrudnić tylko
blondynów w wieku 30-40 lat ze znajomością esperanto, to widocznie takich
potrzebuję. To wolny kraj. Rynek zweryfikuje mnie, jako pracodawcę. Więc niech
mi nikt nie wciska 60-letniej brunetki ze znajomością niemieckiego.

Tyle w temacie.

Przecież to ja zatrudniam, więc ja decyduję kogo.

[Gość: eRb]

Jeśli chcę młodą kobietę z brodą - to mam prawo takiej szukać i tylko
taką zatrudnić - mój wybór!
Czy jeśli agencję modelek to mam obowiązek przyjąć każdego, bez względu
na wygląd? Co za bzdura!
Swego czasu we Francji w Disneylandzie nie przyjmowano do pracy facetów
z brodami, bo dzieci bały się takich owłosionych. No ale jak to w
socjalizmie... zakazano takich praktyk i teraz pracodawca musi przyjąć
brodacza, mimo, że jego wygląd zmniejsza zyski firmy.
Jeszcze raz: Ja zatrudniam, ja płacę, ja wymagam!

[annajustyna]

Mylisz pojecia.

Przecież to ja zatrudniam, więc ja decyduję kogo

[jaroslaw.szczerbak]

Oczywiście, że tak. Takie niedopracowane (choć w zamierzeniu słuszne) przepisy
powodują tylko straty - czasu pracodawcy, czasu kandydata którego ofertę i tak
pracodawca odrzuci i papieru na napisanie CV.

[krzysztofsf]

jaroslaw.szczerbak napisał:

> Oczywiście, że tak. Takie niedopracowane (choć w zamierzeniu słuszne) przepisy
> powodują tylko straty - czasu pracodawcy, czasu kandydata którego ofertę i tak
> pracodawca odrzuci i papieru na napisanie CV.


Dokladnie.
Pracodawca nie moze podac "wylacznie mezczyzni bez brody" i otrzymuje 70 czy 80%
cv od osob niespelniajacych kluczowego parametru.

[Gość: joankb]

Dlaczego? Przecież sensownego kandydata można uprzedzić, że pracuje się bez
brody, takie wymaganie :)). I on, jeśli chce MOŻE to zmienić.
W przepisach antydyskryminacyjnych chodzi o coś zupełnie innego.

[luni8]

Chodzi o co innego ale odpryski które wykorzystuje sie do uzyskania odszkodowań zostają.

[Gość: Dosia]

A jakie znaczenie dla tej pracy ma fakt, czy kandydat jest mezczyzna i czy ma
brode? Jezeli jest to praca ksiegowego to ZADNEGO. I dlatego taki zapis bedzie
dyskryminacja. Czego tu nie rozumiec?

Mam wrazenie, ze kompletnie nie rozumiecie na czym polega dyskryminacja, i stad
te przyglupie teksty w stylu "jestem prywaciarzem, bede zatrudnial kogo chce".
Oczywiscie, ze mozesz zatrudnic kogo chcesz, ale nie mozesz dyskryminowac ludzi
ze wzgledu na cechy, ktore sa kompletnie obiektywnie nie zwiazane z charakterem
pracy. Do wykonania pracy potrzebne sa najczesciej konkretne KWALIFIKACJE,
rzadziej, cechy fizyczne. I tylko tych mozna wymagac w ogloszeniu. Cala reszta
bedzie dyskryminacja.

[krzysztofsf]

Gość portalu: Dosia napisał(a):

> A jakie znaczenie dla tej pracy ma fakt, czy kandydat jest mezczyzna i czy ma
> brode? Jezeli jest to praca ksiegowego to ZADNEGO. I dlatego taki zapis bedzie
> dyskryminacja. Czego tu nie rozumiec?


Przyklad nie dotyczyl pracy ksiegowego.

>
> Mam wrazenie, ze kompletnie nie rozumiecie na czym polega dyskryminacja, i stad
> te przyglupie teksty w stylu "jestem prywaciarzem, bede zatrudnial kogo chce".
> Oczywiscie, ze mozesz zatrudnic kogo chcesz, ale nie mozesz dyskryminowac ludzi
> ze wzgledu na cechy, ktore sa kompletnie obiektywnie nie zwiazane z charakterem
> pracy.


Jak wyzej. Dzieci boja sie brody, stad "bezbrodosc" jest cecha zwiazana z
poszukiwanym pracownikiem.

>Do wykonania pracy potrzebne sa najczesciej konkretne KWALIFIKACJE,
> rzadziej, cechy fizyczne. I tylko tych mozna wymagac w ogloszeniu. Cala reszta
> bedzie dyskryminacja.

A teraz ogolnie. Pracodawca i tak zatrudni osobe tego typu jakiego poszukuje.
Reszta aplikujacych traci czas i pieniadze, oraz marnuje czas ogloszeniodawcy.
Pamietam, jak kiedys zmarnowalem duzo czasu i pieniedzy (dla dlugotrwale
bezrobotnego kilka zl na bilety to jest duzo), zeby po dotarciu do firmy z moim
CV oslyszec : " Ale my poszukujemy kobiety". Naturalnie moglem zostawic CV, ale
bnawet by go nie przejzeli.

[Gość: Dosia]

> Pamietam, jak kiedys zmarnowalem duzo czasu i pieniedzy (dla dlugotrwale
> bezrobotnego kilka zl na bilety to jest duzo), zeby po dotarciu do firmy z moim
> CV oslyszec : " Ale my poszukujemy kobiety". Naturalnie moglem zostawic CV, ale
> bnawet by go nie przejzeli.


No ale wlasnie przeciez opisales klasyczny przyklad dyskryminacji. Nie przyjeli
cie TYLKO DLATEGO, ze nie byles kobieta. I co, podobalo Ci sie, ze nikt nawet
nie zajrzal w Twoje kwalifikacje, tylko ocenil Cie po czyms zupelnie od bani?
Wlasnie przed czyms takim prawo ma chronic.

[misiu-1]

Przepisy antydyskryminacyjne mogą sobie obowiązywać w państwowych firmach
i urzędach. Obejmowanie nimi prywatnych przedsiębiorstw jest pomysłem
totalitarnym. Prywatny właściciel ma prawo zatrudnić kogo chce,
kierując się dowolnymi kryteriami. Ma prawo nie lubić Murzynów, ma prawo
mieć złe zdanie o przydatności kobiet do pracy i nikt nie powinien się mieszać
do jego suwerennych decyzji. Nie istnieje w katalogu praw człowieka prawo
do zatrudnienia przez tego konkretnie przedsiębiorcę. Dziś totalitarne państwo
zabrania zatrudniania kogo się chce, jutro zabroni "dyskryminacji" przy wyborze
małżonka. Prywatna firma to jak prywatne mieszkanie - wpuszczam kogo chcę. Żenię
się też z kim chcę i jeśli wchodzą w grę wyłącznie młode i ładne kobiety,
to jest to wyłącznie moja sprawa i żadna totalitarna menda nie ma tu nic do gadania.

[misiu-1]

Uzupełniam - wyłącznie młode, ładne kobiety, wyłącznie heteroseksualne,
wyłącznie wierzące, o poglądach wyłącznie konserwatywnych, wyłącznie rasy białej
i wyłącznie narodowości polskiej.

[Gość: bezrobotny]

misiu-1 napisał:

> wyłącznie wierzące, o poglądach wyłącznie konserwatywnych,

takiej nie zaciągniesz do łóżka a przecież po to zatrudniasz, prawda, "pracodawco"?

[misiu-1]

Nic dziwnego, że jesteś bezrobotny. Brakuje ustawy o zakazie dyskryminacji ze
względu na brak inteligencji, nieumiejętność czytania itd.

[krzysztofsf]

Gość portalu: Dosia napisał(a):

> > Pamietam, jak kiedys zmarnowalem duzo czasu i pieniedzy (dla dlugotrwale
> > bezrobotnego kilka zl na bilety to jest duzo), zeby po dotarciu do firmy
> z moim
> > CV oslyszec : " Ale my poszukujemy kobiety". Naturalnie moglem zostawic C
> V, ale
> > bnawet by go nie przejzeli.
>
>
> No ale wlasnie przeciez opisales klasyczny przyklad dyskryminacji. Nie przyjeli
> cie TYLKO DLATEGO, ze nie byles kobieta. I co, podobalo Ci sie, ze nikt nawet
> nie zajrzal w Twoje kwalifikacje, tylko ocenil Cie po czyms zupelnie od bani?
> Wlasnie przed czyms takim prawo ma chronic.

Jak chronic?
Jak jestes w stanie udowodnic, ze odrzucono twoje podanie z przyczyny plci i
bylbys lepszy niz osoba przyjeta ?
Jak jest kilkadziesiat czy kilkaset podan na jedno miejsce, to powyzsze protesty
sa bezsensowne.
Powiedziano mi, ze nie bardzo jest po co skladac podanie bo szukaja kobiety - i
tyle. Szkoda, ze ni esprecyzowali dokladnie w ogloszeniu.

[Gość: Złośliwiec]

Czytając takie teksty, włos się na głowie jeży. Wychodzi na to, że 90% firm
prowadzi agencje towarzyskie, skoro największą wagę przykładają do tego czy
kandydat/ka ma nogi do samej góry czy odowiednie wymiary (piszę kandydat/ka
dlatego, że te idiotyczne wymogi dotyczą obu płci). Najciekawsze jest to, że
Pracodawcy siebie oceniają najwyraźniej w każdym zawodnictwie (wiekowym,
prezencja, itp.) na 100%-w tym wypadku nie przejmują się spadkiem zysków. I...
no cóż, najważniejsze jest by kandydat był jak najmłodszy, jak najpiękniejszy,
niekoniecznie zdolniejszy...

[krzysztofsf]

Jesli przykladowo ktos prowadzi restauracje i ma wizje lokalu, w ktorym
kelnerami sa wylacznie mezczyzni o wzroscie 180 cm, szczupli bruneci, w wieku
25-35 lat, to dlaczego uniemozliwia mu sie danie takiego legalnego ogloszenia?

[Gość: cho]

A z drugiej strony, jeśli mam akurat taka fanaberię, a na rozmowę przychodzi mi
blondynka 150 cm, to po co marnuje mój czas? Do furii doprowadzają mnie
kandydaci, którzy mają napisane w ogłoszeniu jak byk - bardzo dobra znajomość
jęz. angielskiego (swoja drogą, czy to zgodne z prawem, że tego żądam?) i
przychodzą mi na rozmowę z kulejąca znajomością odmiany "to be". Na co liczą...?

[krzysztofsf]

Gość portalu: cho napisał(a):

> A z drugiej strony, jeśli mam akurat taka fanaberię, a na rozmowę przychodzi mi
> blondynka 150 cm, to po co marnuje mój czas?

Bo nie mozesz jednoznacznie sprecyzowac w ogloszeniu, ze "podania beda
rozpatrywane tylko i wylacznie od kandydatow o cechach fizycznych okreslonych w
ogloszeniu"


> Do furii doprowadzają mnie
> kandydaci, którzy mają napisane w ogłoszeniu jak byk - bardzo dobra znajomość
> jęz. angielskiego (swoja drogą, czy to zgodne z prawem, że tego żądam?)


Fakt. Przeciez dyskryminujesz nieznajacych jezyka, a przeciez moglbys ich
przyjac i czekac az sie doucza..

>i
> przychodzą mi na rozmowę z kulejąca znajomością odmiany "to be". Na co liczą...
> ?

Czesto jezyk jest dodawany na wyrost i z rozpedu do wszystkich ogloszen. Na
zasadzie "Nie zaszkodzi, jesli bedzie umial", lub poprosu z przepisywania
wczesniejszych ogloszen ze zmiana tylko stanowiska na ktore prowadzona jest
rekrutacja. Wlasciwie ogloszenia przydaloby sie publikowac z punktacja typu
przetargowego.

Wyksztalcenie kierunkowe - 50%
Doswiadczenie na podobnym stanowisku - 20%
Znajomosc jezyka - 25%
Mila aparycja - 5%

[luni8]

> Czesto jezyk jest dodawany na wyrost i z rozpedu do wszystkich ogloszen. Na
> zasadzie "Nie zaszkodzi, jesli bedzie umial", lub poprosu z przepisywania
> wczesniejszych ogloszen ze zmiana tylko stanowiska na ktore prowadzona jest
> rekrutacja. Wlasciwie ogloszenia przydaloby sie publikowac z punktacja typu
> przetargowego.

żeby tylko język.
Wszędzie jest praca w "młodym i dynamicznym zespole" z "wyraźną ścieżką kariery" oraz "dużymi możliwościami rozwoju".

[Gość: Dosia]

Kwalifikacje to jest cos co MOZNA zmienic. Plci i innych cech fizycznych zmienic
NIE MOZNA. I dlatego wymaganie ich jest dyskryminacja (chyba, ze cechy te sa
zwiazane z charakterem pracy). Nie rozumiem co tu jest takiego niepojetego.

[krzysztofsf]

Gość portalu: Dosia napisał(a):

> Kwalifikacje to jest cos co MOZNA zmienic. Plci i innych cech fizycznych zmieni
> c
> NIE MOZNA. I dlatego wymaganie ich jest dyskryminacja (chyba, ze cechy te sa
> zwiazane z charakterem pracy). Nie rozumiem co tu jest takiego niepojetego.

jesli wlascicielka firmy czylaby sie niepewnie spedzajac cale dnie z meskim
asystentem, zamiast sekretarki, i dlatego poszukuje kobiety, jest to dla ciebie
dyskryminacja?

Czas zmienic prawo aby te ogloszenia byly legalne!

[Gość: adsf]

Aby pracodawca mogl zatrudnic kogo uwaza za stosownego. A nie tego kto rzad uwaza za odpowiedniego.

W sumie to ja wolę fryzjerki

[gronostaj8]

Jako facet czuje się nie swojo kiedy facet mnie dotyka ;)

Ale z drugiej strony kobiety pewnie wolą fryzjerów mężczyzn - więc powinno się wyrównać.

Bo GW lansuje mit CV

[wycofany]

ktore trzeba wysylac wszedzie gdzie sie da, a prawda jest taka, ze
jak q-tas chce zatrudnic cycata 25-letnia blondynke to i tak taka
wylowi nawet z 500 CV.

________
wycofany = bezrobotny z powolania, najslynniejszy bezrobotny z tego
forum, kwiat narodu.

Pic na wodę z tą "antydyskryminacją"...

[shroeder1970]

... bo wprawdzie pracodawcy nie mapiszą, że nie chcą ludzi poniżej 25, powyżej 40 czy też określonej płci, ale i tak wybiorą po swojemu w czasie rekrutacji.
Wydaje mi się, że tę kwestię powinien zatem regulować rynek. Zaoszczędziłoby to kandydatowi fatygi w jeżdżeniu na własny koszt czy wysyłaniu na własny koszt dokumentów rekrutacyjnych i zaoszczędziło rozczarowania przy określonych z góry kryteriach.
W końcu i tak decyduje ocena ostateczna kandydata, a ta jest jak najbardziej subiektywna z punktu widzenia pracodawcy.
Nawet, jeśli takiemu pracodawcy się narzuci prawnie wybór kandydata, którego on nie chce, pracodawca zawrze z nim umowę na okres próbny, której potem nie przedłuży. I tyle będzie z tej narzucanej "niedyskryminacji".
Wyjątkiem powinien być jedynie pracodawca państwowy.

Dyskryminacja w ogłoszeniach

[fizykoterapeuta]

przyjmuję do roboty tego kogo chcę - nikomu nic go tego
jak mi się zachce, będę mieć w załodze samych grubych łysych facetów po 50-ce,
a innym razem postaram się wyłącznie o wychudzone Murzynki - moja rzecz,
państwu od tego WARA

[Gość: podatnik]

fizykoterapeuta napisał:

> przyjmuję do roboty tego kogo chcę - nikomu nic go tego
> jak mi się zachce, będę mieć w załodze samych grubych łysych facetów po 50-ce,
> a innym razem postaram się wyłącznie o wychudzone Murzynki - moja rzecz,
> państwu od tego WARA

Masz rację. Państwu nic do tego. Tylko, jak wszyscy, którzy się nie spodobają
naszym kapitalistom, znajdą się na bezrobociu, to będziesz musiał zapitalać na
podatki po 12 godzin dziennie, bo państwo zabierze ci te pieniądze, aby tym
odrzuconym wypłacić zasiłki. I wtedy płać albo bankrutuj, he he.

[fizykoterapeuta]

a po co zasiłki? dorosły chłop nie umie na siebie zarobić? litości...
chcesz się dawać okradać - proszę bardzo, ale mnie w to nie mieszaj

[Gość: Marek]

> a po co zasiłki? dorosły chłop nie umie na siebie zarobić?
A niby gdzie ma zarabiać, skoro nikt go nie chce zatrudnić, na założenie własnej
firmy go nie stać (inwestycja założycielska), a banki na rozkręcenie interesu
też kredytu nie dadzą, bo facet nie zarabia, czyli, że nie ma zdolności
kredytowej. I tak koło się zamyka.

[robert.zimnicki]

już kiedyś z takim jednym "mondralom" dyskutowałem, szkoda nerwów - gdyby
bandytom obcinali łby, nie byłoby głodowych pensji dla pracowników i tłustych
prezesów zatrudniających tępaków ze swoich rodzin

do pracy chodziłoby się dla przyjemności, a pranie kasy byłoby trochę mniejsze -
cóż, włóżmy to marzenie między biblię i koran


fizykoterapeuta napisał:

> przyjmuję do roboty tego kogo chcę - nikomu nic go tego
> jak mi się zachce, będę mieć w załodze samych grubych łysych facetów po 50-ce,
> a innym razem postaram się wyłącznie o wychudzone Murzynki - moja rzecz,
> państwu od tego WARA

no i zdjęcie

[Gość: justa]

A do tego należy dodać jeszcze zdjęcie...
wystarczy że moja twarz nie spodoba się rekruterowi/ce i już trafiam do kosza...

I w ten sposób wielu kandydatów zostaje odrzuconych już na dzien dobry, bo są
niewyględni i nie szkodzi, że mają np świetne CV.

[and_nowak]

Gość portalu: justa napisał(a):

> A do tego należy dodać jeszcze zdjęcie...
> wystarczy że moja twarz nie spodoba się rekruterowi/ce
> i już trafiam do kosza...

Zależy od stanowiska. W przypadku modelki to nic dziwnego.



> I w ten sposób wielu kandydatów zostaje odrzuconych już
> na dzien dobry, bo są niewyględni i nie szkodzi, że mają
> np świetne CV.

Ja na takie ogłoszenia po prostu NIE ODPOWIADAM. Pracodawca ma prawo zamieścić
dowolne wymagania, a ja mam prawo nie odpowiadać na jego ogłoszenie. Podobnie
zdarzyło mi się przerwać rozmowę kwalifikacyjną, bo MNIE się nie spodobał
pracodawca. Hint: szukałem LEPSZEJ pracy.

[klawiatura_zablokowana]

Zdjęcie w CV to już kompletny debilizm, to jest potrzebne tylko na stanowiska,
gdzie bezpośredni kontakt z klientem i wymagana "miła aparycja". Natomiast
zasadą jest, że niezależnie od stanowiska, nawet jak jest to praca w zamkniętym
pomieszczeniu za komputerem, wymaga się "CV ze zdjęciem".

Dyskryminacja w ogłoszeniach

[Gość: nadrektor]

Cholerna wszechobecna poprawność polityczna. Pracodawca i tak wybierze tego kogo chce w przyczyn jakie mu odpowiadają. Jesli pisza od razu to przynajmniej oszczędzają ludziom czasu.

Tyle hałasu o nic...

[Gość: TWPerez]

No cóż, moim zdaniem pracodawca ma prawo do zatrudniania osób wg własnych
kryteriów. To jego firma, on jest odpowiedzialny za wszystko, on decyduje kogo
przyjąć a kogo nie.

Jeżeli państwo próbuje zmusić pracodawców do zamieszczania dosłownie
fałszywych ogłoszeń to... powodzenia.
Równie dobrze to państwo może prowadzić rekrutacje do prywatnych firm i
zatrudniać pracowników w imieniu właściciela firmy.
Idąc dalej to w ogóle państwo może zarządzać taką firmą.
I to jest powrót do przeszłości :)

Zmuszony pracodawca napisze:
"Poszukiwani pracownicy/pracownice do działu IT - wiek, płeć, rasa, orientacja
seksualna, wygląd nie ma znaczenia."
Ale co z tego, skoro szuka młodych, zdolnych, pięknych i "fajnych" ludzi i
wszystkie inne nadesłane oferty wyrzuci do kosza.

Z dwojga złego wolę wiedzieć czy powinienem się spodziewać odpowiedzi czy nie
oraz czy powinienem wysyłać cv czy nie.