Wracac do Polski czy NIE

[Gość: woso]

Wlasnie skonczylem computer science w NY, zrobilem Oracle certified
professional - databases( pierwszy fakultet medycyna w Polsce ) i zastanawiam
sie powaznie czy warto wracac do Polski, czy raczej polaczyc IT z medycyna w
US. Co mnie czeka w Polsce i czy mozna w jakis sposob ulozyc tam zycie.
Prosze o rady. Slyszac co tam sie dzieje nie napawa to optymizmem i przyznam,
ze mam pewne obawy. Czekam na rady.

[Gość: mgrinz]

jeśli to co piszesz jest prawdą, to tam zostań...
tu przez ileś lat można się dorobić nerwicy, trzęsienia rąk,
tam z uczciwej pracy można każdemu dziecku dom postawić... jak ja bym tam był ustawiony (dom, praca) w życiu do tej popieprzonej ojczyzny nie wracał...
bo tu albo masz za małe doświadczenie i cię nie chcą,
albo jesteś za dobry, stanowisz konkurencję dla "przydupasów" i też cię nie chcą...

[Gość: maly polak]

polska to przepiekny kraj,tutj w usa jest tylko dobra reklama i klamstwo.po
pirwsze musisz dobrze mowic po angielsku i pisac nastepnie miec dobre hody
iznajomosci razem z dobrymi plecami .dlatego niesluchjcie przyglupow z ameri\

[Gość: czlowiek pracujacy]

A w Polsce co? jest inaczej? Rowniez trzeba poslugiwac sie biegle conajmniej
jednym jezykiem obcym, byc wyksztalconym, elokwentnym z dobra prezencja i do
tego rowniez trzeba miec (szerokie) plecy zeby zdobyc dobra i dobrze platna
prace. Smiem nawet sadzic, ze w Polsce trudniej jest sie przebic. Klamstwo jest
wszedzie, a reklama? coz, trzeba tez sie umiec "sprzedac", bo reklama jest
dzwignia nie tylko handlu

[sajjitarius]

Alez oczywiscie, ze w Polsce znacznie trudniej jest sie przebic niz w USA czy w
Kanadzie. W USA, czy w Kanadzie, zainwestujesz w siebie podczas pierwszych 2-3
lat pobytu, nauczysz sie jezyka, uzupelnisz/zdobedziesz/potwierdzisz swoje
kwalifikacje, a pozniej to juz smooth sailing. I wcale nie trzeba zadnych
plecow, same kwalifikacje wystarcza. Wiem co mowie, bo sam "przebilem sie", bez
zadnych plecow, znajomosci, kumoterstwa...zrobilem tutejsze magisterium (rok
czasu), jezyk juz znalem w momencie przyjazdu do Kanady, a pozniej dobrze
platna praca...dom jest, samochod jest, trzy razy w roku wakacje za granica
(znaczy sie poza Kanada), spokojne, bezstresowe zycie...a wiekszosc moich
znajomych w Polsce jak i wiekszosc w rodzinie jak sie meczyla tak sie
meczy...niektorzy porobili juz trzy fakultety, a jak pracy nie mieli, tak nie
maja, a jak mi opowiadaja jakie musza przeskakiwac przeszkody zeby zalatwic
jakakolwiek, najprostsza nawet sprawe to Bogu dziekuje, ze mnie tam nie ma.

[zalotnica]

Sa ludzie co zawsze znajda jakies "ALE" ktore bedzie ich meczyc cale zycie,
obojetnie gdzie beda, co beda robic, po prostu szukaja dziury w calym...

[sajjitarius]

zalotnica napisała:

> Sa ludzie co zawsze znajda jakies "ALE" ktore bedzie ich meczyc cale zycie,
> obojetnie gdzie beda, co beda robic, po prostu szukaja dziury w calym...

Tylko nie bardzo rozumiem, do czego sie odnosisz w swoim poscie...

[Gość: gienek]

Najpierw Ty sie naucz pisac po polsku bo z ortografia u Ciebie chyba nie
najlepiej. He,he,he....

[kicior99]

Gość portalu: maly polak napisał(a):

> polska to przepiekny kraj,tutj w usa jest tylko dobra reklama i klamstwo.po
> pirwsze musisz dobrze mowic po angielsku i pisac nastepnie miec dobre hody
> iznajomosci razem z dobrymi plecami .dlatego niesluchjcie przyglupow z ameri\
>
>
to co TY tam robisz?
>

[Gość: maly polak]

polska to przepiekny kraj,prosze nie sluchac glupich rodakow miszkaacych za
granica,pewnie skonczyl jakis kurs i nie ma pracy, wiec szuka w pieknej polsce
moj [e-mail]

[Gość: woso]

...mozesz sprecyzowac o czym ty piszesz ??? chyba nie za bardzo rozumiesz o
czym tu sie pisze.

[Gość: basia]

własciwie z Twoim doświadczeniem sądzę, że dostaniesz pracę. W Polsce niestety
trudno jest trafić na dobrą firmę, gdzie Cię nie wykorzystają do granic
możliwości nie dając nic w zamian poza lapidarnym"jest tyle kandydatów na Twoje
stanowisko" i oczywiście za średnia krajową - bo niżej nie można. jeżeli jesteś
dość silny żeby sie temu przeciwstawić, patrzeć na głupotę i dorobianie sie
polityków, beznadziejną służbe zdrowia itp to przyjedź. Poza tym Polska to
piękny kraj.

[Gość: woso]

...srednia krajowa moze byc na poczatek, nie narzekalbym; zastanawiam sie tylko
czy przy takim bezrobociu dostane jakakolwiek oferte. Pozdrawiam :)

[Gość: Radek]

Na jaki początek? Średnia krajowa na zawsze. Jest tyle opłat na ZUSy i inne
podatki, że nie licz na zarobki choćby _porównywalne_ z amerykańskimi. Pracy nie
ma i zawsze znajdzie się ktoś, kto zechce cię wygryźć. Pamiętaj, że szefowie
mają kuzynów szukających pracy...
Jeśli tu wrócisz, to znaczy że chcesz: czekać w miesięcznych kolejkach do
lekarza; dawać łapówki za leczenie; zamykać się w domu o zmroku (skinów pełno w
miastach); udowadniać, że bandytę pobiłeś żeby obronić swoją rodzinę w domu;
płacić dolara za litr benzyny i jeździć ciasnymi, dziurawymi drogami wśród
pijanych rowerzystów, motocyklistów samobójców; posyłać dzieci do szkoły pełnej
przemocy, kradzieży i bezsensownego wkuwania i płacić za dodatkowe lekcje, żeby
dziecko jednak dostało się do dobrego liceum. Parkingi płatne są niestrzeżone, a
bezpłatne są obsługiwane przez meneli. Prawie wszystkie nastolatki mają poczucie
straconego życia, a połowa z nich to też menele. Wczasy na Słowacji, bo taniej.

[peterli]

ladne widoki na przyszlosc.....

[Gość: ChrisS.]

Woso,zastanow sie dobrze.
Znam Polakow ktorzy byli w takiej sytuacji i juz sa z powrotem w kraju (USA)

[Gość: alicja]

konkurencja to prawda. ja tez jak bym byla na miejscu tego goscia bym nie
wracala .po co i do czego....??????? jestes za dobry to nie chca cie jak masz
za malo doswiadczenie nie chca cie jescze bardziej wiem to doskonale po sobie.

[Gość: mgrinz]

no i jeszcze jedna różnica,
tam zarobisz na dom, samochód i to jest normalne...
a jak ja tu w polsce, nawet na tym forum mówię, że chciałbym zarobić tyle, aby starczyło na czynsz, jedzenie i od czasu do czasu np. na "kino z dziewcyną" i że nie chcę siedzieć na darmowe nadgodziny, za które nikt mi nie płaci...
to jestem nazywany komuchem... mówią o mentalnośći PRL, bo chyba tu ludzie zapomnieli, że pracuje się po to, "aby coś mieć", a nie po to aby się najebać, dostać zawału i ustąpić miejsce nowemu niewolnikowi...
niektórzy pracodawcy zdają się w tym kraju zapominać, że koszty utrzymania (opłaty za mieszkanie, jedzenie, telefon, prąd i inne) przewyższają pensję jednego człowieka...
podam prosty przykład, ja muszę być na utrzymaniu rodziców, bo opłaty za mieszkanie, prąd , telefon, internet, gaz , elektryczność, bilet miesięczny to okolica 900 zł miesięcznie (bez jedzenia, bez "samochodu i parkingu" bo tego nie mam) a proponuje mi się pracę za 700-800 ???????!!!!!!!!!!!
to jest paranoja...
jak masz możliwość pierdol ten jebany kraj, mowi ci to były patriota...

[Gość: woso]

Rozumiem Twoja frustarcje. Pamietam jeszcze na stazu w Polsce jak pani z
okienka dala mi moja wyplate miesieczna. Spojrzalem na to i spytalem czy to juz
wszystko, czy sie nie pomylila, a to bylo 560 zl. Wtedy wiedzialem, ze musze
wyjechac zeby zarobic i zmienic moje zycie. Ale teraz bogatszy w doswiadczenia
i z pewnymi oszczednosciami mam troche inne spojrzenie co do zarabiania
pieniedzy. Pozdrawiam :)

[Gość: Romek]

Co do zarabiania pieniędzy, to jak założysz własną firmę... Ale pamiętaj, że
musisz opłacić się na dwie (trzy) strony, bo politycy się zmieniają, a kontrakty
są potrzebne cały czas. No i odwlekanie zapłaty - to już niejednego w Polsce
wykończyło. Na ciężarówki TIR są napady, ubezpieczenia potwornie (moim zdaniem)
drogie. Wszelka infrastruktura i kultura obsługi pod psem - poczytaj o jakości
usług dostawców internetu. Jedyne, co dobre, to niesamowite przebicie cen między
importerem a hurtownikiem i hurtownikiem a detalistą.

[Gość: ja wracam]

> a proponuje mi się pracę za 700-800 ???????!!!!!!!!!!!

jak pracowałem w polsce zarabiałem 1400 zł i była to okazja dla moich
pracodawców bo kumple po fachu dostawali 1600, 1800.
Oczywiście byli też ludzie co mniej kosili np. stróż -400zł, tyle że mógł być
naje.. i generalnie nic nie robił.

teraz jestem w niemczech i z tego co wiem w stanach jest podobnie, czyli praca
od 9.30 koło południa przerwa 1 godz. na lunch za którą nikt Ci nie płaci i
wracasz do domu ok. 19.00 Zapomnij w tej sytuacji o rodzinie!
Jednak moja rada to zostań tam kilka lat odkładaj kasę i wruć do polski robić
na siebie, bo tam zawsze będziesz tylko polakiem i będzie cię to wkurzać jak
ludzie głupsi od Ciebie będą Cię z tego powodu lekceważyć.
Pozdrawiam!

[Gość: ja]

Gość portalu: mgrinz napisał(a):

> podam prosty przykład, ja muszę być na utrzymaniu rodziców, bo opłaty za
mieszkanie, prąd , telefon, internet, gaz , elektryczność, bilet miesięczny to
okolic a 900 zł miesięcznie (bez jedzenia, bez "samochodu i parkingu" bo tego
nie mam) a proponuje mi się pracę za 700-800 ???????!!!!!!!!!!!


jaka jest roznica miedzy prade a elektryka??? ;-D ;-D ;-D

[Gość: anmei]

Nie wracac.Przynajmniej jeszcze nie teraz.

[Gość: magisterek]

Tez bym nie wrocil, bo tutaj w Polsce wazniejsze sa uklady - kto z kim i gdzie
i jak - niz rzeczywista kompetencja i przedsiebiorczosc! Przykre to, ale
prawdziwe!

[Gość: Sabrina]

Uklady na calym swieci sa, wszedzie,w interesie w polityce w pracy i w milosci
Sam czlowiek ginie.Dziwne rady

[Gość: hello]

Nie!!!!!!! układy i układziki co możesz zastać w POLSCE

[Gość: marekd65]

Zdecydowanie nie. Nikt cie tu kwiatami nie powita a przynajmniej nie po
wybadaniu ile masz kasy, co najwyżej jakieś esbeckie niedobitki zrobią ci
piekło z życia.Na pewno znasz powiedzenie że na Zachod wyjeżdzało się dla
dzieci bo pokolenie rodziców nigdy sie tak nie zasymiluje by być u
siebie.Odwróć sytuację tylko dodaj watahy zawistnych małych s..synów
czekajacych na należne im, w ich chorej wyobraźni pieniądze.A w koncu rzesze
rodaków którzy są przecież z urodzenia lepsi od ciebie.I na koniec :Każdy
normalny obywatel żyje, kształci się i pracuje w swoim kraju, wyjeżdzaja tylko
świry i margines-wypowiedź osoby która posądzałbyś o chęć pomocy innym, choćby
z racji zajmowanego stanowiska. Reasumując, życie kloszarda i posądzenie o
chorobę psychiczna gdy będziesz opowiadał kim to nie byłeś bardziej niż
prawdopodobne.Bo USA to nadal wielka atrakcja.

[Gość: Sara]

Kazdy normalny obywatel ksztalci sie tam ,gdzie lepsze uczelnie sa lepsi i
wybitni profesorzy.A zyje sie tam gdzie praca jest.A po za tym nikt nie jest
lepszy od drugiego.Ja wyjechalam z Polski nie dlatego ze jestem swir czy
margines,lub lebsza od ciebie, ale za praca,ktora sama znalazlam jak bede miala
prace w Polsce Przjade do Polski Jak w Rosji pojade do Rosji ,jak we Francij po
do Francij i nikt,nie ma prawa w tracac sie w cudze zycie,To jest wolnosc
czlowieka.Kloszardem do dzis nie jestem,USA atrakcja nigdy nie byla Zupelnie
pomieszanie w glowie. Zmien towarzystwo

[Gość: ja wracam]

że co??!! nic nie zrozumiałem!

[Gość: woso]

...jestem zdezorientowany, czy naprawde nie mozna sobie ulozyc zycia w normalny
sposob w naszym kraju, czy wszystko opiera sie tylko na tej bandzie
komunistycznych idiotow, ktorzy siedza na gorze i nic nie robia ( przepraszam,
robia, kradna ). Nie rozumiem przeciez, ktos na tuch glupkow glosowal i dal im
przez to wladze. Czy ludzie zanim pojda do wyborow dokladnie wiedza na kogo
glosuja i czy te osoby maja jakis prwadziwy plan reform, a nie jakies utopijne
reformy. Zal mnie sciska jak widze mlodych ludzi chetnych rozwijac swoje
zainteresowania spotyka taka smutna rzeczywistosc. Ale niestety, musimy
powaznie zaczac sie zastanawiac kogo wybieramy do rzadu. Ja bardzo przepraszam
ale majac dwa fakultety poparte doswiadczeniem nie moge zrozumiec jak w sejmie
znajduja sie osoby ktore raz juz zadzily i doprowadzily kraj do ruiny. Cala ta
banda przekretow siedzi e sejmie juz po pare kadencji, a co tak naprawde
zrobila, doprowadzila kraj do ruiny. Mlodzi ludzie mysla tylko o ucieczce, cala
grupa zdolnych i pracowitych ludzi pragnie tylko wyrwania sie z tego pomylonego
kraju. Zreszta co tu wiecej pisac i tak to niczego nie zmieni.

[Gość: abc]

Cala europa, nie tylko polska rzadza socjalisci wiec czego sie spodziewasz,
ludzie na nich glosuja bo im odpowiada ze slysza haslo "dostaniecie za darmo" a
sami nie maja tyle rozsadku ze nie dojada do tego ze nie ma nic za darmo i ktos
za to musi zaplacic. Przykladem sa dyskusje o darmowej sluzbie zdrowia,
darmowej edukacji itp itd - az dziw ze tylu mamy spolecznikow pracujacych za
darmo, no nie ??

[polak_alkoholik]

wracaj tam masz rodzine,tam jest twoja przyszlosc

To return or not to return?

[qpq]

Gość portalu: woso napisał(a):

> ...jestem zdezorientowany, czy naprawde nie mozna sobie ulozyc zycia w
normalny".

Na prawde nie mozna. I przestan byc zdezorientowany i naiwny.
W przeciwnym przypadku jest bez roznicy co zrobisz.
Please, do not be an asshole.
Czolko.

[Gość: axe]

Facet się wygłupia.Tyle fakultetów i jeszcze nie "wie".Niemożliwe.

[Gość: woso]

...jednak sie nie wyglupiam, bo mam tam rodzine, a tutaj jestem sam ( oprocz
znajomych ) wiec nie wiem czy to takie fajne. I uwierz mi naprawde nie jest mi
latwo podjac ta decyzje, takze daleko mi do wyglupiania. Ciekaw jestem jak ty
bys sie zachowal na moim miejscu???

[qpq]

Na Twoim miejscu i na moim podjalbym decyzje sam poniewaz tylko
Ty znasz wszystkie aspekty sprawy. Rodzine jaka? Zone, dzieci?
Wracaj wiec i borykaj sie. Inna rodzine - beda szczesliwi, ze tam jestes.
W dalszym ciagu Twoje pytanie jest retoryczne. I powinienes znac na nie sam
odpowiedz. Kazdego sytuacja i zdolnosc mieszkania za granica jest inna.
Jak na dwa fakultety to jestes za bardzo bezradny. I zadajesz oczywiste
pytania. Zadawaj inne pytania :)))))))))))))))).

[Gość: woso]

... bezradny??? Hmmm, nie mysle. Gdybym byl bezradny to bym zostal w Polsce i
borykal sie za jalmuzne w szpitalu. Ja zaryzykowalem, wyjechalem ( z 1000$ w
kieszeni) zarobilem na szkole ktora sam oplacilem, podczas studiow otworzylem
wlasny maly interesik. Jezeli Ty to nazywasz bezradnoscia to co wedlug Ciebie
jest zaradnoscia? Pytam sie dlatego, bo jestem zainteresowany czy mozna sobie
ulozyc normalnie zycie w Polsce, opinie ludzi mnie interesuja poniewaz im
wiecej ich masz tym latwiej podjac jest decyzje i wyrobic sobie opinie. Wiec
prosze nie oceniaj ludzi jezeli dokladnie ich nie znasz, bo nie tedy droga.
--Don't patronize me, please ?

[qpq]

Przyjacielu Drogi i Bezradny,
ja Ciebie nie patronizuje. Zadajesz bezradne pytanie i chcesz sobie
najwyrazniej pogadac. I bic piane. Pytasz - wiec nie oburzaj sie.
Pytanie w obecnych warunkach - naiwne i glupiutkie.
Prosze chwal sie dalej. Twoje wywody i narzekania sa zaprzeczeniem
Twojej (przez Ciebie stwierdzonej tylko) przedsiebiorczosci.
Wahaj sie dalej.
Pozdrowionka.

[Gość: woso]

...widze, ze sie nie dogadamy. Najwyrazniej nie rozumiesz o co mi chodzi, a ja
nie rozumiem o co Tobie chodzi wiec kontynuacja naszego dialogu nie przyniesie
zadnym stronom satysfakcji, mimo to dziekuje za twoj wklad. Pozdrawiam :)

[qpq]

Rozwaz rzucenie monety. Najlepiej dwudziestopieciocentowki.
Dla jasnosci sprawy rzuc piec razy. Bedziesz mial piec opinii.
Powodzenia i pozdrowionka.

[Gość: Forged]

Witaj.
Ja Ci powiem co jest zaradnością: wróć do Polski i nawet z tymi swoimi
fakultetami ale bez pieniędzy i "pleców" weź tani, dobry (buhaha) kredyt,
otwórz firmę, rozkręć ją i żyj godnie bez nerwów, z gromadą szczerych
przyjaciół. Jak Ci się to uda to powiem, że jesteś zaradny. Bo to samo w
Stanach to żadna sztuka. Tam doceniają wysiłki small biznesu i nie rzucają
zawistnie kłód pod nogi.

[Gość: czlowiek pracujacy]

Nikt Ci nie broni przyjechac do USA. Rusz dupe i zobacz jak tu jest a nie
wymadrzaj sie

[Gość: m]

Akurat tak się składa że to co piszę to z autopsji, ale nie polecam.

[Gość: Romek]

Jeśli naprawdę bliską rodzinę i w dobrym stanie zdrowia, to spróbuj ściągnąć ich
do siebie. Chociaż młodzież na pół wakacji. Pamiętaj, że jeśli przyjedziesz do
Polski, żeby tu normalnie pracować, to za 10 lat będziesz miał to samo, co w
chwili przyjazdu. Popatrz na oprocentowanie lokat i kredytów - myślisz, ze to
zmowa banków? Nie to efekt polskiej gospodarki i podatków. Nasz parlament to
ludzi tępi, którzy zdają matury w wieku lat 40, oraz spryciarze którzy dbają
tylko o swoją pozycję i dla niej mogą przegłosować nawet rozbiory. Jest jeszcze
gromada twardych ideologów, którym słowo Ojczyzna nigdy się nie wypsnie. No i
mamy krzewicieli wartości rodzinnych, nie zorientowanych na gospodarkę.

[Gość: Zadowolony]

Ja stanalem przed taka decyzja w 1991 roku po kilkuletnim pobycie z moja
rodzina w USA. Zdecydowalem sie wrocic i nie zaluje. Mozna w Polsce znalezc
prace, wybudowac dom, jezdzic na wakacje w rozne kraje nie korzystajac z
zadnych znajomosci (w tym zlym znaczeniu oczywiscie) i nie dawac nikomu
lapowki. Wszystko zalezy od tego w co wierzysz. Jesli uwierzysz w to, ze Polska
to kraj, w ktorym nie da sie zyc to tak wlasnie bedzie. Jesli uwierzysz, ze da
sie tutaj zyc na poziomie to tez tak bedzie. Ja wierze, ze tutaj da sie zyc na
poziomie i tak sie dzieje od lat.

[Gość: ja wracam]

-Zreszta co tu wiecej pisac i tak to niczego nie zmieni.

O to chodzi ludzie uciekają, albo nic nie robią bo nie ma sensu.
ja wracam i chce robić coś aby było lepiej, nawet jeśli to będzie tylko gadanie
o tym że za granicą wcale nie jest tak różowo. jak wyjeżdżałem z Polski to
byłem nastawiony do niej bardzo sceptycznie, ale serce nie sługa:))
Ja wiem jest cięko w polsce ale gdzie nie? wszędzie musisz się wyprówać? ale w
Polsce jesteś przynajmniej u siebie, a to więcej niż wielu polaków myśli!

[Gość: abc]

na kogo bys nie glosowal to bedzie tak samo kto sie dorwie do wladzy zacznie
krasc - wiec najlepij wogole nie glosowac - bo to nie mma sensu

oszalal?

[Gość: yoyoyo]

masz ograniczony wplyw na to, kogo wybierasz. przeciez niezalaeznie od tego na
kogo glosujesz mozesz byc pewny, ze w sejmie bedzie oleksy, miller czy pawlak,
znaczy partyjna gorka ktora stoi poza demokracja. cos przebakuja ostatnio o
jednomandatowych okregach wyorczych, ale ja w to nie wierze. a co do powrotu:
sciga ci urzad imigracyjny? bo jak nie to nie miej "second thoughts" i nie
wracaj.

NIE

[alpepe]

[Gość: marekd65]

Chyba wygląda to tak:Generalnie młodsze pokolenie boryka sie z problemami które
kiedyś występowały marginalnie, brak możliwości zatrudnienia, utrzymania siebie
i rodziny (kto dziś marzy o pracy od szkoły przez kontrakt z pracodawcą do
emerytury).Nie ma też specjalnie wielu alternatyw jeśli nie spodobasz się
pracodawcy lub odwrotnie.O zmianie pracy na 10 innych można pomarzyć.To
powoduje niepewność jutra i wynikające stąd konsekwencje o których pisał nie
będę bo są chyba zrozumiałe.Wspomnę tylko o starzeniu się
społeczeństwa.Przyżnam że kiedy następowały przemiany bardzo liczyłem na system
pomocy społecznej który powinien w moim pojęciu stanowić alternatywę dla
butnych i pewnych swego pracodawców zapewniając oparcie dla
pracobiorców.Pomagałoby to także w utrzymaniu stawki minimalnej za
wykonywanapracę więc w sumie było z korzystne dla większości.Tak jednak nie
jest.Kto przychodzi po pomoc traktowany jest jak coś gorszego ,ktoś kogo można
już bezkarnie szykanować bo znalazł się pod kreską. Nie wykluczam że postawy
takie popierają obawiający się braku rąk do pracy "lobbyści" biznesmenów, bo
przecież nikt nie wywiezie pieniędzy z zasiłków za granicę tylko wyda w
sklepie, żeby pokazać że je ma to może nawet w osiedlowym a nie markecie.
Więc kto ma pieniądze i stabilizację? Emeryci z dawnych układów, biznesmeni z
popeerelowskim kapitałem, przepraszam ale k...rwy i złodzieje (nie kieszonkowi).
I chciałbyś też mieć pieniądze w tym towarzystwie?

[Gość: woso]

Absolutnie nie. Na sama mysl, ze mialbym przebywac w towarzystwie Millera, czy
Kwasniewskiego napawa mnie wstretem. To sa ludzie bez twarzy i bez okreslonego
celu w zyciu ( taka grupka zlodzieji idiotow, dlaczego idiotow ??? Poniewaz
mozna byc u sterow wladzy, dobrze rzadzic i jednoczesnie brac cos na lewo. Oni
jednak tylko biora przez co pokazuja jak malo sa inteligentni, bez perspektywy
na jutro. ). Ja natomiast bylem zawsze za podnoszeniem kwalifikacji i
poznawanie nowych dziedzin ktore w jakis sposob moga wplywac na rozwoj
spoleczenstwa i podnoszenia jakosci zycia. Niestety, po skonczeniu medycyny
spojrzalem na ten bajzel w Polsce i doszedlem do wniosku, ze praca w takim
srodowisku moze tylko cofac czlowieka, a nie rozwijac. Jak moze byc dobrze w
kraju w ktorym profesor z duzym stazem i renoma w swiecie zarabia mniej od
debilki w sejmie z podstawowym wyksztalceniem ( Samoobrona ). Niestety ale to
ludzie przedsiebiorczy, technologia i nauka jestem motorem gospodarki.
Wystarczy spojrzec na inne kraj Unii, gdzie do cholery tam w radzie sa takie
matoly jak w Polsce ??? Wystarczy przeanalizowac kto jest np w Senacie lub
kongresie US i co CI ludzie soba reprezentuja. A w Polsce co ?? prezydent
klamca, Miller - dawnay sprzedawaca kurtek na rynku w Warszawie. Przyklady mozn
mnozyc ale sedno jest w tym, ze rzad powinni stanowic specjalisci duzej klasy z
udokumentowana praktyka zawodowa, a nie matolki ktorzy nawet nie potrafia
wymowic nazwiska przewodniczacego ONZ. Ludzie to jest wlasnie ciemogrod. KIEDY
zrozumiemy, ze nie tedy droga. Jedno jest oczywiste, niedlugo wiekszosc ludzi
na poziomie opusci ten kraj, a wtedy to dopiero bedzie paranoja.
CO do zycia z pieniedzmi wsrod tak niesmacznego towarzystwa jak obecny rzad i
senat, to masz racje absolutnie NIE.

[Gość: LMB]

> Generalnie młodsze pokolenie boryka sie z problemami które
> kiedyś występowały marginalnie, brak możliwości zatrudnienia, utrzymania siebie
> i rodziny

Bzdura. Generalizujesz. Wprawdzie nie mam wystarczająco na swoje zachcianki, ale
utrzymujemy rodzinę z dwójką dzieci bez większych problemów.

> Nie ma też specjalnie wielu alternatyw jeśli nie spodobasz się
> pracodawcy lub odwrotnie

Nie ma wielu, ale są.

> Przyżnam że kiedy następowały przemiany bardzo liczyłem na system
> pomocy społecznej

Wstyd, że się do tego przyznajesz. Jak można liczyć na kogoś poza sobą?

> Pomagałoby to także w utrzymaniu stawki minimalnej za
> wykonywana pracę więc w sumie było z korzystne dla większości.

Nie. Stawka minimalna powoduje większe bezrobocie, a to nie jest dobre dla ogółu.

> Tak jednak nie jest. Kto przychodzi po pomoc traktowany jest jak coś gorszego.

Bo jest gorszy. Ktoś, kto myśli jak ty, że można liczyć na drugiego cżłowieka
zasługuje na karę robót publicznych. Liczyć należy na siebie i najbliższą
rodzinę. Nie na to, co JA wypracuję, a ty chcesz zabrać. Nie masz do tego prawa.
To moje.

> Więc kto ma pieniądze i stabilizację? Emeryci z dawnych układów, biznesmeni z
> popeerelowskim kapitałem, przepraszam ale k...rwy i złodzieje

Racja, racja. Ale też osoby, które nie biorą i nie dają.


> I chciałbyś też mieć pieniądze w tym towarzystwie?

Pecunia non olet.

[Gość: .]

Poza tym nie wiem czy wiesz ale czerwona rewolucja już blisko.

[Gość: nikt]

W Polsce będziesz pacjentom w szpitalu dupy podcierał jako wolontariusz, a tam
będziesz człowiekiem :-(

[Gość: woso]

...oj chyba cos Ci sie pomylily zawody :)

[Gość: o.o]

Sluchaj woso, interesuje cie, jak ludzie zyja, czy co robi polski rzad i jaki
jest? O rzadach i ustrojach mozna dlugo i namietnie, ale z tego niemal nic nie
wynika dla tzw. zwyklych ludzi. Zapytaj Niemcow, Wlochow, albo Amerykanow, czy
zadowoleni sa z ekipy rzadzacej. I dyskutowac mozecie sobie dlugo i namietnie,
krytykowac tez.
Wydaje mi sie, ze wiesz, jak tu jest, tym bardziej, ze masz tu rodzine.
Ciekawe, jakie rozwiazanie ta wlasnie rodzina ci podpowiada.

[Gość: woso]

Glownie chodzi mi o to czy mozna normalnie ulozyc sobie zycie w Polsce. Czy
jest szansa na jakas ciekawa prace ? Jakie mozliwosci sa na dzien dzisiejszy ?
Co do rodziny, jedni namawiaja do powrotu a inni przestrzegaja jak przed
ogniem. Stad jest moje niezdecydowanie co robic dalej i dlatego tak sie waham.

[Gość: o.]

Chyba byloby lepiej gdybys szukal pracy poza Polska. Zanim tutaj dojdziesz do
przyzwoitych pieniedzy moga lata uplynac. Wez tez pod uwage, ze cala masa
lekarzy wyjezdza teraz do pracy za granica, tak samo pielegniarki. Jada po
lepsze zarobki oczywiscie.
Mam znajoma po medycynie w Polsce i MBA w Ameryce Pln. Pracuje w
miedzynarodowej firmie farmaceutycznej w jednym z krajow europejskich. Jeszcze
bedac w Polsce (i pracujac juz w podobnej firmie) wystartowala do pracy w tej
mieszczacej sie w "starej" Unii, a wyszukala oferte chyba w internecie. I
zastanawia sie nad zmiana, wlasnie na USA, ale glownie ze wzgledu na nizsze
podatki. I wyzsze wyzwania!
Ty chyba nie masz jeszcze odpowiedniego doswiadczenia zawodowego. Jesli masz
prawo do legalnej pracy w Stanach, to zacznij tam. A potem bedziesz sie
zastanawial.
Jesli cie strasznie, ale to naprawde "strasznie" ciagnie do Polski, to
przyjedz. Ale nie zamykaj drogi powrotu. No i najlepiej byloby prace znalezc
przed przyjazdem, co jednak chyba jest rozwiazaniem tylko teoretycznym. Mozna
by jednak poszukac tych miedzynarodowych firm, ktore maja oddzialy w Polsce, i
w nich cos poszukac. Ale, jak mowie, to sa teoretyczne rozwiazania. Sprobuj
zaczac dzialac, to wiedze bedziesz mial wieksza o polskim rynku pracy.

[magda04]

Jest to najmarzejsza rada ze wszystkich. Ja tez jestem w kropce. 27 lat HR
asystent od 3 lat w Stanach. Viza konczy w przyszlym roku Bardzo dobra historia
kredytowa daje mi szanse juz w tej chwili kupna domu.... brzmi niezle, aaale...
tesknie za rodzina. No wlasnie rozpoczynam poszukiwania pracy. Chce przyjechac
gdzies blizej. Moja rada dla Ciebie : to zalezy od papierow. Ja pracuje dla
firmy rekrutacyjej i moge ci powiedziec ile ludzie moga zarabiac.
Konkretnie pracuj tam, wynegocjuj 3 razy w roku wakacje. I jedz do
Polski...albo na wakacje gdzies indziej. Jak to przeliczysz, i mowie
przekalkulujesz realnie...finansowo wyjdziesz duuuzo lepiej, no i zaspokoisz
swoja potrzebe bycia w kraju.

Wiem cos o tym. Strasznie teskie i zastawiam sie na sensem pozostawania dluzej.
BTW podlacz sie to TVN na zywo albo naszych KRAJOWYCH stacji radiowych i
posluchaj.

Chcesz pogadac daj znac. Powodzenia. Jestem Ciekawa Twojej Decyzji.
m.

Perspektywy i rozwiazania

[magda04]

Jest to najmarzejsza rada ze wszystkich. Ja tez jestem w kropce. 27 lat HR
asystent od 3 lat w Stanach. Viza konczy w przyszlym roku Bardzo dobra historia
kredytowa daje mi szanse juz w tej chwili kupna domu.... brzmi niezle, aaale...
tesknie za rodzina. No wlasnie rozpoczynam poszukiwania pracy. Chce przyjechac
gdzies blizej. Moja rada dla Ciebie : to zalezy od papierow. Ja pracuje dla
firmy rekrutacyjej i moge ci powiedziec ile ludzie moga zarabiac.
Konkretnie pracuj tam, wynegocjuj 3 razy w roku wakacje. I jedz do
Polski...albo na wakacje gdzies indziej. Jak to przeliczysz, i mowie
przekalkulujesz realnie...finansowo wyjdziesz duuuzo lepiej, no i zaspokoisz
swoja potrzebe bycia w kraju.

Wiem cos o tym. Strasznie teskie i zastawiam sie na sensem pozostawania dluzej.
BTW podlacz sie to TVN na zywo albo naszych KRAJOWYCH stacji radiowych i
posluchaj.

Chcesz pogadac daj znac. Powodzenia. Jestem Ciekawa Twojej Decyzji.
m.

[Gość: woso]

...jak najbardziej, podaje Ci maila [e-mail]. Czekam na kontakt :)

[kct]

hej, Magda! jak sie TVN podlaczyc? (okolice nyc o ile to ma znaczenie)
bede wdzieczna za odpowiedz
pozdrawiam

[Gość: woso]

...rzeczywiscie bardzo sensowne podejscie warte dobrego zastanowienia sie.
Dzieki :)

[Gość: maggie]

jessli i jamoge cos powiedziec do po pierwsze bardzo sie ciese sie ze taka
dyskusja ma miejsca mam wiec poczucie ze nie jestem a raczej nie byłam sama w
podobnej sytuacji. prez 1,5 roku bylam w stanach na wizie F1 pracowałam jako
kelnerka i pewie za jakis czas skoczywszy normlana skole miałabym szanse na
pozwolenie na prace i normalną prace, ale jesśli nie miałabym az tyle
szcześcia ... MOJA RADA:wszystko zalezy od paierwo jakie masz lub mozesz miec
bo praca i praca kelnerki tociezki chleb.....ja wróciłam bo chce się obronic i
wyjechac gdzieś indziej np do London i choc może nie jest to wspaniały pomysl
to chyb lepsze niz marna egzystencha tutaj ale z wlk. Brtanii jakby co zawsze
tu mozesz wskoczyć....
Nie powiem żeby polska reality nie szcególnie cieszyła obecnie, jak juz tu
jestem:)...

[Gość: szfagier]

skąd ta pewność? czy pękające od obżarstwa ciało nazywasz gościem? czy
widziałeś tam ludzi, których my potocznie nazywamy "kowalskim"? to są potwory,
które po sklepach poruszają się na specjalnych wózkach by móc dalej jeśc!!!

[peterli]

jak widac rozwinela sie dobra dyskusja a temat jest i dla mnie bardzo aktualny
poniewaz i ja zastanawiam sie bardzo czy nie przeniesc sie do polski po
wieloletnim pobycie w niemczech, majac zawöd operatora grafiki komputerowej,
ale pracujac w zupelnie innym zakresie.
Ja tez sie bardzo zastanawiam i borycze z decyzja poniewaz mam w polsce cala
rodzinke, kobiete, ktöra jest dla mnie bardzo wazna i tak szczerze möwiac juz
dosyc siedzenia na obczyznie.

W Polsce mieszkalem nascie lat temu, nie mam juz polskiego obywatelstwa ale
tylko z jednego powodu, w zwiazku z kobieta i checia zaczecia od zera cos zaraz
bym przeniösl sie do kraju, chociaz nie wiem jakie szanse mialbym chcac
pracowac w swoim zawodzie albo innym co mi nic nie przeszkadza.

a moze ja zwariowalem na starosc?

[Gość: woso]

Dokladnie o to mi chodzi, czy jest realna szansa godziwego zycia za godziwe
pieniadze. Obserwujac wiele postow na temat zarobkow mozna zauwazyc, ze sa
ludzie ktorzy maja odpowiednie zarobki i pozycje w naszym kraju. Czyli wniosek
wyplywa z tego taki, ze jednak sa mozliwosci. Nasuwa sie tylko pytanie kto te
posadki dostaje ( zaznaczam, ze nie chodzi mi o pozycje w budzetowce ani
rzadzie ). Co raz wiecej firm inwestuje w Polsce i dlatego zastanawiam sie czy
sa to pozycje zatrzymane dzieciom dygnitarzy partyjnych, czy zwykli ludzie tez
maja szanse na prace w takich przedsiebiorstwach.
Interesujace jest tez jak postzregani sa ludzie, ktorzy wracaja do kraju po
dluzszym pobycie za granica i kwalifikacjami tam zdobytymi. Pozdrawiam :)

[peterli]

wracajac do twojej odpowiedzi to niestety nie wiem kto dostaje te posady pracy
ale juz slyszalem od wielu osöb badac teraz w polsce ze albo najlepsze oferty
sa zaraz "pod stolem" na znajomosci oddawane albo trzeba miec czyba wiecej
szczescia niz rozumu co nie znaczy, ze nie ma zadnych szans i tez nie wierze
niektörym wypowiedziom tu na forum, ze jest tak zle.
sa tez ludzie co z zawisci chca od razu kogos do zmiany decyzji sprowokowac
mimo, ze sami nic nie robia tylko narzekaja a o to wlasnie nie chodzi.

a jak my jestesmy spostrzegani przez rodaköw to jest zupelnie inna sprawa
poniewaz zauwazylem ze liczy sie obecnie bardzo czesto tylko pieniadz i to nie
wazne od kogo a jak do tej pory to albo stukali sie w glowe albo nie wierzyli
co zamierzam zrobic a möwie wlasnie o tych ludziach co o dziwo bardzo dobrze
maja i zyja ponad stan.

i nie oszukujmy sie....moze jest w polsce teraz trudniej albo zupelnie inaczej
niz na zachodzie ale nikt mi nie powie, ze nie ma szans dla ludzi co chca
pracowac i cos w zyciu poruszyc, jedyne co mnie denerwuje to ciagle narzekanie
na to ze jest tak, ze nie ma nic za darmo, ze musza tyle pracowac i ze na
zachodzie pieniadze i praca leza na chodnikach i tylko je zbierac.....takie
durne gadanie.
ja sie nie przejmuje ze zdobylem moje zawodowe kwalifikacje za granica, znam
bardzo dobrze jezyk, i nie mam dwöch lewych rak i powoli nie obchodzi mnie to
co inni gadaja.

[Gość: anka]

Oglądałeś?Jeśli tak,to na pewno kojarzysz fragment ,kiedy ojciec chłopców
rozmawia z nimi na poczcie.Pamiętasz,co im powiedział? :))

Ten kraj zjebali.
Kto?Kochani ziomkowie,którzy przez tyle lat nie mogli się odpępopowić od
komuchów-pozwolili im jeszcze,aby w ostatnim tchnieniu rozkradli,co nie
rozkradzione i rozpieprzyli, co nie rozpieprzone.

Nie wracaj tu.
Przywieź kiedyś dzieci,wnuki.

[Gość: marekd65]

Może się powtórzę bo nie czytałem przedmówców. Pamiętam że w Employment Office
można było przejrzeć oferty pracy i to na stanowiskach kierowniczych firm które
jak mówisz rozpoczynały inwestycje w Polsce.Jeśli już tak się upierasz.Wtedy
jak już, przepraszam, wyleczysz się z rodzinnych i patriotycznych sentymentów
to będzie się jak znaleźć.Nie pal mostów za sobą bo wtedy tylko kanał.

[Gość: woso]

...dzieki, mysle, ze masz racje. Jezeli nie stanowi to tajemnicy, czy znasz
ewentualnie jakis portal, gdzie mozna by bylo znalezc troche informacji na
temat firm ktore zaczynaja swoje inwestycje lub sa juz w trakcie dzialania w
Polsce. Oczywiscie jak wiadomo wiekszosc duzych kompani juz tam napewno jest,
ale czy tylko zostaje droga internetowa. Czy w tych duzych koncernach tez sa
tylko uklady ??? Bylbym wdzieczny za info :)

[Gość: woso]

Droga Aniu dlaczego, az tak negatywnie jestes nastawiona ??? Jezeli tak wszyscy
bedziemy do tegp podchodzic to kto tam zostanie. Ja bardzo bym chcial tam
wrocic i podzielic sie tym co sie nauczylem za granica. Mysle, ze moze wlasnie
zycie za granica pozwolilo mi inaczej spojrzec na Polske i zastanowic sie co
mozna zrobic, zebt takie elementy jak SLD i inni panowie, ktorzy tylko grzeja
siedzenia w Sejmie przez kilka kadencji nie robiac zupelnie nic, wiecej nigdy
nie byli juz na wysokich stolkach. W nas ludziach mlodych jest sila, zeby
zadecydowac o przyszlosci kraju, te stare skamienialosci nie beda sie liczyc
bez naszego glosu. Pozdrawiam :)

NIE, NIE, NIE !!!!

[Gość: Tmp]

[peterli]

möwiac szczerze to ciekawe wypowiedzi zeslaliscie, moze i @woso i mnie sie
przydadza do podjecia odpowiedniej decyzji....

[Gość: woso]

Sprobujmy kontynuowac temat, im wiecej szczegolow to i lepiej. Byc moze uda nam
sie w jakis sposob wyrobic opinie na ten temat. Pozdrawiam :)

[Gość: mgrinz do wosa]

a skoro tam żyjesz to odpowiedz na moją wypowiedź...
czy tam tak jest jak tu, że muszę być na utrzymaniu rodzicóww, bo koszty zycia to 900-1500 zł (zależnie od tego czy się ma mieszkanie, czy samochód, jakie opłaty parkingowe, bilety do komunikacji, net itd...) a pracodawcy proponują 700-800
ja nie mam dwu fakultetów, skończyłem polibudę, jako tako znam języki, a czasem odczuwam, że szybciej znajdę pracę ukrywając dyplom i mówiąc, że mam maturę...
czy u was też tak jest , że płacą mniej niż potrzeba na podstawowe opłaty (gaz, prąd, telefony, net, czynsz, bilety) bo wątpię, wydaje mi się , że tylko polska jest taka pojebana, że nie można się wyrwać od rodziców, bo na mieszkanie to i przez 20 lat pracy nie zarobię... a gdzie żona, dzieci, skąd brać kasę na ubrania, na dentystę, solarium, siłownie, filmy i kompakty z muzyką...
wiesz ja rok przepracowałem... za 800 to było "dużo" w mojej firmie w porównaniu z innymi "ludźmi po studiach" bo inni mieli 600 albo 700... albo "bezpłatne praktyki"
przez ten roku dorobiłem się jedynie nerwicy... bo zamiast być 8 godzin, musiałem nawet i 13 ileś razy być...
czy tam też tak jest, bo już mam ochotę z polski w huj wyjechać...
a jeszcze niedawno mnie ktos "pocieszył" mówiąc, ze zna doktora fizyki (tytuł dr.inż) który pracuje wybierając gówno spod koni w stajni za 760 zł miesięcznie...
matka mojago kumpla jest sprzątaczką... ma 1200

[Gość: woso]

Rzeczywiscie realia okropne. Sprobuje Ci przyblizyc jak to wyglada w New York
na dzien dzisiejszy.
1. Mieszkanie na Queens lub Brooklyn: zaczyna sie tak od 700$ do 1200$ w
zaleznosci od dzielnicy ( choc bywaja i wyzsz czynsze jezeli wezmiemy Manhattan
to jest to o wiele wiecej )
2. Prad - zalezy jakie zuzycie ale zazwyczaj miedzy 30$ a 120$( tutaj to z
air_conditioning latem )
3. Gaz - 30$ do 80$ tez zalezy kto ile gotuje i czy kupujesz raczej jedzenie na
zewnatrz
4. Telefon - podstawowe oplaty w Verizon okolo 40-60$, moze byc wiecej jezeli
jest internet i inne bajery
5. Kablowka - 120$ z kanalami filmowymi + internet - HBO itd
6. Karta na subway miesiecznie: okolo 60$
7. Ubezpieczenie na samochod - roznie zalezy jaka polisa i jak sie dlugo jezdzi
bez wypadku i czy w jedna strone czy dwie zazwyczaj powyzej 1000$ rocznie
8. Benzyna 2.35$ galon - 3.84 litra
9. Jedzenie - ciezko powiedziec, zalezy kto jak kocha jesc i jakie ma cele, i
jaka rodzina ale ogolnie pare stowek na miesiac
10. Ubezpieczenie na zycie i zdrowotne - roznie tez zalezy jaka polisa, ale
lepiej miec bo jak trafisz do szpitala to mozesz wyjsc rachunkiem 100 000$ za
jeden pobyt
11. Piwo Heineken - box - 6 piw okolo 8$
12. Fryzjer od 8 do 20$ - no chyba ze chodzi sie do snobistycznych salonow to i
100$ sie trafia
13. Zarobki : stawka minimalna 5.25$
tez zalezy od zawodu i czasu pracy:
- sprzataczka - jak ma dobre plejsy powyzej 400$-500$ tygodniowo bez podatku
- osoba w Mc'Donald's 5.25$ na godzine
- kontraktorka zalezy zazwyczaj pomocnik startuje od 8$ i pnie sie w gore jak
zdobedzie doswiadczenie
- opieka od 250$ do powyzej 500$ na tydzien
- informatyk: od 40 000$ do 100 000$ rocznie ale ostatnio ciezko z praca, w
czasie bumu gospodarczego znajomy mial 200 000$ rocznie
- lekarz: staz okolo 30 - 40 tys, po specjalizacji kolo 100 000$, jak ma
prywatna praktyke to i zdaza sie okolo 1 000 000$ (chirurdzy i podobne
specjalizacje )
wszystko to sa wartsoci przyblizone bez podatku i nie wliczone inne rzeczy w
zaleznosci od zawodu. Mam nadzieje, ze bedzie pomocne.
13.

[Gość: mgrinz]

ale tak ogólnie, czy z "przeciętnej" płacy da się opłacić koszty zycia (nie chce mi się dodawać ;)))) ) ?

[Gość: woso]

Z tym to raczej problemu nie ma no chyba, ze pracujesz za 5.25$ na godzine i
musisz sam wynajac mieszkanie to jest problem. 5.25x8 godzin = 42$ na dzien, 5
dniowy dzien pracy 210$ na tydzien, wiec tutaj jak widzisz bylby problem. Ale
to jest przyklad skrajny, jezeli pracujesz to nie ma problemu z utrzyamniem sie.

Moje 3 grosze

[Gość: robert]

Jestem w podobnej sytuacji informatyk od 15 lat w usa, tez nosze sie z mysla o
powrocie bo wiem jak zycie wyglada w usa i jak w pl. Czesto jezdze do polski co
najmniej raz w roku i znam polskie realia.Jedna rzecz jaka mnie uderza to jest
wszechobecne narzekanie ze zle ze nie dobrze i wogole koniec swiata, ale na
ulicy widac nowe samochody ,mieszkanie ladnie urzadzone , wakacje zagranica,
kobiety modelki i ladnie ubrane,domy sie buduja wszedzie, wiec co ? chyba tak
zle nie jest? wydaje mnie sie ze grupa ludzi co przesiaduje na internecie z
racji braku zajecia co rowna sie frustracji wypisuje te negatywy.
Sadze ze polacy ktorzy przezyli zagranic duzo lat nauczyli sie spostrzegac
zycie inaczej, byc pozytywnym i zaradnym, plus przywiezione gotowka i dobry
pomysl maja szanse osiagnac wiekszy sukces niz gdziekolwiek zagranica.
Sam prawdopodobnie przeprowadze sie z usa ale na poczatek europa zachodnia
Zycze powodzenia

[Gość: as]

Jest jak wszędzie na świecie jedni mają gorzej drudzy lepiej a trzeci nie maja
nic (i tych jest najwiecej)/

[Gość: mgrinz]

Czesto jezdze do polski co> > najmniej raz w roku i znam polskie realia.Jedna rzecz jaka mnie uderza to jest > wszechobecne narzekanie ze zle ze nie dobrze i wogole koniec swiata, ale na
> ulicy widac nowe samochody ,mieszkanie ladnie urzadzone , wakacje zagranica,
> kobiety modelki i ladnie ubrane,domy sie buduja wszedzie, wiec co ? chyba tak
> zle nie jest? wydaje mnie sie ze grupa ludzi co przesiaduje na internecie z
> racji braku zajecia co rowna sie frustracji wypisuje te negatywy.

powiem ci skąd się biorą ładne samochody i dziewczyny-modelki w polsce, o których piszesz...
mafia , złodzieje, dziwki, politycy...
nieliczni biznesmani, którzy sie dorobili uczciwie...
sam znam te "ładne samochody", mieszkam w okolicy złodziejskiej, kumple handlują prochami i niektórzy mają po 3 samochody, a ja chodzę od 3 lat w tych samych butach... więc nie gadaj mi o ładnych samochodach w polsce... bo pod moim blokiem, w którym jest 90 rodzin stoi 10 samochodów, z czego 2 najdroższe należą do jednego "urzędnika", nie wiem jak się ich dorobił z pensji oficjalnie niewiele większej od mojej...
kolejne 3 należą do dilera narkotyków, który siedział 2 razy, za gwałt i handel narkotykami ,
pozostałe 5 samochodów to stare gruchoty należące do reszty (5 z 88) rodzin w bloku...
nie pierdol mi więc o tym.... bez urazy... znam wiele osób, które uczciwie przepracowały całe życie i nie mają nic... znam kilka co kradły, nie płaciły podatków, oszukiwały i mieszkają w willach i jeżdżą BMW
to nie jest tak, że frustrat siedzi przed netem... a "aktywny" się dorabia...
bo ten frustrat uczciwie skończył studia, a ci "aktywni" mają albo wyroki, albo dają łapówki i nie płacą podatków... tak jak jeden handlarz, ma sklep, a oficjalnie jest na rencie... podatku nie płaci prawie, bo sklep "wychodzi na zero", ale renault laguna ma ???

[Gość: :-)]

Wracaj! Idzie ku lepszemu. Dzisiaj w telewizorze mówili, że bezrobocie spadło o 0,2 %, na posadę ciecia wystarcza już dyplom magisterski (z doktoratami nie przyjmują), są perspektywy pracy w unii dla osób dobrze wykształconych (zbieranie owoców). Nawet sama GW opisywała w reportarzu ze Szkocji jaką super pracę ma magister ekonomii (sprzata w kuchni, czy coś takiego). Ogólnie jest cool:-)))

Absolutnie wracaj.

[qpq]

magister ekonomi = clown

[Gość: facet]

magister ekonomi to nawet na ukrainie nie dostanie pracy
ludzie nie wincie polski tylko siebie za swoje denne wyksztalcenie , ja znam
pelno ludzi z pl co maja chodliwe wyksztalcenie i znajomosc jezykow i maja
prace w swoim zawodzie, a ciule co sa eknomistami lub innymi fajansami moga
marzyc o tym

[Gość: woso]

Jest w tym troche prawdy, ze nie z kazdym wyksztalceniem mozna robic pieniadze.
Ale to tez nie znaczy, ze powinnismy robic cos co nas kompletnie nie pociaga.
Zreszta jak wiadomo w US kazdy specjalista zarabia na normalne zycie i trzeba
po prostu dobrym w tym co sie robi. Pozdrawiam :)

[bereciarz]

Czytam te wypowiedzi i włos mi sie na głowie jerzy!!!!!!! Ludzie dzielą się na
bogatych i biednych i wykształcenie nie ma tu nic do rzeczy , od 15-u lat z
żoną prowadzimy dwa skromne interesy w Polsce,oboje jesteśmy po zawodówce ,
przychodzą do nas ludzie z różnych sfer i kłaniają się nam w pas załatwiając z
nami sprawy. Żyjemy wygodnie , mamy dwa piękne mieszkania , na wczasy jeździmy
do ciepłych krajów i naprawdę nikogo nie okradamy , wszystko uczciwie
wypracowujemy , naprawdę troszkę dookoła siebie rozglądnąć się i wziąść się do
roboty , bo usiąść przed klawiaturą i przeklinać wszystko i wszystkich to jest
za proste. Proszę wziąć się do pracy bo od narzekania jeszcze nikomu nic nie
przybyło. Franek .

P.S. Do kolegi co jest w USA : Wracaj stary do kraju bo dla mądrych ludzi jest
tu miejsce , znam dużo ludzi mądrych w tym kraju i oni sobie dokonale tu radzą .

[marekd65]

Ja całkiem zapomniałem.Karierę zaczyna się tu od bycia alfonsem.Jeśli masz
odpowiednie predyspozycje to fala cię wyniesie.I wtedy nawet pewne braki w
umiejętnościach będa liczyły się mniej niż brak "opieki" nad córką kolegi zza
biurka obok.Widzisz więc, że wszystko zależy od punktu odniesienia.

[Gość: gość]

Jak długo możesz i chcesz siedź tam gdzie jesteś - chociaż będziesz wiedział że
masz pracę i pieniąze za nią.Tu w Polsce nic nadzwyczajnego Cię nie czeka.

[Gość: yoss]

jesli masz szanse tam zostac to naprawde skorzystaj z niej. tu jest ogolnie
syfoza zwlaszcza dla absolwentow bez doswiadczenia. w USA na pewno zarobisz
normalne pieniadze a tu bedziesz kombinowac jak przezyc. na prawde nie warto tu
wracac!!!!!

[masz99]

Znam przykłady Polaków, którzy po 5-15 latach mieszkania w USA i w Azji wracali
do Polski. Wbrew pesymistycznym tekstom na tym forum, byli w końcu zadowoleni
ze swojej decyzji, choc zaraz po przyjeździe musieli spędzic kilka miesięcy aby
znaleśc pracę ktora by ich satysfakcjonowała.
To zabawne, ale oni byli już znudzeni Ameryką, gnał ich też sentyment do kraju.
Masz dobre kwalifikacje zawodowe, w Polsce rośnie liczba wdrożeń Oracle 11i,
jeśli dobrze przygotujesz się do powrotu i zaczniesz szukac potencjalnej pracy
jeszcze przed przyjazdem, byc może świetnie sobie tu poradzisz.

[peterli]

ciekawie czytam niektöre wypowiedzi i odrazu widac, ze wiekszosc jest
negetywnie nastawiona do kraju i do tego co sie zmienilo......nie möwie ze nie
ma pewnej grupy ludzi co tylko oszustwem zlodziejstwem i kombinatorstwem
dorobili sie wielkich pieniedzy ale nikt mi nie powie, ze jesli masz 2 prawe
rece to nie uda sie ulozyc zycia w rzeczypospolitej na dluzsza mete bo wiadomo
tylko ludzie z glowa i fachem moga cos w tym kraju zdzialac a nie politycy jak
znani prezydenci albo ministrowie co tylko do swojej kabzy nabijaja...ale tacy
sa wszedzie politycy......tacy sami tez i w niemczech......

chociaz juz jestem ponad 16 lat poza krajem to wlasnie te doswiadczenie
zawodowe, wyksztalcenie i jezyk chcialbym wykorzystac wlasnie w polsce a nie
dla obcego garnuszka chociaz wiem, ze wlasnie bardzo duza przeszkoda sa niskie
zarobki by z tego tak zyc jak sie chce i utrzymac rodzine.....möwie tylko o
normalnym stylu zycia.
prawda jest ze pracujac u siebie stac mnie wynajecie mieszkania, oplacenie
roczne samochodu, czy innych rzeczy ale to do momentu jak ma sie ta prace a
jezeli ja stracisz to skoncza sie radosci i tez trzeba walczyc jako
cudzoziemiec o nowe miejsce pracy a w mojej branzy jako operator grafiki
komputerowej jest naprawde trudno.....

ale cöz jest to bardzo ciekawa dyskusja, moze dojda jeszcze inne glosy na ten
temat....

[Gość: woso]

...dokladnie interesuja mnie technologie Oracle, wlasnie w tym sie
specjalizuje. To prawda sentyment zawsze pozostaje plus jak wspomnialem czas
pomyslec o rodzinie, poznac w koncu normalna dziewczyne, a nie tutaj sam jak
palec( mala grupka znajomych ktorzy i tak sa zaganiani w pracy i na nic nie
maja czasu ). Jak sie juz ma troche tych pieniedzy to wieksza ich ilosc nie
przynosi juz takiej przyjemnosci.

[Gość: Johnny]

Woso, widać że po prostu chcesz wrócić do kraju, ale jeszcze nie wiesz jak.

Czy da się zrobić karierę w Polsce? Da się, jak najbardziej. Ale zależy to
naprawdę od Twojego przygotowania i doświadczenia. W tej chwili ludzi
wykształconych jest sporo, ale nie są wykształceni we właściwą stronę. Po co
komu mgr ekonomii co małej firmy nie umie założyć i się nią zając (np.: znajoma
absolwentka SGH, znakomita średnia nawet jak na SGH; doświadczenie zawodowe).
Po co nam socjolgowie, psychologowie (oprócz kilku % co pracują w zawodzie),
politologowie, filolodzy.......???? Po co nam informatycy, co umieją objasnić
sposób działania komputera, ale jak mają się zająć bazą danych albo
administracją sieci to niestety???

Ja sam koncze studia na kierunku ktory zapewnia wyksztalcenie bardzo
poszukiwane w swiecie - ale i tak zdaje sobie sprawe jak niewiele umiem. Ale
niewazne, chodzi o to ze polskie wyksztalcenie i doswiadczenie po prostu nie
czyni z nas osob dobrze przygotowanymi do rynku pracy. Stad zagraniczne
wyksztalcenie daje fory.

Tak wiec najlepiej rzeczywiscie wjechac "na plecach" jakiejs firmy wchodzacej
akurat na rynek polski. Albo zdobadz jeszcze kilka lat doswiadczenia, i od razu
startuj na wysokie stanowiska. Tam Cie docenia.

[Gość: woso]

...nawet nie wiesz jak bardzo chce wrocic, jedyne co mnie powstrzymuje to to
czy sie tam odnajde. To jest ta wlasnie wielka niewiadoma i w chwili obecnej
wysylam c.v do firm w Polsce gdzie sie tylko da. Pozdrawiam :)

[Gość: JENNY]

JESZCZE DWA TYGODNIE TEMU MIALAM PODOBNY DYLEMAT.ZOSTAC W NOWYM JORKU, GDZIE
BYLAM SAMA I MIALAM NAWET DWIE PRACE I ZERO CZASU WOLNEGO CZY TEZ WRACAC DO
RODZINY I ZNAJOMYCH I.NIEPRZESPANE NOCE, PROSZENIE WSZYSTKICH O RADE
ITD...JESTEM JUZ W POLSCE I JAK NA RAZIE NIE ZALUJE. MIALAM JUZ JEDNA ROZMOWE W
SPRAWIE PRACY I JESTEM BLISKA OTRZYMANIA JEJ, A TAKZE MAM PROPOZYCJE WYJAZDU DO
ANGLII.WIEC JEZELI KTOS JEST CHOC TROCHE OPERATYWNY PORADZI SOBIE WSZEDZIE.JA
ZNOW MAM DYLEMAT CZY ZOSTAC W POLSCE I WZIAC PRACE ZA 2000ZL, CZY TEZ WYJECHAC
DO ANGLII.NO ALE TO JUZ INNA HISTORIA.
MAM NADZIEJE, ZE PODEJMIESZ TRAFNA DECYZJE.BO JA Z MOJEJ JESTEM ZADOWOLONA,
ALE I TAK WIEM, ZE PEWNIE KIEDYS I TAK SIE DO STANOW WYBIORE.
POZDRAWIAM I NAPISZ CO ZDECYDOWALES.

[Gość: woso]

...fajnie by bylo gdybys mogla opisac jakie bylo Twoje pierwsze wrazenie po
powrocie, jak przystosowalas sie. Jezeli bys chciala to podaja mail do
korespondencji: [e-mail]

[m.niklaus]

TAK ! Te same pytania zadawaliśmy sobie z mężem rok temu. W 2002 wyjechaliśy do
Dublina. Oboje zadowolenie z pracy, zarobków, po roku urodziłam tam córkę.
Osiągneliśmy swoje własne optimum życiowe i z tym chcieliśmy wracać do Polski.
Wracając, zdecydowaliśmy się, że rezygnujmy z pracy w Irlandii i zaczynamy
szukać czegoś na miejscu. Mało kto rozumiał tę decyzję. A to była potrzeba
bycia w swoim własnym kraju. Byliśmy bezrobotnym małżeństwem z dzieckiem.
Starczyło nam sił i chęci aby tutaj zapuścić korzenie. Oboje dostaliśmy pracę w
zawodzie. (Pedagog i Ekonomista). Wprawdzie zarabiamy cztery razy mniej i
trudno z oszczednościami, ale żyje nam się u siebie w kraju dobrze i z
perspektywą na lepsze. Jeśli wiesz o czym piszę i jeśli czujesz się teraz tak
jak my rok temu to wracaj do kraju.
Powodzenia

[peterli]

bardzo ciekawe co napisalas, oczywiscie i mnie tez czeka podjecie trudnych
decyzji i jak wiem wiele osöb nie rozumie tego po co wracac na stare "nowe"
smieci ale cöz bedac samemu na zachodzie i tylko raz w roku wpadac do rodzinki
to na dluzsza mete jest troche meczace....a moze wlasnie teraz nadchodzi
odpowiedni moment na jakas zmiane.....

chociaz te zarobki! to mnie mocno powstrzymuje bo wiem jak zyje moja dziewczyna
i ile zarabia mimo dobrej pozycji zawodowej....

[Gość: .]

A powiedzenie "Samotność pośród tłumu" znasz?

[peterli]

znam i to bardzo dobrze......

raczej nie

[Gość: small pox]

to ja dorzuce cos od siebie. jestem po anglistyce, mam studia podyplomowe mba i
pracy ani widu ani slychu. wydawaloby sie ze po kierunkach filologicznych praca
sie rzuca na ciebie jak tylko skonczysz studia, nic bardziej mylnego,jezeli
ktos sie decyduje na prace w szkole to: wszystkie licea obstawione,gimnazja i
podstawowki podobnie, na poczatek dostajesz 780zl, po roku podwyzka o 100 zl :)
suma zawrotna, nie wiadomo co z tym zrobic. mam prawie 30 lat, mieszkam z
rodzicami, nie mam perspektywy na mieszkanie, wynajac tez nie moge bo z tego co
zarobie z tlumaczen i korkow nie wyzywie sie gdyby mi przyszlo zaplacic czynsz.
mieszkalam w anglii i zaluje ze wrocilam, mialam prace, kase i bylam
szczesliwa, niestety musialam wrocic z powodow rodzinnych. i byl to blad ale
nie mialam wyjscia. planuje znowu wyjechac juz na dobre. tu nie ma pracy gdy
nie amsz plecow lub wieeeele szczescia. choc moze znalazbys cos bo atutem jest
to ze byles tam. ale z osob ktore znam, w ich rodzinach jest zawsze ktos kto
jest bezrobotny.nie jest to spowodowane brakiem checi do pracy, czy brakiem
wyksztalcenia, po prostu pracy nie ma. a moje miasto to nie jakas wies. dodam
tez ze urzad pracy mnie nie chce zarejestrowac bo nie nalezy mi sie to z powodu
tego ze wyjechalam na dluzszy okres czasu, chyba nic mi sie nie nalezy od
panstwa, nawet opieka medyczna , choc podatki place z umow. kocham polske ale
niestety nic mnie tu nie trzyma oprocz grawitacji.

musisz sam zdecydowac czego chcesz, pytanie sie obcych chyba nie jest dobrym
wyjsciem, sam pewnie znasz odpowiedz na to pytanie. zycze ci powodzenia.

no future

[peterli]

jest to chyba bardzo smutne co napisalas bo odzwierciedla obecna sytuacje na
rynku pracy w rp i möwiac szczerze bardzo sie zastanawiam nad powrotem i nie
chodzi mi juz o to ze nie mam rodziny czy jestem sam w wybranym losie ale co
mnie bardzo odstrasza to to ze za prace dostaje sie nic albo troche wiecej i
pamietam jeszcze czasy za komuny co bardzo podobnie bylo w domach jesli
chodzilo o zarobki.

ale cöz i tak ze wzgledu na moje obywatelstwo sprawa prezentuje sie troche
trudniej niz myslalem takze chyba dopiero za pare lat jak sie cos naprawde
pozmienia bedzie sie oplacalo naprawde wracac "na stare smieci a czas leci i
leci....."

i tak znam juz odpowiedz na to pytanie.......troche smutne to wszystko....szkoda

pozdrawiam was wszystkich, nie dajcie sie!

[Gość: @_:**]

ja radze ci zebys nie wracal - skoro prowadzisz tam jakis swoj maly biznesik to
go albo rozwin filie na Polske albo zmien branze ale nie wracaj. przez wiele
lat niewiele w tym kraju sie zmieni - takie sa prognozy- pewnie za jakies 20
lat dojdziemy do poziomu gospodarczego Hiszpanii. tylko co Ci po tym skoro
bedziesz mial 20 lat wiecej na krarku i zmarnujesz swoje mlode lata na tyranie
dla bandy zlodziei na wierchuszce?
uwierz mi. jestem przedsiebiorca od 5 lat. skonczylem studia, znam jezyki.
rozejrzalem sie i zalozylem wlasny biznes, pelen werwy i energii no i nadziei
ze bede zyl godnie. Minelo 5 lat. Mam koszmarne dlugi w zusie ktoremu nalezy
placic haracz co miesiac 700 zl, z ktorych i tak nic nie mam a emerytury
prawdopodobnie nie dozyje. W urzedzie skarbowym obrazone panie urzedniczki
mowia glosno o "tępych platnikach" przy kazdej okazji, z wlasciwa urzednikowi
arogancja. Padam na ryj po calym dniu pracy, z ktorej mam juz same koszty i
straty. codziennie rano budze sie z mysla komu musze dzisiaj zaplacic i od kogo
na to pozyczyc. nie ogladam TV bo nie mam czasu a w radio tylko stacje muzyczne
zeby mnie krew przy wiadomosciach nie zalala.
walczylem. wierzylem ze sie uda. chcialem zalozyc rodzine. ale jak tu decydowac
sie na dziecko skoro mnie samego nie stac na czynsz...co za gowno.
mam 30 lat a czuje jakbym mial z 40. musze jak najszybciej zmienic miejsce
zycia bo dluzej nie wyrobie.
teraz branza w ktorej jestem lekko sie podtopila i musze szukac czegos nowego.
pracuje po 14h dziennie resztkami sil.
maja racje ludzie powyzej, co pisza o dilerach, dziwkach, bmkach, lysych,
mafii, politykach - to generalnie ten sam garniec. Bez lapowki zdechniesz pod
mostem bo szpital nie przyjmie. Wasaci policjanci tylko czekaja az
przekroczysz predkosc by cie zdybac i pochwalic sie wysoka skutecznoscia w
chwilach wolnych od pracy jako ochroniarze w barach, byle tylko nie gonic za
przestepcami bo a nuz zrobia policjantowi krzywde.
Tutaj zycie jest ciezkie jak cholera. Ja sam mysle tez o wyjezdzie i otworzeniu
wlasnego biznesu za granica. Wole zarabiac w euro i zyc godnie. W PL czeka mnie
co najwyzej zawal.
dlatego Wojtku proponuje bys skonczyl sie wahac. Jak cie ciagnie do ojczyzny to
wpadnij tu na kilka tygodni na ostre reality show - zarejestruj sie jako
bezrobotny, biegaj codziennie do posredniaka, wyzyj z 500 zlotych. Po miesiacu
stwierdzisz ze wolisz miec wypozyczalnie wielbladow w egipcie niz mieszkac
tutaj, szczegolnie ze wbnioskujac z twoich wypowiedzi jestes osobnikiem o duzej
wrazliwosci na bodzce zewnetrzne. Gwarantuje ci tu zatem ekstremalne doznania
intelektualne.
pozdro

jestes punkiem?

[Gość: wind.breaker]

> tylko co Ci po tym skoro
> bedziesz mial 20 lat wiecej na krarku i zmarnujesz swoje mlode lata na
tyranie dla bandy zlodziei na wierchuszce?
>

hmm a ajkims kraju nie placi sie na 'bande zlodzieji an wierchuszce' ? jelsi
myslisz ze rzady nie marnuja podaktow gdzie indziej poza Polska to znaczy ze
nigdy tam nei mieszkales i ciezko wydawac cie opinie.



> sie na dziecko skoro mnie samego nie stac na czynsz
stac zawsze




> uwierz mi. jestem przedsiebiorca od 5 lat. skonczylem studia, znam jezyki.

to wystarcza na prace w recepcji trzeba miec jeszcze wiedze.

> ze bede zyl godnie. Minelo 5 lat. Mam koszmarne dlugi w zusie ktoremu nalezy
> placic haracz co miesiac 700 zl, z ktorych i tak nic nie mam a emerytury

coz biznes ma to do siebie ze czasami pada, widocznie hmm zawiodly umiejetnosci
dostosowawcze i brak wizji.


Ale pociesz sie, kryzys znika. Jesli naprawde cos umiesz dostaniesz prace lub
rozwniniesz biznes. Tylko tym razem przygotuj sie dobrze.

Na zachodzie wcale nie jest LATWIEJ, w Polsce jest latwiej otworzyc biznes. A
tu nie placi sie godnie tylko w zaleznosci od wkladu pracy* waznosc stanowiska.

[Gość: @_:**]

> hmm a ajkims kraju nie placi sie na 'bande zlodzieji an wierchuszce' ? jelsi
> myslisz ze rzady nie marnuja podaktow gdzie indziej poza Polska to znaczy ze
> nigdy tam nei mieszkales i ciezko wydawac cie opinie

Nie bierzesz pod uwage okolicznosci w jakich nastepuje redystrybucja tych danin
panstwowych. Jasne, ze w Bulgarii, Turcji czy na Bialorusi jest jeszcze gorzej.
Ale w panstwach rozwinietych koszty spoleczne takich dzialan politykow sa duzo
nizsze.
ja mieszkam TUTAJ i to co dzieje sie TUTAJ ma dla mnie pierwszorzedne znaczenie
bo dotyczy mnie jak najbardziej bezposrednio.

Widzisz, skoro siedzac za granica probujesz tutaj dyskwalifikowac umiejetnosci
np moje nie znajac mnie kompletnie ani nie wiedzac co robie w kraju, to
dlaczego wyjechales z PL i to z rodzina, zamiast tu zostac i byc rownie madrym?
Nie zamierzam wdawac sie w polemike ale miej na uwadze fakt, ze takich osob jak
ja jest w kraju bardzo duzo - pomimo ze ciagle cos robia i probuja to czesto
efekt jest nieproporcjonalny do wkładu pracy i nie jest to kwestia takiego czy
innego poprowadzenia swojej pracy lecz elementow zewnetrznych i czynnikow
obiektywnych. A elementy procesu przystosowawczego - w Polsce w postaci oszustw
skarbowych i lapowek nie leza w morale ani moim ani wielu innych osob, jeszcze
sa tacy w PL.

a czytales co pisalem? chyba nie

[Gość: wind.breaker]

> Nie bierzesz pod uwage okolicznosci w jakich nastepuje redystrybucja tych ""
> Ale w panstwach rozwinietych koszty spoleczne takich dzialan politykow sa
duzo nizsze. ja mieszkam TUTAJ i to co dzieje sie TUTAJ ma dla mnie
pierwszorzedne znaczenie
>

nizsz? skad wiesz? ILE to kosztuej w PL. w Pl podatki sa np. takze liniowe 19%
lub progersywne do zdej sie 40%

w Belgii masz 52% po obnizce + 17% slkladek socjalnych. O innych wielu ukrytych
podatkach nie wspomen. W szwecji czy Danii jest jeszcze gorzej.

W Polsce podatki SA NISKIE. i to jest fakt.

> Widzisz, skoro siedzac za granica probujesz tutaj dyskwalifikowac
umiejetnosci
> np moje nie znajac mnie kompletnie ani nie wiedzac co robie w kraju, to
> dlaczego wyjechales z PL i to z rodzina, zamiast tu zostac i byc rownie
madrym?
>

widzisz analfabetyzm funkcjonalny to wtedy kiedy czytasz a nie rozumiesz. tak
jak ty z moim postem. Pisalem ze WRACAM. A umiejetenosci nei sykwalifikuje bo
tka po polsku sie nie mowi ;). uwazalem i uwazem, ze naiwnoscia jest wierzyc,
ze jak ci sie w Polsce nie udalo to na zachodzie czekaja na ciebie i zaplaca za
nic. Godnie. Cokolwie to nei znaczy.


A wyjechalem bardzo dawno temu z ciekwawosci, ciekawosc zaspokoilem i wracam.



>
> Nie zamierzam wdawac sie w polemike ale miej na uwadze fakt, ze takich osob
jak
>

slusznie jak bedziesz mial argumenty a nie cytowal prace bulwarowa - zapraszam
do dyskusji




> ja jest w kraju bardzo duzo - pomimo ze ciagle cos robia i probuja to czesto
> efekt jest nieproporcjonalny do wkładu pracy i nie jest to kwestia takiego
czy innego poprowadzenia swojej pracy lecz elementow zewnetrznych i czynnikow
> obiektywnych.

placzesz jak kolargol najwieksza pipka wsrod niedzwiedzi. jesli jestes
przedsiembiorca to projekt albo jest trafiony albo nie. twoj nie byl i nie
pieprz, ze 'oni nie pozwolili' bo to zalosne. jacy oni? zawsze sa oni. nigdy
ty prawda?

poza tym co to jest efekt proporcjonalny do nakladu pracy?! mowisz jak
robol 'na zakladzie' a nie kapitalista.

projekt albo jest rentowny albo nie. badz facet nei badz kolargol ;o)




> A elementy procesu przystosowawczego - w Polsce w postaci oszustw
> skarbowych i lapowek nie leza w morale ani moim ani wielu innych osob, jeszcze
>> sa tacy w PL

Moralnosc i kapitalizm nie maja ze soba nic wspolengo. Masz byc skuteczny a nie
plakusiac. Tak dziala kapitalizm moze kiedys sie tego nauczysz, wtedy sie uda.

mowiac o lewej kasie pytanko dodatkowe ;) na czym jest zbudowany np. Luxemburg
skad sie biora te konta w Szwajcarii ? ;)

[Gość: Szukający szczęsci]

Cóż, ciężko odpowiedzieć wracać czy nie. Każdy powinien zdecydować czego oczekuje od życia. Obecnie w Polsce mamy dużo dobrze wykształconych ludzi, którzy nie mogą spełnić się zawodowo. Polska nie tworzy nowoczesnych technologii, a do powielania nie potrzeba wysokokwalifikowanych kadr. Wiele osób nastawia się na robienie kariery, a tu proza życia w "pomrocznej". Inna sprawa to ogromna liczba pseudowykształconych ludzi po dziwnych uczelniach. Ale okazuje się, że oni nie czują się tak beznadziejnie jak absolwenci prestiżowych kierunków i uczelnii. To trochę jak w rosyjskim przysłowiu "mniej wiesz, lepiej śpisz". Bo co może robić np.,inżynier budownictwa w kraju w którym nic się nie buduje. Kilka niewielkich inwestycji wiosny nie czyni, a zatrudnieni na takich budowach inżynierowie to osoby z dużym doświadczeniem. Młodzi, przynajmniej mi znani dają sobie radę, ale nie w zawodzie. Co robią? Są handlowcami, pracują w urzędach itd. I nie dotyczy to jedynie ich, ale i innych grup zawodowych. niektórzy są z tego zadowoleni, inni nie. Wszystko zależy od osoby. Ale osoby chcące się realizować zawodowo, nie czują się najlepiej. W tym naszym krajowym "grajdole", zastanawiające jest, że mając skończone niezłe studia i chcąc realizować się w zawodzie, napotyka się na problemy. W zasadzie ludzie, którzy dają sobie radę to wśród moich znajomych to nauczyciele (pewna praca, możliwość dorobienia koropetycjami lub w prywatnej szkole, oni lubią uczyć i realizują się w tym - przynajmniej tak twierdzą), inżynier telekomunikacji (choć według niego rynek jest już nasycony, ale on jest zadowolony), handlowiec, osoby po handlu zagranicznym (pracujące w dużej poważnej firmie). Wiele zależy od Twojego osobistego nastawienia. Jeżeli jesteś osobą ambitną, wrażliwą to możesz się rozczarować. Ja osobiście odnoszę wrażenie, że porządna robota, prawdziwe wykształcenie przestało być w cenie. Ja osobiście mając dobre studia, certyfikat językowy pracowałem w podrzędnej firmie, gdzie większość osób była w trakcie studiów na jakiś podrzędnych zaocznych uczelniach. Później bank. W sumie wszędzie było niźle, ale chyba moja niespokojna natura ciągnęła mnie gdzieś dalej.
Osobiście uważam, że w "pomrocznej", istnieje dużo drobnych firm, firemek, które nic nie produkają, tylko zajmują się handlem "od prezerwatywy do lokomotywy". Drobne firemki komputerowe, które działają na zasadzie "kupić taniej sprzedać drożej". Te, które coś produkują to europalety, gwoździe itp. drobnica.
I to by było na tyle.
Z umizgami
Szukający Szczęścia.

[jot-23]

Gość portalu: @_:** napisał(a):

- takie sa prognozy- pewnie za jakies 20
> lat dojdziemy do poziomu gospodarczego Hiszpanii.

hehe chlopie, to zakladajac ze hiszpania stanie w miejscu, najpierw zacznijcie
prognozowac, kiedy dogonicie slowacje i estonie, kraje jeszcze pare lat temu
znacznie gozej rozwiniete niz polska.

poza tym , to ten watek zaczyna byc smutny, gdzie sie podzial "maly
polak" ...ten to potrafi rozsmieszyc!

TAK

[Gość: helen]

zdania jak widze sa podzielone.ja wiem ze bede stala przed takim dylematem
wczesniej czy pozniej,mieszkam w Kanadzie i studiuje,ale juz wiem ze chce
wrocic i byc w Polsce.wszyscy ci ktorzy narzekaja i przeklinaja na los,powinni
byc wdzieczni za to ze budzac sie rano slysza wszedzie jezyk polski i sa u
siebie.zaloze sie ze po krotkim pobycie zagranica,gdziekolwiek,chcieliby zaraz
wracac . wszyscy ktorzy to przezyli,zycie za granica,wiedza o czym mowie. tylko
wtedy uczymy sie byc wdziecznymi i dumnymi z tego ze jestesmy Polakami.nie chce
nawet dotykac tematu pracy i mozliwosci w polsce,bo cos o tym wiem,mam tam
rodzine i przyjaciol,no i jednym sie udaje a innym nie,nie mozna sadzic z
indywidualnych przypadkow,tylko pojechac i sprobowac samemu..zycie kazdego
potoczy sie innym torem,najwazniejsze jest sie nie poddawac,nie zwalac winy na
nikogo,tylko przec do przodu.przez to ze mamy ciezej w kraju i rowniez ciezej
za granica,bo jezyk,itp,przez to widaje mi sie jestesmy silniejsi niz
inni,np.jak taki przecietny kanadyjczyk ktory niewiele wie o zyciu dopoki nie
pojezdzi sobie po swiecie i zobaczy jak to jest gdzie indziej..moze jestem
mloda idealistka,ale nie bede sluchac tych negatywnych,melodramatycznych
prorokow.radze ci Wojtku sprobowac i wrocic tam gdzie wzywa cie serce,bo tylko
wtedy bedziesz szczesliwy.w Polsce naprawde potrzeba
zaradnych ,otwartych ,mlodych ludzi..mam nadzieje ze wkrotce bede tam rowniez..
nigdzie nie jest tak pieknie jak w Polsce...

[Gość: Blu-US]

Mieszkam od 13 lat w USA, w ubieglym roku dostalismy z mezem obywatelstwo
amerykanskie i zadecydowalismy o powrocie do kraju. W Polsce od 8 lat spedzamy
ok. dwoch miesiecy w roku, wiemy, jaka jest sytuacja. Na pewno bedzie nam
trudno na poczatku przestawic sie na tamtejsze realia, ale uwazam, ze ludzie
zaradni i z inicjatywa wszedzie sobie poradza. Za takich sie uwazamy.W Stanach
startowalismy od zera, a w tej chwili jestesmy "urzadzeni", tzn. duzy dom w
najlepszej dzielnicy miasta, 3 samochody, wlasna firma, dzieci w prywatnej
szkole itd. Jednak ciagle zadne z nas nie czuje sie u siebie i kiedy
przyjezdzamy latem do Polski, nie chce nam sie wracac do naszych "amerykanskich
luksusow". Wolalabym miec mniej i byc w kraju, z rodzina. Rodzina, przylatuje od
czasu do czasu, ale i tak jest mi ich brak. Dzieci robia mi sie tez jakies
zdziczale i zamerykanizowane. Jesli zostaniemy tu, pewnie za jakies 20 lat
wsadza nas do "nursing home", zeby miec starych z glowy i swobodny dostep do
cashu. Coraz bardziej drazni mnie amerykanskie spoleczenstwo, czuje sie
wyobcowana, bo mysle inaczej niz oni i nie mam wpojonego od dziecka przekonania,
ze jestem pepkiem swiata. W Polsce dla odmiany to wieczne narzekanie i
przekonanie, ze jak ktos cos ma to musi dac temu, co nie ma, ale... zawsze to na
swoich smieciach. Chyba jednak nie zdecydowalabym sie na ponowna emigracje bez
komfortu psychicznego, ze jesli cos nam nie wyjdzie, to bedziemy mogli wrocic do
US. Poza tym warto chyba jednak miec jakies fundusze na poczatek. Znaczy
-wracac, ale "z glowa", miec konkretny plan i jakas alternatywe, (na wszelki
wypadek), i optymizm. Pozdrawiam serdecznie z FL!

Co z mieszkaniem?

[Gość: Mały]

Ciekawi mnie bardzo jak zakotwiczyliście w Polsce.
Mieszkanie - na wynajętym, kupiliście za zaoszczędzone w Irlandii czy u
rodziców?
Przeciez mieszkac gdzies to dopiero jest problem po powrocie z zagranicy!
Mały

Co z mieszkaniem?

[Gość: Maly]

m.niklaus napisała:

> TAK ! Te same pytania zadawaliśmy sobie z mężem rok temu. W 2002 wyjechaliśy
do> Dublina. Oboje zadowolenie z pracy, zarobków, po roku urodziłam tam córkę.
> Osiągneliśmy swoje własne optimum życiowe i z tym chcieliśmy wracać do
Polski.
> Wracając, zdecydowaliśmy się, że rezygnujmy z pracy w Irlandii i zaczynamy
> szukać czegoś na miejscu. Mało kto rozumiał tę decyzję. A to była potrzeba
> bycia w swoim własnym kraju. Byliśmy bezrobotnym małżeństwem z dzieckiem.
> Starczyło nam sił i chęci aby tutaj zapuścić korzenie. Oboje dostaliśmy pracę
w> zawodzie. (Pedagog i Ekonomista). Wprawdzie zarabiamy cztery razy mniej i
> trudno z oszczednościami, ale żyje nam się u siebie w kraju dobrze i z
> perspektywą na lepsze. Jeśli wiesz o czym piszę i jeśli czujesz się teraz tak
> jak my rok temu to wracaj do kraju.
> Powodzenia
--------------------------------------------------------------------------------
Ciekawi mnie bardzo jak zakotwiczyliście w Polsce.
Mieszkanie - na wynajętym, kupiliście za zaoszczędzone w Irlandii czy u
rodziców?
Przeciez mieszkac gdzies to dopiero jest problem po powrocie z zagranicy!
Mały

NIE WIEM JAK TY ALE JA WRACAM ;)

[Gość: wind.breaker]

mialem podobny dylemat jak ty. Ale zdecydowalem sie na powrot. Przy okazji
stworzylem 10 miejsc pracy w Polsce. Przenioslem firme, niedlugo przenosze sie
osobiscie tj. z rodzina ;)

Czy jest lepiej niz w zachodniej europie? pewni ani lepiej ani gorzej,
lapownictwo jest wszedzie, glupawe urzedasy to i tu i tu, co za roznica.




BTW Patrzac na posty tych frustratow (piszacych w GODZINACH PRACY) nie dziwie
sie, ze sa niezadowoleni. Moze kiedys sie naucza, ze firma placi ZA PRACE.

[marekd65]

Sądzę, że już nigdy nie będziesz myślał tak jak przed wyjazdem a to spowoduje
że nie znajdziesz wspólnego języka z ludźmi którzy będą przeliczali twoje
pieniądze i kombinowali jak " na czarno" dorobić w Stanach czy w UE.Jeśli ci
się nie uda to nie będziesz miał się nawet z kim jabcoka napić.Nie świeć
przykładem bo to nie zabawa w piaskownicy.

[Gość: wind.breaker]

mareczku mareczku wiesz pytanie od rozpoczynajacego watek bylo czy przyjechac
czy nie ja na nie odpowiedzialem ty nie ;)))


marekd65 napisał:

> Sądzę, że już nigdy nie będziesz myślał tak jak przed wyjazdem a to spowoduje
> że nie znajdziesz wspólnego języka z ludźmi którzy będą przeliczali twoje
> pieniądze i kombinowali jak " na czarno" dorobić w Stanach czy w UE.

eeee po co maja na czarno dorabiac? oni na bilo zarabiaja w mojej firmie tyle
samo ile by zarobili np. w Belgii na tym samy stanowisku.

Moze dlatego ze pracuje w branzy IT a nie rolnictwie. nie znam sie na
rolnictwie ale kto wie moze kiedys tym sie zajem dzieki za pomysl. Jak dzial
spozywczy sie rozwinie poinformuje cie ;)




> Jeśli ci > się nie uda to nie będziesz miał się nawet z kim jabcoka napić.Nie
świeć przykładem bo to nie zabawa w piaskownicy.
>

a to dziwne za kazdym razem jak jestem w Polsce mam z kim sie spotkac. i napic
niekoniecznie jabcoka ;). ale dzieki za troske
pozdrawiam ;)

[Gość: marekd65]

No to super, czasem troche przesadzę dla efektu i oczekiwanej reakcji.Z moich
wypowiedzi wynika że jestem od pługa? Jest w tym sporo racji.Pozdrowienia.

[Gość: deLUC]

Wracasz, przenosisz biznes - zalecam wiec lekture strony www.upadloscian.org.pl
- ciekawe czy praktyki tam opisane wystepuja w cywilizowanej czesci
Europy/Ameryki, wiecej czy sa powszechne, tolerowane a ludzie je stosujacy
nieusuwalni?

A na deser rownie ciekawa i pouczajaca historia tu:
www.stopkorupcji.org/pressroom/p59.html

[Gość: ja]

Nie wracaj! Zostan! Sciagnij do siebie rodzinke i wszyscy beda zadowoleni.

[Gość: z.cichon]

ludzie, którzy cos soba reprezentują to już dawno z tego kraju
wyjechali ( maja w nosie patriotyzm) .

[marekd65]

Dziwne to co piszesz bo ja na każdym kroku natykam się na przekonanych o swej
nieomylności.Jeszcze kilka lat temu nie było tylu bufonów potwornie
zdecydowanych i nieomylnych. Najbardziej przeszkadza mi to na ulicy kiedy
zapieprzają przez miasto w okolicach setki i nawet nie maja ochoty się
zatrzymac przed przejściem.I przepraszam ale to ich widzialbym w podróży i to
na Sybir z niedźwiedziami powalczyć może by ich na endeków przerobili.

[Gość: Inż.]

Też byłem parę lat w Stanach na kontrakcie zaraz po studiach. Wróciłem do
Polski z odrobiną kasy, autem i sprzętem. Pracuję teraz w dużej korporacj,
zarabiam ponad średnia krajową no i wyżyć się da. Warunkiem jest że masz kasę
na mieszkanie, auto i troszkę na inwestycję to wtedy jest OK, w przeciwnym
razie zastanó się. W Polsce można zarobić tylko trzeba mieć dobre wykształcenie
i trochę doświadczenia i oczywiście jaja. Pamiętaj że jak masz amerykańskie
papiery to Ci będzie lepiej bo nadal w Polsce jest hołd Ameryki, dlatego mi po
kontrakcie było łatwiej pracę znaleźć (szukałem 2 tygodnie). Pozdrawiam i życzę
udanych przemyśleń.

[Gość: woso]

Dokladnie tak jak powiedziales, pieniadze mam na wszystkie te rzeczy ktore
wymieniles i jeszcze sporo zostanie. Kwestia znalezienia pracy, wiec wysylam
teraz resume wszedzie gdzie sie da i jestem pelen nadzieji, ze cos w koncu
wypali. Pozdrawiam

Wojtek

[ela.tu-i-tam]

Wracaj, i przyloz sie do podniesienia medycyny (Twoja IT Ci w tym pomoze). W
Polsce jest teraz bardzo duzo mozliwosci, trzeba glowe na karku, wiedzy, obycia
ze swiatem, troche kasy na poczatek i najwazniejsze integrity (jak to sie mowi
po polsku?).
Mamy szczescie zyc w swiecie, ktory wszystkiego rodzaju komunikacje (linie
lotnicze, internet, telefon) zglobalizowaly. Jesli znamy jezyki, i jestesmy
zawodowo cos warci, to wszedzie sie da. Mnie to sie marzy zeby lekarze z Europy
czy Stanow chcieli jezdzic do Polski na sabbatical.
A tak na marginesie, mieszkanie w Greenpoint to nie zeslanie - chlopak mojej
corki, Amerykanin, studiujacy prawo w Bostonie, byl teraz 3 miesiace na stazu w
NY, przynajmniej w tym Greenpoint jadl zdrowa polska kuchnie.
Last not the least: if you can make it here you can make it anywhere -
nieprawdaz ze jest to dewiza NY?

[Gość: Rutar]

Wracac,

Ale powrot powinien byc dobrze przygotowany. Po studiach prawniczych w Polsce i
MBA w Stanach dosc dlugo wysylalem rozne CV do Polski, az wreszcie Praca
wypalila. Przed powrotem pojechalismy z zona na fantastyczne wakacje do Utah i
ze spokojem wracalismy do kraju.
Mamy bardzo przytulne mieszkanko w Konstancinie pod Warszawa, zona znalazla
prace juz po powrocie do Polski, ale bylo jej troche trudniej. Rok 2002 nie byl
dobry na szukanie pracy. Mamy przesliczna coreczke i satysfkakcje zycia i
tworzenia wlasnego kraju. Moje zarobki w Stanach bylyby zapwene wyzsze,
jezdzilbym nowszym samochodem, ale nigdy nie czulbym sie tam u siebie.

Rutar

[Gość: woso]

Dzieki serdeczne za dobre slowa. Widze, ze jednak mozna sie fajnie ustawic,
wiec mysle, ze jestm co raz blizej decyzji o powrocie. Wlasnie tak zawsze
myslalem, ze mozna duzo zyskac jezeli sie naprawde chce. Pozdrawiam i jeszcze
raz dziekuje.

Wojtek

[zoe7]

.

[Gość: Anglik]

Nie pisze historii swojego zycia,bo inni to robia doskonale.Na tzw.Zachodzie sa
mozliwosci uczciwego zycia i jezeli uczciwie pracujesz to masz.Ale czasami
trzeba sie wysilic(no pain no gain).W Polsce trzeba kombinowac zeby zyc(pain no
gain)i wysilek sie nie oplaca.
Chcesz normalnie zyc i sie rozwijac to zostan i rob cos staniesz sie
sfrustrowanym Polonusem.Ja nie narzekam ze zostalem,a do |Polski hm jezdzi sie
tylko odwiedzic bliskich i posluchac narzekan.

[naftaszef]

1:0 !!!!!!!!!! P.S 50 funciakow za tydzien.... DUZO!!!

[Gość: marta i justyna]

dla kogo mordziaku:)?

[Gość: kuba]

Tanio... a we dwie osoby to jeszcze taniej . bo moze do ciebie dolaczy sikor bo
on kce pracowac w menchi... a wiec moze byc gitara:))))

[Gość: marta i justyna]

ale macie tempo:)odpisujcie bo nas wygonia z biblioteki..Kto strzelil no????

[Gość: woso]

...jezeli moge zapytac, w jakiej branzy pracujesz ? Pozdrawiam :)