Informatycy nie muszą wyjeżdzać za granicę

[Gość: Miguel77]

Ze wszystkich krajów światowych, Polska należy do czołówki, w której media piszą
najpiękniejsze bajki o dobrobycie obywateli. Nie ma co się dziwić. O pracę jest
ciężko, więc redaktorzy aby nie pójść na bezrobocie prześcigają się w pomysłach
na najciekawszy artykuł. Jestem informatykiem z wyższym wykształceniem. Zarabiam
w kilkutysięcznym przedsiębiorstwie państwowym 1100zł na rękę lecz mimo tego
cieszę się z tego co mam, bo moi koledzy po fachu ledwo wiążą koniec z końcem.
Ów eksperymenty o których mowa w artykule to tak naprawdę kombinowanie jak
rozszerzyć sieć po najniższych kosztach, często pozwalając na kupno najniższej
klasy urządzeń, a potem obserwacja, uda się czy się posypie. Zgadza się, czasem
uzyskujemy zadziwiające efekty, bo coś co nie powinno teoretycznie działać
działa. Przez to chyba rzeczywiście przekwalifikuję się np. na wózkowego, który
u nas na hali wyciąga na miesiąc 1500-2000zł na rękę.

[Gość: gk]

zgadzam się z Tobą w 100%, w nie których firmach informatycy zarabiają od 1100,-
do 1500,- PLN i boja się o swoją pracę,że będą zwolnieni.

[Gość: morwa]

informatyk to dumnie brzmi:) tak jak co 3 młody człowiek jest hackerem :)))
to że ktoś wie jak podłączyć myszkę do compa i postawić system nie czyni z niego
informatyka.
moich trzech kumpli pracuje w jednym z banków i zajmują sie bazami danych.nie
zarabiają nawet średniej krajoiwej tylko jej krotność. nie kończyli harwardów
tylko krajową i to niepubliczna uczelnię(!). a wiec można ... jak się chce.
tylko użalać nad sobą jest łatwo, jakie to ... polskie

[pacynka4]

Właśnie skończyłam inżynierke na prywatnej uczelni z informatyki. wiadomo
najwięcje to my się tu nauczyliśmy o wzmacniaczach operacyjnych i budowie
jednostki centralnej. Czy mialabym szanse na znalezienie zawodu zgodnego z
kierunkiem studiow? Nawet jesli sprawy kumam trzy razy szybciej niz faceci z
roku? Podczas studiow niezle se radze jako doradca klienta, i znam angielski i
podstawy francuskiego? Czy mam szanse na prace zgodną z wlasnie ukonczonym
kierunkiem? Tak szczerze...

[Gość: Mwangi]

Szanse kazdy ma... ale jedno musisz miec w glowie... pracodawca chce osoba
ktora przniescie firma $$$... to jest podstawa wszsytkiego... Masz Angielski..
to b. duzy krok do pzrodu... teraz , trzeba wiedziec co checesz wyspecializowac
i szukaj certifitaty i danym branzie... te ezgazimy mozna robic w prometric
stations w Polse... Kadze Miasto ma Jakis tam... i wtedy bedziesz "hot cake-
iem" w polski i swiatowym rynku.. i najlepsza kawal rada... nigdy nie podaj
sie... lecz szukaj lepsze drogi... powodzenie i podrawiam!!

[pacynka4]

dzieki, wezme sobie do serca :)

[peppe]

Moze przydałoby się trochę polskiego pouczyć, co Mwangi?

[Gość: Mwangi Njagi]

Masz racje.. przydaloby lepszy j. polskiego... ale z drugiej strony,
potrzebowalem J. Polski bywajac w Polsce... Po za granicy polski... to
praktycznie nieuzytecznie... to moze tlumaczyc dlatego tak mi nie idzie...
niepodobny do Angielskiego albo Chinskiego...
Podzrawiam!!

[Gość: jacobs]

Cóż takiego widzą pracodawcy w certyfikatach? Przecież osoba kończąca studia
jest człowiekiem wielokrotnie ocenianym, często przez najlepszych polskich
uczonych. Przecież ludzie z mgr albo dr potrafią poszerzać swoją wiedzę, czytają
dokumentacje, analizują źródła itd. W dodatku gro certyfikatów wystawianych jest
jedynie za administrowanie, nie za programowanie, umiejętność diagnozowania
możliwych zagrożeń lub inne obszary wiedzy wymagające analitycznego myślenia.
Poza tym informatyka tak szybko się zmienia, że to właśnie dyplom uczelnii
świadczy o możliwościach intelektualnych, a nie certyfikat, który w momencie
wystawienia często jest już technologicznie przestarzały. Podsumowując, w pracy
trudno o gorszą rzecz, niż pracodawca zapatrzony w certyfikaty plus niska pensja
;-).

[szast_adam]

Gość portalu: jacobs napisał(a):

> Cóż takiego widzą pracodawcy w certyfikatach?

Ty to wiesz i ja to wiem, tylko pracodawcy (i agencje posrednictwa pracy) w
wymaganiach pisza "certyfikat taki, certyfikat owaki". A wstepna rekrutacje
przeprowadzaja osoby z agencji lub dzialu HR, ktore nawet jezyka technicznego
nie znaja. I jesli maja do wyboru 50 CV, to do nastepnego etapu przechodzi te 5
osob z certyfikatami (z najlepsza zgodnoscia CV z wymaganiami dzialu IT).
Dopiero te 5 osob ma okazje rozmawiac na tematy techniczne z dzialem IT.

> świadczy o możliwościach intelektualnych, a nie certyfikat, który w momencie
> wystawienia często jest już technologicznie przestarzały.

Myslisz, ze certyfikat Cisco CCNP lub CCNA w momencie wystawienia jest już
technologicznie przestarzały??? No to zwroce Ci uwage, ze CCNP jest wazny tylko
przez okreslony czas (chyba 3 lata).
Ale moze znasz przyklady innych "technologicznie przestarzalych" certyfikatow
(i metode uzyskania takiego certyfikatu); skoro piszesz "czesto", to pewnie
znasz...

(oprocz tych uwag zgadzam sie z Toba, ze certyfikat nie jest potwierdzeniem
umiejetnosci i doswiadczenia. Ale ROZMOWA z potencjalnym pracodawca tez z
reguly nie pozwala zweryfikowac rzeczywistych umiejetnosci/doswiadczenia. W
zwiazku z tym pracodawca odwoluje sie do "trzeciej strony", ktora stwierdza, ze
w dn. X Pan/Pani Y mial/a okreslona wiedze z zakresu Z)

pozdrawiam

[Gość: Mwangi Njagi]

Nie wiem za bardzo jak Rynek Informatyczny wyglada W polsce teraz... ale wiem,
ze na zachodzie i w USA... Certifykaty graja bardzo duzo role przy zatrudnianiu
osoby... Moje doswiadzenie... Tylko pytali czy mam 4-tero letnie studia...
ukonczylem Mgr. w informatyce we Wroclawiu... nie byli zainteresowani za
bardzo... lecz Chcieli zobaczyc jakie Certifikaty Mam... i czy to sa artualne.
I prawda jest taka... ze nie wydzialem jaki kolwiek osoba z wlasciwy
certifikaty bez pracy i b. dobra placaca. Tez robilem MBA... ktory pomaga przy
zarobkach... Wiec to nie zart... trzeba miec te certifikaty bo sa jedynie
standardy ktory pracodawca mozna oceniac twoje umiejetnosci w danym
dziedzinie... Prawda jest taka ze nie znaja Gdzie znajduje sie Polska... ale
znaja certifikat z Cisco , Microsoft lub Oracle,... Pozdrawiem!!!

[szabada]

To, co przeczytałem powyżej, przypomina mi sytuację typu ,,Matura w rok", parę
kursów i dobrze płatna praca. Nie znam Amerykanów, ale skoro mają taki system
oceny kandydatów, to mogę się tylko dziwić.

[Gość: jacobs]

ja też ;-)

[Gość: Mwangi Njagi]

To mi dziwi..ze panowie mysla jak kiepskie jest Amerykanskie systemu ocenienia
wykwalifikowany osob... przeciez informatyka i inowacje pochodzi z silicon
valley... od pierwsy komputer to wszelkie software and rozwiazanie
informatyczne... oprocz kilka wyjatki... co da duzo do pomyslenia na
Europejskie system edukacje... chyba zbyt konwencjonalne na rynek informatyczny?
Pozdrawiam!!

[Gość: jacobs]

Napiszę tak. Europa ma inną historię niż USA. Mieliśmy ważniejsze sprawy na
głowie niż wynalazki informatyczne. Ci, którzy chcieli coś rozwijać, często
wyjeżdżali z Europy do USA. Oczywiście na tym forum nie rozstrzygniemy, kto
tworzył amerykańskie technologie, jednak moje zdanie jest takie, że w większości
nie robili tego Amerykanie, lecz ludzie z Europy lub Azji i że ta tendencja
nadal się utrzymuje. Na szczęście otwarte technologie prowadzą do tego, że
istniejące różnice zaczynają zanikać.

[szast_adam]

Ale to Amerykanie wynaleźli najlepsze, moim zdaniem, metody przeliczania
wszystkiego na pieniądze. Potrafią przeliczyć takie sprawy, których my,
Europejczycy, jeszcze długo nie będziemy umieli przeliczyć - jak np. wartość
pracy DOBREGO administratora systemów ("dobry" admin, to taki, który w pracy
czyta gazetę, grzebie w internecie, ogląda filmy itp. - a w firmie wszystko
działa; "zły" admin miota się i biega, jest stale zapracowany, a i tak systemy
sie "sypią"). Niestety w Polsce ciągle pokutuje tendencja niskiej płacy dla
wiecznie przepracowanych adminów :(((
Pozdrawiam

[szast_adam]

szabada napisał:
> To, co przeczytałem powyżej, przypomina mi sytuację typu ,,Matura w rok", parę
> kursów i dobrze płatna praca.

Tylko, że kurs Cisco w Akademii Sieciowej (czy jak to w Polsce się nazywa),
taki od podstaw, trwa chyba 4 semestry i wcale nie musi zakończyć się zdaniem
egzaminu on-line w ośrodku egzaminacyjnym. I piszę tylko o najniższym
certyfikacie Cisco - CCNP. Oczywiście osoby z doświadczeniem wyniesionym z
pracy mogą taki kurs zdać po przestudiowaniu materiałów z Akademii. Kursy na
wyższym poziomie kosztują od ok. 2000USD wzwyż za 3 tygodnie, a przydałyby się
3-4 takie kursy PRZED przystąpieniem do egzaminu on-line na wyższy poziom
(znowu bez gwarancji sukcesu). Certyfikat "Engineer" jest jeszcze wyżej...

Rola ośrodków egzaminacyjnych sprowadza się tylko do udostępnienia komputera i
zapewnienia, że zdający pracuje samodzielnie. Żaden kurs nie jest obowiązkowy
do zdania egzaminu (jak na studiach: na wykłady możesz nie chodzić, bylebyś
miał wiedzę wystarczającą do zdawania egzaminów). Za każde podejście do
egzaminu opłata wynosi jakieś 100USD, więc ośrodki zdecydowanie NIE POMAGAJĄ
zdać...

Ale jeśli potrafisz (wierzę, że są takie osoby) zdać taki egzamin bez
doświadczenia i tylko po paru kursach (2000USD każdy), to pierwszy Ci
pogratuluję.

Co do dobrze płatnej pracy: masz trochę racji. Ci, których stać na dobre
studia, dobre kursy (powiedzmy Oxford, MIT, Harvard) i osiągają dobre wyniki -
potem zarabiają naprawdę konkretne pieniądze.

pozdrawiam
AdamS.
PS. Jestem administratorem sieci (jeszcze bez certyfikatu), inne certyfikaty na
razie mnie nie interesują

[Gość: jacobs]

Rozumiem, że administrowanie jest zaliczane do informatyki, ale ja widzę
informatykę jako programowanie, rozwiązywanie problemów związanych z
programowaniem, projektowanie języków programowania, baz danych - tego rodzaju
zajęcia. Egzaminy Cisco znam tylko z Google, pobieżnie, ale z tego co wiem
wynika, że w zakresie programowania są one ukierunkowane na zadania
administracyjne. Ale może jestem źle poinformowany. Każdy lubi inne zajęcia i
dobrze.
Tak, wiem, wielu adminów zamiast czytać gazety i pić kawę, pracuje nad rozwojem
oprogramowania, które potem służy im w pracy. Chwała wszystkim takim adminom
;-). Jeśli chodzi o wymienione w nawiasie uczelnie, to z Polski bliżej jest np.
na MiMUW (i bez czesnego).

[Gość: jacobs]

:s/MiMUW/MIMUW

[szast_adam]

Gość portalu: jacobs napisał(a):

> Rozumiem, że administrowanie jest zaliczane do informatyki, [...]

Celowo nigdzie nie uzylem slow "informatyka", "informatyk" (tylko administrator
sieci, administrator systemow). Dla mnie INFORMATYK to nawet nie programista,
tylko ANALITYK/PROJEKTANT systemow (w szczegolnosci systemow bazodanowych).
Tylko jak nazwac ogol ludzi, zwiazanych z projektowaniem, programowaniem,
wdrazaniem i obsluga systemow informatycznych? Po prostu brakuje takiego slowa.
No chyba, ze zaczniemy rozrozniac slowa INFORMATYK i informatyk:)

> Egzaminy Cisco[...] są one ukierunkowane na zadania administracyjne.

To prawda (i dalej tez). Ale nie do konca - zeby wdrozyc system on-line,
najpierw musimy zbudowac siec i skonfigurowac ja w sposob bezpieczny (i zaczyna
sie "wojna" programistow, ktorzy zawsze chca miec systemy jak najbardziej
otwarte, z sieciowcami, ktorzy chca sieci jak najbardziej zamknietych:))
A ja dla odmiany nie mam pojecia o certyfikatach z programowania.

> Tak, wiem, wielu adminów zamiast czytać gazety i pić kawę, pracuje nad
> rozwojem oprogramowania, które potem służy im w pracy.

A jak admin napisze juz wszystkie programy (i dalej wszystko dziala), to
przeciez nie bedzie odbierac pracy programistom :)))

[Gość: jacobs]

jacobs mówi EOT.