Czy E . Gretkowska miała rację

[sagittarius954]

porównująć Polskę do zapijaczonego , nieudolnego z depresją faceta?

[misia007]

Wydaje mi się to trochę krzywdzące ale.....no właśnie coś w tym jest.
Historia to mój konik a z niej tak wychodzi że mężni,waleczni, bohaterscy
jesteśmy....w obliczu wroga.Wspólnego wroga.W obliczu zagrożenia stajemy się
wielkim wodzem na miarę Mieszka, Jagiełły,Piłsudskiego ,bohaterem gotowym polec
za ojczyznę.No a wczasach pokoju, cóż rycerz znika, szukamy go w kieliszku,
czujemy się, nie spełnieni, nie docenieni, tak chyba takim facetem z depresją.

[filip505]

....albo nie spelniona kobieta!!!
....szklaneczka z szerokim dnem
tez dobra...... .
Masz racje misia ale inacej bym to okreslil.

[misia007]

Kobieta raczej nie, dopiero walczymy o parytety.

[euro-walonki]

WTF is E. Gretkowska?

Tak, w odniesieniu do dzisiejszej Polski miała rację.

[ama.pola]

Euro-walonki- ale masz nika superowego !
Bardziej Euro zachód, czy wschodnie walonki ?

[euro-walonki]

ama.pola napisała:

> Euro-walonki- ale masz nika superowego !
> Bardziej Euro zachód, czy wschodnie walonki ?
****
Oba walonki na styku, czyli w Polsce. Pozdrawiam.

[misia007]

No właśnie jaka E,???toż ona Manuela.Brawo euro-walonki, takie bystre oczy
przydadzą się na forum.A nicka masz bombowego!!

[sagittarius954]

[witekjs]

Wydaje mi się, że ten strzał z dwururki jest wyjątkowo niefortunny.
Pani Manuela Gretkowska deprecjonuje jednocześnie Polskę i mężczyzn.
Jeśli ma to być jej nowe hasło polityczne, to nie sądzę, że Partia Kobiet może
liczyć na wzrost poparcia.

Witek

www.tvn24.pl/12690,1628686,0,1,polska-to-nie-kobieta-to-zapijaczony--nieudolny-facet-z-depresja,wiadomosc.html

[ama.pola]

Manuela wypłyneła na łono literatury - jako ostra (wtedy)
skandalistka.
Dziś na różne sposoby szuka swojego miejsca. Nie przepadam
za kreatorami celebriti.

[sagittarius954]

Oczywiście, tyle tylko, że trzeba rozróżniać kiedy próbują nas zwieść , albo
wyciągnąć troszkę moniaków . Dlatego wszystko co ukazuje się z dziedziny filmu ,
literatury uchodzi za wspaniałe i jedyne . Osobiście parzymy się często dając
wiarę reklamie . A jej powiedzenie jest dla mnie osobiście zupełnie nie pasujące
. Dwadzieścia lat nowej rzeczywistości doskonale rozwiązało problem
zapijaczonego polaka . Pozostał Polak z depresją . I to przeważnie ten młody,
bez pracy .

[ama.pola]

Znasz ludzi i życie. Pić to może i piją, ale pijaczków
widzi się nawet więcej w starej Europie.
Na depresję też cierpią, biegając do psychoanalityków.
Kompleksów wolno pozbywamy się w miarę poznawania
zwyczajności - kiedyś nadzwyczajnych dla nas ludzi z zachodu.
Dobrze byłoby jeszcze rozwodnić mit wyjątkowości Polaków.

[sagittarius954]

Ama powinnaś założyć wątek z takim własnie tematem : mit wyjątkowości Polaków

[misia007]

Sago do czego namawiasz, jeszcze więcej o naszej wyjątkowości.Starczy już chyba
tego.Zresztą ama jak zrozumiałam chciała raczej ten mit rozwodnić.
Za Gretkowską nie przepadam ale co do tego powiedzenia to depresja cóż to nic
obrażliwego.Cierpią na nią jednostki wrażliwe i myślące.Zresztą z depresji się,
wychodzi, depresja mija, nic nie odwracalnego.Co do nieudolności ,cóż będzie
bolało, już kanclerz Bismarck powiedział, że najgorsze co można zrobić Polakom
to pozwolić im samodzielnie rządzić.Patrząc na to co w kraju powinno się zrobić
a czego sie nie robi, trudno nie przyznać mu racji.

[sagittarius954]

Oczywiście o tym micie możemy i w tym wątku pogadać , też uważam że
byliśmy, ale już nie jesteśmy wyjątkowi i nie będziemy . Kapitalizm nas
zepsuł i ja przed my .

[wiga2008]

Tak, zgadzam się z Gretkowską - Polska to taki właśnie facet, zapijaczony i słaby.
Ale też facet mądry, czuły, harujący na kilku etatach.
I zgadzam się, że Polska to kobieta - bita, zalękniona, poniżana i wykorzystywana.
Ale też wykształcona, pewna siebie, zadbana, zajmująca wysokie stanowiska.
To również moherowa baba wygrażająca pięścią ściskającą różaniec.
Bo podobno Polska to my.

[ama.pola]

Wigo zgadzasz się faktycznie tylko w połowie z Gretkowską. Nie wiem
czy jej dosadne porównania są prowokacją do przemyśleń, czy
skierowaniem uwagi na autorkę ?
Zaimponowałas mi Misiu nieznanym (mnie) cytatem żelaznego kanclerza.
Uczono nie zawracać sobie głowy - rarogiem i wilkołakiem
kulturcampfu, więc kto by pomyślał jak trafnie nas Polaków ocenia,
jeśli chodzi o umiejętność rządzenia.

[wiga2008]

Bo też moja zgoda jest pozorna.
A co do autorki,optowałabym za wariantem drugim
- nie pójść w zapomnienie.

Czy M . Gretkowska miała rację - NIE!!

[witekjs]

Nie zgadzam się z Gretkowską właśnie dlatego, że Polska jest taka jak pisze Wiga.
Chyba zbyt łatwo zapominamy, że w poprzednim dwudziestoleciu zaczynaliśmy po
rozbiorach i Wojnie.
W ostatnim, po strasznym półwieczu - II Wojnie i smutnych latach niszczenia
polskiej inteligencji i samodzielności myślenia narodu.
Okazało się jednak, że nie udało się to im do końca.
Nawet, jeśli powstaje pytanie ,czy "inteligencja żoliborska to jeszcze
komplement, czy już obelga"...

Witek

[ama.pola]

Obserwując tych najważniejszych nie z podwórka
pewno drugi wariant.

[misia007]

Oczywiście, że się nie udało bo,,,,nie mogło.Odradzamy się zawsze jak feniks z
popiołów ale jak zawsze z tym samym balastem kompleksów, uprzedzeń,
podziałów.Widać to prawda,że historia nigdy, nikogo , niczego nie nauczyła.
Co do "inteligencji żoliborskiej" do obelgi chyba jeszcze nie doszlismy.

To mam zacząć pić czy nie ???

[sagittarius954]

Wypowiedzi wasze to konglomerat .
to po maluchu i do pisania ...co to jest depresja ?
Zwykły rów , tyle tylko że trzeba mieć spycharkę do zasypania, bo łopatą to
można sobie odcisków tylko narobić .

[misia007]

Ból życia,beznadzieja, niewiara,rów ,dół ale wystarczy lina, pomocna dłoń, koło
ratunkowe a czasem tylko po maluchu.

[sagittarius954]

ale wystarczy lina...napisała misia - ładnie nie ma co

[witekjs]

Zwróć uwagę, że "lina" to jednak nie sznur.

Pomyślności.Twoje zdrowie.

Witek

[sagittarius954]

Dzięki
Ice tea naprawdę mi smakuje chociaż to ekstrakt i regulator

[witekjs]

Przyprowadziłem jeszcze trzech wesołych panów.
www.youtube.com/watch?v=Rq6cMWBiiuo&feature=related

High Society

[witekjs]

www.youtube.com/watch?v=7kq1JQUhwVQ&feature=related

[euro-walonki]

witekjs napisał:
> Chyba zbyt łatwo zapominamy, że w poprzednim dwudziestoleciu zaczynaliśmy po
> rozbiorach i Wojnie.

Według mnie wręcz przeciwnie, ciągłe odwoływanie się do martyrologii, wojen i
rozbiorów zbyt często stanowi wygodne usprawiedliwienie dla nieudolności,
lenistwa i bylejakości, panujących w kraju.

P.S. Sagi, depresja to nie dół, ani rów, tylko jednostka chorobowa. A Gretkowska
nigdzie nie napisała, że ten zapijaczony facet z depresją musi być Polakiem.

[witekjs]

euro-walonki napisała:

> Według mnie wręcz przeciwnie, ciągłe odwoływanie się do martyrologii, wojen i
> rozbiorów zbyt często stanowi wygodne usprawiedliwienie dla nieudolności,
> lenistwa i bylejakości, panujących w kraju

Spodziewałem się takiej reakcji.
Nie chodzi mi o usprawiedliwianie nieudolności, jedynie o to, że przez pokolenia
nasz kraj tracił, nazbyt wielu wartościowych obywateli i zaczynał wszystko od nowa.
Niejednokrotnie nie rządzili nami najlepiej przygotowani ludzie, nie tylko z
naszej winy...
Myślę, że mimo wszystko nie możemy się wstydzić odbudowy Polski i wielu
wybitnych postaci, w naszej współczesnej historii i kulturze.

Witek

PS Też uważam, że Euro - walonki są bardzo fajne

[euro-walonki]

Problem chyba leży w tym, że my już nie bardzo potrafimy i chcemy zaczynać od
nowa jako społeczeństwo, chociaż od jakiegoś czasu istnieją ku temu
nieporównywalnie lepsze obiektywne warunki, niż kiedykolwiek w historii. Owszem,
jest wielu, może nawet zbyt wielu chętnych na "zaczęcie wszystkiego od nowa" na
nowym statusie i pod szyldem "zaczynamy od nowa dla Polski" . A "stara"
inteligencja, nawet jeśli nie zostałaby zniszczona przez wrogów różnej maści, to
i tak z przyczyn naturalnych już raczej jako grupa społeczna w czasach
najnowszych wiele by nie zdziałała. Zresztą, zarówno potomkowie, jak i powojenni
wychowankowie tejże "starej" inteligencji nie zawsze zapisują się w historii
najnowszej złotymi zgłoskami.
> Myślę, że mimo wszystko nie możemy się wstydzić odbudowy Polski i wielu
> wybitnych postaci, w naszej współczesnej historii i kulturze.

Odbudowy Polski - nie, wielu zaprzepaszczonych możliwości i roztrwonionych
środków - tak. A od upamiętniania dzieła i obchodów kolejnych jubileuszy
wielkich Polaków PKB i miejsc pracy raczej nie przybędzie, ani frustracja narodu
nie zmaleje.

[misia007]

Właśnie euro-walonki trafiła chyba w sedno problemu.Przeszłości wstydzić się nie
musimy ale zaczynać od nowa tez już nie chcemy.Sama nie chcę.Za chwil parę
następne wybory i co???znów na PO głosować będę mimo, że moim zdaniem ten rząd
jest do bani, na paru ministrów mam wręcz alergię ale to w końcu "swoje
chłopaki".Kaczyński tak mnie ostatnimi planami stworzenia "zespołu" wystraszył
,że innej opcji nie ma.I nic się nie zmieni, będziemy dalej pomalutku z marazmu
w tempie żółwia wychodzić i może kiedyś po latach............

[witekjs]

Tak często spotykałem się z bardzo krytycznymi, uogólniającymi opiniami o
Polsce, że w naturalny sposób, w rozmowie o naszym Kraju występuję niekiedy, w
roli advocatus diaboli.
Nie rzadko, podobnie jak Ty, nadal bywam rozgoryczony lub wściekły na to, czego
się dowiaduję, co czytam, słyszę w radio i widzę w TV.
Jednocześnie wzdragam się na myśl, że mogłoby dojść do powrotu piskultury i
wszystkiego, co z sobą niesie...

Witek

[sagittarius954]

A kto powiedział ,że wszystko musimy osiągnąć w przeciągu kilku pokoleń?
Proces modernizacji kraju musi być obliczony na przynajmniej dwa ,trzy
dziesięciolecia , z tym że to pierwsze jest stracone za dużo było improwizacji .
Po drugie gdzie mogli się spotkać dwaj polityczni adwersarze , teraz już mogą ,
gdyby ich nękanie siebie nie dotykało nas pojedynczych ludzi .O tym zapominają
zarówno kaczyńscy jak i tuskowie .
ale wracając do zapijaczonego Polaka , nie widzę a staram się zobaczyć .
Odrobina kapitalizmu jaka wdarła się do życia zrobiła swoje. Wielu już nie stać
na balangi , obserwuję tych ze swojego otoczenia , nie ma takich bo niezupełnie
dobrze im sie powodzi , a mają rodziny . I są w depresji , bo neguje się ich
wartość na rynku pracy i ich lata . Dlatego jak zwał tak zwał, ale nie
zapijaczony , chyba że otoczenie Gretkowskiej , artyści i cały ten świat iluzji
chla na potęgę , z tym że to nie Polska, ba nawet nie dzielnica , zwykły pryszcz
a jak im się pogorszy, pójdą jak wielu po rozum do głowy

[euro-walonki]

witekjs napisał:

> Jednocześnie wzdragam się na myśl, że mogłoby dojść do powrotu piskultury i
wszystkiego, co z sobą niesie...

No właśnie. Myślę, że i z tego rodzi się ta pogłębiająca się frustracja
większości Polaków: że oto znowu zmuszeni byliśmy wybrać mniejsze zło i
zagłosować nie na, a przeciw komuś. Bo Polska, gdy spojrzeć na nią
przez pryzmat kręgu własnych znajomych, rodziny, sąsiadów, czy nawet większości
uczestników forów internetowych, na których gadamy, to przecież fajny kraj
fajnych ludzi o sensownych poglądach, którzy krytykują i chwalą mniej więcej to
samo, co my. Tylko dlaczego poza tym kręgiem jest dla każdego z nas całkiem inny
świat, narzucający nam swoje, często głupie reguły gry, ograniczający nas i
niesprzyjający pozytywnemu myśleniu, dzielący ten kraj na MY i ONI?

[misia007]

Bo to tak niestety jest My i ONI.MY nie możemy się zgodzić na to co ONI uważają
za słuszne i odwrotnie, dla jednych Kuroń to bohater(dla mnie) dla innych komuch
i kropka.Wymieniać dalej, po co, sami wiecie co nas jako naród dzieli.Znam paru
ONYCH, lubimy się ale pewne tematy są dla nas tabu.I jest dobrze,zyjemy w zgodzie.

[ama.pola]

Wracając do tematu - nasza obecna Polska
- jest taka jak społeczeństwo. Wieloletnie zaniedbania
i brak środków - pogłębiają podziały. Prawa rynku nie są
łagodzone lub w nieznacznym stopniu przez fiskusa.
Zgody na reformy nie ma z powodu interesów grupy
tracącej przywileje, a każda reforma czyjeś naruszy.
Brakuje nam polityków nie ulegających interesom
grup poparcia, mechanizmów prawdziwego przeciwdziałania
korupcji, kolesiostwa i ogolnego przyzwolenia na koszty reform.
Młodzi podejmujący pracę po PRL - jaśniej widzą, co trzeba zrobić.
Nie jest im łatwo, ale trzeźwo myślą.
Przypomnieć by sobie trzeba - Mojżeszową mądrość o kolejnych
pokoleniach godnych ziemi obiecanej.

[witekjs]

ama.pola napisała:
> Wracając do tematu - nasza obecna Polska
> - jest taka jak społeczeństwo. Wieloletnie zaniedbania
> i brak środków - pogłębiają podziały. /.../

Wybaczcie truizm, pewnie zawsze taka była...
Myślę, że my wszyscy tutaj zdajemy sobie sprawę, że znacznie mniej i chyba
idealizując, zdawaliśmy sobie sprawę, z tego jaka Ona była za komuny i wkrótce
potem.
Media, Lepper, Rydzyk, Giertych i obecna Solidarność uświadomiły nam rzeczy, z
których nie zdawaliśmy sobie sprawy.
Tuzy pisintelektu,już nie nazywały nas inteligencją "pracowitą", tylko
wykształciuchami.
Zrobiło się dziwnie i znów wiemy, że nie dla małej grupy ludzi jesteśmy "oni".
Jak dla bolszewików.
Niektórzy nadal sądzą, że skoro "każda kucharka powinna nauczyć się rządzić
państwem", to i ZPP może...

Witek

[witekjs]

Cholera mnie bierze, że polityka, z którą nie mamy nic wspólnego (?), tak bardzo
wpływa na nasze nastroje.
Kiedyś nie wiedzieliśmy tyle i nie oglądaliśmy na co dzień tych, pożal się Boże
naszych reprezentantów.
W 2006, aż do października 2007 zacząłem czytać o władzy, autorytaryzmie,
psychopatii i "Paranoi politycznej", a w Biblioteczce Forum umieszczałem swoje
efekty poszukiwań.
Całkiem nieźle udawało mi się rozładować swoją frustrację i niepokój przed wyborami.
Zawsze zazdrościłem tym, którzy potrafili to co dzieje się w życiu publicznym
inteligentnie obśmiać /Mleczko, Sawka, Tym, Daukszewicz/.
To z pewnością najlepsza forma ochrony dobrego samopoczucia.

Pozdrawiam Witek

mleczko.interia.pl/
forum.gazeta.pl/forum/w,20070,38212225,38212225,_Biblioteczka_Kawiarenki_Filozoficznej.html

Sawka - rysunki

[witekjs]

www.sawka.pl/index.php?nIdGrupa=9&cSearchVal=

[sagittarius954]

Wziąłem wiagrę ale tylko serce mi staje
Dobreeeee

[skrzydlate]

Polska to typ raczej spontaniczny, średnio pogodny i nma sporo kompleksow.... lubi pohalasować, zwlaszcza na bani, jest hipokryta, czasem sie glupio nawali i chce komus dac po ryju, a czasem płacze mamusi w fartuszek, raczej nieudacznik, ale nie wolno mu tego powiedziec, bo wpadnie w depresje jest wersja dla kobiet ale juz mi sie nie chce