ZBP ostrzega przed załamaniem rynku kredytów hi...

[Gość: qwerty]

Brawo dla KNF-u. Nareszcie ktoś się wziął za ten burdel i mafię
bankowo-deweloperską. Jak jeszcze dołączy się rząd i zlikwiduje bandyckie
dopłaty RNS oraz przestanie ustalać cenę metra kwadratowego mieszkania wówczas
wróci normalność.

[Gość: nieprawda]

To nie prawda. Pani z Gold Finance mówiła w zeszłym tygodniu w radio że to nie
będzie miało żadnego wpływu na ceny. Twierdziła że każdy kto bierze kredyt w chf
ma co najmniej 20% "luzu kredytowego" i wcale nie bierze tego kredytu ze względu
na niższe raty. Dodatkowo Gold Finance prognozuje w najbliższym czasie ostrą
jazdę cen w górę.
Niestety nie pamiętam nazwiska tego eksperta, może ktoś przypomni?

Obojętne czy będzie rek. S, T czy nie będzie

[Gość: br00net]

ceny nieruchomości będą spadać,
kryzys, rekomendacje itp. itd. będą wpływać tylko i wyłącznie na dynamikę tych
spadków,

[Gość: BlackCrow]

Popieram KNF tylko szkoda, ze tak pozno reaguje. Z drugiej strony jak
banki jeszcze przez pare lat dawalyby lekka reka kredyty to szybciej
mielibysmy zalamanie i ostre zjazdy, a tak to rynek sie bedzie kisil i
zjezdzal stopniowo. Wieksze spadki moga sie zaczac dopiero jak niz
demograficzny wejdzie na rynek, a wyz zostanie juz ubrany w kredyty.

przeczytaj sobie artykul Pietraszkiewicza

[mara571]

wyborcza.biz/biznes/1,101562,8237220,Nie_dlawic_akcji_kredytowej_ustawowymi_limitami.html

no i jakie masz wnioski?

[Gość: br00net]

przeczytaj wpisy pod artykulem

[mara571]

A jak one się mają do tematu tego artykułu?

[aegis_of_heart]

Mowa jest o kredytach w walutach, a wy w kółko o polityce społecznej,
urbanizacyjnej i deweloperach. I oczywiście o cenach mieszkań, bo to Was boli.

Tak, to są bardzo ważne tematy. Ale to nie jest temat tego artykułu.

Tematem tego artykułu jest: dlaczego Janek Kowalski zapłaci za to samo
mieszkanie 500 000 PLN a nie 400 000 PLN (ceny z kapelusza), bo UKNF zmusi go do
wzięcia kredytu w PLN.
O to chodzi.

Kocham to forum, bo jest pełne domorosłych "łekonomistuf", którym się wydaje, że
coś wiedzą o gospodarce i bankowości.
Jeden z drugim się nie zastanowi, czy argumentacja UKNF ma sens czy nie. A
przecież stwierdzenie, że "na większości dojrzałych rynków kredyty hipoteczne w
walucie praktycznie nie istnieją. >>Dlatego uważamy, że połowa portfela w
przypadku polskiego rynku jest tym minimalnym poziomem bezpiecznej
dywersyfikacji.<<" to jest jakaś kpina - regulator radośnie nie zauważa, że
stabilne rynki to te z niską realną stopą procentową (a więc CHF, EUR, USD...
gdzie nie trzeba uciekać od własnej waluty), a próg 50% jest wyssany prosto z palca.

Ciekawe kto się zastanowi, czy podbicie ekspozycji zwiększy bezpieczeństwo
banków czy raczej zmniejszy? I dlaczego nie mówi się o najprostszych powodach
przymuszenia do PLN: unikania ryzyka kursowego w skali całego sektora oraz chęci
bilansowania rynku PLN, czy parapodatkowania?
Czy ktoś z was w ogóle zauważył, że wymuszenie PLN jest ukrytym podatkiem
nałożonym na kredytobiorców?

To jest abc konkretnej rozmowy o tej rekomendacji.

A wpływ na ceny mieszkań... winien być ujemny. Ale jak w takim wariancie
kształtowałaby się cena i co stałoby się z rynkiem kredytów hipotecznych, nie
podejmuję się nawet zgadywać.

Mój wujek powiedziałby że jesteś głupio-mądry

[Gość: br00net]

niby mądrze prawisz, ale jak się tak wszystko zbierze do kupy wychodzi że jednak
głupio,
zaczynasz wypowiedź od obrażenia forumowiczów nazywając ich "domorosłych
"łekonomistuf"" - używasz sformułowania typu: pomyślę że jesteś [tu obraźliwe
słowa] jeżeli [myślisz|uważasz|sądzisz] [tu opinia z którą się nie zgadzasz],
to sugeruje że twoje argumenty są bardzo słabe, i łatwo z nimi polemizować,

Z szacunkiem - co mnie Twój "wujek".

[aegis_of_heart]

Piszesz, że coś Ci się w merytoryce mojej wypowiedzi nie podoba, tylko nie
potrafisz zwerbalizować co. Przepraszam, ale to był komentarz o niczym.

Przed napisaniem kolejnego posta pomyśl chwilę i odnieś się jakoś merytorycznie,
O.K.?

A co do epitetu - musisz mi wybaczyć brak cierpliwości, to po kontakcie z
polskimi forami jak to tutaj.
W podobnej sytuacji piszący pod Tobą kolega BlackCrow (pozdrawiam) już mnie
sprawdził i już się nie oburza.

^^^ nie obrazaj lemingow !! ^^^

[Gość: alberto.lopez]

Nie obrazaj lemingow z tego forum, wszak to wyborcy PO.

a co ma do tego PO

[Gość: Robert]

paranoiku?
Do każdego gówna mieszasz politykę?
Sam z siebie, czy szef sekty ci każe?

[Gość: BlackCrow]

Tak naprawde to dopiero przekonamy sie na wlasnej skorze co przyniesie
akcja kredytowa w walutach.
Problem w tym, ze ten Janek Kowalski patrzy na mieszkanie przez pryzmat
wysokosci raty. Reszte ma gleboko. Stabilne czy rozwiniete rynki... Nie
maja znaczenia. Przekonamy sie w ciagu najblizszych lat czy to co robia
banki wyjdzie im na zdrowie.
Ceny mieszkan w przyszlosci: tylko wroze ze szklanej kuli.

To ja sie odniose, jesli pozwolisz...

[kretynofil]

> Tematem tego artykułu jest: dlaczego Janek Kowalski zapłaci za to
samo mieszkanie 500 000 PLN a nie 400 000 PLN (ceny z kapelusza), bo
UKNF zmusi go do wzięcia kredytu w PLN.

Nie. Tak Ty to widzisz, bo jestes krotkowzrocznym lemmingiem dla
ktorego istotna jest tylko nastepna "ratka".

Tobie sie wydaje ze calkowity koszt kredytu mozna szacowac "wysokosc
dzisiejszej ratki * ilosc ratek" - a to jest nieprawda. Ty piszesz
cos o "parapodatkach" w PLN, ale zapominasz o tych, ktore placone sa
przy kredytach w CHF.

A konkretnie:
- zbyt wielka ilosc kredytow walutowych jest niebezpieczna dla
gospodarki. Juz to kiedys tlumaczylem - w ten sposob RPP traci
podstawowy mechanizm regulowania gospodarki, de facto sprawiajac ze
gospodarka oparta jest na CHF lub EUR, nie na PLN. A miec PLN,
wystawiac sie na ryzyko kursowe i jednoczesnie nie moc regulowac
kursu stopami procentowymi (bo do tego sprowadza sie zbyt wysoki
odsetek kredytow walutowych w bankach) to najgorszy mozliwy interes,
- w ten sposob dochodzimy do parapodatkow - dla Ciebie istotne sa
tylko te ktore placisz bezposrednio - ale pamietaj ze Twoj
pracodawca, sprzedawca w Twoim sklepie, Twoi klienci i kontrahenci -
oni wszyscy cierpia z powodu wahan kursow i polityki bankow. Dla
Ciebie wazne jest ze zaplacisz 500 "ratki" mniej, ale nie myslisz o
tym ze gdyby firma nie topila kasy w wahaniach kursow to moglbys
dostac te 500 PLN podwyzki - i wyszloby na to samo,
- co moze sie stac z gospodarka zakredytowana glownie w walutach,
pokazal przyklad "baltyckich tygrysow" gdzie gospodarka padla i nagle
setki tysiecy ludzi stracilo srodki do zycia bo nagle umocnienie sie
EUR sprawilo ze raty przekroczyly dochody,
- ryzyko kursowe i ryzyko szybkiej (szybciej niz 30lat) sprzedazy -
ta "niska ratka" to po prostu wygrana w ruletce. Problem w tym ze
przez 30 lat bedziesz raz wygrywal w ruletke a czasem przegrywal.
Tobie sie wydaje dzisiaj (jak kazdemu krotkowzrocznemu lemmingowi),
ze sytuacja przez nastepnych 20 lat bedzie wygladala tak jak wyglada
dzisiaj, czyli LIBOR historycznie nisko a CHF/PLN<3.0 - a tak nie
bedzie i zapewniam Cie ze jeszcze w ciagu tych 30 lat wiele razy rata
w CHF bedzie wyzsza niz w PLN.

Szkoda tylko ze to wszystko moge powtarzac i powtarzac i powtarzac -
a Ty nadal bedziesz liczyc tylko czy starczy na nastepna "ratke"...

Ziew. Nie do mnie ta mowa.

[aegis_of_heart]

Kolego, toczysz tutaj swoją kampanię i nawet nie zauważasz z kim rozmawiasz.

Nie nazywaj mnie lemmingiem, "łekonomisto", nie konfabuluj też o moich rzekomych
kredytach, o których nigdzie nie pisałem.

> Tobie sie wydaje ze calkowity koszt kredytu mozna szacowac "wysokosc
> dzisiejszej ratki * ilosc ratek" - a to jest nieprawda.

Oczywiście koszt kredytu to będą odsetki, prowizje i wszelkie faktyczne
koszty i zależy on co najmniej na trzy sposoby od wielkości ekspozycji (bo
wielkość nominalnego kredytu + raty odsetkowej, mniejsza rata odsetkowa to
mniejsza minimalna długość kredytowania, LtV).
Ciekaw jestem natomiast jaką magiczną formułę nam zaproponujesz pokazującą, że
pieniądz w PLN jest droższy.

> - zbyt wielka ilosc kredytow walutowych jest niebezpieczna dla
> gospodarki.

Po pierwsze, oczywiście nie robiłeś symulacji scenariuszowej i nie masz pojęcia
kiedy to będzie poważny problem.

Po drugie, o tym UKNF nic nie mówi.
Dlatego, że UKNF to nie jest ministerstwo finansów czy gospodarki. Zadaniem UKNF
powinno być dbanie o klientów banków (depozytariuszy i kredytobiorców) a nie
dylematy ministra finansów czy banku centralnego.

Po trzecie, podobno dążymy do EUR, wg harmonogramów mieliśmy już podczepiać pod
EUR złotówkę, więc kredyty w EUR nie powinny być problemem, prawda?
Czyżby ktoś w naszym finansowym establishmencie kłamał? Niemożliwe... :D

> RPP traci podstawowy mechanizm regulowania gospodarki

Ponownie:
1) to nie jest kompetencja UKNF. Klientów banków i banków nie obchodzą problemy
RPP i beznadziejnych rządów w tym kraju
2) regulowanie gospodarki przez stopy procentowe to neo-keynsowska płycizna i
akt desperacji, sprzedawany na neo-keynesowskich wykładach studentom pierwszego
roku. Na szczęście czasy masturbacji stopą procentową z roku ok. 2003 mamy już
za sobą.

Jeśli się dokształcisz dowiesz się, że RPP nie "reguluje" gospodarki tylko ma za
zadanie utrzymywanie stabilnej i niskiej inflacji. Kredyty w CHF mają tu
znaczenie o tyle, że są tańsze; kwestia innego banku centralnego nie ma
wielkiego znaczenia.

To samo można by osiągnąć wprowadzając wprost podatek, łatwiej jednak
zachachmęcić i czegoś zakazać, coś utrudnić - wtedy obywatele nie będą
protestować. I kto tu jest "lemingiem"...

> to najgorszy możliwy interes
Zupełnie nie rozumiem co piszesz. Opisz dokładnie ten mechanizm, bo na razie
tabuny klientów i banków się z Tobą nie zgadzają.

> Twoj pracodawca, sprzedawca w Twoim sklepie, Twoi klienci i
> kontrahenci oni wszyscy cierpia z powodu wahan kursow

Ziew. Co kredytobiorca ma wspólnego z wahaniami kursów np. USD z eksportu śrubek
z fabryki, w której pracuje? Nic.

A co do tych wahań - sprawdzałeś jaki musiałby być kurs np. CHF, by
kredytobiorcy dostali po tyłku?
Nie wpadłeś na to, że banki i tak się zabezpieczają przed ryzykiem kursowym i że
pomimo to i tak to się wielu z nich opłaca? Nadto jest sporo banków w Polsce
dających teraz tylko PLN. Mamy różne strategie rynkowe i ryzyka, jak podejrzewam
związane np. z kształtem portfela czy dostępem do walut od matki.

> "baltyckich tygrysow"

Prześledź jak to się stało, że te ich waluty tak polatały.
Podpowiem: trudno bankowi centralnemu zastąpić sensowną politykę gospodarczą i
fiskalną.
Swoją drogą, ciekawe czy ten rząd się ucieszy na to dodatkowe schłodzenie.

> wiele razy rata w CHF bedzie wyzsza niz w PLN.

To prześledź sobie jaki musiałby być układ rynków, by tak się stało.
Albo inaczej - pomyśl dlaczego rata w PLN jest wyższa niż w CHF.

Innymi słowy dlaczego pieniądz w niepewnej walucie kraju rozwijającego się jest
droższy niż pieniądz w walucie stabilnej gospodarki rozwiniętej.

Tyle ode mnie.
Nie próbuj zastępować sensownej polityki fiskalnej, społecznej, urbanizacyjnej i
finansowej młotkiem stopy procentowej i przykuciem Polaków i tutejszych firm do
drogiej złotówki.

Pozdro wszystkim,
spróbuję tu jeszcze zajrzeć. :]

Poprawka :)

[aegis_of_heart]

"Ciekaw jestem natomiast jaką magiczną formułę nam zaproponujesz pokazującą, że
pieniądz w PLN jest droższy."

Oczywiście miało być "tańszy". :)

milosnik amerykanskiego modelu sie znalazl

[mara571]

bo nijaki Alan Grennspan odrzucil ta "neo-keynsowska płycizne" i zastosowal
odmienna metoda regulacji gospodarki przez obnizanie stopy procentowej i
zwiekszanie dostepnosci kredytu.
Wkrotce wypadnie druga rocznica pekniecia tej banki kredytowej, poza Chinami
nikt sie jeszcze nie pozbieral po tych bankowych plajtach.
Dlugi panstw urosly do gigantycznych rozmiarow, pieniadz jest tani jak nigdy w
historii, a gospodarka swiatowa nadla lezy i kwiczy.

A w regulowanej KRLD ludzie jedzą trawę.

[aegis_of_heart]

Taki to macie poziom "argumentów".

Ponadto musisz się podciągnąć: Alan Greenspan żadnej neo-keynesowskiej płycizny
nie odrzucił. Wręcz przeciwnie, USA przez wiele lat pompowało banieczkę
utrzymując śmiesznie tani pieniądz. I przez kilka lat to "prawie-dobrze"
działało (prawie-dobrze bo kosztem gigantycznego deficytu w obrotach bieżących i
wyrugowanie przemysłu przez proste usługi), aż się posypało...

O systemie rezerwy federalnej i Greenspanie można długo pisać, chyba że
uwierzyłaś w jego opowieści, jakim to jest zwolennikiem wolnego rynku i
neutralnego pieniądza... :D

Naprawdę, może jimmyjazz mnie zluzuje (AFAIR gość robił w bankowości i rozumiał
o co chodzi). Ale jak chcecie to piszcie dalej nie na temat. :] Ja sobie
poczytam. :]

Poczytasz?

[kretynofil]

A moze najpierw zaprzeczysz "filozofii ratki" a potem zapytasz przy
jakim kursie "ratki" sie zrownaja - jako ostateczny argument?

> utrzymując śmiesznie tani pieniądz

I doszlo do odreagowania, tak?

Ale Szwajcarii to nie dotyczy - oni przez 30 lat beda utrzymywali
stopy na historycznie niskim poziomie i nigdy nic sie nie stanie ;)

Boshhhhhhh.....

[Gość: mp]

www.knf.gov.pl/Images/Ryzyka_kredytow_walutowych_tcm75-23542.pdf

tu masz pełne stanowisko KNF, artykułu nie ma co dyskutować, bo
prezentuje wypowiedzi wyrawane z kontekstu.

[Gość: mp]

Polecam też zapoznać się ze zdaniem ECB:

www.scribd.com/doc/35063250/WORKING-PAPER-SERIES-NO-1187-MAY-2010-In-2010-all-ECB-publications-feature-a-motif-taken-from-the-
€500-banknote-SUBSTITUTION-BETWEEN-DOMESTIC-AND-F

Dzięki za lekturę. :)

[aegis_of_heart]

Właśnie się zapoznaję. Ten raport KNF to cymes, taki lol content dla ekonomistów.

Trochę to przykre, że polski urząd nie potrafi wydać dokumentu po polsku (zła
interpunkcja już we wstępie, zła typografia itd.).

Natomiast merytoryka to jest wielki żart.
Weźmy pierwsze wytłuszczenie :)

"Doświadczenia wielu krajów pokazują, Ŝe nadmierne tempo wzrostu kredytów dla
gospodarstw domowych prowadzi do wzrostu konsumpcji kosztem spadku oszczędności
krajowych. Także w Polsce szybki
wzrost udzielanych przez banki kredytów walutowych wyraźnie zmniejszył skłonność
gospodarstw domowych do oszczędzania.
"

Pierwsze zdanie typu "thank you, captain Obvious!"
Drugie zdanie to "Eee... nie. Bo wzrost wynikał z pojawienia się osobnej,
niższej stopy procentowej dla kredytobiorców. Inni depozytariusze pozostali w
miejscu, a ludzie kupujący mieszkania często i gęsto i tak by je kupili
wypadając z puli oszczędzających".

Oczywiście fascynujący jest brak implikacji między tymi zdaniami.

Moja opinia o ludziach z UKNF jest więc coraz gorsza, tylko tego kraju szkoda.
Tak to jest, gdy się zatrudnia najtańszych na rynku.

[Gość: qibic]

I tu jest właśnie pies pogrzebany:
"Innymi słowy dlaczego pieniądz w niepewnej walucie kraju
rozwijającego się jest
droższy niż pieniądz w walucie stabilnej gospodarki rozwiniętej."

Ponieważ PLN jest droższy od CHF to w dłuższym okresie kurs PLN
będzie spadał w stosunku do CHF - równowaga musi być.
Czyli zanim kredytobiorcy pospłacają swoje kredyty to franek będzie
po 7 złotych, a wtedy raty kredytów w CHF już na pewno będą wyższe
niż w PLN

Hihihihihi

[kretynofil]

Lemming sie obruszyl. Mlody, zdolny i ambitny. Samodzielny i
najlepszy...

> Ciekaw jestem natomiast jaką magiczną formułę nam zaproponujesz
pokazującą, że pieniądz w PLN jest droższy.

Dopoki dotykaja Ciebie jako platnika "niskich ratek w CHF" czynniki
zwiazane z gospodarka oparta na PLN to bardzo duze znaczenie maja
takie "drobiazgi" o ktorych zapominasz: kondycja gospodarki,
inflacja, bilans import/eksport itd.

Oczywiscie, tego sie nie liczy do kosztu kredytu w CHF ;)

> Dlatego, że UKNF to nie jest ministerstwo finansów czy gospodarki.

Ale odpowiada za to co robia banki - bo ich dzialalnosc wplywa na
finanse i na gospodarke.

Ale co tam, "ratka jest niska"...

> Czyżby ktoś w naszym finansowym establishmencie kłamał?

Niesamowite odkrycie...

> 1) to nie jest kompetencja UKNF. Klientów banków i banków nie
obchodzą problemy RPP i beznadziejnych rządów w tym kraju

Oczywiscie - ale jak bankom byly potrzebne srodki do wytransferowania
do centrali to jak w dym uderzyli do rzadu po gwarancje, obnizke
wymaganych depozytow itd.

Jakos wtedy ich te rzady bardzo interesowaly ;)

> 2) regulowanie gospodarki przez stopy procentowe to neo-keynsowska
płycizna i akt desperacji

Och, och. Och!

A konkretnie? Jesli chcemy utrzymac inflacje w ryzach to do czego w
takim razie mamy sie odwolac?

> Kredyty w CHF mają tu znaczenie o tyle, że są tańsze; kwestia
innego banku centralnego nie ma wielkiego znaczenia.

Oczywiscie :) Pieniadz nie ma narodowosci, jak mawial idol "mlodych,
zdolnych i ambitnych z wysoka zdolnoscia i niska ratka". Powiedz to
bylym pracownikom Malmy... Darmo to mozna tylko w ryj dostac - i to
nie zawsze...

> Zupełnie nie rozumiem co piszesz. Opisz dokładnie ten mechanizm, bo
na razie tabuny klientów i banków się z Tobą nie zgadzają.

Jakbym rok temu gadal o opcjach walutowych to co dzisiaj mowie o
spekulacji kredytami hipotecznymi - to tez "tabuny zadowolonych
klientow" by sie ze mna nie zgodzily...

> Ziew. Co kredytobiorca ma wspólnego z wahaniami kursów np. USD z
eksportu śrubek z fabryki, w której pracuje? Nic.

Oczywiscie - bo przeciez globalna gospodarka w zaden sposob nie jest
ze soba polaczona. A Polska jest "zielona wyspa" ;)

> A co do tych wahań - sprawdzałeś jaki musiałby być kurs np. CHF, by
kredytobiorcy dostali po tyłku?

Buachachacha. Ostatni raz taka dyskusja byla w polowie 2008 roku. Tez
byly "niemozliwosci" i 2,80 ktorego to CHF NIGDY NIE OSIAGNIE.

To moze inaczej - o ile musi wzrosnac LIBOR zeby zabolalo? 2%? Zadne
problem...

> Prześledź jak to się stało, że te ich waluty tak polatały.

Oczywiscie, stwierdzisz ze nie mialo to zadnego zwiazku z kierunkiem
przeplywu pieniadza (tak jak u nas) pomiedzy okresem "rozdajemy
kredyty wszystkim" a "no to teraz pora splacac" ;)

> Albo inaczej - pomyśl dlaczego rata w PLN jest wyższa niż w CHF.

Dzisiaj? Jest wyzsza bo jest mniej ryzykowna.

> spróbuję tu jeszcze zajrzeć. :]

A ja nie obiecuje, bo zawalony jestem robota...

[Gość: Ania]

"Po pierwsze, oczywiście nie robiłeś symulacji scenariuszowej"

Kochasiu, to ja Ci dam nie scenariusz, tylko rzeczywistość. Spróbuj sprzedać
dzisiaj mieszkanie kupione w 2008 r. i spłacić kredyt. Zobaczysz ile dopłacisz,
tak ponad 30%. Powiesz, że nie musisz sprzedawać? Hm, to czemu moi znajomi
muszą? Ach, rozwodzą się!

[Gość: Tom]

Tak, tak... o najmądrzejszy i najbardziej dalekowzroczny.

> - zbyt wielka ilosc kredytow walutowych jest niebezpieczna dla
> gospodarki. Juz to kiedys tlumaczylem - w ten sposob RPP traci
> podstawowy mechanizm regulowania gospodarki, de facto sprawiajac
> ze gospodarka oparta jest na CHF lub EUR, nie na PLN. A miec PLN,
> wystawiac sie na ryzyko kursowe i jednoczesnie nie moc regulowac
> kursu stopami procentowymi (bo do tego sprowadza sie zbyt wysoki
> odsetek kredytow walutowych w bankach) to najgorszy mozliwy interes,

Zdecyduj się wreszcie czy stopami regulują kurs czy też wysokość akcji kredytowej. Kurs nie zależy wylącznie od stóp procentowych co pokazuje rzeczywistość. Po prostu słaba gospodarka Polski nie jest tak atrakcjna, by ponosić większe ryzyko nawet gdy jest bardziej opłacalne. NBP nie ma możliwości wpływania co najwyżej na branżę budowlaną, bo w jej okolicy udziela się kredytów w walutach. Przy pożyczkach krótkoterminowych, obrotowych rzadko jest to stosowane, więc możliwość "schładzania" gospodarki jest. A tak na marginesie - przypominam o długiej dyskusji która się toczyła w polskiej polityce, na razie stopy procentowe są regulatorem inflacji a nie gospodarki jako takiej.

> - w ten sposob dochodzimy do parapodatkow - dla Ciebie istotne sa
> tylko te ktore placisz bezposrednio - ale pamietaj ze Twoj
> pracodawca, sprzedawca w Twoim sklepie, Twoi klienci i kontrahenci
> - oni wszyscy cierpia z powodu wahan kursow i polityki bankow. Dla
> Ciebie wazne jest ze zaplacisz 500 "ratki" mniej, ale nie myslisz
> o tym ze gdyby firma nie topila kasy w wahaniach kursow to moglbys
> dostac te 500 PLN podwyzki - i wyszloby na to samo,

Och, jakie to proste. Wprowadzić euro i dać wszystkim podwyżki. Ale przypominam, że gospodarka w najprostszym ujęciu dzieli się na importerów i eksporterów. Jedni tracą, inni zyskają o ile oczywiście nie są kre..., przepraszam, idiotami. Problem kursu waluty zależy w bardzo małym zakresie od wartości udzielonych pożyczek hipotecznych. Tu również największe znaczenie ma JAKOŚĆ gospodarki.

> - co moze sie stac z gospodarka zakredytowana glownie w walutach,
> pokazal przyklad "baltyckich tygrysow" gdzie gospodarka padla i
> nagle setki tysiecy ludzi stracilo srodki do zycia bo nagle
> umocnienie sie EUR sprawilo ze raty przekroczyly dochody,

trudno rozciągać analogie, biorąc za przykład kraiki średnio 10x mniejsze niż Polska. Na dodatek za chwilę Estonia znowu wkroczy na ścieżkę szybkiego wzrostu... Ale co tam, wiesz lepiej...

> - ryzyko kursowe i ryzyko szybkiej (szybciej niz 30lat) sprzedazy
> - ta "niska ratka" to po prostu wygrana w ruletce. Problem w tym
> ze przez 30 lat bedziesz raz wygrywal w ruletke a czasem
> przegrywal. Tobie sie wydaje dzisiaj (jak kazdemu krotkowzrocznemu
> lemmingowi), ze sytuacja przez nastepnych 20 lat bedzie wygladala
> tak jak wyglada dzisiaj, czyli LIBOR historycznie nisko
> a CHF/PLN<3.0 - a tak nie bedzie i zapewniam Cie ze jeszcze w
> ciagu tych 30 lat wiele razy rata w CHF bedzie wyzsza niz w PLN.

Oj, mój ty najmądrzejszy jasnowidzu... Jasne, 640 KB wystarczy każdemu, Lehmann Brothers jest zbyt wielki by upaść, a komunizm jest najlepszym ustrojem na świecie, pakiety stymulujące spowodują odbicie gospodarki i jeszcze wiele innych przepowiedni, które były dobre w momencie wypowiadania i ten kto je mówił mógł być uznany za wizjonera (tak jak ty chcesz teraz), tymczasem czas zweryfikował wszystko. Japonia wydała miliardy i gospodarka nie wstała, komuna pozostała tylko w skansenach, po LB kamienie nawet nie pozostały a ty opowiadasz teorie o tym co będzie za 10-20-30 lat. Chyba liczysz, że się powymądrzasz teraz a później i tak wszyscy zapomną o twoim grafomaństwie i będziesz miał inne wspanaiłe teorie tym razem opisujące "nową" przyszłość. Jesli tak to dalej udawaj najmądrzejszego i najcwańszego. Tylko miej na uwadze, że "nauki ekonomiczne" są w powijakach i nie potrafią opisać rzeczywistości a co dopiero przyszłość.

Zatem jak już napisałem wczesniej lemingu, jedni zarobią a inni stracą - takie jest życie.

Krotko bo nie mam czasu...

[kretynofil]

> Oj, mój ty najmądrzejszy jasnowidzu... Jasne, 640 KB wystarczy
każdemu, Lehmann Brothers jest zbyt wielki by upaść, a komunizm jest
najlepszym ustrojem na świecie

A zrownanie sie raty w PLN z CHF bylo mozliwe tylko przy zalozeniu ze
CHF/PLN wyniesie 2,80 - co bylo, zdaniem takich jak Ty,
NIEMOZLIWE przez okres 2008-2038.

Doszlo do tej NIEMOZLIWOSCI po ilu? Szesciu miesiacach?! Po
szesciu cholernych miesiacach z trzydziestu lat!!!

Rece opadaja.

Ty po prostu nie rozumiesz co ja napisalem - bo jest tylko "ratka",
"ratka", "ratka" i "moje jest teraz na gorze"...

> Zatem jak już napisałem wczesniej lemingu, jedni zarobią a inni
stracą

I wiesz co mnie najbardziej smieszy - ze tacy "mlodzi, zdolni,
ambitni i przebojowi" co to wszystkim by socjal cieli - zawsze
najglosniej krzycza jak im sie noga powinie... I Ty, przysiegam,
bedziesz pierwszy zeby wyciagnac lape po moje podatki jak sie okaze
ze NIEMOZLIWE stalo sie rzeczywistoscia...

Swoja droga fajnie ze wspomniales o zapasci w Japonii - a wiesz moze
co sie do tego najbardziej przyczynilo?

[Gość: giri]

1) jeżeli dobrze zrozumiałem to proponujesz aby ludzie tacy jak ja
płacili mięsięcznie 2200PLN zamiast 490CHF=1500PLN (porównanie
opieram na oprocentowaniu kredytów dostępnych gdy go brałem), aby
wszystkim żyło się lepiej;))) wybacz ale ja już płacę PODATKI

2) ja mam kredyt dopiero 4 lata więc zapytałem się "starszego i
mądrzejszego" kolegi , który spłaca 7 rok - ani razu rata w PLN nie
miała nawet szansy zbliżyć się do tej jaką płaci w CHF, a "poducha"
jaką dzięki temu ma na lokacie to kilkadziesiąt tysięcy - JEGO -
pieniędzy, więc proszę jak czegoś nie sprawdziłeś to się nie
wypowiadaj.

3 Pracodawca dałby 500PLN podwyżki (tu nieźle się uśmiałem)
nawet gdyby dawał to wszystkim równo więc "dzięki mnie" tobie też
by "skapneło" a nie mam na to - po tym co przeczytałem- najmniejszej
ochoty

4 w życiu niestety jest tak (proponuję Tobie się obudzić) że
pracodawca nie daje prezentów Przykład: Moja korporacja zarabia na
wytwarzanym produkcie 470% a i tak jak odbiorca pyta się o rabat, to
nie obcina marży tylko dusi o kolejne redukcje kosztów wykonania;)))
Skoro tak robi to co pozwala ci sądzić, że jak zarobi na braku
ryzyka kursowego to się tym podzieli?

5 ludzie tacy jak ja liczą czy starczy im do pierwszego, bo muszą
współistnieć z takimi jak ty którym się wydaje, że ktoś ma do nich
dokładać (jak słyszę że bez moich składek zawali się system wypłat
emerytur dla moich rodziców to mażę o jednym- aby się zawalił,
potrzebujemy tego aby w końcu - boleśnie - coś się zmieniło)

6 Państwo zabiera w podatkach, Vatach i akcyzach ponad 50 % mojego
przychodu wybacz ale nie mam ochoty aby jeszcze decydowało za mnie w
jakiej walucie mam brać kredyt - narazie nie jestem
ubezwłasnowolniony i chciałbym o tym zadecydować bez wprowadzania
tego typu "embarga"

Dzisiaj, lemmingu, dzisiaj...

[kretynofil]

> 1) jeżeli dobrze zrozumiałem to proponujesz aby ludzie tacy jak ja
płacili mięsięcznie 2200PLN zamiast 490CHF=1500PLN

Nie, zle zrozumiales. Proponuje zebys zamiast 490CHF=3000PLN placil
2200PLN.

Niemozliwe? Mozliwe, mozliwe. Myslisz ze te "ratki" sa takie
"niziutkie" bo bank Ci "promocje" robi?

Gowno prawda. Ratki sa niziutkie bo chwilowo wygrywasz w ruletke na
forexie. Przez 30 lata zdazysz przerznac z kretesem...

> 2) ja mam kredyt dopiero 4 lata więc zapytałem się "starszego i
mądrzejszego" kolegi , który spłaca 7 rok

Wooow, 7 rok? Ile to procent Twojego okresu splaty? 25%? Musi byc ze
kolega sie zna ;)

> 3 Pracodawca dałby 500PLN podwyżki

Albo inflacja, kretynie, by Ci nie zezarla tych 500 PLN. Jakkolwiek.

> 5 ludzie tacy jak ja liczą czy starczy im do pierwszego, bo muszą
współistnieć z takimi jak ty którym się wydaje, że ktoś ma do nich
dokładać

Po pierwsze to pochwal sie ile tych podatkow placisz - bo z tonu
wypowiedzi wnioskuje ze rocznie placisz tyle co ja w miesiac.

Po drugie - jak juz wczesniej pisalem: oczekujesz ze cale
spoleczenstwo bedzie Ci fundowalo "niskie ratki", ergo bierzesz z
wspolnego garnuszka wiecej niz do niego wkladasz. A jak sie noga
powinie to pierwsza bedziesz darl ryj o zapomoge. Zawsze tak jest, ci
co placa PODATKI zawsze najglosniej dra ryja...

> narazie nie jestem ubezwłasnowolniony

A powinienes byc, skoro spekulujesz na forexie nawet o tym nie
wiedzac...

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> 1) jeżeli dobrze zrozumiałem to proponujesz aby ludzie tacy jak ja
> płacili mięsięcznie 2200PLN zamiast 490CHF=1500PLN (porównanie
> opieram na oprocentowaniu kredytów dostępnych gdy go brałem), aby
> wszystkim żyło się lepiej;))) wybacz ale ja już płacę PODATKI

Taka różnica była jak znajomy brał kredyt, teraz raty się zrównały, a nawet
pewien czas płacił więcej niż płaciłby w zł. To jest właśnie patrzenie tylko
przez pryzmat wysokości raty. Jest to istotny czynnik, ale należy brać różne
scenariusze, np ten, który miał się nigdy nie spełnić, jak niektórzy
przekonywali, że frank będzie po 3 zł....

Ja tam nie mam nic przeciwko temu, aby ludzie brali kredyty w walucie, ale by to
robili z pełną wiedzą co do ryzyka (widać to np, kiedy zmieniają walutę - czyli
w najmniej opłacalnym momencie). Niestety tak zazwyczaj nie jest, a później
niestety płacz i różne pomysły rządu na pomoc takim osobom, bo kryzys, bo to, bo
tamto...

No to ćwiczenie. :)

[aegis_of_heart]

Przy jakim kursie CHF i (realistycznych) stawkach procentowych rata branego dziś
kredytu nominowanego w CHF będzie wyższa niż w PLN? :)

Podpowiem, że kredyciarze hipoteczni w CHF generalnie byli z wyboru zadowoleni
mimo gwałtownego spadku złotówki.

I nie, nie jestem wielkim fanem kredytów typu słynna hipoteka na CHF. Po prostu
poziom tej dyskusji (tutaj i w ogóle w kraju) jest żałośnie niski.

To bylo walkowane...

[kretynofil]

...na tym forum wiele, wiele razy.

Tyle razy widzialem wpisy "zeby raty mi sie zrownaly, CHF musialoby
byc po 2,60 - a przeciez kazde dziecko wie ze to niemozliwe. w ogole
poziom tej dyskusji jest zalosnie niski"...

Ile razy mozna powtarzac to samo? Zeby raty sie zrownaly wystarczy ze
LIBOR ruszy w gore a WIBOR w dol. Nawet kursy nie musza sie
zmieniac...

A co do "realistycznego" scenariusza - siedemnascie lat temu CHF/PLN
wynosil w przyblizeniu 1,08. Niedawno ten kurs przekroczyl 3,31. Skok
o ponad 200% w ciagu pietnastu lat - to jest REALISTYCZNE. A
pietnascie lat to zaledwie polowa okresu kredytowania...

[Gość: pieprzenie]

A co do "realistycznego" scenariusza - siedemnascie lat temu
CHF/PLN wynosil w przyblizeniu 1,08. Niedawno ten kurs przekroczyl
3,31. Skok o ponad 200% w ciagu pietnastu lat - to jest
REALISTYCZNE. A pietnascie lat to zaledwie polowa okresu
kredytowania...

stooq.pl/q/?s=chfpln&c=30y&t=l&a=lg&b=0
W zalaczeniu wykres za ostatnie 30 lat. Pokaz mi na nim miedy to
CHF przekroczyl 3,14 nie mowiac o tym by doszedl do 3,31 o ktorym
wspominasz? Nie ma to jak pieprzyc jak potelepany...

[Gość: Kaczus (Tomek)]

17 luty 2009 - 3,3222

No i najwazniejsze: RATKA!

[kretynofil]

> Przy jakim kursie CHF i (realistycznych) stawkach procentowych rata

TAAAAADAAAAAM!

I dochodzimy do sedna: kalkulacja kosztow kredytu przez pryzmat
RATKI

Ale nie, poziom dyskusji jest zenujacy, a aegis_of_heart w ogole nie
interesuje sie ratami, tylko calkowitym kosztem kredytu.

A takie rzeczy jak dodatkowe ubezpieczenie, kiedy kredyt wziety w CHF
z powodu zmian wartosci kursu wzrosnie powyzej 80%LTV - to co tam.

Tak jak napisalem na samym poczatku - dla krotkowzrocznych kretynow
liczy sie tylko RATKA, RATKA, RATKA. Trzy osoby mnie zbluzgaly, trzy
nazwaly mnie kretynem - i kazda podkreslila... WYSOKOSC RATKI. Nawet
forumowy "uekspert" aegis_of_heart...

Rece opadaja...

[Gość: Robert]

Szkoda twojej śliny.
Dawno temu wziąłem kredyt w EUR z PEŁNĄ ŚWIADOMOŚCIĄ, że albo będzie fajnie,
albo średnio albo chu...
Udało się. Może dlatego, że okres kredytowania był krótki.
Teraz jednak, biorąc na 30lat, nie wiem czy bym zaryzykował kredyt w walucie.

[Gość: Anka]

KNF nie boi się, że nie starczy Ci na ratkę. KNF się boi, że gdybyś stracił
partnera/partnerkę i musiał dzisiaj spłacić kredyt w CHF, bo musisz pozbyć się
mieszkania, to nie dałbyś rady ze spłatą, a Ty byś się zaczął wieszać. A teraz
wyobraź sobie, co by było, gdyby takich ludzi było dużo, bo coś się wydarzyło na
rynku.
Powtórzę, policzcie ile macie kredytu w CHF do spłaty na dzień dzisiejszy. Nie
chcielibyście zminić mieszkanka na większe, ładniejsze, fajniejsze?
Chcielibyście, ale nie zmienicie przez najbliższe 15 lat, jeśli kurst CHF nie
wróci do poziomu 2 PLN

ekonomisto pogardzajacy domoroslymi łekonomistami

[mara571]

zajrzyj do raport Amronu na stone 14.
www.bankier.pl/static/att/79000/2191670_RaportAmronSarfin22010.pdf
Tam znajdziesz statystyki nieterminowej obslugi zadluzenia.
Wynika z niej, ze powoli rosna problemy zakredytowanych lemingow w obywdwu
grupach "frankowej " i zlotowkowej. Najwieksze problemy ze splacaniem maja
osoby, ktore otrzymaly kredyt w roku 2008.
Czy to aby nie ten wspanialy rok, kiedy latem franio byl ponizej 2 zl?.
A to dopiero poczatek, bo jak autorzy raportu pisza, z statyski bankow wskazuja,
ze prawdziwe problemy wystepuja pomiedzy 5-7 rokiem splaty.
A co bedzie jak zaczna umierac babcie i dziadkowie, dzisiaj wspomagajacy jelonki
kredytowe?

Ponownie, co to ma wspólnego z walutą kredytu? :]

[aegis_of_heart]

Co do CHF za 2 złote to jeszcze nic, możesz wypytać jak niskie marże (które mają
pokrywać ryzyko!) przyjmowały banki. Ale ich polityka, akcjonariusze ich
rozliczyli/rozliczą.

Szkoda, że bohaterski UKNF obudził się po dwóch-trzech latach już w zupełnie
innej rzeczywistości. Jeszcze trochę i polityka KNF będzie przesunięta w
stosunku do realiów o pół cyklu koniunkturalnego. Nic tylko siąść i zapłakać.

Poważnie, zamiast zajmować się trudnym światem regulacji bankowych, zróbcie
petycję w sprawie uchwalenia planów zagospodarowania przestrzennego i zbrojenia
dużych powierzchni przez miasta typu Warszawa pod zabudowę mieszkaniową. To plus
dobry transport byłoby najpewniejszym krokiem do zapewnienia tanich mieszkań w
tym kraju.

Pozdro.

dlaczego zakladasz, ze dyskutujacy sa plci meskiej

[mara571]

to po pierwsze.
Po drugie: kto jest w stanie przewidziec nie tylko kurs franka, ale przyszle
(mowimy o okresie ponad 20-letnim) stopy procentowe w pieknej skadinnad Szwajcarii?
Pare wielkich bankow ma naprawde swietne wydzialy analizy gospodarczych (nie
mylic z polskimi domoroslymi analytykami typu R.P, dostajacymi kota na widok
kamery i wyciagnietego mikrofonu).
Ale nawet prof.Norbert Walther z centrali DB nigdy nie wazyl sie powiedziec
cokolwiek o takich dlugoterminowych scenariuszach.

Hę? o.O

[aegis_of_heart]

"dlaczego zakladasz, ze dyskutujacy sa plci meskiej "

A w którym to miejscu niby zakładam? Po pierwsze pamiętam, że przedstawiasz się jako kobieta pisząca z Niemiec (tak jak Kretynofil z Brukselki).
Po drugie, "powinniście" to jest l.mn., rodzaj męskoosobowy, standardowy w polszczyźnie dla osób płci mieszanej. Z polszczyzną chyba nie masz problemu?

co do analiz gospodarczych: polskie banki mają swoje departamenty ryzyka, UKNF zaś wie lepiej. Pytanie komu ufasz.
Ja nie ufam nikomu, czekam na argumentację i obliczenia, z których gros oczywiście nie zobaczę, bo to poufne dane są. Natomiast UKNF powinien przedstawić coś, co wygląda wiarygodnie, w końcu to publiczny urząd i powinien się komunikować z bankami i z społeczeństwem...

Co takiego?!

[kretynofil]

> polskie banki mają swoje departamenty ryzyka, UKNF zaś wie lepiej.
Pytanie komu ufasz.

Nikomu. Ale wiem kto za bledy bankow zaplaci - i dlatego podoba mi
sie ze ktos ich skrzydla na ktorych leca do nieba zyskow (i nieba
ktorego cenami mialy siegnac drapacze chmur na bialolece) podcina.

Bo jak sa zyski to banki maja departamenty ryzyka, odpowiedzialnosc i
prezesow ktorzy musza wziac na siebie ciezar premii za wygrana w
ruletce - ale jak zamiast zyskow sa straty to placi za to cala
gospodarka, z budzetow ratuje sie banksterow itd...

W tym konktekscie KNF dziala w moim (jako podatnika, nie niedzielnego
spekulanta na foreksie z paroma frazesami i nazwiskami w pustej
glowie i "ratka" do zaplacenia) interesie - ogranicza koszty jakie
poniose kiedy po raz kolejny okaze sie ze jakis bank jest "za duzy
zeby upasc"...

Teraz to bredzisz.

[aegis_of_heart]

Możesz od razu zabronić działalności bankowej, bo "może ktoś będzie je ratował".

Albo możesz nakazać chodzić pracownikom banków w kapokach. Albo kazać klientom
zbierać pozwolenie na kartę kredytową u proboszcza. Albo przemalować oddziały w
Polsce w niebiesko-zielone ciapki.

Pytanie tylko, czy takie działanie ma sens.

Kiedy przyjdzie Wielki Regulator Internautów i każe Ci klaskać co 7 minut to też
będziesz klaskać, bo on wie lepiej?
A może oczekiwałbyś przynajmniej sensownego uzasadnienia?


Widać, że nie masz o temacie większego pojęcia, bo nie odpowiedziałeś na moje
wytknięcia multum błędów w Twoich postach i ograniczasz się do mantry o "ratkach".

Nie znacie się, nie wypowiadajcie się.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Nie znacie się, nie wypowiadajcie się.

Znaczy się, każdy, kto nie zgadza się z Twoim zdaniem się nei zna i nie powinien
sie wypowiadać?

Sami chcecie być tak traktowani.

[aegis_of_heart]

> > Nie znacie się, nie wypowiadajcie się.
>
> Znaczy się, każdy, kto nie zgadza się z Twoim zdaniem się nei zna i nie powinie
> n
> sie wypowiadać?

Nie, ale kiedy ktoś z bucerą rzuca, że on się nie zgadza, bo "mu się wydaje i
nie musi tego udowadniać", a tam gdzie schodzi na głębszą wodę robi masę błędów
merytorycznych, to jak go traktować inaczej niż bałwana?

Taki jest nasz koleżka kretynofil - niby myśli w dobrym kierunku, ale co jakiś
czas się potyka; braki merytoryczne wypełnia konfabulacją i myśleniem
życzeniowym. Taki internetowy odpowiednik Korsakowa, popularny na polskich forach.

A więc tak się nie da. Tzn. tak to sobie można pogadać u cioci na imieninach,
ale nie z kimkolwiek poważnym.

Ja np. nie robię z siebie idioty i nie dyskutuję np. z immunologami na temat
wyższości konkretnego białka wzywającego jakieś limfocyty nad innym białkiem "bo
mi się wydaje". W Polsce za to każdy jest przekonany, że czuje poważną ekonomii
bo widział oddział bankowy. :]
A prawda jest taka, że do końca to tego nikt nie czuje, a blisko jest wąska
grupa ludzi.

Pozdro.

Slodziak!

[kretynofil]

> Możesz od razu zabronić działalności bankowej, bo "może ktoś będzie
je ratował".

Szczerze? Gdyby ktos wysunal rozsadny projekt - chetnie bym poczytal
co ma do powiedzenia.

> Pytanie tylko, czy takie działanie ma sens.

Tak, jestem o tym przekonany. Oczywiscie gdzie mi tam do Ciebie i do
Twojej wiedzy, i do Twojej listy nazwisk i frazesow. Ja tylko widze
powiazane procesy w gospodarce - ale Ty przeciez wiesz lepiej ze nie
sa powiazane, bo w ogole gospodarka to nie ma nic wspolnego z
zespolem naczyn polaczonych...

> Widać, że nie masz o temacie większego pojęcia, bo nie
odpowiedziałeś na moje wytknięcia multum błędów w Twoich postach i
ograniczasz się do mantry o "ratkach".

Nie. Odpowiadam krotko bo mam dzisiaj naprawde malo czasu.

A merytoryki w twoich postach bylo jak na lekarstwo - skoro skupiales
sie tam na wykazywaniu ze RPP nie zajmuje sie gospodarka, tylko
inflacja (bo, jak wiadomo, inflacja nie ma wplywu na gospodarke,
rzecz jasna) i tym podobnymi madrosciami... Oczywiscie, bylo jeszcze
iles odwolan do nosnych internetowych guru (a raczej tylko do ich
nazwisk), pare frazesow - ale zadnego konkretu. A na koniec i tak
doszedles do tego do czego ja wiedzialem ze dojdziesz - magicznej
ratki...

I wbrew pozorom - ja rozumiem o co Ci chodzi. Ty sie nie zgadzasz na
dwie rzeczy:
- regulacje (jako takie) z arbitralnie ustalonym progiem (50%),
- odrzucenie dogmatu mowiacego ze banki to dobrodzieje robiacy
wszystkim dobrze.

Rzecz w tym ze ja uwazam ze lepsza taka regulacja niz zadna i lepiej
pozno niz wcale. Ty uwazasz ze ta regulacja nie jest poparta
konkretnymi symulacjami - i dlatego protestujesz.

A nie zgadzamy sie na podstawie fundamentu - dla Ciebie gospodarka to
co utrzymuje sie na powierzchni dzieki dobroczynnej (choc nie
charytatywnej) dzialalnosci bankow. Ja natomiast uwazam ze banki sa
(dzisiaj, nie zawsze byly) zwyklym pasozytem, ktory zeruje na calym
systemie dogmatow, wierzen, rytualow, klamstw i marzen.

Ty uwazasz ze trzeba im pomagac za wszelka cene, ja uwazam ze trzeba
im bardzo uwaznie patrzec na rece. I dlatego sie nie dogadamy...

sorry

[mara571]

mam dzisiaj tylko zastepcze okulary i literki na notbooku sa bardzo male. przeczytalam "Panowie".
Przejdzmy do neokeynesianizmu i Greenspana.
Neokeynesianizm zaklada, ze mozna podjac dzialania pobudzajace koniunkture gospodarcza. Do nich naleza zmniejszenie podatkow, wprowadzenie subwencji na inwestycje, powiekszenie wydatkow panstwowych na wielkie inwestycje w infrastrukture i obnizenie stopy procentowej.
Ale nawazniejsze jest, ze momencie, kiedy gospodarka wskutek tych dzialan sie ozywi, nalezy zmiejszyc deficyt budzetu, podniesc stope procentowa, aby zapobiec inflacji i zastopowac subwencje.
I tak postepowano w drugiej kadencji Clintona, w koncu USA mialy w ostatnim roku jego rzadow nadwyzke budzetowa.
Clinton musial odejsc, Greenspan zostal, na gieldzie byl krach spolek dotcom, rzady objal nieudolny Bush, ufajacy w bardzo starego szefa FED.
Ciekawe, ze w wojsku szefowie stabu i dowodcy roznych rodzajow wojsk musza po kilku latach odejsc, aby nie trzymali sie zbyt dlugo starych i byc moze nieskutecznych strategii. Najwazniejszego banku na swiecie to nie dotyczy i dlatego ten starzec nadal mogl, jak sam twierdzi kierowac polityka pieniazna wedlug wlasnego nosa.
Po 11 wrzesnia sprobowano nastepnego podejscia neokeynesnistycznego, obnizono podatki i dano niczym nieskrepowana swobode bankom w kreowaniu nowych produktow finasowych. Koniec znamy.
Departamenty ryzyka pracuja zapewne w oparciu o pewne modele matematyczne. Wazniejsze od nich sa departamenty analiz makroekonomicznych, bo jesli stamtad nie beda pochodzily dobre scenariusze zmian gospodarczych to te analizy ryzyka beda niewystarczajace.
Ja tez nie ufam nikomu: zwlaszcza tym, ktorzy powtarzaja, ze to dla mnie najlepszy interes zycia i napewno nich nie strace.
Wynika to nie ze studiowania ekonomii tylko z zyciowego doswiadczenia.

Chciałeś masz domorosły "łekonomisto"

[Gość: br00net]

"to jest jakaś kpina - regulator radośnie nie zauważa , że
stabilne rynki to te z niską realną stopą procentową (a więc CHF, EUR, USD...
gdzie nie trzeba uciekać od własnej waluty), a próg 50% jest wyssany prosto z
palca."

rozumiem że ta stabilność wynika z krachu na ranku nieruchomości w USA, który
następnie wywołał światowy kryzys?
piękna ta stabilność!! nie ma co!!
Hiszpania, Irlandia to też tam zaje... stabilnie jest !!

a wiesz co niektórzy ekonomiści mówią o tym w jaki sposób USA mają poradzić
sobie ze zbyt dużym zadłużeniem swoich obywateli ?

faktycznie powinienem zacząć od forum :)

[Gość: br00net]

na forum jak zwykle więcej użytecznych informacji niż w artykule

[nowaczynska_76]

I Ty jej wierzysz?

ZBP ostrzega przed załamaniem rynku kredytów hi...

[Gość: spider]

W Związku Banków Niepolskich już kwiczą, że będzie mniej leszczy do dojenia.
Ja tam popieram KNF, ktoś musi myśleć i stopować to stado baranów gotowe
zadłużyć się po uszy. Kredyty hipoteczne powinny być na max 15-20 lat, im
bliżej 50-tki tym gorzej z pracą i dochodami, a jeszcze dzieci na utrzymaniu.

[d4d_bydg]

to rczej jest na odwrót - na początku kariery są niższe zarobki i
większe potzreby zwiazane z wychowaniem dzieci. Koło 50-tki to
dzieciaki są raczej juz na wylocie, no chyba ze ktos wyhodował
wiecznego studenta...

[lava71]

Jakie dzieci ... przecież tych kredyciarzy na taki luksus jak dziecko nie
stać... co najwyżej na pasztetową.
Ciekawe, że elyty rządowe jeszcze nie "skojarzyły" faktu spadku urodzin ze
wzrostem kosztów budowy rodziny.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Rządzący liczą na efekt braku prądu, dlatego z jednej strony infrastruktura
energetyczna jest nieremontowana, a z drugiej, jak ktoś za bardzo się
zakredytuje, to może na energii zacznie oszczędzać, nie będzie włączał światła
(albo mu elektrownia wyłączy)....

[rk111]

Cena metra jest normalna ale nasza płaca jest nie normalna i te
wszystkie święte krowy które żerują na zdrowym ciele narodu (
wcześni emeryci , zdrowi renciści , nauczyciele pracujący 18 godzin
tygodniowo biedni rolnicy z 10000 hektarów ziemi, i inne ), dzięki
nim zarabiamy tak mało a rząd dlatego z nas tyle zdziera żeby ich
dotować.

polskie place sa niskie, ale nie probuj

[mara571]

nam wmowic, ze cena metra jest normalna.
Ceny w roku 2005 byly przynajmniej o polowe nizsze. Co sie stalo w miedzyczasie?
Mielismy do czynienia z sztucznym boomem mieszkaniowym dzieki bankow, ktore
nagle zaczely dosc lekka reka przyznawac kredyty mieszkaniowe na 100 i wiecej
procent wartosci nieruchomosci.
Deweloperzy skorzystali z okazji i niezle sie oblowili. Kosztem setek tysiecy
rodzin, ktore na wiele wiele lat wypadly z rynku konsumentow.
Musza teraz splacac kredyty za przeplacone mieszkania.

[Gość: BlackCrow]

Mara, a zwrocilas uwage na zdanie: Większość kredytów udzielanych jest
na okres 30-35 lat.
Pierwsze slysze. Ostatni raport Amronu temu przeczy!

[d4d_bydg]

a kto im kazał kupować mieszkania na rynku pierwotnym? mogli kupić
tańsze miesszkanie na rynku wtórnym. No wiem ... nie jest to trendy
i nie da sie pochwalić znajomym ...

[Gość: eeee]

bredzisz. Ceny nieruchomości u nas są nienormalne.

co Ty wiesz o pracy nauczycieli...

[ona_kontrowersyjna]

chyba niewiele... co najmniej dwa razy tyle czasu nauczyciele
spędzają na obowiązkowych zadaniach za które im nikt nie płaci, bo
pensje które mają nawet Ci z ponad 20-letnim stażem faktycznie
odzwierciedlają te 18h a pełen etat czy często więcej.

Tylko nie pisz, że może niektórzy czy coś w tym duchu - w każdym
zawodzie są różnie pracujący ludzie i niekoniecznie ich pensje
właściwie to odzwierciedlają.

ZBP ostrzega przed załamaniem rynku kredytów hi...

[Gość: Jabu]

Niech się złamie ceny się urealnią.... bo na razie są z kosmosu.

[d4d_bydg]

ludzi nie bezie stać na kredyt to zacznie sie opłacać właścicielom
wynajmowanie wczesniej kupionych mieszkań. Po d*** dostaną ci
których nie stac na kredyt

[Gość: Kaczus (Tomek)]

No i właśnie ten scenariusz się realizuje, problem w tym, że ceny najmu lecą w
dół...

ZBP ostrzega przed załamaniem rynku kredytów hi...

[Gość: tymi]

brawo , brawo i jeszcze raz brawo za decyzje knf ... trzeba rozgonic ta
mafie bo to co się dzieje juz od dawna jest chore, bardzo chore ;(

ZBP ostrzega przed załamaniem rynku kredytów hi...

[zjadaczkartofli]

Bardzo dobrze. To rozdawnictwo kredytów przez banki było bezpośrednią przyczyną wzrostów cen. Deweloperzy skwapliwie wykorzystali tylko sytuację, że na rynku nagle pojawiła się góra pieniędzy i masa chętnych na mieszkania. Teraz się wszyscy przyzwyczaili, że mieszkanie to jest coś, na co trzeba tyrać 30-40 lat i niechętnie obniżają ceny. A przecież jeszcze pięć lat temu średnie ceny wyglądały zupełnie inaczej: poteflon.pl/koszty_budowy.png

Zdrowy dla gospodarki i ludzi kredyt mieszkaniowy powinien wyglądać tak:
- 15-20 lat zadłużenia
- 20% wkładu własnego
- rata nie przekracza 30% dochodów

Póki przeciętne mieszkanie dla przeciętnej rodziny nie będzie spełniać tych warunków równowaga cenowa jest zachwiana. I siłą rzeczy będzie ciążyć w przeciwnym kierunku - do spadków cen. Oczywiście ów spadek można sztucznie hamować, na przykład za pomocą programu RnS lub braku podatku katastralnego, ale ogólna tendencja jest wyraźna.

Zachęcam do zapoznania się z argumentami za zniesieniem programu RnS i prowadzeniem podatku katastralnego:

poteflon.pl/mieszkania/

Proszę sobie także policzyć ile tak naprawdę powinno kosztować mieszkanie za pomocą kalkulatora zdolności. Nagle okaże się, że nie stać nas na ceny rzędu 8k/m, bo to w dłuższej perspektywie dewastuje budżet rodzinny. Wychodzi na to, że nic innego w życiu się nie robi, tylko zarabia pieniądze żeby mieć na ratę kredytu (bo to przecież połowa zarobków), opłacenie czynszu i jakieś jedzenie. I tak aż do samej emerytury (albo i dłużej). Wszędzie na świecie średnia cena średniego mieszkania w średniej dzielnicy kosztuje jedną średnią pensję w mieście. Obecnie ceny są przynajmniej dwa razy za wysokie.

[Gość: Demon Barber]

Nauczyciele nie pracują 18 godzin w tygodniu, idioto. 18 godzin to czas
prowadzonych lekcji, a to nie wszystko. Ty jak byś zatrudniał kierowcę, to też
od godzin pracy byś mu odejmował czas, gdy stoi na czerwonym świetle?

[Gość: Macho]

Nie znam nauczyciela który by chodził do roboty w szkole od 8 do 16.

[Gość: kinek]

Głupi jesteś i dlatego tak nie lubisz nauczycieli.
Nauczyciel musi dodatkowo sporo czasu poświęcać _W_DOMU_ na przygotowanie lekcji
i poprawianie klasówek.
Tego jakoś nikt nie chce zauważyć.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Wiesz znam kilku nauczycieli, jeden z nich zrezygnował z pracy w szkole,
dlatego, bo się starał.... Tak - lekcje były zawsze przygotowane itd, za to od
kolegów i koleżanek w zawodzie ciągle słyszał "nie zawyżaj poziomu i tak nic z
tego więcej nie będzie", i nie było... Teraz ta osoba prowadzi własną, prywatną
szkołę, no i przywilejów nauczycielskich nie ma.... Nikt nie przeczy co do
pracy, ze teoretycznie powinna być, problem w tym, że nie jest. Karta
nauczyciela nie pozwala na różnicowanie płacy względem zaangażowania i jakości
prowadzenia zajęć

a wielu znasz nauzycieli?

[ona_kontrowersyjna]

Chyba swoich z czasów szkolnych... wtedy to pewnie też nie była
prawda, a od tego czasu duuużo pracy biurokratycznej nauczycielom
przybyło.

Co do czasu pracy to poza "marnymi" kilkoma godzinami w szkole
spędzonymi na przekazywaniu wiedzy i panowaniu nad 30-osobową grupą,
zazwyczaj nauczyciele robią na III zmianę w godz. 22 - 2 w nocy,
kiedy już własne dzieci położą spać, mogą zająć się przygotowaniem
do kształcenia czyichś dzieci.

[Gość: on kontrowersyjny]

A nie mozna sobie przygotowac materialow i planu zajec w czasie okresow
wakacyjnych? Pozniejsze sprawdzanie prac nie bedzie Ci zajmowalo czasu do 2 w
nocy jak pisze. Swoja droga swiadczy to tylko o Twoim braku organizacji czasu
pracy. Zsumuj laczny czas poswiecony w czasie calego roku na prace i zobaczysz
ze wyniesie on mniej niz 40h/tygodniowo. Dlatego bardzo wielu nauczycieli ma
jeszcze czas na to by zajmowac sie sprzedaza bezposrednia, nauczac indywidalnie.
Gdyby bylo tak jak piszesz to ich doba musiala by miec chyba 35h. Nie uwazam ze
nauczyciele zarabiaja za duzo lub sa specjalnie faworyzowani ale nie zgadzam sie
tez z Twoja nie do konca prawdziwa argumentacja! Popieram jednak kolege w
kwestii rolnikow (szczegolnie tych jezdzacych na codzien na "taryfie" ), 20
letnich rencistow i 40 letnich emerytow (np policjanci, wojskowi ). Likwidacja
KRUS, zrownanie wieku emerytalnego, likwidacja wiekszosci przywilejow
mundurowych, dokonczenie reformy sluzby zdrowia, likwidacja biurokracji (po co
nam w ogole powiaty??? w obecnej postaci. Pozwolenia na budowe spokojnie mogly
by byc wydawane w gminach a nie w starostwach.
Kolejna sprawa - powodzianie! Wspolczuje ich nieszczesci ale nie potrafie
zrozumiec dlaczego panstwo udziela dofinansowania dla ofiar powodzi. Czy jak
Kowalskiemu spali sie dom, jak trafi w niego blyskawica czy spadnie meteoryt lub
cokolwiek innego moze on liczyc na rowne przywileje?? Dlaczego zatem w sposob
wybiorczy i populistyczny podejmuje sie tego typu decyzje majace wielomilionowe
konsekwencje? Rozumiem przeznaczenie tych srodkow na odbudowe infrastruktury ale
dawanie ich bezposrednio ludziom to nieporozumienie. OD tego sa ubezpieczalnie a
kazdy sam powinien uwzglednic ryzyko nieszczesc losowych i sie ubezpieczyc.
No tak ale mamy jesienia wybory potem kolejne wybory czyms trzeba kupic ludzi!
Sprzeciwiam sie jednak temu by ich kupowac za moje pieniadze nawet gdyby to byla
tylko przyslowiowa zlotowka! Chodzi o zasade!

ZBP ostrzega przed załamaniem rynku kredytów hi...

[Gość: gonzo]

chyba zacznę się modlić o to aby KNF wytrzymał i te propozycje nie zostały
rozmiękczone

2011 + pół roku i mielibyśmy normalne ceny nieruchomości

a to wszystko przy okazji końca orgii kredytowej ponad stan

[Gość: BlackCrow]

> 2011 + pół roku i mielibyśmy normalne ceny nieruchomości

Optymistycznie, na to potrzeba troche wiecej czasu.

ZBP ostrzega przed załamaniem rynku kredytów hi...

[Gość: polak]

popieram ograniczenia kredytów walutowych,myślę że jak ktoś chce
budować to i tak zaciągnie kredyt złotówkowy,bezpieczeństwo wszystkich
jest ważne.

teraz mogą tylko drożeć! biegnijmy po kredycik !

[kolaabb]

teraz mogą tylko drożeć! biegnijmy po kredycik ! na 50 lat !!!

To dobrze - potanieją mieszkania

[Gość: kinek]

Ograniczony zostanie popyt na mieszkania i w ten sposób spadnie ich cena. Do
tej pory kredyt mogl wziac byle kto i to windowało ceny w górę. Teraz
mieszkania będą kupować naprawdę potrzebujący, więc ceny spadną.

[Gość: arfer]

jasne

spadnie 3-krotnie

zapoznaj się ze statystykami, w jakim stopniu zakupy nieruchomości mieszkalnych są finansowane przy użyciu kredytu, a w jakim bez

[Gość: kinek]

Dam ci dobrą radę: nie wierz statystykom, których sam nie zafałszowałeś.

[Gość: BlackCrow]

Z artykulu jasno wynika:

"Większość kredytów udzielanych jest na okres 30-35 lat."

[lava71]

Statystyki jasno pokazują jakie były ceny przed kredytowym bumem i jakie w
trakcie i po. Jak się nie znasz na matematyce i rozumieniu liczb to się nie
wypowiadaj na ten temat.

Czekaj gnido, zobaczysz regulacje po rewolucji

[czerwony.poll74]

Jak prezesi banków wylądują w pierdlu na parę lat to będą mogli uważać się za szczęściarzy, bo gdyby zależało to ode mnie to powinni rąbać tajgę do końca życia, nauczyliby się złodzieje uczciwej pracy.

[Gość: J-33]

Nowe projekty KNF-u nie tylko wpłyną na spadek ceny mieszkań, ale
także uchronią sporą część ludzi od upadłości konsumenckiej w wyniku
nagłych zdarzeń lub zwyczajnego przejścia na emeryturę.

Osoba biorąca kredyt - jak każdy inwestujący w nową rzecz -zazwyczaj
jest zdrowa i posiada pewną stabilizację zawodową, ale pewność
takiej stabilizacji to 3 do 8 lat. Później zaczynają się choroby,
wypadki, zwolnienia, spadek zarobków, wcześniejsza emerytura lub
rentam pojawia się kolejne dziecko - czyli to co w chwili brania
kredytu nikt nie brał pod uwagę. Co będzie po 25 latach przewidzieć
może tylko jasnowidz - dochodzą rozwody, śmierć i choroby bliskich,
kryzysy gospodarcze - zakładanie że nadal będzie się w stanie
przeznaczyć na ratę tyle samo jest dziecinne - ale w chwili brania
kredytu wydaje nam się że może być tylko lepiej.

O tych którzy biorą kredyt powyżej 30 lat już nie wspominam - to jak
kupowanie drogiego losu na loterii. Przypominam że średni okres
spłaty dla Warszawy często przekraczał ten okres - to oznacza że
większość biorących kredyt nie wie co ich czeka i zwyczajnie nie
może tego przewidzieć.

Wpływ tego na spadek cen mieszkań jest oczywisty, ale dla banków
lepiej jest mieć 100.000 kredytów na 500.000 PLN niż 100.000 po
300.000 PLN.

Brawo ! 3200 pln/m2 to max

[Gość: Jan]

Na zdrowym rynku cena metra kwadratowego nie przekracza średniej pensji.
U nas ten stosunek to 200%-300% - i to się skończy
prawo popytu i podaży działa zawsze i wszędzie

[Gość: 12345]

marzenia !!!!

[lava71]

Patrząc na średnią zarobków to rzeczywiście marzenie ... w wielu miejscach
powinno spaść do 2kzł/mkw.

[Gość: ZiomisławPaliblant]

Idioto nieszczęśliwy, tak nigdy nie będzie.

W tym kraju mieszkanie jest czymś w rodzaju fetysza, wartego dowolne pieniądze.
Jak bank da 1 milion, to ludzie wezmą :)
Dlatego nie ma co liczyć na spadki - zacznij się z tym oswajać tak jak ja, a będzie ci lżej.

znowu ten lobbysta

[Gość: Bob]

kurfa, rzygam gdy go widzę
i na gazetę też, biznesowe prostyt.

Się popłakałem ...

[lava71]

A komu z Polaków zależy na kosmicznych cenach nieruchomości w ich własnym kraju?
Kretyni z Banków, firm deweloperskich i mediów niech się palną w te swoje głupie
baniaki.

negatywny Carry-trade !

[Gość: jeff]

dlaczego ludzikom zabrania się odwróconego carry-trade ???
Bo to nie inwestorzy i nie potrafią zarządzać ryzykiem walutowym dlatego nie
powinni bawić się zapałkami bo wiadomo można się poparzyć !
ciekawi mnie tylko ilość transakcji na rynku po wprowadzeniu tych zmian -
prognozuje spadek i to duży :)

ZBP ostrzega przed załamaniem rynku kredytów hi...

[Gość: kamilsok]

Pomijając wszystkie słowa które tu padły, zadajmy sobie jedno proste pytanie..
czy, gdyby przęcietnemu obywatleowi Niemiec, czy Francji kazano płacić za metr
mieszkania z rynku wtórnego na obrzeżach miasta dwukrotność jego pensji,
sądzicie, że byłby jakiś popyt na te mieszkania. Świadomy konsument "wypiąłby
się" na takie ceny i pokazał palec komu trzeba. A "głupi" Polaczek płaci,
zastawia dom, oszczędza na jedzeniu, rozrywkach, zdrowiu, angażuje rodziców
albo i nawet dziadków, byle by tylko mieć swoje upragnione 50 metrów, w
których ledwo się pomieści z rodziną. Niestety u nas jak przed wiekami,
zamiast zimnej kalkulacji, panuje zasada "szabelka i hola na wroga". Zasady
rynku są proste.. dana rzecz warta jest tyle, ile jesteś w stanie za nią
zapłacić. A przecietna polska rodzina nie jest w stanie płacić 7/8 tys PLN za
metr mieszkania i jeszcze żyć godziwie.

Niestety ciężko będzie to zmienić, ponieważ wciąż dominuje w nas chęć
posiadania, która przewyższa ową zimna kalkulację. Gdyby ta kalkulacja była,
nie potrzebne byłyby żadne rekomendacje rządowe. Inna sprawa, że rząd zamiast
chronić konsumentów/obywateli przed zakusami róznych instytucji, dba o
interesy tych instytucji kosztem obywateli. Ale państwo nie jest tu winne o
tyle, co my sami.. ponieważ się na to ZGADZAMY. Pozwoliliśmy sobie wmówić, że
musimy płacić więcej za coś, czego realna wartość jest niska. Przykald
mieszkań jest tu bardzo znaczący poniewać koszt wybudowania metra wzrósł w na
przestrzeni 5 lat o około 1000 PLN, a o ile wzrosła niesiona hurra-optymizmem
konsumenckim marża dewelopera? Prawie 400%.

Tak samo jak pozwalamy sobie wmawiać, że ubezpieczenie samochodu musi być
droższe, ponieważ tyle kosztuje ono np. w Austrii. Tyle, że w Austrii
przecietny obywatel zarabia 4x więcej, niż w Polsce. Na to już jakoś ten sam
ubezpieczyciel nie zwróci uwagi podnosząc pensje swoim pracownikom o 150 zł
brutto.

Skoro rząd nie chce/nie może nas chronić, sami musimy na siebie uważać. Nie
pozwólmy się wykorzystywać ani wciskać sobie przysłowiowego "kitu", że tak
musi/ma być. Nic nie musi.. jeszcze raz.. dana rzecz/usługa warta jest tyle,
ile ktoś jest w stanie za nią zapłacić.