i oto prawda o dozyciówce

[Gość: Ela]

Witam.
Natknęłam się na te historię i jestem po prostu w szoku. Wierze w kazde słowo
Pana, ktory opisał swoje perypetie związane z ta polisa.Dowiedziałam sie na co
i jak ida moje składki,tego sie nie dowiemy od agentów. Moja agentka zawsze
gdy zadaję jakieś pytania dotyczace ubezpieczenia, mówi płacić, nie przerywac,
bo szkoda itd. Bla,bla...Po lekturze tej historii, jestem coraz bardziej
zdecydowana wycofac moją forsę z polisy.Opłacam jak pisałam 10lat. Po czytaniu
róznych opini na temat polis na zycie i dozycie, dostanę tyle emerytury (
oczywiscie gdy dozyję) ile wyliczył autor linka. Moje watpliwosci opisywałam w
watku założonym przez Ural100.

oto ta historia:
www.pesk.org.pl/okiem2.html#cu

[queenie]

Jak to możliwe? żadnego komentarza na ten temat?
Zadnych uwag, ani krytycznych? niedowierzających?
Wychodzi na to, ze facet opisał prawdę, a mnie "wzruszyła jego historia"
Agenci oczywiście będą zaprzeczać.
Ela-queenie

[Gość: z]

Myślałem że AL to szczyt naciągactwa, ale widzę, że są znacznie lepsi
naciągacze na rynku.

Facet pisze trochę chaotycznie, ale jeśli:
- agenci CU przedstawiają klientom przeszłe symulacje sprzed lat (z lat
wysokich stóp procentowych i wysokiej inflacji) z niewiarygodną stopą zysku 10-
15% rocznie
- indeksacja jest robiona w bandycki sposób powodujący geometryczny wzrost
składki do absurdalnych rozmiarów
- odmowa indeksacji skutkuje i tak kosztami, bo towarzystwo arbitralnie ustala
sobie składkę minimalną, a jeśli składka klienta staje się od niej niższa, to
po prostu potrąca sobie koszty z wartości polisy (powodując spadek jej i tak
niskiej wartości)
- CU może odmówić pełnienia roli wypłacającego emeryturę po zakończeniu polisy
- NNW stanowi nieodzowną część dożyciówki i nie da się z niego zrezygnować
- opcje dodatkowe są dodatkowe w sensie możliwości ich wyboru z palety
dostępnych, a nie w sensie ich wyboru bądź nie
- przy zakupie jednostek unit-link pobiera się niespotykane opłaty za "koszty
ich przekazania na konto ubezpieczonego"
- towarzystwo odpowiada w urzędowym piśmie andronem , że "nie jest możliwe
skontrolowanie poprawności wyliczenia wartości polisy, bo Towarzystwo nie
archiwizuje danych dotyczących wartości poszczególnych polis" (??? ale chyba
archiwizuje swoje stopy zysku, cóż prostszego jak wyliczyć wstecznie na ich
podstawie wartość polisy?)
JEŚLI TO WSZYSTKO JEST PRAWDĄ, no to cóż, strzelić sobie w łeb to jedyne
wyjście dla posiadacza dożyciówki w CU.

W zasadzie co by taki człek nie zrobił, to i tak zostanie wydymany - nie może
zrezygnować z kosztownych umów dodatkowych, indeksacja powoduje rujnację
portfela a zrezygnować z niej też nie można bo wtedy jeszcze gorzej oszwabią,
CU rżnie na prowizjach i opłatach gdzie się da i jak się da, a na koniec
zastrzega sobie jeszcze, że wcale nie musi się zgodzić na wypłatę świadczenia
emerytalnego (tzn. da grosze z wygasłej polisy do łapy i rób sobie z nimi co
chcesz).

Oczywiście, główny problem autora nie jest odkrywczy, bo w każdym TU po 2
latach posiadania dożyciówki przy jej wykupie otrzymałby nic albo marne grosze,
jednak ujawniony przy okazji mechanizm dojenia klienta robi wrażenie.
Oczywiście, wrażenie jak najgorsze.

Jak najdalej od polis dożyciowych - to zdanie powtarzam wszystkim jak mantrę.

[queenie]

Myślę, że ta historia może dotyczyć i pewnie dotyczy kazdego TU. Wystarczy
zmienic tylko literki Z CU na AL, PZU itd. Agenci mają prowizje z jeleni, i będa
cuda nie widy opowiadać. Teraz już wiem, dlaczego gdy zadawałam jakies pytanie
dot. polisy, wybiegające w przyszłość,agentka miała rozbiegane oczy, albo
zapuszczała je w nieskończoność.
Liczy się nie nasz zysk, ale ich. I tak jak Z pisałeś najpierw marmury w ich
pałacach. Zastanawiam się coraz częscie, i myślę jednak o wycofaniu polisy,
zakupie jakiegos taniego ubezp. na życie, resztę kasy z wykupu dobrze
zainwestować, nara jeszcze nie wiem gdzie.
Z pisałeś, że już długo opłacasz. Czyżby wartośc wykupu nie była jeszcze
zadawalająca? dalej opłacasz i klniesz? Jak większość pewnie.

[Gość: z]

Dzięki że korzystasz z wyszukiwarki, bądź śledzisz tematycznie posty. To
niestety wciąż rzadkie;(((

Tak jak pisałem, pomimo, że wkroczyłem w 13 rok opłacania polis AL, ich wartość
wykupu jest wciąż... hmmm jak to nazwać?... powiedzmy nader oględnie,
że "niezadowalająca". W najstarszych polisach mogę liczyć na zwrot wpłaconych
składek (a gdzie zyski? gdzie choćby rekompensata inflacji z lat 90-tych?),
natomiast w tych nowszych z lat 1996-97 jestem po prostu do tyłu. Wyjaśniam, że
swego czasu byłem takim skończonym idiotą, że wykupiłem kilka polis dożyciowych.

Mam też "cudowną" umowę dodatkową "Kapitał na przyszłość" (teraz nazywa się
zdaje się "superkapitał" ale to jest to samo), gdzie koszty obsługi są tak
wielkie, że aby nie dokładać do interesu powinno się im powierzyć co najmniej
kilkadziesiąt tysięcy złotych. Przy minimalnych składkach, na które namówił
mnie kiedyś agent, właściwie całość tych składek idzie na prowizje towarzystwa.
Zgrzytając zębami z wściekłości musiałem więc "dopakować" tę wspaniałą umowę
kolejnym niemałym szmalem i jeszcze znieść bandycką prowizję przy zakupie
jednostek.

Opłacam to wszystko i klnę, tak jest w istocie. Jedyne co mogę radzić innym, to
zrezygnowanie z kosztownych umów dodatkowych typu NNW, gwarancja opłacania
składek, ubezpieczenie na wypadek groźnej choroby itp.itd. Jako dodatek do
dożyciówki umowy te w znakomitej większości nadają się wyłącznie do podtarcia
tyłka. Lepiej wykupić je osobno w innym towarzystwie jako samoistny produkt,
będą i tańsze i lepsze, a na naszej dożyciówce opłacać wyłącznie indeksowaną
składkę podstawową. No i modlić się o najszybszy koniec tej gehenny. Po
wytrwaniu do końca trwania polisy czeka nagroda - kwota ubezpieczenia i śladowy
zysk.

PS. Na funduszach w ramach IKE mbanku zarobiłem PRZEZ PÓŁTORA ROKU ponad 30% .
Na dożyciówkach PRZEZ 12 LAT (!) mam wciąż stratę. Gdy sobie pomyślę, że
zamiast w polisy mogłem ładować pieniądze w dowolny fundusz, a zysk byłby i tak
nieporównywalny, to dostaję cholery.

[cimoszenka]

Jednak musisz przyznać, że wiedza szczególnie ta nabyta na własnych błędach
bardzo drogo kosztuje. Jednak nigdy nie jest za późno i zawsze możesz zrobić to
co powinieneś zrobić 12 lat temu. Z jedną poprawką. Samodzielnie inwestuj w
rynek kapitałowy a jak będziesz potrzebował informacji to chętnie Tobie udzielę.
Pozdrawiam.
ps. Od zawsze byłem przeciwnikiem polis ubezpieczeniowych na życie...w zamian
inwestowałem w akcje z dodatkiem spisanego testamentu. Moja spadkobierczyny w
razie czego będzie czekać na pieniądza 3 dni.

[jap_1]

cimoszenka napisał:
> ps. Od zawsze byłem przeciwnikiem polis ubezpieczeniowych na życie...w zamian
> inwestowałem w akcje z dodatkiem spisanego testamentu. Moja spadkobierczyny w
> razie czego będzie czekać na pieniądza 3 dni.
Słusznie, ale jesteś pewien, że 3 dni? Testament to dokument dla sądu. Dopiero
prawomocne postanowienie sądu + opłacenie podatku spatkowego może uwolnić
pieniądze. Zostaw trochę kasy na koszta sądowe i podatek.

[arfer]

Dokładnie, jeśli np. spadkobiercą wyznaczonym w testamencie jest Twoje dziecko,
to zanim będzie wyrok o dziale spadku, zanim sąd ustanowi prawnego opiekuna dla
dziecka, kilka miesięcy jak nic...

Inna sprawa - kompletnie nie rozumiesz, co to jest ubezpieczenie.. Jest m.in.
po to, by za śmieszne pieniądze zachować całą tę forse w "akcjach" i dodatkowo
by dziecko miało środki na życie w normalnej wysokości.

Jesli masz małe dziecko i np. "inwestujesz" po 1000 zł / m-c w akcje, to
niemiło Cię rozczaruję, ale jest to gó..ana alternatywa dla polisy
ubezpieczeniowej, ponieważ jeśli Cię szlag trafi po pół roku, to dziecko może i
przez krótki czas będzie zabezpieczone ale co później ?

Nie masz chyba pojęcia, ile trzeba kasy, aby zabezpieczyć utratę dochodu
miesięcznego na poziomie np. 1000 zł przez 20 lat..

[jap_1]

Arfer, masz świętą rację, co do ubezpieczenia. Ja nie neguję potrzeby
ubezpieczeń. Mnie chodziło o co innego. To była prowokacja. Chciałem sprowokować
KONIECZNOŚĆ inwestowania. Żeby gromadzenie kapitału miało priorytet.
Gromadzenie, czyli działanie długoletnie, nawet przez kolejne pokolenia.
Na początku jest mało, ale to się musi uzbierać - procent składany swoje robi.
Dlaczego do cholery mamy być dziadami bez rezerwy finansowej i podpierać się
tylko ubezpieczeniami. Kogo zapytać, ma tylko małe oszczędności, a jak już
zainteresuje się np. funduszami, to pyta, czy po dwóch latach może wycofać!
Popatrz na to forum - tu pełno takich pytań. Perspektywa kilku lat! A co w
przyszłości, co w przypadkach losowych??? Ręce opadają.
A myślisz, że ubezpieczenia rekompensują straty. Nie chcę mówić ile mi PZU
zapłaciło za dom, który się spalił, bo byś skonał ze śmiechu. To, że było to za
"komuny" niewiele zmienia.

[queenie]

jap_1 napisał:
...Kogo zapytać, ma tylko małe oszczędności, a jak już
> zainteresuje się np. funduszami, to pyta, czy po dwóch latach może wycofać!


Jak myślisz, dlaczego tak się dzieje?
Bo ludzie poprostu nie mają pieniędzy na oszczędzanie! Większośc żyje od wypłaty
do wypłaty, niektorzy w międzyczasie nawet muszą pozyczac, bo nie wyrabiają
finansowo. Dziś-jutro jest niepewne. Praca jest, ale moze sie okazać, że jutro
nie pracujemy.

[jap_1]

queenie napisała:

> Jak myślisz, dlaczego tak się dzieje?
> Bo ludzie poprostu nie mają pieniędzy na oszczędzanie!
> Większośc żyje od wypłaty
> do wypłaty, niektorzy w międzyczasie nawet muszą pozyczac, bo nie wyrabiają
> finansowo. Dziś-jutro jest niepewne. Praca jest, ale moze sie okazać, że jutro
> nie pracujemy.

Myślisz, że ja się wczoraj urodziłem? Sam byłem ostatnio bez pracy, a teraz
zarabiam mało na umowę-zlecenie. Dlatego doceniam potrzebę posiadania rezerwy.
Dlatego tak reaguję, gdy ktoś marnuje szansę. Znam człowieka, który będąc bez
pracy również jakieś grosze wpłaca na fundusze. Bo kiedyś mu mogą być potrzebne.
Trzeba w końcu, może krok po kroku, wyrwać się z tego kręgu "biedny bo biedny".
Stanisław Tym wymyślił kiedyś definicję polskiego "biznesmena": Dziad z dziada
pradziada. Tak ma być?
Lepiej wpłacić mniej, i trzymać, niż większe kwoty wpłacać i wycofywać po
dwóch latach, bo znowu trzeba zaczynać od zera!
A z drugiej strony po co np. studentowi "dożyciówka" z całą jej działalnością
ochronną. Dzieci na utrzymaniu nie ma, tak na dobrą sprawę nie ma kogo uposażyć.
Duża część jego pieniędzy idzie na ochronę, a nie na inwestycje. I myśli, bo mu
tak agent powiedział, że będzie bogaty za ileś tam lat. A potem się dziwi i klnie.

[arfer]

Piszesz bardzo rozsądnie. Niestety, w przypadku większości Polaków "nie
mam", "nie stać mnie" itd. oznacza ni mniej, ni więcej tyle, że w pierwszej
kolejności przed polisą ochronną za choćby 50 zł albo 100 zł oszczędzania na
emeryturę jest takaż właśnie sumka na Cyfrę+, 200-300 na fajeczki, piwko kilka
razy w tygodniu itd.

A później jest płacz i zgrzytanie zębami..

[queenie]

Macie panowie rację. Ale nie każdy mysli tak racjonalnie i przyszłościowo.
Kiedyś gdy zakładałam polisę, myślałam, że myślę przyszłościowo, ze pieniądze
pochodzące ze składek, zabezpieczą mi stare latka. Lecz rzeczywistość okazała
sie zupełnie inna niż oczekiwałam. Polisa to porazka. Wpłacając kolejne skladki,
byłam jak najbardziej spokojna, wszakże była ochrona zycia no i kapitał na
polisie powinien być coraz większy. Do momentu, kiedy to w grudniu dostałam info
z suma wykupu. Ten zgromadzony kapitał, nie liczac moich składek to nieco ponad
1000zł! Przez 11lat, az taka kwota mnie uszcześliwiają. Teraz wiem, że od
większych zysków nie jest polisa, ale lokata, jakaś inwestycja. Ale ubezpieczyć
życie trzeba. Teraz to rozgraniczę:)Ale przyznam się ze nie wiem, jak ulokuję
mój "wykup". Nigdy nie interesowałam się tym. Kiedyś zanosiło się po prostu
pieniądze do banku, lokata terminowa i basta. Rosło sobie. Teraz czytam,że to
nie najlepszy pomysł i słusznie. Lecz na obligacjach, akcjach się nie znam.Akcje
już na wstępie chyba u mnie odpadają, za bardzo stresujące chyba będą.Może
zainteresować sie złozeniem pieniedzy w SKOKU-u? Czy tam będa bezpieczne? Ma
ktoś jakieś pozytywne lub negatywne doświadczenia? Kurczę, zupełnie nie wiem
gdzie je ulokuje gdy już będę miała taaaką kasę? Obym nie zwariowała z nadmiaru
"szczęścia",hehe:)

[Gość: z]

SKOK-i czyli "spółdzielczość bankowa" są wyłączone z nadzoru bankowego! Póki
wszystko idzie dobrze, no to ok, ale niech tylko który wpadnie w kłopoty... One
sobie wzajemnie gwarantują wkłady, więc jak jeden dupnie jakimś dużym
bankructwem, to wszystkie inne za nim. Niby gwarantuje tam wkłady Bankowy
Fundusz Gwarancyjny, więc mniejsze kwoty można dać na lokatę. Ale z dużymi
pieniędzmi to bym się bał tam pójść.

[jap_1]

Gość portalu: z napisał(a):

> SKOK-i czyli "spółdzielczość bankowa" są wyłączone z nadzoru bankowego!
...............
> Ale z dużymi pieniędzmi to bym się bał tam pójść.

Dlatego w którymś poście wspomniałem o funduszach inwestycyjnych SKOKu. W
przeciwieństwie do lokat, te nie wchodzą do masy upadościowej, w razie czego.
Dotyczy to oczywiście nie tylko SKOKu. Fundusze i lokaty rządzą się innymi prawami.

[arfer]

SKOKom skończą się kiedyś ulgi podatkowe, a wtedy już tak ciekawie nie będzie.
Jeśli ktoś chce TFI, to ma ciekawsze oferty na rynku, jeśli chce portfel TFI to
jest Aegon, a dla większych kwot jakieś indywidualne zarządzanie (w mniejszych
TFI nawet od 100 tys. zł, w typowych AM od 0.5 mln).

[jap_1]

Wybór jest. Ale tak z ciekawości obserwuję TFI SKOK. Nie mają największego
wzrostu, istnieją tylko chyba od lipca 2005, ale nieźle zabezpieczają się przed
korektą na giełdzie. Małemu funduszowi łatwiej wycofać się z akcji przed
korektą. Co będzie dalej, czas i giełda pokażą.
Fakt, że SKOK obecnie to nie to, co wymarzyli sobie klienci. Ich interesy i
interesy tych, którzy zarządzają ich pieniędzmi nie są zbieżne. Boję się, że
będzie kolejna afera - obym się mylił. Ale FI podlega innym prawom, jeśli chodzi
o bezpieczeństwo wkładu.
Tak, czy inaczej - stara zasada: nie wszystko do jednego koszyka!

[queenie]

Piszesz, że wybór jest, jak najbardziej to prawda, ale jak "siedzisz w tym i
obserwujesz", To wiesz co co jest najlepsze. Są ludzie, którzy zaczęli się
interesować tematem-gdzie ulokować pieniadze-teraz. Bo wcześniej wiedza taka nie
była im potrzebna, np. ja. Z wypowiedzi na forum wywnioskowalam, ze napewno nie
lokata w banku. Najpewniej będą to jakieś FI, ale nie wiem w którym banku
wybrac. Myślałam o Skoku tez trochę, a moze w ING? Zresztą nie znam sie na
tym,na tych różnych terminach, nazwach... musze sporo poczytać , moze tutaj ktos
mi odrobinke podpowie? Napewno nie bedzie to w jednym koszyku:)Strasznie nie
lubie ryzykować, więc co dla mnie będzie najlepsze? Jak żałuję, że nie mam
umysłu matematycznego:(
Pozdrawiam

[jap_1]

Sporo informacji jest w necie, na pewno tu ci ktoś podpowie. Mnie przychodzi do
głowy portal prowadzony przez Macieja Rogalę: www.fi.com.pl/

[queenie]

Dzięki za linka:)

[Gość: Piotrek]

A są jakieś ubezpieczenia które jakby co dadzą dochód 1000zł /m-c
przez 20 lat?
Jeśli odkłada taką sumę przez kilka lat to jest to dużo lepsze
niż ubezpieczenie

[queenie]

Sledze te tematy, bo też w nich się udzielam:)
Pisałam w watku ural100, jako Ela, teraz mam ładny nick -queenie:)
Z współczuje Ci, ze tyle kasy poszło w cholerę, w porównaniu z Toba to moja
wtopiona kasa, to pikuś. A płacisz tylko z tego co czytam rok więcej.Ale.. tylu
ludzi rezygnuje, czy Ty nie zamierzasz w ogóle? Ja się przymierzam. Chciałabym
miec tylko ochronę życia,nie wiem nara czy dobrze zrobiłabym, gdybym dokonała
wykupu, załozyła sobie jakąs ochronę życia, i troche odkładała chociazby na
konto w jakims banku. Tak o tym sobie mysle ostatnio, niesmiało, narazie.W TU
nie ma podatku od naszych pieniedzy, ale też nie ma zysku prawie zadnego. i nie
bedzie, albo z tego co czytam mikroskopijny.
Pozdrawiam i łączmy sie w bolu:)

[Gość: z]

Wiesz, na szczęście to nie jest moja cała wolna kasa. Gdyby tak było, to zapewne
część tego badziewia bym dawno zlikwidował ze stratą i pomyślał o czymś bardziej
zyskownym. Natomiast teraz to jest tak, że za parę -nie tak znowu odległych- lat
pierwsze polisy mi się kończą. Nie ma sensu ich likwidować po 12 latach z
ewidentną stratą, gdy można trochę poczekać i zakończyć ten wątpliwy interes
mikrozyskiem. Również pozdrawiam w bólu;))))

[queenie]

Aaaa, jak już nieduzo latek zostało, to inna bajka.
Dostaniesz kasę i zaszalejesz:)
Ja jak pisalam, przymierzam się do wykupu. Jednak. Barakuda na swoim forum
zrobił wyliczenia mojego "kapitału", nie ma dobrych prognoz na przyszłość.
Niestety. Tego sie obawiałam. Nie ma więc co bawić sie w te klocki. Ural100
napewno wykupiła, tak jak się przymierzała, napewno jest szczęśliwa, ze
zmądrzała na czas.
Kupowałeś kilka polis, bynajmniej nie dla jednej osoby ( siebie) jak sie
domyślam? Obdarowałeś rodzinkę?..., ale wtedy w dobrej przecież wierze;)
Pozdrawiam

[arfer]

Polisy na życie i dożycie (dożyciówki, kapitałówki itd. jak zwał tak zwał) są
proste jak budowa cepa.

Mają GWARANTOWAĆ określoną w umowie przyszłą wypłatę - na wypadek ŚMIERCI albo
DOŻYCIA.

Suma Ubezpieczenia na wypadek śmierci = Suma Wpłaconych składek = Wypłata (SU)
na wypadek dożycia

Czasami mogą być także jakieś drobne dodatkowo dopisane zyski, ale malutkiej
wysokości.

Są umowy dodatkowe dotyczące różnych ryzyk np.dodatkowej wypłaty jeśli śmierć
nastąpi w wyniku NNW albo jeśli klient zostanie inwalidą - podwyższają one
koszt polisy i - logiczne - ta część nie jest (jak AC) inwestowana ani
zwracana, jeśli nic się nie stanie.

Taki jest kształt tych polis. Jeśli ktoś je sprzedaje jako inwestycję jest
oszustem, jeśli je jako inwestycję kupuje, jest naiwny albo głupi.

[queenie]

Dzięki arfer, bardzo jasno wyświetliłeś na czym polega taka dożyciówka;)
Kupując polisę nie miałam tej wiedzy, którą mam teraz, zawdzięczam ją takim
ludziom jak Ty, z, jap_1. Traktowałam te polisę jako ubezpieczenie po prostu z
wizją przyszłej emerytury.
Kupiłam ją jako inwestycję, muszę przyznać.Tak, byłam głupia i naiwna.

[jap_1]

queenie napisała:

> Traktowałam te polisę jako ubezpieczenie po prostu z
> wizją przyszłej emerytury.
> Kupiłam ją jako inwestycję, muszę przyznać.Tak, byłam głupia i naiwna.
Ale samokrytyka ;-))
Ano właśnie. Jako inwestycja to nie działa, bo tylko drobna część jest
inwestowana, reszta idzie na ochronę i zysk towarzystwa. A ochrona jest ci
potrzebna. Masz małe dzieci, które mogą zostać bez środków do życia? Jeśli
nawet, czy się z tego odszkodowania utrzymają. Moje zdanie jest: ochraniać tylko
KONIECZNE, na resztę gromadzić kapitał. Wiem, że to pewne ryzyko, ale życie to
też ryzyko.

[arfer]

1. Doradca to oszust, jak to w CU bywało i bywa, z wyjątkami.

2. Jeśli ktoś kupuje UBEZPIECZENIE jako INWESTYCJĘ, sam powienien mieć
pretensje do siebie.

3. Jeśli już kupuje je jako inwestycję (czyli godzi się lub nie wie, że od 20
do 60-70 % składki żrą średnio koszty i opłaty), to powinien też wiedzieć (albo
ktoś powinien go uprzedzić), że po 2-3 czy nawet 5-8 latach nie ma na co
liczyć, jeśli zakładał tę polisę na lat 20-30.

Sorki. Ludzie, nie wierzcie oszustom (agent o którym mowa), ale i czytajcie
ogólne warunki umów, nie dajcie sie robić w męski organ rozrodczy.

Takie przypadki jak opisany powinny komuś dać do zrozumienia, że zawód doradcy
finansowego powinien być uregulowany prawnie i w jakiś sposób certyfikowany, a
jego uzyskanie wymagać powinno konkretnej, weryfikowanej okresowo wiedzy,
kwalifikacji etycznych itd. I wtedy wciskacz ubezpieczeń "emerytalnych" byłby
zwykłym sprzedawcą albo agentem, akwizytor OFE taką właśnie osobą, sprzedawca
Providenta przedstawicielem tej firmy. Dziś każdy buc z ulicy może się nazwać
doradcą finansowym i łapać frajerów, którzy uwierzą w jego bajeczki..

W USA czy UK konkretne uprawnienia (jest to elitarny zawód) posiada
kilkadziesiąt tysięcy osób. W Polsce na dziś kwalifikacje wedle mojej oceny
posiadałoby góra kilka tysięcy (uprawnienia do sprzedaży ubezpieczeń ma ok. 80
tysięcy, o ogromnej rzeszy sprzedawców OFE, "doradców" kredytowych z firm ze
słupa itd. nie wspomnę).

[queenie]

arfer napisał:

> 2. Jeśli ktoś kupuje UBEZPIECZENIE jako INWESTYCJĘ, sam powienien mieć
> pretensje do siebie.

Mam pretensję do siebie, ale do agenta również, jak najbardziej. Moja wina to
niewiedza.


> 3. Jeśli już kupuje je jako inwestycję (czyli godzi się lub nie wie, że od 20
> do 60-70 % składki żrą średnio koszty i opłaty), to powinien też wiedzieć (albo
>
> ktoś powinien go uprzedzić), że po 2-3 czy nawet 5-8 latach nie ma na co
> liczyć, jeśli zakładał tę polisę na lat 20-30.

Tu sie powtórzę-godzi się, bo nie wie. A kto inny jak nie agent powinien
uprzedzić, że tak duży procent składki żrą koszty i opłaty? Tego dowiedziałam
się z postów na forum! Teraz kontakt z moją agentką sprowadzał sie tylko do
tego, że przynosiła mi nowe blankiety do wpłat. Na moje ewentualne zapytania
reagowała jak już wyżej pisałam-rozbiegane oczy..., a to już mi podejrzane
wydawało się, że jakaś nieszczerość w nich jest.Ale za to słyszałam
komplementy-fajnie pani wygląda, fajna fryzurka..
Dzięki raz jeszcze za rosjaśnienie mi umysłu:)
Watek ten mam nadzieje nie jednemu się przyda.

[jap_1]

Chyba najlepiej podsumował to arfer. Ludzie nie zdają sobie sprawy za co płacą i
żadne symulacje podpisane przez agenta, o co się tu dobijacie, nic to nie
pomogą. Równie dobrze sprzedawca parasoli może sprzedać kilka kontenerów tego
towaru, bo podpisze się pod prognozą pogogy, że za miesiąc jest przewidziany
potop. Ubezpieczenie a inwestycje, to są różne sprawy. Jeśli się to kupuje
razem, wszystko się rozmywa i nie ma nad tym kontroli. Wielkie pole do
nieuczciwości.
A ja powiem tak: nie ubezpieczajcie się, ale inwesujcie! Zastanówcie się, po co
wam ubezpieczenie. To jest instrument głównie dla biednych. Masz dom wybudowany
za cały dorobek życia, ubezpiecz go, bo jak się spali, nie stać cię na nowy.
Jedziesz za granicę, ubezpiecz się, bo kosztów leczenia nie pokryjesz ze swego
marnego konta. A po co na życie? Dzieci nie będą miały z czego żyć? Inwestuj,
gromadź kapitał od pierwszej pensji, a nawet wcześniej, z kieszonkowego od
rodziców. Inwestuj z głową i jak najwięcej możesz! Pierwsze lata są
najważniejsze (procent składany), potem możesz trochę odpuścić. Ubezpieczenie ma
to do siebie, że globalnie suma składek jest zawsze wyższa, niż suma
odszkodowań. Nie ma siły, bo towarzystwo musi zarobić. Zapłaciłeś, poszło w
kanał. Pieniądze, które inwestujesz, nawet po odjęciu kosztów, są twoje. Jeśli
się nie wydarzy nic złego, jesteś do przodu ty i twoje dzieci, które mogą ten
kapitał pomnażać dalej. Zdarzy się nieszcęście, masz kapital, jakoś sobie
poradzisz. Ubezpieczaj tylko to, co niezbędne. Masz dochodową fabrykę, ubezpiecz
ją. Spali się, kupisz drugą, będzie cię dalej utrzymywać, a z pewnością nie masz
nadmiarowego kapitału. Masz dobrze zarabiającego męża, nie ubezpieczaj go,
pieniądze się rozejdą, a drugiego nie kupisz. Zamiast tego zainwestuj.
Ubezpieczenie jest jak totolotek. Są wpłaty i jest wypłata w przypadku zdarzenia
losowego. Różni się to tylko tym, jakie to jest zdarzenie losowe - wypadek, czy
szczęśliwe losowanie. Ale na wygrane idzie ok. 50% wpłat.

[jap_1]

Jeszcze jedno. Kapitał gromadzi się latami. Zacznij już dziś. Nie daję tu żadnej
konkretnej recepty typu "fundusz X..", działki, dzieła sztuki. Każdy coś sobie
powinien znaleźć. Ale nie przepuszczajmy pieniędzy na bzdury, bo wcześniej, czy
później te pieniądze będą potrzebne. Są lata tłuste i chude. Liczmy na siebie,
nie na ubezpieczenia, wyjdzie taniej.

[queenie]

jap_1
I Tobie dziękuje za to co napisałeś:)
Po lekturze tego wątku jestem jak najbardziej zdecydowana dokonac wykupu.
Szkoda mi już bedzie wpłacanych kolejnych składek.Zastanawiam się tylko, czy
szybko i bezboleśnie pójdzie mi dokonac wykupu? Odzyskane składki nie pójdą, jak
to kiedyś napisał Z na "rozkurz", czyli zycie, ale gdzies je zainwestuję,wszakże
jeszcze nie wiem gdzie. Pewno będę musiała przestudiować tym razem forum BANKI
:)Co prawda, nie jest to horrendalna kwota, bo będzie tego ponad 7300zł, ale...
Pozdrawiam i dziękuję.
Cieszy mnie fakt, że są tacy ludzie jak wpisujący się tu.

[Gość: iga]

Jesli pozwolisz queenie, że skorzystam z twojego wątku i poradzę się w pewnej
kwestii
Też mialam podobną polisę, ale na szczęścię zrezygnowalam bardzo szybko po
spisaniu wniosku, jeszcze nie podpisalam polisy. Zwrócili mi calą pierwszą
skladkę w calości
Ale nie o tym chcialam

Powiedzcie czy konta IKE dzialają podobnie jak III filar?

Gościu Z ty coś pisaleś o IKE i funduszach w mbanku, powiedz coś bliżej jeśli
możesz

Chcę po prostu odkladać ok 200 zl miesięcznie i nie wiem kompletnie w co
zainwestować. Napewno już nie w żadne polisy
Może PSO czyli plan systematycznego oszczędzania, ale czy nie jest za drogi

Poradzcie coś sensownego

[Gość: z]

Konta IKE to właśnie JEST III filar! (mówiąc uczciwie, trzecim filarem jest
każda forma dodatkowego oszczędzania na emeryturę).

A jako IKE można wybrać właściwie dowolną formę oszczędzania, nawet rachunek w
biurze maklerskim. Wspólnym mianownikiem umów typu IKE jest odstąpienie przez
państwo od pobierania podatku Belki (pod warunkiem nie wybierania środków do
momentu osiągnięcia wieku emerytalnego). To dość słaba zachęta i dlatego umowy
IKE cieszą się b. umiarkowanym powodzeniem. Poza tym na IKE można wpłacić
stosunkowo niedużo, w tym roku 3521 złotych.

Ubezpieczyciele też oferują IKE i te ich propozycje powielają w większości wady
znane np. z polis dożyciowych (ukryte koszty, wysokie prowizje). Mbank oferuje
w ramach IKE m.in. fundusze Skarbca, sam wybrałem f. akcyjny i jestem
zadowolony (zwłaszcza, że na górce zdążyłem go jeszcze przekonwertować na f.
gotówkowy;) Mbank nie pobiera żadnych prowizji przy zakupie i zbyciu jednostek,
poza tym nie ma opłat z tytułu uczestnictwa w programie IKE. Także to niezła
propozycja, zwłaszcza dla młodych ludzi.

PSO jeśli nie jest prowadzony przez instytucje typu Skandia czy Aegon
(Nationwide), to nie powinien być wcale drogi. Poszukaj sobie na forach i necie
różnych wypowiedzi na ten temat, a na pewno znajdziesz coś dla siebie. Tylko
wystrzegaj się natrętnych akwizytorów (w barwach Skandii, Aegona itp. itd.),
którzy po prostu węszą za prowizją. Pamiętaj, że ta ich wysoka prowizja nie
bierze się z niczego - po prostu oddajesz im część swoich pieniędzy, tak jak w
niesławnych dożyciówkach i równie mętnie.

Jeszcze o konstrukcji polis dożyciowych

[Gość: z]

jap_1 napisał:

> Ubezpieczenie ma to do siebie, że globalnie suma składek jest zawsze wyższa,
> niż suma odszkodowań. Nie ma siły, bo towarzystwo musi zarobić. Zapłaciłeś,
> poszło w kanał.

No nie. Zawierając umowę dożyciówki w bardzo młodym wieku (18-24 lata) składki
są na tyle korzystne, że ich zsumowanie przez cały okres ubezpieczenia daje
wyraźnie niższą sumę niż SU. Przynajmniej tak było w moim przypadku.

Oczywiście, płacenie nieindeksowanej składki przyniesie per saldo stratę, bo
ów "zysk" niedopłaconych składek zeżre inflacja. Natomiast, w wypadku przyjęcia
indeksacji, TU odbije sobie wszystko wysokim haraczem "na ochronę" potrącanym z
podwyższonej składki. Więc klient tak czy siak straci, nawet mimo zachęcającyh
warunków wyjściowych:(((

I jeszcze co do wcześniejszych postów. Również powtarzam jak mantrę - 99%
agentów sprzedawało dożyciówki jako wspaniałą inwestycję. Nie znam nikogo, kto
kupiłby ten produkt jako coś o charakterze ochronnym. Agenci krzyczeli "ZYSKI i
ZŁOTA EMERYTURA, a przy okazji ochrona życia". Nikogo, kto kupił w latach
90.tych dożyciówkę nie ośmieliłbym się nazwać głupim. Dlaczego ludzie mieli z
góry uważać sprzedawcę za oszusta, skoro ten reprezentował wielką
miedzynarodową firmę o światowej renomie? No sorry, ale fabryki Mercedesa nikt
nie podejrzewa na wstępie o oszustwo itp. W przypadku ubezpieczycieli niestety
wielkość firmy nie ma nic wspólnego z morale, a wręcz zaryzykowałbym
stwierdzenie, że są to wartości odwrotnie proporcjonalne. Szkoda, że my klienci
musieliśmy przekonać się o tym na własnej skórze.

PS. Pozdrawiam cierpliwych uczestników tego wątku!

Do arfera

[jap_1]

W najnowszej Gazecie Bankowej jest, może skromna ale zawsze, dyskusja na temat
licencjonowania doradców finansowych - coś, co sugerujesz:
www.gazetabankowa.pl/

[arfer]

Jeszcze jej nie czytałem, z pierwszego oglądu wynika, że nadal zawód jest
definiowany poprzez jedynie zakres oferty, a nie jej jakość..

Moim skromnym zdaniem w Polsce uzbierałoby się góra kilkaset osób - co ciekawe,
w większości jednak pracujących w firmach wyłącznych albo o dość wąskiej
ofercie, natomiast lepiej orientujących się w ofercie rynkowej, posiadających
podstawy teoretyczne itd..

Musiałaby się przede wszystkim zmienić mentalność społeczeństwa. Bo dziś np.
osoba, która może się poszczycić certyfikacją CFP (zrobioną np. za wielką wodą)
przyjdzie do klienta w tym samym momencie, co burak z CU czy AL chcący wcisnąć
cokolwiek (od razu napiszę, że znam świetnych fachowców w tych firmach, co nie
zmienia faktu, że rotacja kadr jest tam kosmiczna i nowym "doradcom" każe się
sprzedawać cokolwiek gdziekolwiek za wszelką cenę) ma nikłe szanse. Na nic
zdadzą się tłumaczenia, że ze 200 zł oszczędności miesięcznie po kilku latach
nie będzie kokosów. Inny pseudo-fachowiec przedstawi fajną symulację, jakich
dziesiątki zdarzało mi się widywać - z 15 % stopą zwrotu (a fundusz np.
mieszany), 5 % indeksacją (95 % Polaków nie wie co jest) itd. Wychodzą miliony,
tyle, że wirtualne..

Jest taka fajna inicjatywa, EAFP (www.eafp.pl). Patrzę na nią z pewnymi
obawami - jaką wagę będą miały te certyfikaty (zwłaszcza podstawowe), czy
dostęp do nich nie będzie zbyt ułatwiony, jak zostaną przyjęte przez klientów i
czy będą miały konkretną wagę, będą faktycznie pewnikiem pewnej konkretnej
wiedzy i umiejętności.

Pozdrawiam

[Gość: marekz]

oczywiscie ze ubezpieczenie na zycie to sciema...
ale bylem ostatnio u klijentki w zwiazku z odszkodowaniem OC za zmarlego meza. A ona mi pokzazla rozna dokumenty jaki jej maz mial, bo sama sie na tym nie zna. A wsrod nich znalazlem wyliczenia agenta Genarali ile wyniesie miesiecznie polisa na zycie tego pana na kwote 100 000 zl. Pan sie widocznie nie zdecydowal, a zona pozostala sama bezrobotna z dojka dzieci 8 i 15 lat.

Po to sa ubezpieczenia na zycie, jak dozyjecie to nic tam nie bedzie... Jak jestescie mlodzi to macie czas i inwestujcie systematycznie zamiast sie ubezpieczac...

[Gość: iga]

Gościu Z dzięki za informacje

Arfer, czyli chcesz powiedzieć, że nie mają sensu inwestycje rzędu 200, 100 zl
miesięcznie? Chyba lepiej tyle inwestować niż nic? A co móglbyś w skrócie
powiedzieć o funduszach WBK Arka - PSO, a może coś innego?????chyba, że dla was
Doradców inwestycyjnych liczą się tylko klienci z grubszą kasą?

[arfer]

Nie to miałem na myśli.

Zawsze mając konkretną sumę do zainwestowania (np. 10 tys. zł) taka inwestycja
będzie obarczona niższymi kosztami niż regularne inwestowania.

Zdaję sobie sprawę, że nie każdy jest w stanie wygospodarować pewną znaczną
sumę na początek a potem ewentualnie tylko dopłacać dodatkowe składki.

Wpłacając niewielkie kwoty, ale systematycznie musisz wpłacić ze 2.5-3 x tyle
środków (w sumie), by końcowy efekt w perspektywie np. 20 czy 30 lat był
identyczny jak przy jednorazowym zainwestowaniu 10 tys. zł.

Jak najbardziej jestem "za" regularnym oszczędzaniem, PSO to dobry sposób na
ograniczenie kosztów. Wybór np. TFI jest kwestią wtórną. Wiadomo, musi być to
TFI z czołówki, czyli powiedzmy Arka, Union, Skarbiec, SEB, ING, BPH, DWS.
Natomiast jeśli będziesz regularnie inwestować to okresowe różnice w osiąganych
zyskach przez TFI nie będą aż tak istotne.

W dłuższym okresie na np. akcyjnych TFI uciułasz jakieś 8-10 % rocznie. Ale już
np. 20 % średniorocznie nawet w przypadku nieźle zarabiającej od lat Arki - w
perspektywie 20-30 lat trąci spekulacją.

[bwportal.pl]

> Wpłacając niewielkie kwoty, ale systematycznie musisz wpłacić ze 2.5-3 x tyle
> środków (w sumie), by końcowy efekt w perspektywie np. 20 czy 30 lat był
> identyczny jak przy jednorazowym zainwestowaniu 10 tys. zł.

Czy możesz napisać skąd to wynika? Skąd te 2,5-3x więcej środków?

[asesordecompensacion]

Często wcji ubezpieczeniach na życie z ubezpieczeniowym funduszem kapitałowym po okresie wpłacania składek czyli inwestowania rozczarowuje najbardziej efekt inwestycji ponieważ na przykład podane informacje przy podpisywaniu umowy okazują się nieprecyzyjne co może skutkować wprowadzeniem w błąd klienta i spowodować utratę własnych środków finansowych . Na szczęście w takich sytuacjach klient zazwyczaj nie jest pozbawiony pomocy . Jeśli ktoś ma taki problem lub podobny zapraszam do kontaktu .