Pracujący biedni

Pracujący biedni

[Gość: Hania]

Pracuję w szpitalu jako sekretarka medyczna, moja pensja to 1350zł
do ręki. Obowiązków masa, i wszyscy przychodzą do mnie. Czasami mam
wrazenie, że jestem jedyną osoba w oddziale która zawsze wszystko
wie jak załatwić, jak trzeba ja zostaję dłużej. I to wszystko za
1350 zł, wieczna przytomnośc umysłu i wiele obowiązków. Ale płaca,
az wstyd sie przyznać.

[Gość: Kasia]

To i tak "nieźle", chyba, że ta twoja pensja to razem z premią. Moja
kuzynka pracowała na podobnym stanowisku 5 lat temu, opowiadała, że
zarabia 800 złotych, nie sądziłam, że przez "tak krótki okres
czasu", pensje pracowników biurowych szpitali tak "poszybują". Ja z
własnego doświadczenia powiem, że 3 lata temu starałam się o
stanowisko sekretarki w Szpitalu Bródnowskim, na jednym z większych
oddziałów. "Urzekła" mnie rozmowa z ordynatorem, człowiekiem
niesłychanie pewnym siebie, butnym i pozbawionym chyba szacunku do
każdego, kto nie jest mu równy wykształceniem i stanowiskiem.
Usłyszałam, że pensja to rzecz nie tak istotna (ostatecznie
zaproponował 1000 zł brutto), lecz kwalifikacje i z moim
wykształceniem to ja w ogóle nie mam po co startować na "takie"
stanowisko. Wg pana ordynatora o etat bić się miały osoby z
wykształceniem medycznym i doktoratami! Na koniec stwierdził, że
sobie mogę mój dyplom wsadzić...między bajki, bo tylko dyplomy
uniwersyteckie i sprzed dwudziestu lat mają dla niego jakąkolwiek
wartość. Skoro więc pana doktora i super szpital
atakowały takie asy nauki, to czemu proponowano im pensję niższą niż
ma kasjerka w hipermarkecie? Bo stawka była jedna dla stanowiska, a
nie konkretnej osoby. Ciekawe, jakie Pani ma wykształcenie, tak a
propos?

"ale czasem tez towarzyszy pracy"-no ba odkrylisci

[Gość: Roztropna]

Odkryliscie Amerykę. Większość pracujacych w Polandzie albo żyje w biedzie
albo z trudem wiąże koniec z końcem. Kończę studia i watpię żebym dostałam
więcej jak 1.500 na poczatek. A buty kosztują skórzane na zimę kozaki 400 zł,
to mam chodzić w takich ze skaju co przemakają i płacić lekarzom za
antybiotyki jak się pochoruję? Mieszkam obecnie w norze, wynajmowanej za
ścianą w mieszkaniu obok nienormalni studenci, wszystko w tym mieszkaniu
zrabane musiałam się wyprowadzić bo w domu rodzinnym nie ma dla mnie miejsca.
W tym kraju można pracować do usranej śmierci i się g*****o z tego ma. Jak
ktoś się ze mną nie zgadza to znaczy że żyje w dostatku i niezrozumie biednego
acz wykształconego i pracowitego.

[nikodem_73]

Po studiach pracowałem przez 2 lata za niecałe 500 zł jako nauczyciel (było to z
15 lat temu). Później robiłem za 900 zł w prywatnej firmie. Później jeszcze parę
razy zmieniałem pracę (cały czas podnosząc kwalifikacje i... zarobki).

Obecnie pracuję w polskim oddziale dużego koncernu jako "specjalista". Nie mogę
narzekać. Nigdy żadnej pracy nie dostałem "po znajomości". Zawsze były to
"konkursy piękności". Pamiętam kryzysy lat 90tych, dół lat 2001-2003.

Z domu wyprowadziłem się jak tylko zacząłem sam zarabiać. Najpierw mieszkałem z
kumplem w pokoju w piwnicy w domku na obrzeżach Wrocławia (pół pensji szło na
wynajem). Teraz, po kilku latach pracy w korporacji, mieszkam w domu pod
Wrocławiem. Po drodze jeszcze trafiła się partnerka i dziecko (co generalnie
zaważyło o tym, że nigdy nie wyemigrowałem).

To nie jest tak, że w Polsce do niczego nie można dojść. Można. "Tylko" trzeba
narobić się znacznie więcej niż na zachodzie. No, ale czy ktoś obiecywał przy
narodzinach, że będzie łatwo? Pracowałaś kiedyś 72h non-stop? Wiesz jakie to
uczucie, gdy zasypiasz i jednocześnie czujesz, że kolejną filiżankę kawy to
zwymiotujesz?

Pewnie - każdy by chciał pracować po max 8h dziennie, najlepiej w biurze, bez
ustalonej listy obowiązków i zakresu odpowiedzialności i jednocześnie zarabiać
tak po 5 tys. EUR na rękę. No ale do tego to trzeba być urzędnikiem unijnym.
Niestety wszyscy nie mogą być urzędnikami.

I powiadasz, że nie możesz liczyć na więcej niż 1500 zł na początek. A zadałaś
sobie pytanie, czy efekt Twojej pracy można sprzedać za więcej niż 3000 zł? Bo
tak to mniej-więcej wygląda - pracodawca, aby dać Ci na rękę 1500 zł MUSI
sprzedać efekt Twojej pracy za nie mniej niż 3000. No musi, bo musi zapłacić ZUS
i zaliczkę na podatek dochodowy. Zupełnie pomijam koszt sprzętu, prądu i
utrzymania miejsca pracy, co też kosztuje. A jeśli miałabyś pracować nie na
"produkcji", to pomyśl sobie, że owe 3000 musi wypracować ktoś kto coś produkuje
(albo świadczy usługę).

[plosiak]

Popieram w 100 % Można do czegoś dojść ciężką pracą i bez układów. Niektórym się
to nie mieści w głowie, bo przecież praca ma trwać 8 godzin. Więcej to grzech,
powinni za to zamykać. Zdarzało mi się spać 12 godzin łącznie przez 5 dni, ale
dzięki temu mam to, co mam.

I powiem Ci jedno - to fantastyczne uczucie, że zawdzięczasz sobie w zasadzie
wszystko, do czego się doszło w życiu :)

[plosiak]

Po skończeniu studiów dostałem w 2003 r. podwyżkę i zarabiałem już 800 zł netto.
W urzędzie pracując na cały etat. Od tego czasu byłem rok w UK, pracę zmieniłem
z 4 razy. I ani razu nie kupiłem sobie butów za 400 zł. Bo mnie nie stać. Tzn.
teoretycznie mogę kupić, ale wolę zaoszczędzić na czarną godzinę.

Głowa do góry !

[ja_w_twoim_wieku_nie_jadlam]

Ktos na leniwe gornicze, rolnicze, kolejarskie dupska pracowac musi.
Slask, jedno wielkie siedlisko smierdzacych prymitywow i leni, tam baby wasate cale zycie na dupie w domach siedza i wasate dzieciaki produkuja, a faceci 10 lat pod ziemia poudawaja ze pracuja, a potem wyludzaja emerytury i sobie dorabiaja w Czechach (widac tam juz nie czuja sie tacy zmeczeni i schorowani). Kto za to placi? glownie ludzie zaraiajacy ponizej tysiaka bo ich w tym kraju najwiecej.
Rolnicy nie placa za nic, ani ubezpieczenia zdrowotnego, ani podatkow, tylko jakies SMIESZNE grosze na KRUS. Oczywiscie to ze kaska z Uni wpada nic nie zmienilo, a wydawaloby sie ze stac ich juz na to zeby placili za to z czego korzystaja?
No i w koncu kolejarze - faktycznie praca tak ciezka i stresujaca ze sie w glowie nie miesci, zwlaszcza bezczelnych krow z okienek, ktore strach o cokolwiek zapytac zeby z ryjem nie wyjechaly (pozdrowienia dla pan z okienek na dworcu glownym w Szczecinie!!)

KTOS NA TO ZAROBIC MUSI. Kasa z nieba nie spada.
Jezeli widzicie starsza osobe szukajaca na smietniku jedzenia, pomyslcie cieplo o 30 letnim gorniku-emerycie i jego nigdy nie pracujacej zonce (nic dziwnego w sumie, tak glupich pasztetow jak slazaczki nawet do Tesco nie chca)

Bzdety!

[Gość: Rysio]

2 mln biednych, to z brudnego palca wyssane bzdety. A ile jest
emerytów i chłopów wegetujących na tych swoich 5 ha.
Najśmieszniejsze, a zarazem najbardziej tragiczne są wyliczenia tej
śmiesznej sumy 650 pln. Wydaje się, że ta banda złodzieji nie
potrafi nawet policzyć, ile trzeba mieć na czynsz, światło, wodę,
gaz itd. I jeszcze mają czelność się chwalić, że obniżyli podatki. Z
tych 1200 pln emerytury moja matka dostała 8 pln podwyżki a prąd
drożeje od 1 lutego o 10%. W tym naszym poje..nym kraju najlepiej
być księdzem lub zakonnicą.

Odp: 40%ZUS,19% PIT, 22% VAT, akcyzy cla itp...

[Gość: marian]

To jest powod biedy. Inaczej kazdy pracujacy by mogl sie smialo
utrzymac.

Co prawda rencisci i bezrobotni by dostali po dupie. Ale nie ma nic
zadarmo.

[stolat3]

Gość portalu: marian napisał(a):

> To jest powod biedy. Inaczej kazdy pracujacy by mogl sie smialo
> utrzymac.
>
> Co prawda rencisci i bezrobotni by dostali po dupie. Ale nie ma
nic
> zadarmo.

To nie jest prawdą . W innych krajach są podobne obciążenia ,a nawet
większe (przykład Danii - pit 38%) a stosunek najlepiej
zarabiających do najmniej wynosi jak 5:1. I to jest przyczyną
biedy.Bo w Polsce biedni pracują na bogatych.

[Gość: Mam golfa]

A ja mam Golfa II i czip i posuwam biedne panienki na wsiach i jest fajnie. Jade
do roboty do Deutschlandu na mieciac góra dwa i szpanuje że jaki to ze mnie nie
jest biznes men. Tak trza robić !!!

[zigzaur]

Niebieskie diody też masz?

[stolat3]

zigzaur napisał:

> Niebieskie diody też masz?

A jak ma to co? Moze cos w temacie , a nie jakieś głupie
uwagi.Zresztą jaki dyskutant takie uwagi.

[nikodem_73]

1. Ile wynoszą progi podatkowe w Danii? (chodzi mi o kwoty, nie procenty)
2. Zawsze to biedni płacą najwyższe podatki (podatki są przenaszalne!). Bogaci i
tak nie płacą wg stawek PIT. Natomiast wszelkie podatki (akcyzy, VAT, PIT
pracowników, ZUS pracowników) zawsze płaci odbiorca końcowy - konsument. Podam
Ci przykład:

Jest sobie firma X. W ramach "urawniłówki" podatkowej państwo ogłasza, że
"najbogatsi będą płacić 80% podatku" (a co!). W firmie X pracuje specjalista Y -
na tyle dobry, że generuje większość przychodów firmy (bezpośrednio, lub
pośrednio). Po owym ogłoszeniu przychodzi on do prezesa Z i mówi "Podniesiono
podatki. Nie wiem jak to zrobicie, ale na rękę chcę tyle samo co miałem
dotychczas. A jak nie to idę do konkurencji". Prezes Z ma teraz dylemat -
"podnieść mu pensję 5krotnie, czy kazać spadać na bambus?". Jeśli specjalista
jest NAPRAWDĘ dobry (a zakładamy, że jest) prezes podniesie ceny produktów/usług
aby tylko gość został. Pytanie kontrolne - kto naprawdę zapłacił za podwyżkę
specjalisty Y?

I tak jest ZE WSZYSTKIMI obciążeniami firmy. Wzrasta akcyza na prąd? No to
podniesiemy ceny produktu o koszt akcyzy. Wzrasta akcyza na paliwo? Tak samo.

To KONSUMENT dóbr opłaca wszelkie podatki. Zawsze.

Dlatego też należałoby dążyć do obniżania podatków. Nie tylko najbogatszym, lecz
wszystkim. Niestety (dla niektórych) wiązałoby się to ze zmniejszeniem
"budżetówki" - ludzie musieliby dbać o siebie samych (jak na dorosłych ludzi
przystało).

[jakobhorner]

Nie do końca zgadzam się z logiką tych wyliczeń. W Polsce marże na wiele produktów i usług, są znacznie większe niż na Zachodzie Europy. Po prostu jesteśmy bardziej łupieni, i nie ma to wiele wspólnego, nie ma prostego przełożenia z wysokością czy to pośrednich czy bezpośrednich podatków.

[Gość: aaa]

To interesujące, poproszę o linka do źródeł :)

[nikodem_73]

Wysokość marży nie ma nic do "logiki wyliczeń". Nie jest ważne, czy wynosi ona
1, czy 100% - mechanizm działania jest taki sam. Co najwyżej prezes nie
przeniesie całości kosztu podwyżki bezpośrednio na klienta, a obetnie nieco zysk
firmy. Z racji tego, że ręce grabią do siebie obstawiam, że raczej marży nie
przytnie.

Co do łupienia to pełna zgoda. Tyle tylko, że głównym łupieżcą jest państwo.

[Gość: :)))]

stolat3 napisał: > To nie jest prawdą . W innych krajach są podobne
obciążenia ,a nawet większe (przykład Danii - pit 38%) a stosunek
najlepiej zarabiających do najmniej wynosi jak 5:1. I to jest
przyczyną biedy.Bo w Polsce biedni pracują na bogatych.

Cóż, czas na oświecenie. Polska ma mnóstwo poukrywanych podatków i
opłat. Zagregowane podatki wynoszą nawet 83%. Jesteśmy w ścisłej
czołówce światowej. Duńskie podatki są sporo niższe a to, co państwo
zapewnia w zamian jest nieporównywalne.
Dlaczego w Polsce są one tak złodziejskie a stan państwa tak podły?
BO POLACY NIE PRACUJĄ!!! Pracuje realnie ok. 6.5 mln a pobiera
zasiłki budżetowe ponad 22 mln. Masz swoje wyjaśnienie. Zrób z nim
co chesz.

[Gość: aaa]

W takich krajach jak Dania bogaci nie płaca podatków - uciekają do krajów, w
których nie zostaną ograbieni (bo jak inaczej nazwać zabór 3/4 tego, co się
wypracowało?)

[Gość: rogus]

ma duzo wspolnego z rzeczywistoscia rybko ;]
Tylko jak sie placi podatki to przestaje miec ;D
Z podatkow ktore placimy... gdyby tak odwrocic funkcje panstwa... to powinno nam
wszystkim fury pozapewniac, ubrac nas, kupic nowe komorki, dom, meble etc. Bo
kazdy placi conajmniej 50% podatkow!!! a z tej reszty stac go na to wszystko ;]

Co nam panstwo zapewnia... Sluzbe zdrowia, taka, ze za rok cie gdziees
zapisza... i to jak masz skierowanie od 5 z kolei specjalisty. Policje, ktora
nie to, ze jej nei ma... ale nie potrafi zlapac nawet bardzo prostych do
zlapania przestepcow... oswiate, ze z roku na rok jest gorzej... o drogach -
darujmy sobie....

Pracujący biedni

[Gość: Jurek Sznurek]

Do tych, którzy piszą na forum:
Pamiętajcie, że każda praca jest potrzebna, nawet ta najmniej kwalifikowana.
Jeśli ktoś poświęca swoją pracę na sprzątanie cały swój czas na to przeznaczony,
czyli 8h i w zamian za to niemożliwością jest utrzymać się to coś tutaj nie gra
w systemie Państwa.
Minimum to obecnie ok. 2000zł netto.
Wprawdzie nic z tego nie zaoszczędzimy, ale jakoś można skromnie przeżyć.

Problemem tego całego ubóstwa jest niesprawiedliwy podział zysków z wytworzonej
wartości dodanej.
1.Tzw. klasa średnia (mali i średni przedsiębiorcy - motor gospodarki) dojona
jest na maxa ze wszystkich stron.
2.Występuje zbyt duża przepaść między najwyższymi i najniższymi zarobkami.
3.Płacimy zbyt wysokie podatki. Utrzymujemy całą masę pasożytów w postaci
nieefektywnych instytucji i grup zawodowych (np KRUS).
4. Zbyt wiele kapitału jest skupione u zbyt małej ilości 'inwestorów', co jest
konsekwencją pktu 2, a przyczyną tego, że zamiast inwestować lub konsumować -
spekulują lub wyprowadzają kapitał z Polski.

Pracujący biedni

[Gość: ojoj]

Też nowość. ja jestem archeologiem. Pracuję w muzeum i zarabiam 1600 zł
brutto. nie mam mieszkania, bo kto da mi kredyt. Zero szans na lepsze zarobki.
Kształcę się dalej po to by może zarabiać 100 zł brutto więcej, po tym jak już
wydam tych kilka tysięcy na zdobycie materiału do doktoratu. Tak się dba o
polskie elity intelektualne :P

Pracujący biedni

[Gość: baby]

Za te pieniądze utrzymuje bowiem trzy osoby: żonę i studiującego syna, któremu
czasem udaje się coś zarobić na własne wydatki. Wojciech ma nadzieje, że syn
wkrótce zacznie więcej zarabiać i dokładać się do utrzymania rodziny

A dlaczego kobieta nie pójdzie do pracy? Zawsze mnie to razi,że te "biedne"
rodziny to te rodziny, gdzie tylko facet pracuje,a kobieta siedzi w domu i
czeka na pieniądze. Jeśli on zarabia 1000 zł, to jak ona zarobiłaby tyle samo
to już pieniędzy było dwa razy więcej. dziwne...

Pracujący biedni

[go_bsh]

" polityka państwa wobec pracujących biednych powinna się
koncentrować na programach, które będą podnosić ich kwalifikacje i
kompetencje " a ja myślałem, że to przede wszystkim należy pracować
nad zrównoważeniem dochodów pomiędzy biednymi i bogatymi. Tak by nie
dochodziło do rozwarstwienia dochodów w społeczeństwie - czemu
musimy ulegać pseudo przedsiębiorcom i pseudo ekonomistom, którzy
wmawiają nam "niskie koszty" pracy, czemu nie możemy ułożyć naszego
państwa na styl Skandynawski?

Pracujący biedni

[Gość: shocky]

zgadzam sie, moim zdaniem tez byla lekka aluzja na "oddaj sie" komus
i zycie bedzie slodkim i pieknym. Gosciu, dziewczyna prosila o rade
i KONKRETY a ty napisales takie bzdety... oddac sie pierwszemu
lepszemu albo zostac zakonnica - co to k.... jest??? A moze to TWOJA
DROGA DO SUKCESU ktora zostala zrealizowana, czyli jestes albo
pmeska dziwka albo ksiedzem... szkoda mi taki "madralinskich". A

[columbic]

Jakiemu pierwszemu lepszemu? Właśnie że nie pierwszemu lepszemu.
Z głową trzeba wybrać. z GŁOWĄ. Najpierw selekcja naturalna, na
takiej dyskotece na przykład.

[Gość: AA]

Wlasnie, wybierac trzeba z glowa a nie innymi czesciami ciala... Podpisuje sie
pod radami "columbusa"!!! To nie jest prostytucja, to jest dbanie o swoja
przyszlosc, o przyszlosc potomstwa, ktore sie pojawi. Czlowiek tym sie rozni od
zwierzat, ze MYSLI, zanim cos zrobi (np. wejdzie w zwiazek malzenski lub zrobi
dziecko).

[Gość: AA]

Chodzilo mi o rady "columbica"

Pracujący biedni

[Gość: tojad]

Trochę racji w tym przyrodzonym polskim lenistwie jest. Ciekawe,
skąd te wszystkie obszczymury mają na CODZIENNĄ porcję papierosów i
bełta? Skąd te nastoletnie wieloródki mają na solarium i metrowe
tipsy? Czy to nie jest programowe i z premedytacją zaplanowane na x-
pokoleń naprzód nastawienie roszczeniowe rodem z byłych PGR-ów??
Problemem naszego kraju jest to, że każdy chce zarabiać kokosy, ale
najlepiej 6 h dziennie, w Minitsrestwie Dziwnych Kroków przy biurku
z obowiązkowym dostępem (a jakże) do pasjansa i koleżankami z pokoju
obok do non-stop obrabiania bliźnim d.upy... Fakt, ktoś musi śmieci
wywieźć i sprzedać nam w Lidlu, ale w większości są to życiowe
konsekwencje czyjegoś wyboru, rzadko umiejętności (wyjątki
potwierdzają regułę). Jak mi do głowy nauka nie wchodziła, to ryłem
po nocach, w klozecie, w piwnicy, w autobusie aż się mało od tego
nie z.rzygałem - i nauczyłem się na exam na studia, pracowałem od 7
do 15, potem sruu na przystanek i na zajęcia, w domku o 21, nauka do
północy i 'obarot od nowa. I tak kilka lat, nie leżałem wstydem do
góry i nie użalałem się, że jestem z biednej rodziny, nie mam
bogatej żony, padam na nos ze zmęczenia, nie wygrałem w totka etc.

Pracujący biedni

[Gość: iza]

Jak czytam te wypowiedzi to zauważam że większość tu wypowiadających się wogóle
nie ma pojęcia o rynku pracy w kraju.Nie zgadzam się z twierdzeniem że ludzie
nisko opłacani to osoby bez kwalifikacji.To często są osoby posiadające wiedzę i
umiejętności lecz nie mające znajomości.Jako przykład mogę podać ofertę pracy
dla księgowej /Poznań/ 1300 brutto.Oto polska rzeczywistość !

[swieta.prawda]

Gość portalu: iza napisał(a):

> Jak czytam te wypowiedzi to zauważam że większość tu
wypowiadających się wogóle
> nie ma pojęcia o rynku pracy w kraju.Nie zgadzam się z
twierdzeniem że ludzie
> nisko opłacani to osoby bez kwalifikacji.To często są osoby
posiadające wiedzę
> i
> umiejętności lecz nie mające znajomości.Jako przykład mogę podać
ofertę pracy
> dla księgowej /Poznań/ 1300 brutto.Oto polska rzeczywistość !

Moze i mają wiedzę i umiejętności, ale wiedza ta i te umiejętności
sa często nieprzydatne. Przykładowo co może robić magister po dwóch
fakultetach socjologia i pedagogika? Czy będzie umiał zlutować dwa
kabelki? A jak nawet będzie umiał (bo sie nauczył w domu) to po co
mi dwufakultatywny intelektualista, jak ja potrzebuje gościa po
zawodówce do przyuczenia? Pomijam przypadki, gdzie matoł dostaje
stołek bo ma tzw. plecy

Pracujący biedni

[Gość: mikadaw]

o kurka, jestem working poor... no prawie

[Gość: Swiss]

Ludzie biedni sa wszedzie..i w tak bogatej szwajcarii...tylko ze
tutaj moga takze ci biedni godziwie zyc..i nikt nie powie, ze oni sa
nieudacznikami...ale tak to juz z polakami katolikami...

[Gość: goscUSA]

no wlasnie,bedni sa wszedzie , tylo zalezy jak ci biedni moga
zyc ,inaczej w Szwajcari, w Ameryce czy jeszcze inaczej w Bostwanie,
osobiscie nie jestem ztym zeby panstwo pomogala takim ludziom ,
raczej tworzylo wiecej pracy aby mogli pracowac np na dwa etaty taj
jak jest w Stanach, zreguly ci ludzie pracuja 60 i wiecej godzin

Państwo robi z ludzi nędzarzy. 1000 zł na rękę to

[Gość: zenn]

pensja brutto w wysokości ok. 1600 złotych. A więc tyle jest skłonny takiemu
pracownikowi dać pracodawca. Jeśli się musi wyżyć za 1000 zł to te dodatkowe
600 pln to olbrzymia kwota. Ale państwo zabiera ją człowiekowi. I nie tylko
ją. Bo z tych 1000 pln na rękę musi jeszcze państwu zapłacić 22% VAT i 19%
dochodowego zawarte w każdym towarze i usłdze. Czyli tak naprawdę na życie
wydaje 600 zł. A 1000 zł zabiera mu państwo.

[Gość: tyfus768]

cześć!
mam pytanie: dlaczego w makro podają zawsze dwie ceny netto i brutto?
i idąc tam to którą cenę płacimy?

Pracujący biedni

[Gość: tojad]

Zwróćcie uwagę, skąd się bierze mizeria naszego potencjału
ekonomicznego - każdy tylko patrzy, by jak najszybciej dać dyla na
rentę, pomostówkę - co z tego, że głodową, ale byle dalej od
tej "znienawidzonej" pracy górnika, nauczyciela (wstaw odpowiedni
zawód). W ten sposób nie ma rąk do wytwarzania dochodu narodowego, z
czego wynika zrozumiała niechęć pracodawców do szastania włąsnym
bądź co bądź groszem

oszukałeś społeczeństwo, oddawaj pieniądze za apli

[Gość: prosiak]

plosiak napisał:

> A ja żyjąc w tym samym kraju, nigdy nic nie ukradłem, nikogo nie oszukałem, sam
> zarobiłem na swoje wykształcenie i jakoś z żonką dajemy radę. Więc można. I zna
> m
> wiele osób, którym też się udało.

Nic Ci się nie udało. Sam zarobiłeś na swoje wykształcenie? Ciekawe gdzie...
Skończyłeś aplikację sądową z moich podatków, nie zapłaciłeś za nią ani grosza,
wpisując się na listę kuchennymi drzwiami poprzez lex gosiewski. To jest dopiero
socjalizm. Oddawaj Państwu zainwestowane przez Państwo z naszych podatków
pieniądze. Ciekawe skąd byś wziął 40k pln na ukończenie aplikacji korporacyjnej
[racując za marne grosze w kancelarii. Zresztą i tak byłeś cienki, kończąc
aplikację sądową i nie załapałeś się na asesurę.

[plosiak]

Buahahahaha. A jak się miałem dostać na asesurę, skoro egzamin zdałem we
wrześniu na 5, a od roku nie mianuje się asesorów ? Skoro nie wiesz nic na
temat, w którym się chcesz wypowiedzieć, to albo poczytaj, albo nic nie pisz.

Całą aplikację pracowałem w kancelarii, więc płaciłem podatki. Pracuję od 19
roku życia, więc wydaje mi się, że trochę tych podatków już zapłaciłem. Poza tym
to nie ja wymyśliłem sobie kraj, w którym najpierw państwo pakuje miliony w
szkolenie aplikantów, a później rozkłada ręce, bo przez półtora roku po wyroku
TK nie potrafiło opracować nowych zasad naboru na sędziów.

Chciałem być sędzią i godziłem się na początku zarabiać mniej, niż niektórzy
aplikanci w kancelariach. Ale skoro państwo się na mnie wypięło, a kredyty
spłacać muszę, to pracuję w kancelarii, i jak dobrze pójdzie, za kilka miesięcy
założę swoją.

A co do marnych zarobków w kancelariach - kolejny bzdet powtarzany przez
nieudaczników. Jako aplikant sądowy zarabiałem więcej niż asesor. W
półmilionowym mieście, a nie w stolicy. Teraz już wiesz, z czego bym opłacił
aplikację ? Zarabiałbym jeszcze więcej, po dorabiałbym sobie substytucjami.

Więc zanim ponownie zrobisz z siebie błazna, zastanów się czy warto.

[echtom]

Ok, życzę powodzenia na dalszej drodze zawodowej. Ale nie dociera do ciebie
kilka prostych prawd:
- nie każdy jest wystarczająco zdolny, by ukończyć studia prawnicze
- nie każdy ma tzw. smykałkę do interesów
- ktoś musi sprzątać, zagniatać ciasto na pizzę itp - ok, nie należy mu się za
to willa i wakacje na Malediwach, ale powinien mieć przynajmniej wystarczający
dochód, by opłacić mieszkanie, jedzenie, ubranie i dojazd dziecka do liceum, bo
na wsi nawet to bywa problemem.
A dorabianie się do 35 roku życia, a potem decydowanie na dziecko to spore
ryzyko. Biologia ma swoje prawa - jak za pierwszym razem coś się nie uda, z
każdą kolejną próbą zostaje coraz mniej czasu na następne. Poza tym wizja
społeczeństwa przyszłości składającego się z samych jedynaków dowożonych do
szkoły przez siwowłosych rodziców wydaje mi się trochę przygnębiająca. Good
luck, anyway:)

[Gość: prosiak]

plosiak napisał:

> Buahahahaha. A jak się miałem dostać na asesurę, skoro egzamin zdałem we
> wrześniu na 5, a od roku nie mianuje się asesorów ?

Nie wiem jak, nie pisałeś tego wcześniej. Skonczyles aplikacje po 30? Jestes
nieudacznikiem. Ja mialem wlasna kancelarie w wieku 28 lat. Teraz pracuja na
mnie wspolnicy.

Skoro nie wiesz nic na
> temat, w którym się chcesz wypowiedzieć, to albo poczytaj, albo nic nie pisz.

Lepiej ty nie pisz pasożycie, bo się ośmieszasz.

>
> Całą aplikację pracowałem w kancelarii, więc płaciłem podatki.

Ile pracowałeś w tej kancelarii. Trzy godziny dziennie, od 15 go 18? Ile z tego
było tych podatków? Śmieszny jesteś, typowy elektorat PiS-u.

Pracuję od 19
> roku życia,

No to jak studiowałeś koleś na studiach dziennych i pracowałeś? Gdzie? Czego sie
w takim razie nauczyles na studiach?

więc wydaje mi się, że trochę tych podatków już zapłaciłem.

Marne grosze.

Poza ty
> m
> to nie ja wymyśliłem sobie kraj, w którym najpierw państwo pakuje miliony w
> szkolenie aplikantów, a później rozkłada ręce, bo przez półtora roku po wyroku
> TK nie potrafiło opracować nowych zasad naboru na sędziów.

Może i nie wymyśliłeś, ale bezczelnie okradasz społeczeństwo, zwróc
zainwestowane w ciebie pieniądze. A isc pracowac jako asystent sedziego to nie
laska (bo na refa bylbys za glupi).

>
> Chciałem być sędzią i godziłem się na początku zarabiać mniej, niż niektórzy
> aplikanci w kancelariach.

Gó... chciałes, chciało się wejśc do korporacji kuchennymi drzwiami, ale nie...
Państwo da, z choinki się urwałeś, socjalisto? My juz takich jak ty do
korporacji nie wpisujemy.

Ale skoro państwo się na mnie wypięło, a kredyty
> spłacać muszę, to pracuję w kancelarii, i jak dobrze pójdzie, za kilka miesięcy
> założę swoją.

Chyba biuro porad prawnych, na szczęście korporacje nie wpisują już teraz takich
błaznów jak ty, i bardzo dobrze.

>
> A co do marnych zarobków w kancelariach - kolejny bzdet powtarzany przez
> nieudaczników. Jako aplikant sądowy zarabiałem więcej niż asesor.

Pracując trzy godziny dziennie? I nie chodzac na rozprawy jako pelnomocnik?
Jestes jedynie egzaminowanym aplikantem sadowym. Sorry, bedac na aplikacji
korporacyjnej w Warszawie lepiej poznalem realia niz Ty forumowy klamco.

W
> półmilionowym mieście, a nie w stolicy. Teraz już wiesz, z czego bym opłacił
> aplikację ?

Nie, nadal nie wiem. Aplikacja korporacyjna kosztuje obecnie ponad 5k, ale po co
placic? Lepiej wyludzic od spoleczenstwa.

Zarabiałbym jeszcze więcej, po dorabiałbym sobie substytucjami.
>
> Więc zanim ponownie zrobisz z siebie błazna, zastanów się czy warto.

Wlasnie z siebie zrobiles. O dobrych zarobkach takie jak ja mam, mozesz póki co
najwyzej sobie pomarzyc.

I tak plosiak wpadł we własne sidła

[Gość: wzgrt]

I tak plosiak wpadł we własne sidła heheh pozamiatany

[praptak2]

Czego w sumie można się po takim człowieku spodziewać? Jeszcze kilka lat temu
zarabiał w jakimś urzędzie 800 zł, a teraz uważa się za króla życia. Innych
trzeba krytykować, bo biorą zasiłki, a jak robi się aplikację na koszt
podatników, to jest ok. Z pewnością wiesz, że jeśli chodzi o nową ustawę o
KSSiP, to absolwent nowej aplikacji sądowej, jeśli nie podejmie pracy w wymiarze
sprawiedliwości, musi zwracać 100 tys. pln państwu tytułem opłat poniesionych
przez Państwo na wyszkolenie aplikanta. Tak więc na szczęście, została zamknięta
droga dla takich cwaniaków jak Ty, wyłudzających świadczenia z kasy państwowej.
Panie plosiak, póki co jest pan zwykłym pracownikiem na stanowisku "prawnika" w
kancelarii, nawet nie może Pan na rozprawy chodzić jako pełnomocnik, no chyba,
że na podstawie art. 87 kc. Akurat znam realia życia prawników w Polsce, i mam
kilku znajomych aplikantów korporacyjnych ze Szczecina, i tak różowo z płacami w
tym Szczecinie nie jest. Na pewno w takim Szczecinie aplikanci nie zarabiają
powyżej 3k, nie mówiąc o zwykłych prawnikach, takich jak Pan.
Poza tym, od kiedy Szczecin jest półmilionowym miastem? Liczy tylko 407 tys.
mieszkańców i wciąż się wyludnia (jeszcze kilka lat temu liczył 418 tys.
mieszkańców. Szczecin jest 3 ligą miast polskich, ponadto zdecydowanie
brzydszym, niż mój rodzinny Olsztyn.

[plosiak]

Proszę o odrobinę powagi :)

Człowieku, gdy zaczynałem aplikację, po zdanym egzaminie sędziowskim osoby nawet
z 4 zostawały asesorami. Gdy aplikację kończyłem, w całym kraju nie powoływano
od ponad pół roku asesorów. Bo taki jest skutek wyroku TK i bezczynności władzy.
CHCIAŁEM pracować w sądzie, orzekać. Ale to nie moja wina, że państwo się na
mnie wypięło. Wybacz, ale nie będę asystentem sędziego, bo to mogłem robić bez
aplikacji.

Zostałem więc zmuszony poszukać pracy gdzie indziej. Na rozprawy nie chodzę, ale
wiem z doświadczenia mojego i licznych znajomych, że nawet w Szczecinie można
zarabiać ponad 3k zł w kancelarii na stanowisku "tylko prawnika". Są kancelarie
płacące po 1000 zł, są płacące nawet ludziom bez aplikacji duuużo więcej, np.
połowę zasądzonych kosztów (oczywiście po wyegzekwowaniu) z danej sprawy.
Wystarczy poszukać :)

Ale co ja mogę wiedzieć o swoim życiu, skoro Olsztynian wie więcej ode mnie. I
wie lepiej, ile zarabiam. Podałem swój przykład po to, żeby unaocznić, iż można
zaczynając pracę od 800 zł brutto w ciągu kilku lat skończyć studia, rozwinąć
się, lepiej zarabiać itd.

[praptak2]

Wszystko oki, tylko jedna nieścisłośc, teraz po ostatniej nowelizacji usp,
asystent sędziego musi miec ukończoną aplikację.

[plosiak]

Ty masz kancelarię ? Raczej kretynizm wrodzony.

Nie potrafisz zrozumieć kilku zdań wielokrotnie złożonych, co zresztą widać po
twoich wypowiedziach. Nie mam 30 lat, ale wg ciebie skończyłem aplikację po
30-ce. Pisałem wyraźnie, że pracowałem na cały etat w kancelarii. Gdybyś
faktycznie miał własną kancelarię, to byś wiedział, że można spokojnie się
utrzymać i płacić 400 zł miesięcznie za możliwość odbywania aplikacji
korporacyjnej.

[Gość: prosiak]

plosiak napisał:

> Ty masz kancelarię ?

Jestem adwokatem. Jakbyś nie wiedział, wszyscy adwokaci mają kancelarie.

Raczej kretynizm wrodzony.

Zal, ze sie pisze do kogoś, kto zamiast rzeczowych argumentów obrzuca rozmówcę
gównem. Ot, cały plosiak.

>
> Nie potrafisz zrozumieć kilku zdań wielokrotnie złożonych, co zresztą widać po
> twoich wypowiedziach.

Polonistą nie jesteś, natomiast niewątpliwie jesteś kłamcą.

Nie mam 30 lat, ale wg ciebie skończyłem aplikację po
> 30-ce. Pisałem wyraźnie, że pracowałem na cały etat w kancelarii.

Będąc na aplikacji nie mogłeś pracowac na cały etat w kancelarii. Nie lubię
kłamców, zresztą sam poczytaj swoje zapiski:

"Ja zasuwałem od 7.30 w sądzie, potem kancelaria do 18, obiadek i uzasadnienia
często do 3-4 nad ranem. I tak 3 lata."

Gdybyś
> faktycznie miał własną kancelarię, to byś wiedział, że można spokojnie się
> utrzymać i płacić 400 zł miesięcznie za możliwość odbywania aplikacji
> korporacyjnej.

Wiem, że na aplikacji radcowskiej ludzie płacą 5.104 zł za jej odbywanie. Poza
tym płac kredyt na mieszkanie, utrzymaj rodzinę, samochód itd. Utrzymaj się za
swoją pensję, życzę powodzenia.
Acha, o wpisie na listę po aplikacji pozaetatowej możesz co najwyżej pomarzyc.
Praktyki sporo Ci brakuje, no i poziom jak na aplikanta pozaetatowego
prezentujesz żenujący.

Pracujący biedni

[emeryt21]

Cale zycie pracowalem i nic z tego nie mialem.Nie dorobilem sie
nawet wlasnego mieszkania nie mowiac o innych "dobrach".
Taki byl los 90% naszego spoleczenstwa i wszyscy sie z tym
godzili,bo nie mieli innego wyjscia.
Majac przed soba jeszcze 12 lat pracy lub bezrobocia postanowilem
postawic wszystko na jedna szale.Wyjechalem za granice bez zadnych
przygotowan.Jedynym plusem,ktory mialem w zanadrzu,byla slaba
znajomosc angielskiego.
Poczatki byly okropne,az dziw,ze nie wyladowalem na ulicy.Z biegiem
czasu bylo coraz lepiej.Po 10 latach stanalem na nogi i mialem
szanse na wlasny interes,ale to bylo juz dla mnie zbyt
pozno,emerytura na karku....
To co zaoszczedzilem i "ulokowalem" pozwala mi teraz na "godna"
emryture bez ogladania sie na ZUS i inne zasilki...
Pomyslcie o tym zanim nie bedzie za pozno.....

Pracujący biedni to de facto bezrobotni!

[nowak11]

W UE zasiłki dla bezrobotnych są wyższe niż nasze pensje. Według unijnych
standardów wielu naszych "pracujących" to ukryci bezrobotni.

[Gość: vigilant]

podnoszenie kwalifikacji? a może dla tej kobiety praca sprzątaczki JEST WŁAŚNIE
ODPOWIEDNIĄ pracą w stosunku do jej zdolności?

Pracujący biedni

[Gość: as]

Pracuję (często po godzinach) jak wół za garść srebrników i jedyne na co przychodzi ochota po przyjściu do domu to strzelić sobie w łeb...

Pracujący biedni

[Gość: biedna mama]

To niesprawiedliwe, aby człowiek za uczciwie wykonywaną pracę otrzymywał
jedynie tak niskie wynagrodzenie, które nie wystarcza na jego własne
utrzymanie. Posiadam wyższe wykształcenie i doświadczenie zawodowe, po
urodzeniu dziecka starałam się o pracę w urzędach. Przystępowałam do
konkursów, w których musiałam się wykazać niejednokrotnie (podkreślam) ścisłą
wiedzą wymaganą na dane stanowisko. Ostatecznie na rozmowie kwalifikacyjnej
proponowano ok. 1250,00 zł brutto. W przypadku, kiedy muszę wynająć opiekunkę
i dojechać do miejsca pracy okazuje się, że musiałabym pracować praktycznie za
darmo. Dodam, że porównanie do "biednych pracujących" w Stanach Zjednoczonych
jest mało adekwatne do polskiej rzeczywistości. Pracowałam w USA jako kelnerka
z programu dla studentów i choć otrzymywałam niskie wynagrodzenie w porównaniu
jakie otrzymywali amerykanie, to jednak było mnie stać na własne utrzymanie.
Co więcej mogłam też zaoszczędzić na wymarzone wakacje i zwiedzić najciekawsze
miejsca w USA. Wniosek nasuwa mi się tylko jeden, pesymistyczny niestety. Cudu
gospodarczego w naszym kraju nie będzie. Z pewnością nie doczekamy się drugiej
Irlandii.

Pracujący biedni

[Gość: Aha.]

Co za pieprzenie.

Ci co przemawiają za racjonalizmem i generalnie podstawowym pomyślunkiem to "ludzie mający pieniądze" - powiedziane w tonie jakby 99,99% z nich urodziło się jak Paris Hilton w rodzinie potentata i pieniądze spadły im z nieba.

Pragnę Was oświecić - to nie racjonalizm się bierze z pieniędzy lecz pieniądze z racjonalizmu. Debile bez pomyślunku będą do końca życia klepać biedę, mądrzy ludzie znajdą sobie sposób na zarobienie pieniędzy.

Ja wychowałam się na zadupiu w czasach 25% bezrobocia, w nieogrzewanej klitce bez prądu, wiem co to znaczy mieć 200 PLN na jedzenie na miesiąc, wiem co to znaczy uczyć się przy świeczce.

Teraz zarabiam ponad 6 tysięcy na rękę, mam czas na przyjemności i spokojne życie.

Nie jestem żadnym dyrektorem, ani nie mam własnej firmy, pracuję legalnie, w kraju nie za granicą. Jestem człowiekiem, który zamiast bezmyślnie płodzić dzieci, myślał.

Każdy jest kowalem własnego losu.

[echtom]

> Każdy jest kowalem własnego losu.

W dużym stopniu, tylko czasem drogo za to płaci. Zerwanie więzi
rodzinnych i rezygnacja z rodzicielstwa to cena bardzo wysoka.

Ceny nieruchomosci sprawily ze stalismy sie biedni

[Gość: ktos]

Co z tego ze czlowiek ma dobra prace w dzisiejszych czasach jesli znaczna
czesc jego pensji jest wydawana na wynajem mieszkania albo na splate kredytu.
Ceny mieszkan sa powodem kredytowego kryzysu i wielu innych nieszczesc. Szkoda
ze rzady tak bardzo sie staraja teraz wyprowadzic nas z tego bagna a wczesniej
nic nie robily gdy ceny domow szly tak bardzo szybko do gory.