Na ra(b)tunek emerytom

IP: *.multimo.gtsenergis.pl 09.04.09, 10:53
(...)
Po przeanalizowaniu ulotki uznaliśmy, że nie jest ona do końca zgodna z
naszymi standardami, i postanowiliśmy natychmiast wstrzymać jej wysyłanie do
klientów - zapewniła "Gazetę" Zduńczyk-Skup.

--------------------
Dobra zgrywa. Jak tworzyli kłamliwą ulotkę to była zgodna z ich standardami.
Jak im wytknięto oszustwo i kant, nagle zrobiła się niezgodna. Kłamliwa baba
łże jak pies, ale w końcu za to jej płacą. Otóż to jest wasz standard, tak jak
cały ten program emerytalny oparty na funduszach to jeden wielki kat i
oszustwo. Kłamstwa, oszustwa, złodziejstwo, lichwa to są standardy wszystkich
instytucji finansowych.
    • Gość: klient ofe Allianz przysłał mi niezły szit IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.09, 12:07
      W kolorowej ulotce pisze:
      Najlepsza stopa zwrotu za 2008...
      i dalej podają "minus kilkanaście procent" i gorszych od siebie.
      Nie pamiętam dokładnie wartości ale argument był w stylu: Zamiast powiedzieć że
      traktor nie ma jednego koła to się podkreśla, że traktor ma aż 3 koła.
      • kretynofil Nie masz pojecia o marketingu :) 09.04.09, 12:41
        Nie mowi sie ze traktor ma trzy kola, tylko ze dostaniesz trzy kola do traktora
        GRATIS jesli kupisz jedno - w ten sposob klient sie latwiej nabierze, zaplaci za
        dolozenie brakujacego kola i jeszcze zabierze ten szajs z Twojego gospodarstwa :)
        • Gość: 4krzych1 aj, waj! przecież to swoboda rynku!!! IP: *.aster.pl 09.04.09, 12:48
          i eurokretyni z Brukseli będa skurw... z OFE bronili, bo siedzą w
          ich kieszeniach!!!
    • Gość: T Na ra(b)tunek emerytom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.09, 12:12
      Dosc ciekawie napisany artykul: teza juz na wstepie bez mozliwosci
      rzetelnej obrony. Czy autor nie wie, ze oplata od skladki nie jest
      jedynym kosztem dla klienta OFE?! A oplata za zarzadzanie to co?!
      Akurat ING ma jedna z najnizszych oplat w tym zakresie (liczac na 1
      czlonka), stad uwzgledniajac oplate od skladki jest od dawna jednym
      z najtanszych OFE na rynku! Poza tym - czyzby tylko ING ma
      ratownikow? czy tylko ING drukuje ulotki i listy do klientow?
      Ciekawy tekst, zaiste ciekawy (i jakze obiektywny!)...
      • Gość: arfer Re: Na ra(b)tunek emerytom IP: *.238.64.18.ip.airbites.pl 09.04.09, 12:59
        Ale to ING złamało kilka lat temu zasady uczciwej konkurencji, by szybciej dogonić CU.

        Poza tym - co z tego, że ciut niższa opłata za zarządzanie, skoro ostatnimi laty sporo gorsze wyniki ?
        • Gość: TakiJeden Re: Na ra(b)tunek emerytom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.09, 13:06
          Nic nie zlamalo - przeczytales artykul sprzed kilku dni i teraz
          stawiasz tezy (na inny temat zreszta). Poza tym - artykul jest o
          kosztach, a nie wynikach (tych ostatnich nikt nie gwarantuje, wiec w
          czym rzecz?). I jeszcze jedno a'propos wynikow i kosztow - najwiecej
          klientow przepisuje do siebie w tej chwili Axa - wyniki ma srednie,
          koszty powyzej sredniej, ratownikow wprowadzili znacznie wczesniej
          od ING, ale jakos nikt ich sie nie czepia...
          • Gość: dziadek63 Re: Na ra(b)tunek emerytom IP: 91.199.246.* 09.04.09, 13:15
            emerytury.onet.pl/0,2,flista.html
            a propo wyników ING
          • arfer Re: Na ra(b)tunek emerytom 09.04.09, 13:27
            Pudło, realia ING akurat znam dość dobrze :)))

            I dlatego rozwiązaniem jest system centralnej akwizycji, pomysł na obecny zbankrutował.
            • Gość: TakiJeden Re: Na ra(b)tunek emerytom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.09, 14:13
              Bzdura - system centralnej akwizycji spowoduje tylko to, ze 99%
              klientow nie kiwnie palcem w sprawie swojego rachunku (o zmianie OFE
              juz nie wspomne!) - to dzieki tym strasznym akwizytorom ludzie ci
              zaczynaja sie w ogole interesowac tym tematem!
              Ale zeby nie bylo - dotychczasowa forma tez nie byla idealna i
              raczej przechodzi do lamusa (ale glownie dlatego, ze OFE nie chca
              juz placic). Placenie po 1000 zl od lebka (a byly takie OFE) bylo
              chore, przepisywanie co 2 lata tego samego czlowieka tez, rankingi -
              przy tak malej roznicy w wynikach - tez bez sensu. Rynkowa kasa dla
              akwizytorow, usprawnienie/uproszczenie dzialu obslugi klienta, zakaz
              dzialalnosci dla akwizytorow-pszczolek (skaczacych z kwiatka na
              kwiatek), mozliwosc dywersyfikacji portfela na wiecej niz jedno OFE
              oraz rozne strategie inwestycyjne - wg mnie to jest lekarstwo, a nie
              centralna akwizycja, ktora bedzie tylko zamrazarka dla istniejacych
              umow...
              • Gość: dziadek63 Re: Na ra(b)tunek emerytom IP: *.sobieskiego.trustnet.pl 09.04.09, 15:04
                Tu się z tobą zgodzę. To nie akwizycja jest problemem tylko brak
                jakiejkolwiek wiedzy i świadomości wśród społeczeństwa w tym temacie.
                A co do kosztów, to te pieniądze i tak zostaną wydane, jeśli nie
                akwizytorzy to dostaną je gazety i TV za reklamę.
                • arfer Re: Na ra(b)tunek emerytom 09.04.09, 15:15
                  Przy sprawnie działającym - wreszcie po 10 latach - systemie akwizytorzy sa niepotrzebni. TO ładna ściema, by wybronić sens istnienia tego zawodu..
                  • Gość: dziadek63 Re: Na ra(b)tunek emerytom IP: *.sobieskiego.trustnet.pl 09.04.09, 15:36
                    Przeglądasz czasm fora więc wiesz jakie bzdury są na nich
                    wypisywane. Teoretycznie piszą ludzie mający jakieś obycie, jakiś
                    kontakt z internetem a mimo to nie wykazujący nawet podstawowej
                    wiedzy na temat systemu emerytalnego. A co dopiero Ci którzy od lat
                    nie mieli w ręku innej gazety poza tabloidami? Ci ludzie mają albo
                    nastawienie "bandyci i złodzieje" albo dla odmiany wszystko
                    przyjmują na słowo i bezkrytycznie. A fundusze i tak będą walczyć
                    między sobą o klienta jeśli nie za pomocą akwizytorów, to znajdą
                    inne sposoby, nawet jeśli im się tego zabroni. Na zasadzie Łudki
                    BOLLS
                    • arfer Re: Na ra(b)tunek emerytom 09.04.09, 15:46
                      Probleme jest brak powszechnej edukacji i informacji dot. reguł systemu emerytalnego i to należy zmienić.

    • 8y Na ra(b)tunek emerytom 09.04.09, 12:16
      'Na ra(b)tunek emerytom'

      Chyba nie tak sie ()uzywa, nie jestem pewien, ale litera w nawiasie powinna
      byc dodawana a nie zastepowac 't'.

      NIe znam sie.
    • Gość: klient Re: Na ra(b)tunek emerytom IP: *.tvk.torun.pl 09.04.09, 12:18
      z ulotką najwidoczniej dali dupy, ale o co chodzi z tą nagonką na ING?

      3 miesiące temu zmieniłem fundusz właśnie na ing, przeszedłem z bankowego. rzeczywiście był u mnie koleś z tego ing, coś tm pokazał, jakieś rankingi ale na ich podstawie się nie przepisałem. sprawdziłem sobie w money.pl, sprawdziłem w gazecie właśnie i wyszło mi że jest lepsze niż większość funduszy, że miałbym najwięcej pieniędzy właśnie gdybym był od początku w ing.

      czy mogę prosić o info jakieś konkretne przeciwskazania co do ING? Skoro trwa taka nagonka to coś musi być na rzeczy.

      Czy zmieniając fundusz z Bankowego na ING zrobiłem źle? przecież wyraźnie widać, że i rankingi i liczba klientów, cena jednostki itd przemawiają za właśnie firmami z czołówki w tym ING.


      Czy dziennikarz może podać jakieś konkretne argumenty oprócz jakiejś śmiesznej ulotki? to bym się od razu przepisał bo podobno można,

      dziękuję
      • Gość: dziadek63 Re: Na ra(b)tunek emerytom IP: 91.199.246.* 09.04.09, 13:27
        Za 10 lat ING faktycznie wypada dobrze. Biorąc jednak pod uwage
        ostatnie 4 lata ,raczej poniżej średniej, można było wybrać lepiej.
        emerytury.onet.pl/0,2,flista.html
        • Gość: TakiJeden Re: Na ra(b)tunek emerytom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.09, 13:49
          Z calym szacunkiem dla tabelek - roznice sa tak male, ze mieszcza
          sie w granicach bledu statystycznego; wystarczy, ze gielda lekko
          drgnie i taki Polsat (ma najwiecej akcji w portfelu) pojdzie w kilka
          dni kilka punktow procentowych do gory "deklasujac" Allianz... Swoja
          droga, ten ostatni juz niebawem spadnie w rankingach - rentownosc
          obligacji (a ma ich najwiecej sposrod OFE) gwaltownie maleje...
          Poki wszystkie OFE beda inwestowaly jak fundusze stabilnego wzrostu,
          poki bedzie istnial dotychczasowy wskaznik porownujacy stopy zwrotu -
          poty te instytucje beda mialy bardzo zblizone wyniki... Tyle w
          temacie!
          • konwalie36 Re: Na ra(b)tunek emerytom 09.04.09, 14:21
            gratuluję "precyzji" i "znajomości tematu"

            Trzyletnia stopa zwrotu Alianza to -0,05% natomiast ING -4,63% czyli
            wynik GORSZY o 102 razy !!!! (ładny błąd statystyczny)
            Najwięcej obligacji na koniec marca miał ING 78%. Alianz miał
            natomisat 76%.
            i najważniejsze jak rentownośc obligacji maleje to ich cena rośnie
            więc dobrze je mieć
            z tym tylko że rentowności obligacje od początku roku mocno wzrosły
            (ceny spadły)a najwiekszy ich portfel niezmiennia miał właśnie ING ;-
            )

            • Gość: TakiJeden Re: Na ra(b)tunek emerytom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.09, 15:10
              Trzyletnia stopa zwrotu Alianza to -0,05% natomiast ING -4,63% czyli
              > wynik GORSZY o 102 razy !!!!
              Smiac sie czy plakac? Ile procent wzrosla wczoraj gielda? Przeciez
              te "setki razy gorsze" wyniki mozna nadrobic w kilka dni!!!
              Co do obligacji - czy mam rozumiec, ze pozostale 24% Allianz ma w
              akcjach? :-))) Wg mnie, nie ma :-)) Ech, pogratulujmy
              sobie "znajomosci tematu"...
              Co do rentownosci - racja, mialem na mysli spadek zyskow.
              • konwalie36 Re: Na ra(b)tunek emerytom 09.04.09, 15:41
                oczywiście że można pod warunkiem że jedno ofe ma akcje w portfelu a
                drugie nie ma ich wcale. tylko że tak nie jest !!!

                alianz miał na koniec marca 18,37% w akcjach (o 24% chyba jednak nie
                pisałem). reszta w depozytach i obligacjach korporacyjnych
                ing miał natomiast 21,09%. Czyli portfel akcyjny był większy o 2,72%

                jak giełda zyskuje 10% to ing odrabia 0,27%.
                jak urośnie 100% to ing odrabia 2,72%
                jak wzrosnie 200% to odrobi 5,44% i przegoni alianza
                czego wszyscy mu serdecznie życzymy
          • Gość: dziadek63 Re: Na ra(b)tunek emerytom IP: *.sobieskiego.trustnet.pl 09.04.09, 14:55
            Te tabelki przedstawiają wynik za 36 miesięcy i chwilowe wachania,
            aż tak mocno na nie nie wpływają. Marnego zarządzania nie ukryje
            chwilowy skok stopy zwrotu. Jeśli zmieni się kondycja rynków
            finansowych zmieni się również skład w portwelach funduszy.
            • Gość: TakiJeden Re: Na ra(b)tunek emerytom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.09, 15:27
              Rozumiem, ze oceniac dane OFE mozna tylko na podstawie ostatnich 36
              miesiecy, a nie 35 czy 48, a juz nie daj Boze za ostatnie 10 lat...
              Ech, akwizytorzy od siedmiu bolesci...
              P.S. "wahania" i "portfelach"
              • Gość: dziadek63 Re: Na ra(b)tunek emerytom IP: *.sobieskiego.trustnet.pl 09.04.09, 15:52
                P.S. "wahania" i "portfelach"
                No cóż, to prawda, robię błedy ortograficzne, zawsze je robiłem, mam
                tyego świadomość, przepraszam. Uwierz mi jednak, że w czasach gdy
                tego typu dysfunkcje były uważane poprostu za lenistwo zdobycie
                choćby świadectwa maturalnego z taką przypadłością wymagało znacznie
                więcej pracy.
              • konwalie36 Re: Na ra(b)tunek emerytom 09.04.09, 15:59
                najważniejsze sa wyniki z ostatnich (trzyletnich) okresów. kogo
                interesują wyniki sprzed 10 lat gdy na naszym koncie zgromadzone
                było kilkaset złotych???

                nie wierzysz to policz
                proste ćwiczenie
                dwóch panów , dwa fundusze, dwa okresy
                pan kowalski (ofe A) i nowak (ofe B) wpłaca na początku roku do ofe
                po 100 pln
                fundusz A rośnie w pierwszym roku 6% a w drugim 4%
                fundusz B odwrotnie w pierwszym 4% w drugim 6%

                i którt pan wybrał lepiej???
                mimo że zysk związany z wzrostem jednostki jest identyczny w obu
                przypadkach 10,24%=(1+6%)*(1+4%)-1

                to pan nowak (ofe B) zarobił lepiej
                100*(1+4%)+(100+104)*(1+6%)=216,24
                pan kowalski (ofe a) jednak gorzej
                100*(1+6%)+(100+106)*(1+4%)=214,24

                zachęcam do pogłebionych obliczeń (10 lat, rosnące wpłaty- bo
                zarabiamy coraz lepiej, i wyniki (jedni doskonali na starcie a inni
                lepsi pod koniec))
                okazać się może że ci "najlepsi" jeśli chodzi o wartośc jednosti
                wcale tacy doskonali nie są
                • Gość: TakiJeden Re: Na ra(b)tunek emerytom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.09, 16:21
                  Najwazniejsza drogi Panie przedstawicielu OFE jest POWTARZALNOSC
                  wynikow (czytaj: w miare rowna forma), a nie wyskoki miesiac, 3 czy
                  10 lat temu. Dlatego wlasnie takie ING, ale i Generali, CU czy
                  Polsat (ten ostatni troche ostatnio przegial, ale chyba juz
                  nadrabiaja) wygrywaja od lat wszelkie rankingi, a nie Allianz czy
                  Axa...
                  • konwalie36 Re: Na ra(b)tunek emerytom 09.04.09, 16:25
                    jednym słowem Matematyka nie przekonała

                    to cóż innego może przekonać??
                    • Gość: TakiJeden Re: Na ra(b)tunek emerytom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.09, 16:42
                      Ach, to byla matematyka, a ja biedny myslalem, ze pobozne zyczenia
                      albo porownanie rocznych lokat bankowych...
                      • Gość: dziadek63 Re: Na ra(b)tunek emerytom IP: *.sobieskiego.trustnet.pl 09.04.09, 16:48
                        ????????
                  • Gość: dziadek63 Re: Na ra(b)tunek emerytom IP: *.sobieskiego.trustnet.pl 09.04.09, 16:28
                    Proszę uprzejmie.
                    emerytury.onet.pl/2,3,flista.html
                  • Gość: dziadek63 Re: Na ra(b)tunek emerytom IP: *.sobieskiego.trustnet.pl 09.04.09, 16:37
                    Najwazniejsza drogi Panie przedstawicielu OFE jest POWTARZALNOSC
                    wynikow (czytaj: w miare rowna forma)

                    emerytury.onet.pl/2,2,flista.html

                    Dokładnie to o czym mówisz, odchylenie standardowe, im wyższy wynik
                    tym większy rozrzut
                    • konwalie36 Re: Na ra(b)tunek emerytom 10.04.09, 11:23
                      najwazniejsze jest to ile konkretne ofe "uzbiera" no twoją emeryturę

                      wydaje się że najlepszym tego przybliżeniem jest wartość
                      hipotetycznego konta

                      bierze ona pod uwagę wszelkie opłaty, rozłożone w czasie strumienie
                      wpłat i zyski wypracowane na inwestycjach

                      najświeższe dane można znaleźć na stronie www.analizy.pl

                      www.analizy.pl/analizy_online/index.php?strona=show_raport&id=6909&c=7641312&jezyk=pl


                      zachęcam do lektury
              • Gość: dziadek63 Re: Na ra(b)tunek emerytom IP: *.sobieskiego.trustnet.pl 09.04.09, 16:23
                Wracając do merytorycznego wątku, 36 miesięcy ponieważ rozmawiamy o
                tabelce w której wyniki były pozycjonowane za 36 miesięcy.
                Oczywiście można pozycjonować za dziesięć lat ale czy oddaje to
                prawdziwy obraz wyników funduszu za ostatnie kilka lat? Na
                przykładzie ING za 10 lat, najlepszy wynik, OK pełna zgoda. Ale co
                to obchodzi gościa który opłaca OFE od 4 lat i w innym funduszu
                miałby lepszy wynik(mniej by stracił).
                Jeszcze jedno > Ech, akwizytorzy od siedmiu bolesci...< czego się
                miało tyczyć.

    • Gość: przyszlu emeryt Re: Na ra(b)tunek emerytom IP: 213.17.175.* 09.04.09, 12:20
      a ,mnie to wali bo wiem ze za 30 lat i tak grosza nie zobacze anj z
      ING gdize mam "konto emerytalne" ani z zadnego innego
      OFE nigdzie nie przenosze bo tak nie moge moich pieniedzy uratowac
      i tak
      cale to OFE to dopiero bedzie przekret stulecia zobaczycie...
      dzis okazuje sie ze emeryci ze starego portwela maja najlepiej...
    • Gość: rex Na ra(b)tunek emerytom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.09, 12:38
      Wszystkie OFE kradną równo, jak nie z tej strony, to z innej.
      Powyższe wypowiedzie przedstawicieli OFE byłyby śmieszne, gdyby nie
      chodziło o nasze życie: miliony Polaków bedą cierpieć głód na
      emeryturze, bo polskie prawo pozwala bandytom z OFE okradać nas na
      miliardy.

      To całe towarzycho nadaje się tylko do tego, żeby porozwieszać je na
      latarniach. Im szybciej to zrobimy, tym mniej zdążą ukraść.
    • Gość: arfer Re: Na ra(b)tunek emerytom IP: *.238.64.18.ip.airbites.pl 09.04.09, 12:57
      Prosta sprawa - uprościć akwizycję, wprowadzić system centralny, podobny jak planowany dla Zakładów Emerytalnych - informacje o OFE zostaną przesłane w zunifikowanej formie, akwizytorzy zostaną wyeliminowani a rekamy OFE ograniczone.

      I po temacie.

      A przy okazji OFE ubędzie sporo kosztów, więc - będą miały możliwość zmniejszenia prowizji bez znaczącego pogorszenia warunków finansowych.
    • Gość: wtf ktos w ogole czyta te ulotki? IP: *.paylane.park.gdynia.pl 09.04.09, 13:03
      albo slucha akwizytorow? Ulotki wyrzucam od razu, a akwizytorom dziekuje w
      dzwiach za fatyge.
    • Gość: bzdyk Re: Na ra(b)tunek emerytom IP: *.ms.gov.pl 09.04.09, 13:40
      Wygląda na to, że "Gazeta" nie wybacza zerwania kontraktu
      reklamowego, Kto reklamuje się w GW ma spokój, kto nie, tego
      zniszczyć.
      • Gość: TakiJeden Re: Na ra(b)tunek emerytom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.09, 13:58
        Cos w tym jest... :-)
    • Gość: . Na ra(b)tunek emerytom IP: 213.76.165.* 09.04.09, 13:50
      Przy takim zarządzaniu, za kilka lat dotychczas zgromadzone pieniądze
      przeznaczone na emerytury- znikną!!
      Myślę, że to stanie się już w tym pięcioleciu.

      Dlaczego państwo nie gwarantuje tych wpłat tak jak lokaty?
      Dlaczego nie wymaga odpowiednich wyników?Choćby takich jakie dają
      średniookresowe obligacje?
    • bbastek13 Re: Na ra(b)tunek emerytom 09.04.09, 13:52
      drogie baranki z ING, zanim cos sie wysle klientom to przechodzi to
      przez komunikacje marketingową, legal, compliance itp, tak więc
      tłumaczenie ze teraz przeanalizowaliscie ulotke to mozecie wciskac
      matołom na równym sobie poziomie
    • Gość: kizior A gdy liberałowie ostrzegali przed tzw. "reformą" IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.04.09, 13:56
      Buzka i mówili, że będzie katastrofa, to uchodzili za oszołomów. Czy GW
      przeprosi za to, że bezkrytycznie popierała wszelkie działania Buzka?
      • Gość: miszczunio Re: A gdy liberałowie ostrzegali przed tzw. "refo IP: *.mofnet.gov.pl 09.04.09, 15:13
        no wlasnie cos jest na rzeczy ze Gowniana odwraca sie coraz bardziej
        od OFE i calej "reformy" 1998. co chwila jakis krytyczny artykul a
        to o akwizycji a to o wysokosci prowizji. czyzby ekipa z czerskiej
        wypiela sie na zlodziejski system Buzka, Balcera, Góry i innych
        michnikoidów?
    • Gość: polak mlody Na ra(b)tunek emerytom IP: 213.17.175.* 10.04.09, 14:13
      Ciekawe dlaczego Gazeta nie umiescila w wersji elektronicznej
      wywiadu z jedna pania profesor ktora byla wspoltworczynia reformy
      emerytalnej w Polsce (wywiad ukazal sie we wtorkowej GW)
      az wlos staje deba -okazalo sie ze system podobny do Polskiego
      zostal wprowadzony UWAGA : w Chile , Argentynie , Slowacji, Lotwie i
      Szwecji. W Chile zbankrutowal (wprowadzone zostaly panstwowe zasilki
      emerytalne) Argentyna zdecydowala sie "upanstwowic" OFE , Szwedzi
      system wprowadzili ale tylko 2,5 % skladki emeytalnej odprowadzana
      jest do OFE reszta zarzadza Panstwo. Sama "wspoltworczyni" przyznala
      sie ze osobiscie to ona nie zdecydowala sie na przystapienie do OFE
      i pozostala przy Zusie i ze system byl obmyslony przy zalozeniu
      zrownania wieku emertalnego kobiet i mezczyzn oraz wydluzeniem
      okresu pracy. Niezla rekomendacja na przyszlosc co?
    • Gość: Dzyszla Re: Na ra(b)tunek emerytom IP: 77.252.83.* 20.01.11, 17:47
      ING wciąż naciąga! Małe opowiadanie, jak ING telefonicznie próbowało mi wmówić znów moją błędną decyzję. Oraz jak wcześniej podsunęli mi pismo do podpisania, które miało zadziałać na ich korzyść.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja