Bartkiewicz: Przestańmy oszukiwać klientów

[Gość: edekzfabrykikredek]

Kiełbasa nie przegoniła ich kiełbasy ?

Bartkiewicz: Przestańmy oszukiwać klientów

[trasat]

Brawo, zgadzam się. Choć wcześniej ING też miał w tym zakresie swoje
dokonania.

HSBC w Polsce jest uczciwy w informowaniu.

[Gość: ajmax]

Po otwarciu drzwi i pytanie o założenie konta od razu mówią, że tak,
istnieje taka mozliwość. Wymagają wkładu co najmniej 150.000,- zł
lub równowartość w walutach lub innych produktach banku.

Brunon-kto jest odpowiedzialny za dezinformację???

[business3]

Brunon-kto jest odpowiedzialny za dezinformację???
Chłop gada tak, jakby tam nie pracował...


trasat napisał:

> Brawo, zgadzam się. Choć wcześniej ING też miał w tym zakresie swoje
> dokonania.

BRE (mBank i Mulitbank) nr 1 w nabijaniu klientów

[ssmutek]

BRE osiągnęło mistrzostwo we wprowadzniu w błąd. Forsowane przez BRE
umowy (mBank i Multibank) to jedna wielka ściema. Mętne zapisy służą
do nabicia klienta w butelkę, a potem - okazja czyni złodzieja -
bank traktuje klientów jak frajerów i łupi bez litości.

A klientom zostaje długoletni proces bankowy (na razie sprawę sądową
z pozwu UOKiK przeciw BRE przesunięto o min. 2 tyg - następna
złupiona rata dla BRE), zakładanie stron ostrzegających innych -
www.nabiciwbrebank.pl - z forum jak radzić sobie w kłopotach z
bankiem, naklejanie ostrzegawczych naklejek na auta -
galeria.nabiciwmbank.pl/main.php?g2_itemId=36

[Gość: marcin]

Szanowny smutku,

radzę Ci czytać i starać się zrozumieć, co do Ciebie ktoś mówi, ewentualnie
pisze. Też miałem umowę z % zmienianymi przez zarząd banku, ale gdy zostałem
zaproszony do zmiany formuły to to zrobiłem a nie grałem na swoją korzyść czasem
dopóki..nie zmieniła się sytuacja gospodarcza. Polecam więcej rozumu a mniej
smutki :), niestety wiedza kosztuje więc dopłacaj do kredytu aż zrozumiesz ile
co kosztuje.

pozdrawiam ze słonecznej Warszawy

[Gość: Bty]

A którą propozycję o zmianę zasad dostałeś tą mityczną o której wszyscy słyszą ale jakoś nikt jej nie dostał czy może tą z tego roku na 3-4% marży plus libor która jest faktycznie tak atrakcyjna i prawie identyczna z początkowymi warunkami na których wzięliśmy kredyty że tylko podpisywać aneksy.
mBank po prostu podniósł marże o 200% i doi klientów ze starego portfela mimo że w zasadzie nawet podpisane umowy do nie końca mu tego nie umożliwiają.

"Zmiana wysokości oprocentowania Kredytu może nastąpić w przypadku zmiany stopy referencyjnej określonej dla danej waluty oraz zmiany parametrów finansowych rynku pieniężnego i kapitałowego w kraju (lub krajów zrzeszonych w Unii Europejskiej), którego waluta jest podstawą waloryzacji."

Rozumiem że oprócz LIBORU który akurat zmalał znacznie (co powinno doprowadzić do obniżenia oprocentowania nie o symboliczne 0.25% skoro wcześniej przy wzroście liboru rosło) brane są jeszcze inne wskaźniki. Np załamanie rynku zegarków i żółtego sera.

[Gość: Bty]

Na ale skoro prezes BRE jest na drugiej pozycji listy najlepiej zarabiających
szefów banków w Polsce to jakoś to trzeba było wypracować.

I pewnie będzie coraz lepiej bo nigdzie nie jest napisane w którą stronę ma być
zmiana oprocentowania po zmianie mitycznych "parametrów finansowych". Może jak
będą się polepszać to właśnie wtedy oprocentowanie będzie rosło, a jak będą się
pogarszać to dla odmiany oprocentowanie będzie rosło? Po prostu kura znosząca
złote jaja. Pytanie kiedy ją zarżną albo kiedy sama się zarżnie.

[przechrztaimason]

"Zmiana wysokości oprocentowania Kredytu może nastąpić w przypadku
zmiany stopy referencyjnej określonej dla danej waluty oraz zmiany
parametrów finansowych rynku pieniężnego i kapitałowego w kraju (lub
krajów zrzeszonych w Unii Europejskiej), którego waluta jest
podstawą waloryzacji."

I tu jest pies pogrzebany. MOŻE. Na to prawnik zwrócił mi uwagę,
mówiąc że ten zapis praktycznie upoważnia do brania oprocentowania z
sufitu. Wydając trzy stówki na papugę zaoszczędziłem grubo wiecej. I
wcale nie uważam się za genialnego tytana umysłu że to zrobiłem.
Każdą umowę na większą kwotę powinien jakiś prawnik czy choćby
student prawa z II roku przejrzeć. Można zaoszczędzić sporo kasy i
nerwów.

[Gość: Bty]

Niby tak ale są dwie strony medalu. W momencie kiedy dostałem umowę do ręki do
podpisania było trochę za późno na zmianę kredytu i banku, stracił bym zadatek
(czyli jeszcze więcej niż teraz) i możliwość kupna nieruchomości więc bank tu
zazwyczaj jest na wygranej pozycji. Z drugiej strony banki zobligowane są do
przestrzegania polskiego prawa a jednym z wymogów umowy jest by zasady zmiany
oprocentowania były jasno określone.

Kilka miesięcy po podpisaniu przeze mnie umowy mBank zmienił ten punkt i w
nowych umowach wszystko jest jasne i ci klienci płacą dwa razy niższy procent
ode mnie mimo że parametry rynków były wtedy takie same co przy moim kredycie.

Nic to, trzeba czekać na wyrok sądu w sprawie takich punktów wniesionej
przeciwko BRE przez UOKIK. Miejmy nadzieję że jakieś prawo w tym kraju obowiązuje.

[przechrztaimason]

Faktycznie z drugiej strony jakby nie patrzeć sam wpis to nic innego
jak jawna próba wydymania klienta bez mydła. W każdym razie mBank ma
teraz wielkie kłopoty wizerunkowe, a to dla banku tragedia. Ja w
końcu wylądowałem w ING. Nie żebym wpadł w jakichś zachwyt czy
gorąco polecał, nic z tych rzeczy. Ale przynajmniej w umowie nie
było takich klocków i nie robili jakichś zwodów uszami jak
poprosiłem o kopię umowy do przejrzenia przed podpisaniem. We
frankach nie brałem, więc nie wiem jak sprawa tam wyglądał i się nie
wypowiadam.

[a_propos84]

Banki są zobligowane do przestrzegania prawa, a mimo to nieustannie wykorzystują
wiarę swoich klientów w uczciwość stosowanych przez nie praktyk i naginają nawet
stworzone przez nie same zasady (np. Dobrej Praktyki Bankowej). Więcej o tym,
jak banki pogrzebały budowane konsekwentnie przez wiele lat relacje z klientem
znajdziecie w książce P.Karkowskiego: Toksyczne opcje. Od zaufania do
bankructwa. www.opcjestowarzyszenie.pl

[Gość: Luke]

> I tu jest pies pogrzebany. MOŻE. Na to prawnik zwrócił mi uwagę,
> mówiąc że ten zapis praktycznie upoważnia do brania oprocentowania z
> sufitu. Wydając trzy stówki na papugę zaoszczędziłem grubo wiecej. I
> wcale nie uważam się za genialnego tytana umysłu że to zrobiłem.

coż, masz rację..

DO BRE BEZ PRAWNIKA NAWET NIE PODCHODŹ!!

czy to nie oddaje istoty sprawy?? jak pójdziesz i zaufasz... to cię oskubią.
Gratuluję BRE dobrej inicjatywy uczenia społeczeństwa, że prawnicy są cholernie
przydatni w kontaktach z tą instytucją.

BRE (mBank i Mulitbank) nr 1 w nabijaniu klienta

[Gość: ziuteksmutek]

zajrzyjcie na www.mstop.pl lub www.nabiciwmbank.pl a znajdziecie sporo ciekawych
informacji na temat jak ZŁO.DZIEJE się w mBanku i Multibanku.
Jest około 23 000 klientów oszukanych przez te banki.

[Gość: stop mbank]

Gość portalu: marcin napisał(a):

> Szanowny smutku,
>
> radzę Ci czytać i starać się zrozumieć, co do Ciebie ktoś mówi, ewentualnie
> pisze. Też miałem umowę z % zmienianymi przez zarząd banku, ale gdy zostałem
> zaproszony do zmiany formuły to to zrobiłem a nie grałem na swoją korzyść czase
> m
> dopóki..nie zmieniła się sytuacja gospodarcza. Polecam więcej rozumu a mniej
> smutki :), niestety wiedza kosztuje więc dopłacaj do kredytu aż zrozumiesz ile
> co kosztuje.
>
> pozdrawiam ze słonecznej Warszawy

Przecież ty nie masz nawet tam kredytu.
Nie zapominajcie o spread który podrożał o 2%.

Kto powinien kontrolować lichwę banków w RP ???

[business3]

Kto powinien kontrolować lichwę banków w RP ???
Są jakieś instytucje, urzędy, ustawy ???


ssmutek napisał:

> BRE osiągnęło mistrzostwo we wprowadzniu w błąd. Forsowane przez BRE
> umowy (mBank i Multibank) to jedna wielka ściema. Mętne zapisy służą
> do nabicia klienta w butelkę, a potem - okazja czyni złodzieja -
> bank traktuje klientów jak frajerów i łupi bez litości.
>
> A klientom zostaje długoletni proces bankowy (na razie sprawę sądową
> z pozwu UOKiK przeciw BRE przesunięto o min. 2 tyg - następna
> złupiona rata dla BRE), zakładanie stron ostrzegających innych -
> www.nabiciwbrebank.pl - z forum jak radzić sobie w kłopotach z
> bankiem, naklejanie ostrzegawczych naklejek na auta -
> galeria.nabiciwmbank.pl/main.php?g2_itemId=36

do BRE bez prawnika nie podchodź

[Gość: będzie uczciwie?]

a najlepiej w ogóle omijaj bank który wyrolował dziesiątki tysięcy
swoich klientów

tylko ostracyzm klientów wobec nieuczciwych banków nauczy WSZYSTKIE
banki uczciwości

Powierdzam i odradzam bre mBank

[Gość: t]

Odradzam bre mbank. Żałuję że mam u nich kredyt. Ten "bank" to największy mój
zawód jeśli chodzi o instytucje finansowe.

Bartkiewicz: Przestańmy oszukiwać klientów

[jbx]

Głos rozsądku czy próba odwrócenia uwagi od większego problemu ?

[Gość: Franek]

Do niektórych prezesów nie trafią ani listy otwarte, ani sprawy sądowe, ani reklamacje na
youtube

[malgosiakowalska]

Franek - podkreślę to co już niejednokrotnie pisałam na Forum gazety wszystkie
głosy naszych Klientów są dla nas ważne i wyciągamy z nich wnioski.

[Gość: Luke]

a jakie to wnioski wyciągacie??

na razie słyszę "koszt pieniądza", "tajemnica bankowa".. LIBOR spadł o 2,5%, a
nam łaskawie zafundowaliście 0,25.

Jaki my mamy z tego wniosek wyciągnąć?

Bartkiewicz: Przestańmy oszukiwać klientów

[fagusp]

Prezio Bartkiewicz to zakłamana menda, działająca w myśl zasady, że jak
kradniesz to głośno krzycz "łapaj złodzieja". O uczciwości banku ING
przekonała się moja matka - 70 letniej kobiecie wciśnięto w połowie zeszłego
roku lokatę strukturyzowaną opartą na indeksie akcji (czerwiec 2008 - biznes
życia). Nie muszę chyba dodawać, że moja matka (ponad 70 letnia kobieta) była
przekonana, że zakłada zwykłą lokatę (poszła odnowić istniejącą wcześniej).

Czy udalo ci sie zmienic ta "lokate"?

[mara571]

moglby zaczac od ING...

[Gość: mjw]

slabe zabepieczenia bankowosci internetowej, naliczanie oplat niezwiazane z
kosztami i dlugo by wymieniac. Prezes showman gownianego banku.

PO zesłaniu w Hollandii nie kapuje realiów RP...

[business3]

PO zesłaniu w Hollandii nie kapuje realiów RP...


Gość portalu: mjw napisał(a):

> slabe zabepieczenia bankowosci internetowej, naliczanie oplat niezwiazane z
> kosztami i dlugo by wymieniac. Prezes showman gownianego banku.

kupę oszust, najgorzej w BRE

[Gość: oburzony]

Największą bezczelność wykazuje BRE bank - tj. Multibank i mBank
(należace do BRE). Mętne zapisy (które niedawno, jako niedozwolone
prawem, zaskarżył UOKiK) świadomie zastawione jako pułapka na
dziesiątki tys. klientów. Gdy klienci wnieśli reklamacje, bank
odpowiada mniej więcej "jak się nie podoba to spie...." -
korzystając z kryzysowej sytuacji.

Ale i inne banki mają za skórą (choć nie tyle i tak bezczelnie jak
BRE). Powszechne reklamy z oprocentowaniem lokat - nie ma już chyba
żadnej uczciwej.

TO powinno być zakazane. Wielką czcionką reklamy ileś tam %, a
poniżej czcionką na detektywów z lupą szczegóły że to nie tak jak z
pozoru się wydaje. W marketach wiszą w powietrzy plansze z
reklamami, ale oczywiscie jest mała czcionka, tyle że nie do
odczytania z odległości (plansze wiszą w powiertrzu, trzeba by latać
by się zbliżyć i odczytać drobny druk).

[malgosiakowalska]

> Największą bezczelność wykazuje BRE bank - tj. Multibank i mBank
> (należace do BRE). Mętne zapisy (które niedawno, jako niedozwolone
> prawem, zaskarżył UOKiK) świadomie zastawione jako pułapka na
> dziesiątki tys. klientów. Gdy klienci wnieśli reklamacje, bank
> odpowiada mniej więcej "jak się nie podoba to spie...." -
> korzystając z kryzysowej sytuacji.

oburzony - skąd taki cytat? Wnioskuję, że cytat skoro w cudzysłowie. Nikt ze
strony Banku nie sformułował wypowiedzi o której piszesz
Co do reklam lokat i innych produktów depozytowych mówimy wprost jakie jest
oprocentowanie i zasady korzystania.

[Gość: Luke]

Prezes Grendowicz to powiedział, nie dosłownie, ale w tym sensie. Jak się nie
podoba to są inne banki... czyżbym się mylił? ;) wiem, że się nie mylę.

[malgosiakowalska]

Luke - sam zauważasz że nie dosłownie. Biorąc pod uwagę całość a nie fragment
wypowiedzi można znaleźć zamierzony sens wypowiedzi a nie to co się chce
słyszeć. A to, że każdy z nas zarówno Ty jak i ja ma możliwość zmiany banku to
żadna nowość i zawsze tak było zarówno w przypadku konta, kredytu, karty...

[Gość: Luke]

No.. dokładnie.. "jak Wam się nie podoba kredyt, to zmieńcie bank".

Sorki, ale tak to brzmiało, nawet biorąc pod uwagę całość wypowiedzi.

Już widzę...

[najlepszeblogi]

Już widzę wielką koalicję banków na rzecz etycznego traktowania
klienta. Ale faktycznie, gdyby możliwe byłoby spisanie jakichś
zasad, stworzenie wewnętrznego kodeksu. Niech Związek Banków
Polskich chociaż spróbuje. Teraz żeby zdecydować się na
najkorzystniejszą lokatę trzeba przekopać tony dokumentów i
rozszyfrować sporo "gwiazdek" drobnym drukiem.

konto.blox.pl

[Gość: Luke]

jest już taki kodeks...

śmiechu wart, bo nie jest przestrzegany.. na pewno przez BRE nie jest
przestrzegany. Sprawdzone.

Bartkiewicz: Przestańmy oszukiwać klientów

[j-agat]

Brawo Panie Prezesie ! Późno,ale uczciwie !!!
A co na to cwaniaczki z innych banków??? A co na to nasze "ukochane"
Państwo,Rząd i inne "opiekunki",których podstawowym zadaniem jest
opieka nad Społeczeństwem ???
Panie Prezesie,odkrył Pan prawdę o tej całej zasranej naszej władzy.
Tak jest we wszystkich innych dziedzinach,tak nas durnie traktują !!!
A my ich WYBIERAMY , Hahahaha....To my jesteśmy DURNIE !!!

Bartkiewicz: Przestańmy oszukiwać klientów

[Gość: krzysiek]

panie przesie...to teraz do roboty i szlaki przecierac. gratuluje
odwagi. naprawde cos trzeba z tym zrobic, a to ktrok w dobrym
kierunku. pozdrawiam

[zyrtexor]

Najprościej unikać banków na M:

1czerwca.blogspot.com/2009/07/banki-na-m.html

Bartkiewicz: Przestańmy oszukiwać klientów

[Gość: Oszukana]

Pan Prezes "zapomnial" tylko dodac, ze w momencie gdy inne banki
mialy 3 lub 6 miesieczny Libor - ING zamrozony 2letni - wiec co
miesiac zarabiaja na ludziach majach kredyty we frankach jakies 3%...

2 letni Libor

[Gość: 2 letni Libor]

Dokładnie. Zamrożony na 2 lata Libor jest jedna wielką manipulacją –
wprowadzenie takiego rozwiązania było tłumaczone ochroną klientów, a kiedy
ochrona ta przestała być potrzebna klienci i tak musieli podpisywać
niekorzystne dla nich umowy bez możliwości wprowadzenia jakichkolwiek zmian.
Taka „ochrona” działa teraz przeciwko klientom – oprocentowanie z tym
zamrożonym 2-letnim Liborem jest dużo wyższe od realnego a bank zarabia…

Inteligentny inaczej

[Gość: gonna]

Wydawałoby się, że prezes banku powinien być inteligentnym
człowiekiem. Co to dodawać umie minimum do 10, czytać ze
zrozumieniem prasę codzienną i przeanalizować najprostsze wiadomości
tv... Mam wrażenie, że pan B.B. jest inteligentny inaczej. Zauważył
to, co wszyscy widzą i o czym wszyscy mówią oraz piszą od dawna.
Więc albo jest po prostu dzieckiem specjalnej troski, albo też
cynicznym graczem pozbawionym skrupułów, który w tym nagłym
pochyleniu się nad klientem widzi szanse dla siebie. Jeśli to
pierwsze jest prawdą, to znaczy, że rada nadzorcza jest jeszcze
głupsza od prezesa. Ale w to drugie też nie chce mi się wierzyć.
Powszechnie przecież wiadomo, że cały czas prezesów banków wypełnia
troska o dobro klienta.

Bartkiewicz: Przestańmy oszukiwać klientów

[Gość: 1234]

qwerty

jeszcze jeden przykład

[lempickabis]

Wysłałam przez internet z konta polecenie spłaty karty - i konto, i
karta w tym samym banku, rzecz jasna. Zrobiłam to po godz. 19.00 i
spłatę zadłużenia zaksięgowano mi jako dokonaną nastepnego dnia.
Przyszła kara i odsetki. Kpina, bo cholerę mi internet jak muszę
wysłać przelew i tak "w godzinach pracy oddziału".

[Gość: ozór]

lempickabis napisała:

> Wysłałam przez internet z konta polecenie spłaty karty - i konto,
i
> karta w tym samym banku, rzecz jasna. Zrobiłam to po godz. 19.00 i
> spłatę zadłużenia zaksięgowano mi jako dokonaną nastepnego dnia.
> Przyszła kara i odsetki. Kpina, bo cholerę mi internet jak muszę
> wysłać przelew i tak "w godzinach pracy oddziału".

jak ci babka umrze to też będzie ich wina? regulamin bankowosci
elektronicznej wyraźnie mówi, ze sytem jest online do 19:00 (to są
ograniczenia systemowe, przetwarzanie itd). nie mozna banku winić za
własną głupotę i niewiedzę. tacy klienci jak ty są najbardziej
irytujący, wiecznie przekonani ze im ten zły bank robi na złość.
niestety większość tego typu reklamacji wynika z niewiedzy klientów.
juz nie wspominam o tym ze pewnie masz szary człowieczku konto
direct i nic za nie nie płacisz.

[Gość: klient]

radzę uwaznie czytac regulaminy i umowy

[przechrztaimason]

Regulamin się czyta, jak i warunki umowy. Najlepiej kilka razy i
uważnie.

Bartkiewicz: Przestańmy oszukiwać klientów

[Gość: miron]

bANKI W NASZYM KRAJU TO WYJĄTKOWE KANALIE. Pracowałem w holdingu
ING i twierdze, iż caly holding jest wyjatkowo oszukańczy. Przede
wszystkim oszukuje i wykorzystuje pracowników. Dzialy się tam
dantejskie sceny!!!

[przechrztaimason]

A co? Kazali Ci pisać bez błędów? Potwory!!

[maniek_ok]

He he, alez nieslychane odkrycie!!! I to na dodatek prezesa jednego z tych
bankow ktore lubia sobie upaprac raczki jakimis gwiazdkami!
Mysle ze zamiast chrzanic pierdoly ten pan powienien popatrzec co zrobic ze
swoja oferta, bo akurat sa od niej o wiele lepsze na rynku i to bez zadnych
gwiazdek.
To pewnie jakies przytyki do zbyt dobrych dla klienta ofert Eurobanku, grupy
Noble+Getin, czy innych bankow ktore nie musza oszukiwac "z zasady", jak ing.

[Gość: mk02]

tzn. ze ING zacznie od siebie i przestanie ludzi oszukiwac ?

Bartkiewicz: Przestańmy oszukiwać klientów

[Gość: gaga]

To ze ludzie pracujacy w bankach to swinie wie nawet przeczkolak.
Nic tego nie zmieni. Ja nie mam zadnego znajomego, ktory pracuje w
banku. Bank to taka sama instytucja jak policja. Lajzy i
nieudacznicy.

dlatego nie należy chodzić z kasą do drobnych

[Gość: ;)]

cwaniaczków tylko tam, gdzie są klarowne zasady.

patrzyłem na ofertę nordea. konto spektrum - darmowe wszystkie bankomaty - tak
głosi reklama. cennik już mówi, że owszem ale tylko dwie pierwsze w miesiącu.
potem już łupią 4 zeta.

no to poszedłem gdzie indziej. nie ufam oszustom.

Bartkiewicz: Przestańmy oszukiwać klientów

[a_propos84]

Każdy kto ma konto w banku zmuszony jest mu zaufać. Niestety banki w
większości przypadków nadużywają tego zaufania... Więcej niż od prezesa o
praktykach handlowych banków zakazanych na terenie innych państw UE, a
stosowanych u nas dowiecie się z książki P.Karkowskiego: Toksyczne opcje. Od
zaufania do bankructwa. Autor, były pracownik banku, ujawnia, jak banki nie
wahały się poświęcić doskonałych relacji z klientami ani też działać na
niekorzyść polskich eksporterów. Książkę polecam klientom, prezesom i
pracownikom banków.

etyka i banki?

[Gość: graf]

Tego nie da się połączyć.

[a_propos84]

Etyka ma poniekąd swoje odzwierciedlenie w prawie (np. klauzula rebus sic
stantibus), a prawo banki zmuszone są przestrzegać. Problem jednak w tym, że
prawo stawia banki na uprzywilejowanej pozycji. Stąd walka z nimi przed sądem
jest często nierówna, o ile w ogóle możliwa.

Bartkiewicz: Przestańmy oszukiwać klientów

[Gość: lala]

Pan Prezesu już dawno powinien swój pogląd i opinię wyartykułować,
jak była hossa na kredyty, a nie teraz jak ludzie są bardzo
wstrzemięźliwi. Ale jak mówi przysłowie lepiej poźniej niż wcale.

Bartkiewicz: Przestańmy oszukiwać klientów

[Gość: mulok]

widać gość się nawrócił...

Hall powinna wprowadzić przedmiot finanse domowe

[kosa811]

bo najwyraźniej większość rodaków ma kłopot ze zrozumieniem zwykłej
zasady, że banki od zawsze nastawione były na maksymalizację zysku
kosztem klienta

Bartkiewicz: DOBRA

[igorbn]

Ta wypowiedz ma takze b. silny wizerunkowy zamysl. Niemniej jednak
pokazuje znaczenie dobrych obyczajow w praktyce, takze bankowej.
Wiecej na: WWW.DOBRAPRAKTYKA.PL

Święte ING> Moze cos o ubezpieczeniach

[zdrajca1]

gdzie rżnie się klienta na podstawie tabel śmiertelności z 1994 roku.

[Gość: jo]

wiekszośc ludzi tutaj nie wie o czym piszesz bo nie wie co to są
tabele śmiertelności. ba, jestem przekonany ze ty rowniez nie masz o
tym pojęcia. potrafisz policzyc składkę dla najprostszego
terminowego ubezpieczenia na życie? wiesz jak zmieni sie wysokośc
składki dla 30 latka jesli weźmiemy inne tablice do kalkulacji?
wiesz jakich tablic używa konkurencja ing?
cos mi sie zdaje że jesteś terminowanym agentem z dużym żalem do
firmy, wiesz, ze gdzieś dzwonią ale nie wiesz w którym kosciele...

[Gość: T]

Ja bym się chętnie dowiedział co się dzieje z moją składką, ale ing nie chce się
ze mną rozliczyć. I co mam zrobić ? Olali mnie na wszystkie możliwe sposoby. A
łatwo się nie poddaje.

[Gość: jo]

napisz do nich to odpowiedzą. Niekiedy trudno jest to wytłumaczyć bo
produkty ubezpieczeniowe są skomplikowane. Serio. a tak w ogóle to
co kupiłeś i ile płacisz?

[Gość: T]

Mam polisę na życie w ING z ubezpieczeniem emerytalnym. Nie chcą się ze mną rozliczyć co dokładnie w ujęciu miesięcznym dzieje się z moją składką. Najpierw dostałem 3 odpowiedzi nie na temat. Potem złożyłem skargę, ale mnie olano. Po interwencji u agenta dostałem odpowiedź, że się ze mną nie rozliczą, bo nie muszą. Żenada.

Płacę około 140zł miesięcznie i żałuję że podpisałem umowę z ING. Nie mam żadnej możliwości weryfikacji czy sumaryczne kwoty, które widnieją co rok na polisie są poprawne czy nie.

[Gość: jo]

domniemuję że masz polise z funduszem inwestycyjnym i byc może
dokupione IKE. Miesięczne rozliczenie tego co się dzieje z twoją
składką zwłaszcza wstecz może byc bardzo trudne. nie mówię że
niemożliwe ale diablo pracochłonne. Pomysl sobie: płacisz co miesiac
składkę firma ją inwestuje zamieniając na jednostki funduszu cos się
strąca na koszty coś przybywa ze względu na wzrost wartości
funduszu, na nastepny miesiąc za nową składkę dokupowane są nowe
jednostki juz w innej cenie bo to się zmienia w czasie....
finalny efekt moga co podac w kazdym momencie - jak zapytasz o
wartośc wykupu to od razu ci odpowiedzą ale rozliczyc składke
złotówka po zlotówce jest trudno. Kosztowałoby to firmę pewnie
wiecej niż twoje 140 zł składki - dlatego cię spławiają.
rozumiem że niepokoisz sie czy ing nie robi cię w bambuko i gdzieś
cichcem twojej kasy nie kradnie. tu cię moge uspokoic: gdyby tak
było to knf albo audytorzy juz by to zauwazyli.
popatrz sobei tu:

www.knf.gov.pl/Images/kary_KNF__tcm20-6978.pdf

rózne firmy płaciły, ING też. niektóre kary są za rzeczy ktore można
uznać za totalne duperele które nie miały wpływu na pieniądze
klientów.

inny problem jest powazniejszy: czy naprawdę wiesz co kupiłeś? czy
potrzebujesz dokładnie takiej polisy? lepiej się nad tym
zastanowic...

[Gość: T]

Dziękuję za info. Szczególnie za tego linka. Przyda mi się.

Nie wydaje mi się jednak, żeby zrobienie tabeli co się działo w każdym z miesięcy z moją składką było bardzo pracochłonne. Tego typu rozliczenie dostaję z różnych instytucji i tylko z ING był problem. Narzędzi do drukowania tego typu danych powinni przygotować informatycy ING i udostępnić je klientom w internecie. Żałuję że ING nie widzi takiej potrzeby.

Nie przekonuje mnie też to, że knf coś tam sprawdza. Audytorzy są różni i nie zawsze wszystko widzą. Ja wiem że coś jest dobrze wyliczone jeśli sam mogę to przeliczyć. W tym roku dzięki temu odzyskałem kilkaset złotych. Zbiorcze wyliczenie pozwala również spojrzeć na polisę bardziej ogólnie i wyciągnąć pewne wnioski - np czy prowizje nie są za wysokie.

Polisę przemyślałem - ten produkt który mam generalnie spełnia moje potrzeby.

Wiesz może do kogo mógłbym się zwrócić, żeby wymusić na ING otrzymanie szczegółowego rozliczenia ?

Jeszcze raz dzięki za pomoc.

[Gość: jo]

hmmm... wiem że mi nie uwierzysz ale to jednak może być bardzo skomplikowane do wyliczenia. Co do systemów informatycznych to jest to tez wysoce nietrywialne zadanie: ING ma parę setek klientów w TuNŻ i coś koło 3 mln w OFE. nie da się zapewnić klientom wglądu we wszystko przez internet i jeszcze zapewnić bezpieczeństwa tym danym. tzn pewnie i da się ale wtedy twoja polisa będzie kosztowała dużo dużo więcej.
jak bardzo chcesz ich przymuszać to możesz próbować jeszcze UOKIK, rzecznika ubezpieczonych www.rzu.gov.pl/ , pisać skargi do PIU, .... dużo możliwości. Ale na twoim miejscu zrobiłbym dwie rzeczy:
1. poprosił o spotkanie z aktuariuszem w ING - niech ci wyjaśni co się dzieje z twoją polisą. Przypuszczam że na to się ING zgodzi bo oni wcale nie mają interesu żeby się z tobą handryczyć. (generalnie nie znam klienta firmy ubezpieczeniowej który potrzebowałby wyjaśnień aktuariusza - będziesz pierwszy ;-)
2. zastanowił się po co ci ta polisa była. mam nadzieję zę nie jesteś ofiarą sprytnego agenta który obiecał ci złote góry. Ubezpieczenie ma funkcję ochronną więc nie spodziewaj się ze zaoszczędzisz jakoś strasznie dużo kasy - ochrona kosztuje. jeżeli jesteś samotny i oszczędzasz na emeryturę a guzik cie obchodzi co stanie się po twojej śmierci to nie ma sensu płacić za ochronę: inwestuj pieniądze gdzie indziej - będziesz miał więcej. Agent powinien bardzo szczegółowo ci to wyjaśnić analizując twoją sytuację zyciowa i finansowa (może zapomniał ;-)

[Gość: T]

Wyjaśnienie moich wątpliwości to tak naprawdę przygotowanie jednej strony www z tabelką. Wg mnie można to zrobić bez większych problemów. Poza tym uważam że obowiązek rzetelnego, matematycznego wyjaśnienia skąd biorą się kwoty na mojej polisie należy do podstawowych obowiązków ING wynikających z przepisów prawa.

ad1. Dziękuję za rady. W wolnej chwili postaram się gdzieś napisać.
ad2. Polisę mam starannie przemyślaną. Chodzi o zabezpieczenie rodziny i ułatwienie spłaty kredytu na wypadek śmierci. Myślę jednak że dożyję dnia wypłaty i przyda się dodatkowo trochę pieniążków na emeryturze choć wiem że nie będzie to bardzo dużo. Przed podpisaniem umowy widziałem różne prezentacje, których celem było moim zdaniem naciągnięcie klienta. Między innymi dlatego pierwszemu z agentów podziękowałem.

Nowa agentka była u mnie dwa razy zanim podpisałem umowę. Starała się pomóc, ale zawiłości matematyczne produktu nieco ją przerosły :)