niemożnośc płacenia alimentów

[jawnogrzesznik]

Witajcie,

swoją historię opowiem kiedyś, na początek pytanie techniczne:
W chwili obecnej zarabiam minimum socjalne - alimenty, które płacę dzieciom (2
córki, 4 i 10 lat) to minimum 1000 zł miesięcznie - dzięki pomocy mojego ojca.
Według prawniczki mojej żony możliwości zarobkowe mam duże - studia, języki
obce itd. Co się stanie, jeśli pomimo najniższych zarobków zasądzone mi
zostaną alimenty w wysokości 1600 zł, o które wnioskuje strona przeciwna? A
dokładniej: co się stanie, jeśli dalej uparcie będę płacił mniej? zakładam
wersję najgorszą, tzn. sąd, komornik, brak możliwości egzekucji itd. Pójdę do
więzienia? prawdo jazdy zabiorą?
komornika się nie boję, bo jestem bankrutem - tylko żona ciągle myśli, że
gdzieś kasę ukryłem tylko siłowni w pierdlu mi nie trzeba

pozdrawiam

Komornik uda się do ojca...

[tricolour]

... może on coś ma jeszcze do zlicytowania. Może emeryturę zabierze
albo dom wystawi za bezcen...

Jeśli wierzyciel się uprze, to cienko będzie.

[jawnogrzesznik]

tricolour napisał:

> ... może on coś ma jeszcze do zlicytowania. Może emeryturę zabierze
> albo dom wystawi za bezcen...
>
> Jeśli wierzyciel się uprze, to cienko będzie.
dziekuję.

Pytanie następne: czy można ustalić sądownie, że część alimentów przekazywana
jest w formie np jedzenia, ubrań, itd. Z lektury forum, wynika że tak?

Nie zależy mi na niepłaceniu alimentów, ale o pewności, że dotrą one dla dzieci
- nauczony przykrymi doświadczeniami...

[ekscytujacemaleliterki]

Tak bez złośliwości Ci powiem,że nic tylko dzieci będą gorzej jadły,
gorsze kurtki na zimę miały, o zabawkach mogą zapomnieć!
Sorry to nie personalnie dla Ciebie ale już serdecznie dość mam
wątków w których się alimentów nie chce płacić.


Skoro masz możliwości zarobkowe to dlaczego minimum socjalne
zarabiasz?
Nie zalezy Ci żeby Twoje dzieci dobrze miały??

[jawnogrzesznik]

ekscytujacemaleliterki napisała:

> Tak bez złośliwości Ci powiem,że nic tylko dzieci będą gorzej jadły,
> gorsze kurtki na zimę miały, o zabawkach mogą zapomnieć!
> Sorry to nie personalnie dla Ciebie ale już serdecznie dość mam
> wątków w których się alimentów nie chce płacić.
>
>
> Skoro masz możliwości zarobkowe to dlaczego minimum socjalne
> zarabiasz?
> Nie zalezy Ci żeby Twoje dzieci dobrze miały??
>
Zależy - dlatego płacę im ile mogę najwięcej. Ale nie stać mnie na więcej nie
dlatego, że nie chcę tylko nie mam z czego. A oficjalnie więcej i tak nie
zarobią, bo długów na sobie mam paręset tysięcy...

a po drugie: skąd wiesz, że pieniądze idą na kurtki dla dzieci? Żona na fryzjera
wydaje 150 zł miesięcznie, więc ostatnio daję 500 zł w gotówce a za resztę
kupuję jedzenie, ubrania... w ramach dziękuję usłyszałem ostatnio, że wędlina za
dwadzieściaparę złotych nadaje się tylko dla mojego psa... którego zresztą nie mam

kiedyś żyłem wystawnie i moja żona po prostu nie zauważyła, że już nie stać
'nas' na taki poziom życia, jak kiedyś?

mieszkam w mieście średniej wielkości, gdzie za pracę wykonywaną przeze mnie
płąci się 2-2,5 tysiąca netto - spedytor

pozdrawiam

Ciekawy ten bankrut...

[zmeczona100]

jawnogrzesznik napisał:

> Zależy - dlatego płacę im ile mogę najwięcej. Ale nie stać mnie na
więcej nie
> dlatego, że nie chcę tylko nie mam z czego.

Recepta jest prosta- dorabiaj po godzinach. Nie da się, czy się nie
chce?

A oficjalnie więcej i tak nie
> zarobią, bo długów na sobie mam paręset tysięcy...

Tiaaa.... Tak dali Ci kredyt na piękne oczy? O zdolność kredytową nie
pytali?
Jasssssne- pewnie to przez kryzys, nie? Dobrze, że jest, bo inaczej
niepłacący alimenciarze nie mieliby takiego wytłumaczenia

> a po drugie: skąd wiesz, że pieniądze idą na kurtki dla dzieci?

A Ty skąd wiesz, że nie idą na potrzeby dzieci?

Żona na fryzjer
> a
> wydaje 150 zł miesięcznie

Z Twoich, czy z zarobionych przez siebie?

w ramach dziękuję usłyszałem ostatnio, że wędlina z
> a
> dwadzieściaparę złotych nadaje się tylko dla mojego psa..

Sorry, ale każdy je tak, na ile mu starcza i co mu smakuje. Ja też
nie zjadłabym wędliny w takiej cenie, bo po prostu DLA MNIE i MOJEGO
syna nie nadaje się do zjedzenia (z czego taka tania kiełbasa??).

> mieszkam w mieście średniej wielkości,

No i dobrze- przynajmniej jest tańsze życie.

gdzie za pracę wykonywaną przeze mnie
> płąci się 2-2,5 tysiąca netto - spedytor

W małej mieścinie to spore kwoty.

Ja mieszkam w mieście wojewódzkim i zarabiam tyle samo. Do tego co
miesiąc wydaję ponad 2 tys.PLN na leczenie syna. "Mąż" zarabia ponad
2 x więcej ode mnie, a na syna (nastolatka, który rośnie z każdym
miesiącem!!!) przekazuje mi .... 500 PLN. Dobrze, że zabezpieczyłam
się na czas do zasądzenia alimentów, bo musiałabym chyba stać na
rogu, pod latarnią, aby dziecku nie przerywać leczenia.

Zamiast kombinować, to można postarać sie o lepsze zatrudnienie.
Chyba, żeś niepełnosprawny I gr.

[jawnogrzesznik]

zmeczona100 napisała:

>
> jawnogrzesznik napisał:
>
> > Zależy - dlatego płacę im ile mogę najwięcej. Ale nie stać mnie na
> więcej nie
> > dlatego, że nie chcę tylko nie mam z czego.
>
> Recepta jest prosta- dorabiaj po godzinach. Nie da się, czy się nie
> chce?

Proszę, jacy wszyscy mądrzy...
Rano wstaję 5:30, żeby piechotą pójść po starszą córkę 5 km na drugi koniec
miasta i autobusem przywożę ją do szkoły - niedaleko mnie. potem na 9tą jadę
rowerem do pracy - nie mam auta - z której wracam o 18stej...
z drugiej strony moja żona siedziała rok na urlopie zdrowotnym - nauczycielka
przedszkola - ni robiła totalnie NIC. Dodam, że urlop zdrowotny na sfałszowanych
papierach - koleżanka lekarka podpisywała - swoją drogą chcę to na sprawi
pokazać, bo to fałszestwo ewidentne. za pilnowanie dziecka dostaje się 800-1000
zł miesięcznie... jej się nie chciało, pomimo że i tak siedziała z młodszą córką
w domu...
ale to JA mam dorabiać?

[sonia_30]

Płacisz na 2 córki 1 tys zł i masz wątpliwości czy rzeczywiście
pieniądze są przeznaczane na ich utrzymanie? A jaki jest wg Ciebie
koszt utrzymania 4 i 10 - latki? Mieszkanie, wikt + opierunek,
przedszkole, podręczniki + cała reszta wydatków szkolnych,
ewentualne zajęcia dodatkowe, lekarz + leki, ubrania, etc. Masz
orientację?

[jawnogrzesznik]

ekscytujacemaleliterki napisała:

> Sorry to nie personalnie dla Ciebie ale już serdecznie dość mam
> wątków w których się alimentów nie chce płacić.

Również bez złośliwości, ale dziwi mnie, jak ludzie reagują na tą sytuację...
jestem postrzegany jako ten, co NIE CHCE płacić...

nikt nie bierze poważnie sytuacji, że NIE MOGĘ płacić...

a tego dotyczyło pytanie: nie, jak uniknąć płacenia alimentów, ale co zrobić,
gdy zostaną mi one przesądzone w przerastającej mnie wysokości?

facet zawsze z reguły jest tym złym?

[segregatorwpaski]

Nie spodziewaj się innych odpowiedzi od osób, które borykają się z
problemem utrzymania dzieci bo spoczęło to głównie na ich głowach...
bo mają ex męża który nagle zaczął zarabiać minimum socjalne choć w
czasie trwania małżeństwa zarabiał dużo więcej, lub też narobił
długów lub też ...(wstaw dowolne).

Powiem Ci jedynie tyle, że jako matka starająca się zapewnić dziecku
wszystko co mu niezbędne niestety zarabiam za mało więc dorabiam jak
mogę i ile mogę, kombinuję co sprzedać, a co kupić, liczę, rezygnuję
z wydatków na siebie i modlę się by starczyło.
Na ex męża mogę liczyć w takim samym zakresie co Twoje dzieci na
Ciebie - po rozwodzie 'niedomógł' biedaczek i z dyyyrektora na
własne życzenie przekwalifikował się w bezrobotnego (wiwat szara
strefa

A, i zapewniam Cię, że gdyby mi przyniósł 20 dkg szynki w sytuacji
gdy mam w lodówce ser, a dziecko w szkole ostatni termin zbiórki
pieniędzy na wycieczkę szkolną to bym mu tę szynkę zwróciła zapewne
w odpowiedni sposób.

Skarżysz się, że:
> nikt nie bierze poważnie sytuacji, że NIE MOGĘ płacić...

To dlatego, że dzieci za cholerę nie chcą brać na poważnie sytuacji,
że NIE MOGĄ jeść, albo że NIE MOGĄ rosnąć...

Mi do głowy nie przyjdzie wykorzystać argumentu, że NIE MOGĘ dać
rady pokryć pozostałych kosztów utrzymania swojego dziecka ( ok 70%
w stosunku do ok 30% ex męża!) - ale dzięki temu nikt mnie
nie 'postrzega' jako tej co ma potrzeby dziecka gdzieś...

Ale w sumie szukasz rady - no to masz: jeżeli Twoim zdaniem
zasądzono Ci alimenty w przerastajacej Cię wysokości masz prawo
podjąć kroki prawne (pozew o obniżenie). Sąd weźmie pod uwagę to co
zgodnie z prawem powinien i zapadnie zgodny z prawem wyrok - jeżeli
poważna, ciężka choroba uniemożliwia Ci zarobkowanie - sąd zapewne
wykaże zrozumienie i obniży alimenty. Jeżeli jednak NIE MOGĘ placić
wynika z czegoś innego to zapewne sąd róznież to weźmie pod uwagę i
pozostawi alimenty w obecnej wysokości.

[ekscytujacemaleliterki]

Napisałeś że zarabiasz minimum krajowe a według pani adwokat żony masz
możliwości na więcej. Biorąc pod uwagę,fakt wykształcenia, znajomość języków
masz rzeczywiście taką możliwość. A skoro ją masz to wykorzystaj. Choćby po
to,żeby kasę w skarpetkę odkładać i jakieś zabezpieczenie w przyszłości swoim
córkom dać.
Napisałam, że bez złośliwości bo nie każdy facet z reguły jest zły, nie każdy ma
awersję do płacenia na dzieci i nie każdy w nosie je głęboko ma.
Po wątku pana donabate czy jak mu tam, trafia mnie jasny szlag na wszystkich nie
płacących alimenciarzy. Tak po prostu, bo jednak dzieciom trzeba jeść dać,ubrać,
zapewnić warunki bytowe. Ludzie się litują nad bezdomnymi zwierzętami a taki
cymbał własne dzieci ma gdzieś.
Chociaż niezaprzeczalnym jest fakt,że masz prawo zgrzytać zębami jeśli Twoja
żona pieniądze przeznaczone dla dzieci wydaje na fryzjera.
Jeśli kupujesz jedzenie, ubrania, słodycze, owoce - co możesz i zawozisz to
chwała Ci za to. Wynika z tego że obchodzi Cię byt własnych dzieci, więc niech
Ci koło nosa lata czy taką wędlina jada kot,pies czy goryle w zoo.

[yazaman]

Majkel - ale jawnogrzesznik napisał przecież że NIE MOŻE i już!

A jak pisze NIE MOGĘ wielkimi literami to nie to samo bynajmniej co
zwykłe nie chcę lub nie chce mi się
I trzeba to zrozumieć i się nie 'ciepać' bo Ci się od pazernych bab
oberwie ; )

[mayenna]

Sąd ustala wysokość alimentów i jeśli masz argumenty dotyczące niemożności
płacenia to on je weżmie pod uwagę. Nie tylko zaświadczenie o dochodach brane
jest pod uwagę ale też Twoje możliwości zarobkowe. Są sytuacje, że alimenciarz
ma minimum socjalne na papierze a do kieszeni bierze więcej i widać to postylu
zycia jaki prowadzi.

[pyzz]

> Tak bez złośliwości Ci powiem,że nic tylko dzieci będą gorzej jadły,
> gorsze kurtki na zimę m

> Skoro masz możliwości zarobkowe to dlaczego minimum socjalne
> zarabiasz?
> Nie zalezy Ci żeby Twoje dzieci dobrze miały??iały, o zabawkach mogą zapomnieć!

Strasznie seksistowskie, co napisałaś. Właściwie od początku do końca.

[majkel01]

przy alimentach nie są ważne zarobki ale możliwości. Twój nick odpowiada
rzeczywistości chyba, bo jawnie grzeszysz pisząc że zarabiasz minimum socjalne
podczas gdy sam przyznajesz że na twoim stanowisku można zarobić nawet 2,5 tyś.
Jeżeli nie będziesz płacił alimentów wówczas jak najbardziej czekać cię będzie
postępowanie karne. Dług będzie rósł. Obecnie niestety prawka nie zabiorą ale za
to gmina może wpisać taką osobę do rejestru dłuzników a wówczas np. będą powazne
kłopoty przy braniu pożyczek z banku, telefonu na abonament, tv sat, zakupów na
raty, kart kredytowych itd.

Ciekawe zjawisko

[zmeczona100]

Szlag mnie jasny trafia, kiedy czytam kolejne posty ojców, których
nie stać TERAZ na alimenty w rozsądnej kwocie. A trafia mnie, bo
gdyby ci sami ojcowie żyli (nadal szczęśliwie), tworząc rodzinę z ex
i dziećmi, to stanęliby na głowie, aby dziecku ułatwić start w
dorosłe życie (zapisać na dodatkowe kursy, wysłać na wakacje, kupić
lepszej jakości ubrania i pożywienie). Skąd w nich więc taka zmiana
po rozwodzie? Już te dzieci nie są warte, aby nadal starać się
zapewnić im najlepsze warunki do rozwoju?

[admila3]

tak przy okazji, piszesz że zarabiasz 2000 to chyba dobrze ponad minimum socjalne. ja zarabiam 1200 spłacam kredyt, mój mąż ma częściową niezdolność do pracy i rente 820zł, kurde to po rozwodzie nie tylko nie zapłaci mi alimentów ale może jeszcze ja mam mu płacić? ciekawe jak ma taki dochód ile mnie zasądzą alimentów na 2 chłopaków 15 i 17 latka. Trzeci syn 18 lat sam wystąpił o alimenty żeby pobierać rodzinne i dodatki dla osoby niepełnosprawnej. "biedny ten mój prawie ex"

[triss_merigold6]

Teraz nie tak łatwo trafić do więzienia za niepłacenie aliemntów,
musiałbyś uporczywie się uchylać - to na pocieszenie.
Tak z ciekawości - kilkusetysięczny dług skąd się wziął i z czego
spłacasz, bo raczej nie z minimum socjalnego.
Prosta, klarowna rada - DO ROBOTY. 800 zł na dziecko to teraz żaden
szał.

[ona_37]

Prawie każdy po rozwodzie staje się "biedny",zmienia pracę na mniej płatną itp.Dlatego nie liczą się dochody a możliwości i prawie każdy sędzia wezmie to pod uwagę.Cięzko jest płacić alimenty wiedzac,że odbiera je ex,ale czy to pieniadze dla niej?

[six_a]

a jak to się dzieje, że nie wiesz, na co idą alimenty?
jak nie wiesz, to chyba najwyższa pora się zorientować, zamiast pierniczyć o
wydawaniu 150 złotych na fryzjera.

alimenty musiały musiały być ustalane w oparciu o potrzeby dzieci, tak? no to
mniej więcej wiadomo na co idą. liczy się koszty zamieszkania, wyżywienia,
ubrania i środków czystości, płatne szkoły, kursy, korki, obiady w szkole,
podręczniki, wyprawkę szkolną, kieszonkowe, bilety miesięczne, zimowiska,
wakacje (koszty okazjonalne podzielone na 12 mies.) i inne. tę kwotę dzieli się
na dwa i to są Twoje alimenty. żona też dzieci utrzymuje, prawda? na dodatek
zajmuje się nimi na co dzień.

jak masz jakieś wątpliwości, to weź dzieci do siebie, zajmij się nimi.
równocześnie chodź do pracy i zarabiaj, a żona niech Ci płaci ten 1000, który
uważasz za nie wiadomo jakie kokosy.

[sauber1]

six_a napisała:

> o wydawaniu 150 złotych na fryzjera.

> alimenty musiały musiały być ...

> żona też dzieci utrzymuje, prawda? na dodatek zajmuje się nimi na co dzień.
>
> jak masz jakieś wątpliwości, to weź dzieci do siebie, zajmij się nimi.
> równocześnie chodź do pracy i zarabiaj, a żona niech Ci płaci ten 1000, który
> uważasz za nie wiadomo jakie kokosy.
>
>


Raczej nie zawsze i niekoniecznie alimenty muszą być ustalane w oparciu o
realne, czy konieczne potrzeby dzieci, a i sam mechanizm niejednako we dwie
strony działa. Samo zajmowanie się dziećmi nie mniejszą przyjemnością dla ojca
niż matki, skoro już tak być musi.
Choć wyjątkowo ze mnie spokojny człowiek, to czasem mnie tak jakby lekko
drażniło na samą wieść, że matka wydała tyle kasy na bilet businessklas w Swiss
International Air lineS, a dzieci zjadłby jeszcze po jednej kanapce na kolację.
A tak swoją drogą chciałbym zobaczyć na koncie że wpłynęły przysądzone
prawomocnym wyrokiem sądu alimenty, a nie jak zwykle na poczcie ok 30
(trzydziestu) polskich złotych ? No może w marcu na waloryzację renty się
załapię i z PIT- u ze 4 tysiące odpiszę z zapłaconego podatku? Najgorsze w tym
wszystkim, że nawet nie potrafię dzieciom snuć opowiadań o świetlanej
przyszłości, o wagnerowskich dworach ...



Mogę tym tekstem rozpocząć VII rozdział swojej książki ?

[six_a]

Raczej nie zawsze i niekoniecznie alimenty muszą być ustalane w oparciu o
realne, czy konieczne potrzeby dzieci

a w oparciu o co?
nie znam się za bardzo na tym, mam kiepską praktykę rozwodową, dopiero raz. i
dzieci więcej też raczej nie planuję. na dodatek sama nikogo nie zaciążę - co za
pech doprawdy.

w każdym razie jak miałam spotkania z adwokatką to nie słyszałam tekstów w
rodzaju: pani se zażąda ile pani chce, sąd daje jak leci bez patrzenia na
cokolwiek.

[sauber1]

six_a napisała:

> a w oparciu o co?


Jesteśmy dorośli i nie oszukujmy się, sprawa alimentów to swego rodzaju loteria,
i tak po polskiemu jest celowe żądać 1500 żeby z tysiąc dostać, a i nie jest tez
prawdą, że kobiety ile sobie zażyczą zawsze muszą tyle dostać. Czasy coraz
trudniejsze, częściej słyszy się o obniżaniu wynagrodzeń, choć medialnie dochody
rosną, bywa że nie zawsze wbrew pozorom decyzje sadu są trafne, a poszkodowane
zawsze dzieci i w tym jest problem. Przydałoby się trochę nowelizacji bardziej
dostosowanych do panujących realiów, bo w oparciu o '50 lata to już kpina i
szyderstwem z człowieka kiedyśmy w Europie - prawda?

[six_a]

>Jesteśmy dorośli i nie oszukujmy się, sprawa alimentów to swego rodzaju
loteria, i tak po polskiemu jest celowe żądać 1500 żeby z tysiąc dostać

aha, no to już nie wiem, najwyraźniej nie dorastam do polskości.

[lampka_witoszowska]

ja nie wiem, czy fryzjer Twojej żony to teraz Twój problem
może skoro Ty dostajesz pomoc od swojego ojca, by zaplacić alimenty,
to ona dostaje od swojej rodziny pieniądze, by spokojnie sobie
zafundować wizytę/y u fryzjera?
jej prawo, przecież to nadal człowiek, kobieta itd - chcesz, to
zrezygnuj z pianki do golenia, ale jej sprawa, czy i jak się czesze

alimentujesz dzieci
jej rola zadbać, by te alimenty wydała na dzieci (to raczej nei jest
tak, że ojciec jest dobry, bo się wywiązuje ze zwykłego obowiązku
alimentacyjnego, a matki generalnie okradają własne dzieci...)
jak masz pewność, że dzieciom odbiera od ust - idź do sądu
w przeciwnym razie pora zająć się swoimi problemami

[sauber1]

jawnogrzesznik napisał:

> Witajcie,
>
> swoją historię opowiem kiedyś, na początek py ...


Szkoda że nie masz syna dorastającego, mógłbyś mu polecić ten wątek jako bardzo
przydatną w życiu literaturę, by już wiedział co to tak na prawdę znaczy
zachować dystans w pewnych relacjach. I by nigdy nie wiązał się na długo z żadną
kobitą, zaoszczędzi sobie zdrowia i tego typu nieszczęścia w postaci bez
skrupułów teściowej ...

[z_mazur]

Nawet jeśli jesteś bankrutem i siedzi Ci na karku komornik, to jeśli
zarobisz więcej niż minimum socjalne to i tak komornik nie może
egzekwować więcej niż połowy zarobków, a zobowiązania alimentacyjne
wobec dzieci są traktowane priorytetowo.

Czyli zacznij zarabiać więcej, płac alimenty przez komornika a
komornik i tak nie będzie mógł więcej egzekwowac z Twoich zarobków,
jeśli kwota alimentów będzie sięgała połowy Twoich dochodów.

[jawnogrzesznik]

dzień dobry

widzę, że sytuacja wymaga pewnego wyjaśnienia i uporządkowania z mojej strony.

od 10lat prowadziłem własną firmę transportową. z roku na rok było coraz gorzej,
potem wspólnik pożyczył z firmy skromne 500 tysięcy i zniknął. byłem przekonany
o swoi swego rodzaju "bezpieczeństwie", bo była to spółka z o.o., więc niestety
za późno podjąłem kroki o ogłoszeniu upadłości - bo jak się okazuje, żeby ją
ogłosić, to jednak pieniądze trzeba mieć... - podobni z tzw. upadłości osobistą.
w międzyczasie rozpadało się moje małżeństwo - wina zawsze jest po obu stronach,
jeśli o mnie chodzi głównym zarzutem wobec mojej żony był brak szacunku wobec
mnie, wygodnictwo, brak seksu i bliskości - takie tam... proponowałem terapię,
informowałem, pisałem bo rozmawiać nie chciała i w końcu 2 lata temu
wyprowadziłem się.
Wtedy firma stała jeszcze względnie dobrze - kupiliśmy nowy dom (na kredyt), ja
jej kupiłem nowe auto... i rzeczywiście WTEDY miałem zdolność kredytową i żyłem
jak teraz wiem ponad stan.
Potem zaczęła się sypać firma, niejako w przededniu 'kryzysu' światowego. Moją
wykończył niski kurs euro i wysokie ceny paliwa, nie licząc 'pożyczki'
wspólnika. Chciałem sprzedać dom, który przed rozpoczynającym się kryzysem mógł
jeszcze po zaspokojeniu wszystkich długów dać mniej więcej 150 tysięcy na
czysto, co stanowi sumę, za którą można kupić mniej więcej 50-metrowe mieszkanie
w mojej miejscowosci. Ale żona wyobrażała sobie inne pieniądze - było ultiatu:
albo 250 tysięcy albo nie sprzedajemy - współwłasnośc domu więc sam nic nie
mogłem zrobić. Ja błągałem nawet na kolanach żeby to jak najszybciej sprzedać -
ale OPINIA omnie była taka, że mam gdzieś kasę schowaną bo mam kochankę - nie
miałem i kasy i kochanki. W efekcie dom został sprzedany pół roku temu i długów
zostało na 150 tysięcy - w międzyczasie wywaliły się karty, kredyty, które
planowałem spłącić przy sprzedaży domu - odsetki karne...
Do tego mam długi wynikające z odpowiedzialości wspólnika i cżłonka zarządu w
spółce z oo - jakieś 300-400 tysięcy...

W ty momencie sytuacja wygląda tak, że zaproponowałem żonie 1300 złotych
miesięcznie - ona chce 1600 plus 400 złotych w ramach spłącania długów swojej
sioistrze - dodam, że ja mojej też długi spłacam... więc powiedzcie mi wszystcy,
którzy dosrywają że nagle stałem się bezrobotny - dlaczego bez zawahania
oceniacie człowieka? dlaczego nie zdajecie sobie sprawy, że tak szybko się
ocenia, a za tym co opowiadam stoi ludzka tragedia, nie tylko moich dzieci?
zdajecie sobie sprawy, ile nerwów straciłem na próby przekonania mojej żony?
szkoda, że jej najlepsza w mieście adwokatka za grubą kasę przekonana była, że
wyciągnie ze mnie niewiadomoco i posłuchała mnie dopiero pół roku temu?
jeśli nawet zatrudnię się oficjalnie, to koszty komornicze to 15%, więc nawet
zasądzone 1600 da jej i tak 1360 - czyli prawie tyle samo co będzie dostawać teraz.
poza tym do wszystkich wzburzonych - napisałem, że daję MINIMUM 1000 - w zeszłym
miesiącu było 2300, w tym już jest 1300 a miesiąca nie koniec...
a moja żona uparcie nie bierze pod uwagę, że kasy nie mam... że nie mam
gwarancji że co miesiac będę miał na te 1600 bo pracę mam prowizyjną... że
ojciec tez sie kiedyś wkurzy jej tekstami - bo robi za największego wroga bo za
mało daje... ze po tym, jak sie firma wywaliła w swoich kręgach jestem wyklęty
bo ludzie pieniądze u mnie stracili (podwykonawcy) i że nie mogę znaleźć lepszej
pracy?
najgorsze, że im bardziej sie staram, tym jest gorzej - dokładnie jak w
małżeństwie - jak po odejsciu znalazłem sobie kobietę, to nagla żona zapragnęła
do mnie wrócić, miały być terapie, wszsytko się miało zminić - chociaż gdy sie
wyprowadziłem miałą to gdzieś...

pozdrawiam

[jawnogrzesznik]

dodam jeszcze tyle, że wiem ile co kosztuje i wiem ile kosztuje utrzymanie
dzieci... bo podczas małżeństwa ja robiłem zakupy...

i mam DOWODY, że zona pieniądze z alimentów przeznacza na częściowo na własne
potrzeby...

nie mam nic przeciwko alimentom, ale jeśli będę PEWNY, że pójdą na dzieci...

[fragile66]

Pamiętaj o ważnym fakcie: że sądownictwo to tak zwana "sfera
budżetowa", która wiecznie narzeka, że mało zarabia, ale
jednocześnie nie grozi im ani zwolnienie z pracy, ani bankructwo
firmy.

Dlatego obawiam się, że tłumaczenia dotyczące kryzysu, trudności na
rynku, zadłużenia i tym podobne zjawiska ekonomiczne oczywiste dla
przedsiębiorców - przez sąd będą traktowane jak opowieści z Marsa.

Niestety czeka cię to, co nas wszystkich - pewnie zasądzone alimenty
w wysokości 1000 zł, może podwyższone do 1200 zł (na 1600 raczej bym
nie liczył - to trochę wysoko, chociaż nic nie piszesz o tym, ile
zarabia żona - pamiętaj, że ona też przecież musi przyczyniać się do
utrzymania dzieci, a alimenty to tylko twój UDZIAŁ w utrzymaniu
dzieci).
Do czasu dopóki nie staniesz na nogi płać ile możesz, ale nie licz
na litość byłej żony, że nie złoży wniosku do komornika. Wtedy
rzeczywiście komornik będzie zabierał ci połowę zarobionych
pieniędzy, a jeśli to będzie mniej niż zasądzone alimenty, to będzie
ci narastał dług alimentacyjny, który spłacisz dopiero po podziale
majątku, czyli ze spłaty od ex albo z pieniędzy ze sprzedaży domu.

[kicia031]

jak z 500pln na dziecko mozna cos jeszce uszczknac na siebie, to jest dla mnie
wielka zagadka. ja za przedszkole - panstwowe - place co miesiac prawie 400pln

I staly tekst tatusiow, ktorzy nie chce lozyc na swoje dzieci. Niestety,
przynozac czesc alimentow w naturze narazasz sie na egzekucje komornicza, ale to
juz twoj wybor.

[jawnogrzesznik]

kicia031 napisała:

> jak z 500pln na dziecko mozna cos jeszce uszczknac na siebie, to jest dla mnie
> wielka zagadka. ja za przedszkole - panstwowe - place co miesiac prawie 400pln
>
napisałem - MINIMUM 1000...
tak jak napisałem w zeszłym miesiącu dałem ponad 2000 - przy czym 1000 złotych z
przeznaczeniem na święta dla dzieci - 400 PLN z tego poszło na prywatny wyjazd ex...

a w Wigilię rano wywiozła dzieci do konkubenta swojej matki do niemiec nie
informując mnie o tym - telefony wyłaczone (brak roamingu), do drugiego dnia
świat nie wiedziałem, co się dzieje z dziećmi... za telefon starszej córki płacę
ja, więc gdybym wiedział że jadą za granicą to bym roaming właczył

piękne święta miałem...

[jawnogrzesznik]

kicia031 napisała:

> jak z 500pln na dziecko mozna cos jeszce uszczknac na siebie, to jest dla mnie
> wielka zagadka. ja za przedszkole - panstwowe - place co miesiac prawie 400pln
>
a zagadka jest prosta: napisałem, że cały zeszły rok była na urlopie zdrowotnym
- więc wydatek na przedszkole odpada... odpada wydatek na wożenie starszej córki
do szkoły - bo ja to robię... więc już lekko licząc 500 złotych oszczędzone...
które na przykłąd na rzeczone fryzjera przeznaczyć można

pytanie inne

[jawnogrzesznik]

moja żona żyje za mniej więcej 3000 złotych miesięcznie: 1700 swojej pensji,
średnio 1300 ode mnie. Nazywacie to głodowymi pieniędzmi.

Jak w takim razie przeżywają nasi wspólnie znajomi? 2200 łącznie, też dwójka
dzieci? ale przeżywają...

wydaje mi się, że jako facet z reguły jestem na straconej pozycji...

ciekawe, co by było, gdybym to ja miał dzieci przy sobie i wymagał od ex
alimentów, których ona nie byłaby w stanie płacić... kto byłby wtedy ten zły?

[sonia_30]

A Twoje dzieci z czego żyją? Rozumiem że z tych samych 3 tys zł?
Zawalcz o swoją pozycję - wystąp o opiekę nad dziećmi, o alimenty na
nie od ex...

[fragile66]

sonia_30 napisała:

> Zawalcz o swoją pozycję - wystąp o opiekę nad dziećmi, o alimenty
na
> nie od ex...

Sonia, naiwnoto! żaden sąd w Polsce nie przyzna opieki nad dziećmi
ojcu, jeśli matka nie jest skrajnie niewydolna wychowawczo
(pijaczka, narkomanka, jawna prostytutka).

Po pierwsze, tradycja. Po drugie, opiszą to w Fakcie i sędzia ma
przerąbane na wiele lat. Po trzecie, ...

A nie, tylko po drugie - źle policzyłem

[sonia_30]

Ja tak z pewnej przekory Fragile... Bo skoro Jawnogrzesznik ciekaw
jest jak to by było, gdyby to On 'miał dzieci przy sobie i wymagał
od ex alimentów, których ona nie byłaby w stanie płacić', szanse by
poznać odpowiedź ma wówczas gdy doświadczy jak to jest... albo
przynajmniej usiądzie i zastanowi się jakiego rzędu są wydatki na 2
dzieci, o alimenty w jakiej kwocie starałby się w związku z tym, w
jakim zakresie uwzględniłby fakt, że jego żona ma na razie pod górke
jeśli o zarabianie kasy chodzi, etc.

[kicia031]

moja żona żyje za mniej więcej 3000 złotych miesięcznie: 1700 swojej pensji,
> średnio 1300 ode mnie.

Twoja zona i dwoje dzieci zyje z 3 tysiace miesiecznie, zapomniales o tym drobiazgu.

[jawnogrzesznik]

kicia031 napisała:

> moja żona żyje za mniej więcej 3000 złotych miesięcznie: 1700 swojej pensji,
> > średnio 1300 ode mnie.
>
> Twoja zona i dwoje dzieci zyje z 3 tysiace miesiecznie, zapomniales o tym drobi
> azgu.
ale co to wnosi do postawionego pytania?
moja zona i dwojka dzieci zyja za 3 tysiace
moi wspolni znajomi z doojka dzieci zyja za 2200
jak?

[scarlet.secret.sky]

Jak ludzie są zmuszeni będą żyli i za 1500 zł, ale czy chciałbyś by Twoje dzieci
tak żyły jeśli nie muszą?

[jawnogrzesznik]

scarlet.secret.sky napisała:

> Jak ludzie są zmuszeni będą żyli i za 1500 zł, ale czy chciałbyś by Twoje dziec
> i
> tak żyły jeśli nie muszą?
nie - nie chce
ale nigdy nie powiedziałem tego
chce tylko, zeby ich matka zrozumiala, ze musi przez jakis czas zyc za 3 tysiace
i przestałą rozp...lac pieniadze na nieistotne, swoje bzdury...

[six_a]

>ze musi przez jakis czas zyc za 3 tysiace
i przestałą rozp...lac pieniadze na nieistotne, swoje bzdury...

a rozpierdala te 1300, które oddajesz? to weź to powiedz w sądzie - bo na razie
to wygląda na typowe zaglądanie do cudzej kieszeni, gdy do tego zaglądania nie
ma się już powodu. kłuje w oczy, że żona ma na fryzjera? zarabia, to dlaczego ma
nie mieć? Ty zdaje się też zarabiasz, tyle że nie zawsze te same kwoty. byłbyś
zadowolony, gdyby żona w podobny sposób wyrażała się o wydawaniu pieniędzy przez
Ciebie. płacisz 1300 na dzieci, a zarabiasz załóżmy 2200, to na co rozpierdalasz
tę resztę, hę???

poza tym, jeśli nie masz ograniczonych praw, możesz też zająć się dziećmi w
naturze w zamian za zmniejszenie alimentów, skoro i tak nie masz ich z czego płacić.

[jawnogrzesznik]

six_a napisała:

> >ze musi przez jakis czas zyc za 3 tysiace
> i przestałą rozp...lac pieniadze na nieistotne, swoje bzdury...
>
> a rozpierdala te 1300, które oddajesz? to weź to powiedz w sądzie - bo na razie
> to wygląda na typowe zaglądanie do cudzej kieszeni, gdy do tego zaglądania nie
> ma się już powodu. kłuje w oczy, że żona ma na fryzjera? zarabia, to dlaczego m
> a
> nie mieć? Ty zdaje się też zarabiasz, tyle że nie zawsze te same kwoty. byłbyś
> zadowolony, gdyby żona w podobny sposób wyrażała się o wydawaniu pieniędzy prze
> z
> Ciebie. płacisz 1300 na dzieci, a zarabiasz załóżmy 2200, to na co rozpierdalas
> z
> tę resztę, hę???
>
> poza tym, jeśli nie masz ograniczonych praw, możesz też zająć się dziećmi w
> naturze w zamian za zmniejszenie alimentów, skoro i tak nie masz ich z czego pł
> acić.
>
a to niezłe to, niezłe

żona twierdzi, że żyję w luksusie, bo kupuję karkówkę w promocji za 11 zyla
rzeczywiście, 900 zł, które mi pozostaje to masa kasy ale nic, wszystko dla
zdrowia, jem mniej, ruszam się więcej schudłem 10 kg.
a teraz poważnie: wszyscy krytykują tak, jakbym ja pozostawał na tym samym
poziomie, jak przed rozwodem... a jest dużo gorzej...

nie jestem takim sk...nem, ktory nie chce placic, a sam sie w luksusie pławi

[six_a]

> żona twierdzi, że żyję w luksusie, bo
obydwoje dziwni jesteście i tylko szukacie okazji jak by tu sobie dowalić.
zajmijcie się dziećmi, a nie sobą. po to także wzięliście rozwód.

mam proste pytanie: wystąpiłeś do sądu o zmniejszenie alimentów czy czekasz aż
żona podwyższy, żeby sobie pojęczeć o złych kobietach?
nie? dziękuję, więcej pytań nie mam.

[jawnogrzesznik]

six_a napisała:

> > żona twierdzi, że żyję w luksusie, bo
> obydwoje dziwni jesteście i tylko szukacie okazji jak by tu sobie dowalić.
> zajmijcie się dziećmi, a nie sobą. po to także wzięliście rozwód.
>
> mam proste pytanie: wystąpiłeś do sądu o zmniejszenie alimentów czy czekasz aż
> żona podwyższy, żeby sobie pojęczeć o złych kobietach?
> nie? dziękuję, więcej pytań nie mam.
>
>
tak, wystąpiłem, rozprawa 15go lutego

[six_a]

>tak, wystąpiłem, rozprawa 15go lutego

jakoś to kompletnie nie wynikało ani z postu wyjściowego, ani z dalszej
dyskusji. nie masz z czego płacić, to nie będziesz płacił.
ale jeśli jednak jakoś płacisz, bo zarabiasz wcale nie takie znowu minimum
socjalne (www.ipiss.com.pl/ms_2009_03.pdf), to na obniżki bym nie liczyła.

[jawnogrzesznik]

six_a napisała:

> >tak, wystąpiłem, rozprawa 15go lutego
>
> jakoś to kompletnie nie wynikało ani z postu wyjściowego, ani z dalszej
> dyskusji.

bo generalnie post wyjsciowy tego nie dotyczyl. interesuje mnie co bedzie po
przegranej - bo moja ex jesli sie nie zmieni to zrobi mnie wszystko zeby mnie
udupic - wiec zastanawialem sie, czy mozliwe jest zebym trafil do wiezienia

[six_a]

do więzienia nie pójdziesz, bo płacisz.

a jakbyś przypadkiem poszedł za uporczywe niepłacenie, to Twoja żona dostanie
alimenty z funduszu, okrojone w kwocie właśnie do minimum. a tobie dług dalej
narasta. więc generalnie nie powinieneś ani Ty, ani ona dążyć do tego więzienia.

[lampka_witoszowska]

o co w sumie, Jawnogrzeszniku, pytasz?
co będzie z utrzymaniem dzieci, jeśli Ty pójdziesz do więzienai albo
przestaniesz płacić, albo będziesz płacić mniej - czy o to, co
będzie z Twoim losem?

kurczę... mnie to wygląda na walkę z kobietą - dostaniesz mniej,
żebyś już nei mogła łazić do fryzjera, wyjeżdżać prywatnie itd. - a
to nei tędy droga

[jawnogrzesznik]

pytam o to czy nie pójdę do więzienia - bo znając nienawiśc mojej żony ona nie
odpuści, nie zdając sobie sprawy że chociażby straci na tytm finansowo i sobie
nie poradzi...

może i by mi się przydał rok odpoczynku? bez ironii, jestem wykończony, na
antydepresantach, czasami pieprznąłbym to w cholerę...

[sonia_30]

Jawnogrzesznik, jeżeli ma 3 tys zł, za które ma utrzymać 2 dzieci i
siebie, a ponadto jak pisałeś spłaca długi, o jakim rozp..aniu
pieniędzy na bzdury mówisz?

[jawnogrzesznik]

sonia_30 napisała:

> Jawnogrzesznik, jeżeli ma 3 tys zł, za które ma utrzymać 2 dzieci i
> siebie, a ponadto jak pisałeś spłaca długi, o jakim rozp..aniu
> pieniędzy na bzdury mówisz?
długi zaczeła spłacac teraz - tak przynajmniej twierdzi, potwierdzenia nie mam
mowie o sytuacji calego zeszlego roku, keidy siedziala w domu i nie miala nic do
roboty
pomimo prosb nie mam potwierdzenia, ze splaca te dlugi - wiec biorąc pod uwage
doświadczenia, zakladam, ze nie

[six_a]

> moja żona żyje za mniej więcej 3000 złotych miesięcznie: 1700 swojej pensji,
> średnio 1300 ode mnie. Nazywacie to głodowymi pieniędzmi.

zakładam, że alimenty są podzielone równo (pi razy drzwi), czyli po jej stronie
jest takie samo 1300 na dzieci. na fryzjera i inne "swoje" rzeczy zostaje 500.

i nie porównuj do innych rodzin, bo dzieci z innych rodzin niekoniecznie muszą
miec takie same potrzeby i wydatki, jak Twoje dzieci.

>kto byłby wtedy ten zły?
zły jest każdy kto manipuluje: dziećmi, rozwodem i alimentami.
mnie by tam do głowy nie przyszło żądać kwot większych niż faktycznie dzieci
zużywają. a ostatnio, ponieważ syn pomieszkuje częściej u ojca, zwracałam za
jedzenie. bo z tych alimentów co dostaję, nie wydaję kwoty na jego żywienie, za
to wydaje ją ojciec i gdybym mu nie oddała, wydawałby podwójnie.
nie wiem, wystarczy chyba być uczciwym, żeby to jakoś grało, a nie całe życie
jechać na emocjach do byłego czy byłej.

[jawnogrzesznik]

six_a napisała:

> > moja żona żyje za mniej więcej 3000 złotych miesięcznie: 1700 swojej pens
> ji,
> > średnio 1300 ode mnie. Nazywacie to głodowymi pieniędzmi.
>
> zakładam, że alimenty są podzielone równo (pi razy drzwi), czyli po jej stronie
> jest takie samo 1300 na dzieci. na fryzjera i inne "swoje" rzeczy zostaje 500.
z rozliczenia, jakie przedstawiliśmy opierając sie na jej zestawieni wydatków
wynika, że 2/3 kosztów utrzymania dzieci to 960 zł


> i nie porównuj do innych rodzin, bo dzieci z innych rodzin niekoniecznie muszą
> miec takie same potrzeby i wydatki, jak Twoje dzieci.
>
tak - ale nie każda potrzeba jest możliwa do zrealizowania
z prostego powodu - finanse
jeśli nie ma pieniedzy, to nalezy ograniczyc wydatki
po prostu

[six_a]

zestawienie wydatków w jakim czasie? miesięczne, roczne? na miesięcznym nie ma
się co opierać, bo nie będziesz miał wydatków jednorazowych, a pokaźnych - rower
dla dziecka, podręczniki dla dziecka, zorganizowanie komunii, wyjazd na wakacje itp.

jeśli w dłuższym czasie okazuje się, że wydatki na dziecko są niższe, to jest
podstawa do obniżenia alimentów.


jeśli nie ma pieniedzy, to nalezy ograniczyc wydatki
po prostu
no niezupełnie chyba? bo dzieci miały przed rozwodem zapewniony jakiś standard i
ten standard ma być kontynuowany po rozwodzie. o ile rodzice nie zostali
nędzarzami w wyniku rozwodu, ani nie są niezdolni do pracy z powodów
zdrowotnych, nie ma powodu, by standard życia dzieci obniżał się wraz z rozwodem.

[jawnogrzesznik]

six_a napisała:


> no niezupełnie chyba? bo dzieci miały przed rozwodem zapewniony jakiś standard
> i
> ten standard ma być kontynuowany po rozwodzie. o ile rodzice nie zostali
> nędzarzami w wyniku rozwodu, ani nie są niezdolni do pracy z powodów
> zdrowotnych, nie ma powodu, by standard życia dzieci obniżał się wraz z rozwode
> m.
>
jestem bankrutem, i nie jestem w stanie zapewnić dzieciom poziomu sprzed rozwodu
- czego tutaj nie rozumiesz?

[six_a]

> - czego tutaj nie rozumiesz?
ja akurat rozumiem, to Ty nie rozumiesz, że możesz tę sytuację przedstawić w
sądzie i zażądać zmniejszenia alimentów. w każdym razie: bankructwo nie
sprawiło, że nie możesz dalej zarabiać, więc zarabiaj i płać na dzieci, a jak
nie możesz płacić, to bierz inny udział w opiece nad dziećmi.

[six_a]

>i mam DOWODY, że zona pieniądze z alimentów przeznacza na częściowo na własne
potrzeby...

jeśli potrafisz udowodnić, że dzieci mają niższe potrzeby, a część pieniędzy
jest tracona przez żonę, to wystąp do sądu o obniżenie alimentów.

w większości przypadków faceci dają radę płacić minimum ;|

forum.gazeta.pl/forum/w,16,105215068,,sfeminizowane_sady.html?s=0

[majkel01]

jawnogrzesznik napisał:

> jeśli nawet zatrudnię się oficjalnie, to koszty komornicze to 15%, więc nawet
> zasądzone 1600 da jej i tak 1360 - czyli prawie tyle samo co będzie dostawać te
> raz.

no właśnie nie. Koszty komornicze są obok kwoty podlegającej ściągnięciu. Jeżeli
w orzeczeniu jest 1600 PLN to 1600 PLN trafi do matki, a ty zapłacisz owe 1600
PLN + koszty komornicze (a nie 1600 PLN w tym koszty). Koszty te w przypadku
alimentów oblicza się na podstawie rocznej kwoty alimentów.

Zgodnie z kodeksem pracy alimenty mogą być potrącane do wysokości 3/5
wynagrodzenia, czyli jak kto woli 60 % a różnego rodzaju nagrody do wysokości
100 %. Przy wynagrodzeniu rzędu 2500 PLN komornik maksymalnie ściągnąć może 1500
PLN.

[jawnogrzesznik]

majkel01 napisał:


> no właśnie nie. Koszty komornicze są obok kwoty podlegającej ściągnięciu. Jeżel
> i
> w orzeczeniu jest 1600 PLN to 1600 PLN trafi do matki, a ty zapłacisz owe 1600
> PLN + koszty komornicze (a nie 1600 PLN w tym koszty). Koszty te w przypadku
> alimentów oblicza się na podstawie rocznej kwoty alimentów.
>
> Zgodnie z kodeksem pracy alimenty mogą być potrącane do wysokości 3/5
> wynagrodzenia, czyli jak kto woli 60 % a różnego rodzaju nagrody do wysokości
> 100 %. Przy wynagrodzeniu rzędu 2500 PLN komornik maksymalnie ściągnąć może 150
> 0
> PLN.

o, i to jest bardzo dobra informacja. Dziekuję serdecznie.

[aiwlysji]

pytanie, co jesli ex tez bedzie zarabiac minimum socjalne...dzieci do domu dziecka?

[jawnogrzesznik]

aiwlysji napisała:

> pytanie, co jesli ex tez bedzie zarabiac minimum socjalne...dzieci do domu dzie
> cka?
a dlaczego? cały czas jestem gotowy przejąc opiekę nad dziećmi...
jestem krótko obcięty, więc nie będę musiał do fryzjera za 150 zł chodzic

[lima]

A co chcesz dzieciom zapewnić za Twoje minimum socjalne + ewentualne 1000zł od
zony? myslsz, ze Twoje dziecko, jesli masz np nastoletnią córkę, nie chiałaby
isc do fryzjera?
Bo jakoś na razie cały czas podkreślasz swój ból, że żonę stać na fryzjera a
Ciebie akurat nie. Co to ma wspólnego z dobrem dzieci? Byłoby im lepei gdyby
miały matkę niechluja?
Podejrzewasz zonę, że opływa w dobrobyt za Twoje pieniądze. Uważasz, że alimenty
przeznacza na siebie a nie na dzieci. Czy dzieciom czegoś brakuje? Chodzą
głodne, obdarte, nie jeżdzą na ferie, itd? na ile wyceniasz ich utrzymanie?
Wolisz je zabrać od żony do swojej biednej, zadłużonej po uszy na wiele lat
sytuacji bankruta, za samą satysfakcję, że może dzięki temu nie będzie jej stać
na fryzjera?
O co Ci właściwie chodzi. O dobro dzieci, czy o walkę z żoną i chęć kontroli jej
wydatków.

[jawnogrzesznik]

lima napisała:

> A co chcesz dzieciom zapewnić za Twoje minimum socjalne + ewentualne 1000zł od
> zony?

chcę im zapewnić życie bez nienawiści, bez cowieczornych "sesji nienawiści" do
mnie, chcę, żeby wiedziały że pieniądze nie są najważniejsze w życiu, ze nie
trzeba żyć wystawnie żeby być dobry człowiekiem...
i nie przekręcaj, że minimum socjalne... napisałem, że płacę minimum 1000, z
reguły więcej...

[lima]

Myślisz, że dzieciom będzie miło, jesli powiesz im >od dziś nie pojedziecie na
wakacje jak wszystkie wasze kolezanki bo to za drogo, książki do szkoły
pożyczycie używane, będziecie chodzić w używanych ciuchach, słodyczy nie
kupujemy, zabawek tez nie itd bo odkryłem , że pieniądze nie są najwazniejsze w
życiu i od dziś żyjemy wzniosłymi ideałami bo dzięki temu będziecie dobrymi
ludźmi<?

Napisałes w pierwszym poście, że zarabiasz minimum socjalne, że wspomaga Cię na
razie ojciec, który nie będzie Cię wspomagał zawsze, że masz wielkie długi.
Jeśli długi stały się z Twojego zaniedbania to dziwisz się, że żona się
wkurzyła? Nikt nie lubi jeśli ktoś popełnia błędy sam a potem mówi to my płaćmy
za nie. Jesli oficjalnie zarabiasz minimum socjalne a stać Cię na więcej to
dziwisz się, że żona uważa iż specjalnie dochody ukrywasz? Rozumiem, że kryzys
się zdarzyć może, ale aprócz klęsk żywiołowych jest on wynikiem własnych zaniedbań.
Czy nie przesadzasz z tymi sesjami nienawiści zony? Twierdzisz niżej, że jest
dobrą matką. Sam jej wypominasz wizyty u fryzjera choć to już nie Twoja sprawa,
chcesz kontrolowac jej finanse choć żyjecie już oddzielnie i nie powinienes się
w to wtrącać. A punkt ciężkości powinieneś położyć na to by dzieciom było lepiej
i drastycznie nie obniżył się im poziom zycia. Za ok 500zł na dziecko + udział
drugiego rodzica życie dziecka na pewno nie jest (jak to mówisz) wystawne..

[jawnogrzesznik]

lima napisała:

> Myślisz, że dzieciom będzie miło, jesli powiesz im >od dziś nie pojedziecie
> na
> wakacje jak wszystkie wasze kolezanki bo to za drogo, książki do szkoły
> pożyczycie używane, będziecie chodzić w używanych ciuchach, słodyczy nie
> kupujemy, zabawek tez nie itd bo odkryłem , że pieniądze nie są najwazniejsze w
> życiu i od dziś żyjemy wzniosłymi ideałami bo dzięki temu będziecie dobrymi
> ludźmi<?
to jest zagranie nie fair - nigdy do takiej sytuacji nie doszł, jak to przedstawiasz

wie, ze dziecku nie jest miło kiedy mu mowie: nie, nie kupie Ci plejstejszyn
chociaz kolezanka ma bo zbieram na wakacje dla Ciebie. Ale co mam zrobic?

>
> Napisałes w pierwszym poście, że zarabiasz minimum socjalne, że wspomaga Cię na
> razie ojciec, który nie będzie Cię wspomagał zawsze, że masz wielkie długi.
> Jeśli długi stały się z Twojego zaniedbania to dziwisz się, że żona się
> wkurzyła?
co do mojego udziału - to racja, ale w 50%. moglismy sprzedac dom, to ona
miałaby 150 tys, a ja tylko dlugi wynikajace z odpowiedzialnosci za spolke ...
ale wolała postawic ultimatum. albo 250 albo nic.
A propozycja byla oficjalna, przez prawniczke przed pierwszą rozprawą... jaki
jeszcze byly takie mozliwosci

[lima]

Nie mówię, żeby dać się dzieciom terroryzować finansowo bo chcą jakieś kolejne
gadżety mieć. Gdyby pozwolić to dzieci chcą wszystko . Możesz dzieci uczyć, że
pieniądze nie są najważniejsze w inny sposób, niż wypominając żonie fryzjera lub
walcząc o przejęcie opieki(argument finansowy jako bankruta bez mieszkania ani
argument płci nie stoi po Twojej stronie). Nie wchodź w konflikt, próbuj
ustalić jasne zasady najlepiej na papierze i ich się trzymaj, ale nie zapominaj
patrząc na nową fryzurę żony, że to już nie Twoja sprawa, Twoją sprawą są dzieci
by miały dobre życie i nie musiały patrzeć na wiecznie krzywiących się na siebie
rodziców.

[jawnogrzesznik]

lima napisała:

Nie wchodź w konflikt, próbuj
> ustalić jasne zasady najlepiej na papierze i ich się trzymaj, ale nie zapominaj
> patrząc na nową fryzurę żony, że to już nie Twoja sprawa, Twoją sprawą są dziec
> i
> by miały dobre życie i nie musiały patrzeć na wiecznie krzywiących się na siebi
> e
> rodziców.

ok, zapamiętam

[lima]

Przypomniała mi się historia znajomej, gdy exmąż (zarabiający z wyboru wyłącznie
na czarno i obnoszacy się z krzywdą jak bardzo żona go doi żądając 300zł na
dziecko) uznał, że w tym miesiącu nie musi jej płacić alimentów na dzieci bo
dowiedział się, że dostała w pracy sporą premię więc POWINNA dzieci utrzymac
sama.
Przestrzegam przed takim schematem myslenia. Że jesli drugiemu rodzicowi się
dobrze powodzi (a może lepiej ode mnie) to ja już nie muszę dzieci utrzymywać i
czuję się z obowiązków zwolniony.
Dzieci są wspólne i łożyć na nie trzeba pomimo rozwodu i niemieszkania razem na
co dzień bo nadal mają potrzeby,
i nie tylko chcą pieniędzy ale nadal też chcą mieć oboje rodziców, kontakt,
mimo rozwodu.
Mam nadzieję, że ustablilzujecie z exżoną polubownie tę sytuację i dzieciaki
nie będą się stresowac waszymi kłótniami o finanse, nie rozliczaj jej z jej
wydatków i fryzur tylko uzgadniaj wspólne sprawy odnośnie dzieci bo tu macie
wspólną sprawę.

[kicia031]

wie, ze dziecku nie jest miło kiedy mu mowie: nie, nie kupie Ci
plejstejszyn
> chociaz kolezanka ma bo zbieram na wakacje dla Ciebie. Ale co mam
zrobic?

Zamiast playstation moze zainwestuj w edukacje dzieci, co? Szczerze
mowiac nie rozumiem z jednej strony polaczow o brak pieniedzy, a z 2
strony rozwazan o kosztownych prezentach. Przypominam, ze wlasnie
takie podejscie do zycia wpedzilo cie w dlugi.

[donabate]

Skoro nie mozesz, to mozesz zaopiekowac sie swoimi dziecmi bezposrednio. W ten
sposob wystap do sadu i niech spada z alimentami

[jawnogrzesznik]

donabate napisał:

> Skoro nie mozesz, to mozesz zaopiekowac sie swoimi dziecmi bezposrednio. W ten
> sposob wystap do sadu i niech spada z alimentami

już próbowałem obie adwokatki, i moje i jej zgodnie stwierdziły, że szans nie
ma... praktycznie dopóki sama ex tego nei zaproponuje.
nie mogę powiedzieć, że jest złą matka - bardzo dobrą... tylk nienawiść
przesłąnia jej zdolność normalnego myślenia

[donabate]

to znaczy ze jest zla

[jawnogrzesznik]

ano jest zła... ale z etgo powodu opieki na dziećmi nie dostanę...

[donabate]

Ja to calkiem tego nie rozumiem, wszycy jej mowia kobieto wyluzuj daj zyc
ludzia, ale jak sie pi....... uprze to jej nic nie zrobisz.

[jawnogrzesznik]

donabate napisał:

> Ja to calkiem tego nie rozumiem, wszycy jej mowia kobieto wyluzuj daj zyc
> ludzia, ale jak sie pi....... uprze to jej nic nie zrobisz.

tak - Liga rządzi, liga radzi, liga nigdy niech nie zdradzi

ale ostatnio lepiej mi sie zrobilo, kiedy nawet jej adwokatka (oczywiscie
nieoficjalnie) powiedziala, ze nie rozumie jak mozna tak rozpieprzac kase...

szans na wygranie zadnych, ale przynajmniej w srodku lepiej

Weź mnie nie rozśmieszaj...

[tricolour]

... płacisz coś około 1000zł miesięcznie czyli ze 35 zł dziennie.

Uważasz, że można ROZPIEPRZYĆ 35 zł? Na co? Na chleb i żóty ser?

[jawnogrzesznik]

powtórzę, chociaz odpowiedzialem w innym poście:
czytasz nieuważnie: minimum 1000 zł
ex nie pracowala caly zeszly rok, nie bylo wydatkow na paliwo związanych ze
szkołą starszej córki, nie było wydatków na przedszkole.
był fryzjer za 150 zyla i jęki że nie ma kasy

generalnie 3 tysiace i jedyne obciążenia to 800 zł za mieszkanie
2200 na nią i dwójkę dzieci miesięcznie to mało?
mowimy o roku ubieglym, teraz jest gorzej bo zaczela prace i musi doliczyc koszt
paliwa - szacunkowo 200-300 zł miesięcznie

co bardziej interesujące, proponowałem ugodę przed prawnikami dotyczącą spłaty
długów u naszych rodzeństw - bo pożyczałem ja od swojej siostry a ona od swojej.
Bez skutku. więc podejrzewam, że dług w mysli powstał tylko...
długów w banku nie jestem w stanie spłącić... chciałem ogłosić upadłośc
osobistą, ale też bez skutku... wiec należy czekać na zmianę przepisów, albo na
to, że za 5 lat dłużnicy odpuszczą dochodzenia należności...

a może prawnicy widza jaką inną możliwośc?

2200zł na trzy osoby...

[tricolour]

... to BARDZO MAŁO.

Z tej sumy nawet na wakacje czy ferie nie da sie pojechać, do kina
wyjść (100zł na trzy osoby). Książka (50zł) kosztuje tyle ile
dwudniowy dochód jednej osoby.

Ty mówiąc o 2200zł dla matki z dwójką dzieci mówisz o swojej
RODZINIE czy jakimś obozie koncentracyjnym? Czym jest dla Ciebie
rodzina? Obiektem starań, zabiegów, troski?

[jawnogrzesznik]

nie, chodziło mi jedynie o to, że można przeżyć gorszy okres względnie godnie...

skąd jesteś? z DC?

[pan-kowalski]

To wykaż przed sądem, że jesteś bankrutem. Studia niekoniecznie
przesądzają o Twoich możliwościach zarobkowych - prowadząc firmę nie
musiałeś przecież pracować w swoim zawodzie. Potencjalnie to mógłbyś
mieć własny show biznes, a realia są takie że zarabiasz minimum. U
komorników jest otwartych kilkaset tysięcy spraw z egzekucji
alimentów, z 209 kk to skazują w skrajnych przypadkach uporczywej
niealimentacji, a zabieranie praw jazdy to był jakiś chory wymysł
populistów. Sędzia na sprawie nie będzie chciał Cię wykończyć, tylko
poszuka możliwości rozsądnego kompromisu, nikt w tym nie ma interesu
żebyś nie płacił.

[jawnogrzesznik]

pan-kowalski napisał:

> To wykaż przed sądem, że jesteś bankrutem. Studia niekoniecznie
> przesądzają o Twoich możliwościach zarobkowych - prowadząc firmę nie
> musiałeś przecież pracować w swoim zawodzie. Potencjalnie to mógłbyś
> mieć własny show biznes, a realia są takie że zarabiasz minimum. U
> komorników jest otwartych kilkaset tysięcy spraw z egzekucji
> alimentów, z 209 kk to skazują w skrajnych przypadkach uporczywej
> niealimentacji, a zabieranie praw jazdy to był jakiś chory wymysł
> populistów. Sędzia na sprawie nie będzie chciał Cię wykończyć, tylko
> poszuka możliwości rozsądnego kompromisu, nikt w tym nie ma interesu
> żebyś nie płacił.
w końcu jakaś normalna odpowiedz dziekuje

[zosia543]

Jak czytam te wszystkie wypowiedzi to sie zastanawiam czy tez mieszkam na tej planecie i w tym kraju.Mieszkam na mazurach sama do niedawno pracowalam 10 lat w zakladzie za 1100 miesiecznie jako pracownik fizyczny.Od 1 stycznia jestem bezrobotna bo chcialam zarabiac chcialam zeby nie stosowano wobec pracownikow mobingu i teraz siedze w domu.Wszyscy tu pisza masz mozliwosci jezyki itp.zmien prace ale jak zmienic prace jak jej nie ma?odpowiedzcie mi prosze jak mam znalezc prace jak jej poprostu nie ma?moge wykonywac inne prace mam zawod i co z tego?nie ma pracy zaklady upadaja?mezczyzni w moim rejonie zarabiaja 1400 zl.miesiecznie wiec pytam ile mozna dac dziecku alimentow po rozwodzie?i wogole jak my tu zyjemy?punk widzenia zalezy od punktu siedzenia.Mysle ze zalozyciel watku ma racje ile ma dac?dzieci potrzebuja-wcale w to nie watpie rozwody byly i beda ale dlaczego kobiety pozostajace z dziecmi sa tak biedne i uciemiezone?dlaczego nie zostaly z mezami skoro teraz maja tak zle?a pozatym nikt nie mowil ze zycie to bajka.Mysle ze najwazniejsze jest aby rodzice nawet po rozwodzie sie szanowali i wspolnie starali sie wychowywac dzieci i utrzymywac je i to jest najwazniejsze ale jak to zrobic jak jedno chce a drugie jest tak glupie ze tylko potrafi brac i plakac?Ja mam trzy corki w tym dwie nastolatki planuje rozwod i co teraz mam meza zniszczyc bo sie rozstajemy?mam zadac tyle zeby starczylo na dzieci?toc to nawet po 1000 na jedna nie starczy jak sie upre bo szkoly bo ciuchy dodatkowe zajecia dyskoteki no wogole sami wiecie ale czy o to chodzi zeby kasa byla najwazniejsza?czy jesli nawet po rozwodzie ludzie sie szanuja i rozmawiaja z dziecmi i nie obrzucaja sie blotem nie jest lepiej?

[lima]

Zamierzasz się rozwieść mają 3 dzieci na wychowaniu nie mając pracy i nie biorąc
alimentów na dzieci od męża?
To kto dzieci utrzyma?
Akurat wśród moich znajomych to kobiety utrzymują dzieci po rozwodzie, bo
ojcowie po rozwodzie albo nie płaca nic albo płacą symboliczne grosze, a matka
woli te grosze ,swoje harowanie na dwa etaty dla utrzymania dzieci i święty
spokój niż wieczne awantury od exa, że jego nie stać bo ma długi więc jej nic
nie da.

U założyciela wątku wydaje mi się, że problemem może być, iż wcześniej zyli
wystawnie. Co innego gdy rodzina po rozwodzie żyje na stopie jakiej zyła
wczesniej, a co innego wytłumaczyć dzieciom, że akurat po rozwodzie z bogatych
się zrobili biedni.
Status życia dzieci jest wypadkową statusu życia rodziców, bądź opiekunów.
Jesli autor ma problemy finansowe to powinien chyba w sądzie ustalić alimenty w
realnej wysokości na jaką go stać i formę w jakiej obowiązek alimentacyjny
będzie spełniał (kasa, opieka, rzeczy) i tego się trzymać. A nie tracić czasu
na kłocenie się z żoną, wyliczanie jej fryzjerów, itd.
Konkretne działania, bo komunikacji ani zrozumienia między rodzicami jak widać
brak.

[zosia543]

Nie zamierzam byc bez pracy uwazam to za przejsciowy okres i nie zamierzam nie brac alimentow od meza na dzieci nic takiego nie napisalam.Ale uwazam ze rozwod to nie koniec swiata i skoro ojciec da 1000 zl matka drugie 1000 to juz jest niemalo na dwojke dzieci.Ja oczywiscie tez wezme alimenty ale nie bede oczekiwala ze maz bedzie lozyl tyle ze zostanie mu na wegetacje.Nie wiem ale mam rozwiedzionych znajomych i potrafia od wielu lat zyc w zgodzie i razem nawet teraz jak juz kazde ma swoje nowe rodziny razem zyc i wspolpracowac i nie brak wysokich alimentow zeby sie dogadywac.

[donabate]

Szkoda ze sie z toba nie ozenilem ...

[chalsia]

donabate napisał:

> Szkoda ze sie z toba nie ozenilem ...

za to JEJ szczęście, że do tego nie doszło

[donabate]

coz pomazyc ....

[bramstenga]

Chyba źle odczytałeś zera. Tam nie było "10 zł" tylko "1000 zł".
~bramstenga

[donabate]

Bardzo wysoko doceniam swoja ex. sadze ze jako wychowca zapracowala na 10 i 10
zarabia

[lima]

Jesli masz męza na poziomie to się dogadacie, ale jesli mąż zaraz po rozwodzie
zwolni się z pracy żeby oficjalnie nic nie mieć, pieniędzy ci nie da na dzieci i
odwiedzał dzieci będzie tylko po to, żeby sprawdzić czy aby ci się nie za dobrze
powodzi, lub nawrzeszczeć na Ciebie jaka leniwa jesteś bo Ci się do lepszej
roboty NIE CHCE iść a jego byś chciała DOIĆ z alimentów... to jak myślisz, na
ile Ci cierpliwości starczy i na ile masz bogatą dalszą rodzinę i znajomych,
którzy się zgodza pożyczać Ci kasę i utrzymywac wasze dzieci bo ojciec powie >co
mnie to obchodzi,nie mam, rób sobie co chcesz<?
Nie zyczę Ci powyższego scenariusza, jak napisałam część moich kolezanek
machnęła ręką na >biednych< ojców i łożą na dzieci same.
I tak im się po rozwodzie polepszyło bo za długi męzów nie muszą odpowiadac
Jeśli Twój jeszczemąz okaze się na poziomie to tylko pogratulować.

[zosia543]

Moj jeszcze maz napewno tez niedalby kasy dla mnie oj taki szlachetny to nie jest ale kocha nasze corki tak samo jak ja i jeden cel mamy wspolny zeby dac im jak najwiecej.Od meza nie chce kasy mam nadzieje ze jakos dam sobie rade nie widze opcji aby pozostawac bez pracy dluzej.Teraz jest martwy okres ale mysle ze jak ktos chce to znajdzie.Dla corek wiem ze da ile bedzie mogl i chcial oczywiscie.Oczywiscie wiem ze to wszystko jest trudne i ciezko jest samej wychowywac dzieci wiem bo sama wychowuje corki juz 6 lat i moze tak wychowanie same w sobie nie stanowi dla mnie problemu ale to ze musze byc i ojcem i matka i jak potrafie kosic trawe ciac drzewo robic male naprawy tak sa rzeczy ktore ciezko mi jako kobiecie samej zrobic i sobie z nimi poradzic.Trudno jest samej prowadzic dom polaczyc prace szkoly corek-kazda w innej szkole oj nie jest latwo ale powiem ci tak ze ciezej mi bylo jak maz byl w domu i nie mogl sobie poradzic ze soba samym i jeszcze do opieki mialam jego.

[lima]

Jeśli wy już się rozstaliście i macie unormowane relacje osobno to rozwód może
nie pogorszyć relacji. Niestety często jest tak, że jeszcze mieszkając razem
jakoś to poczuwanie się do współutrzymywania dzieci istnieje, a od rozwodu
rodzic nie mieszkający z dziećmi zaczyna chorą jazdę, chcąc ograniczyć płacone
alimenty do minimum, albo rodzic zostawiony z dziećmi usiłuje ugrac alimenty
niewspółmiernie wysokie do potrzeb dzieci.
Po prostu gdy jedna chociaż strona nie myśli o faktycznym dobru dzieci tylko
sprawę alimentów na dzieci wykorzystywać zaczyna do zrobienia na złość, albo
zniszczenia byłego partnera- to zaczyna być bardzo ciężko...i traca na tym wszyscy.
Niektórzy też zwyczajnie nie rozumieją jak wysokie są koszty utrzymania
dzieci, wygląda to tak, że jesli dziecko jest z np matką to ojciec uwaza, że ma
jej wystarczyc np 200zł alimentów na dziecko, ale gdyby to dziecko było z
ojcem to by żądał na nie co najmniej 500zł... Ot taka filozofia Kalego dosć
częsta po rozwodzie...

Ja Ci życzę znalezienia dobrej pracy, spokojnego rozwodu, szczęsliwych dzieci i
powodzenia w dalszym zyciu.

A z drugiej strony..(do najeżdżających na jawnego)

[tayet]

...patrząc,niezależnie od pierwszego pytania wątkotwórcy, przecież to nie rozwód
jest GŁÓWNĄ przyczyną pogorszenia się poziomu życia jego dzieci. Z tego co
doczytałam, problemy finansowe były wcześniej, lub niezależnie od problemów
osobistych. Czy w tym wypadku, czysto teoretycznie patrząc- gdyby byli dalej
małżeństwem, nie uważalibyście, że żona powinna pomóc finansowo, jeżeli ma takie
możliwości? Wymagacie, żeby facet starał się utrzymać dzieciom poprzedni poziom,
a w jaki sposób żona (była?) się stara? Wg autora siedzi w domu, może dorobić-
olewa temat.

[six_a]

>jeżeli ma takie możliwości?

a ma takie możliwości? była żona mieszka z 2 dzieci i pracuje, zarabiając 1700.

on utrzymuje, że ma minimum socjalne i nie pracuje na stałe, przy czym dochody
jednak ma tyle, że nieregularne, koło 2500 tylko na siebie, a ojciec mu płaci te
alimenty.

jak mu za ciężko, powinien obniżyć alimenty i załatwić sobie stałą pracę, ale tu
jest trochę taka postawa, że jak sobie załatwi, to mu przecież komornik i
dłużnicy wsiądą na te stałe dochody, no to opłaca się harować za bezdurno, jak
można na czarno, długów nie spłacać, od ojca na alimenty ciągnąć, a przed sądem
nie mieć dochodów i za ofiarę bankructwa robić.

[tayet]

Ja tam gdzieś doczytałam (może się mylę), że siedziała na urlopie zdrowotnym, mając możliwość dorobienia, jako przedszkolanka czy nauczycielka opieką nad dzieckiem, a pracować dopiero teraz zaczęła. Skoro teraz pracuje, to chyba jej to zdrowie aż tak nie szwankowało. A skoro dzieciom tak się standard obniżył, to i te parę groszy zarobione dodatkowo przez matkę by się przydało. Po prostu nie wyobrażam sobie,że będąc w trudnej sytuacji finansowej i mając możliwość zarobić- odpuszczam (niezależnie od tego, czy się rozwodzę czy nie). Nie twierdzę,że autor nie musi się starać, ale skoro matka też ma wykształcenie itp- to co jest argumentem dla sądu- to też może dorobić.

[six_a]

urlop zdrowotny raczej wyklucza zatrudnianie się gdzie indziej. chyba że na
czarno - fantastyczna propozycja od specjalisty tematu.

[tayet]

A czy Ty zawsze robisz wszystko zgodnie z prawem? Jeżeli tak- EOT- broń Boże nie
złośliwie Ja tam będąc na macierzyńskim i w sytuacji, gdzie mąż był chwilowo
na etapie rozkręcania firmy= kasy permanentnie przez 3 miesiące niet, zajęłam
się na czarno 3 letnią córką sąsiadki, parę groszy bardzo się przydało.

[six_a]

no może nie zawsze. ale chyba bym się zdrowo uśmiała, gdyby mnie, mającej
pensję, ex mąż bezrobotny bankrut zarzucał, że nie dorabiam w wolnym czasie i go
nie wspomagam.

[lampka_witoszowska]

Tayet, ale Ty jesteś całkowicie pewna, że roczny urlop zdrowotny
umożliwiał żonie autora wątku dorabianie?
(już nei wspomnę ogarniania życia po rozwodzie i zmianach, jakie
mieli za sobą, to nieco inna sytuacja, gdy mąz rozkręca firmę i gdy
firmę własnei szlag trafia, łącznei z małżeństwem)

[tayet]

Nie, nie jestem pewna, bo znamy wersję jednej ze stron i to pewnie znacznie
okrojoną, ale ponieważ ja tu trochę tak gościnnie podczytuję (niedawno ktoś z
rodziny się rozwodził i pomagałam znaleźć info na różne tematy) to nie patrzę
tylko przez pryzmat rozwodu. I tak sobie myślę, że gdyby podobny post ( mamy
problemy finansowe, ja zarabiam ile mogę, żona siedzi na urlopie w domu- bez
rozwodu w tle) ukazał się na innym forum, to czy nie padłoby pytanie, czy żona
nie może dorobić. Mnie chodzi o to, że jeżeli faktycznie on interesuje się
dziećmi, daje kasy ile może i nie widzi żeby druga strona się starała, to i ten
"słynny" fryzjer za 150 zł może go wkurzać, nie?

[lampka_witoszowska]

po rozwodzie, jeśli się cżoek nei wzniesie ponad swoje urażone ego,
choćby druga strona stawała na rzęsach, nie widzi się jej starań
więc trudno rzeczywiście wnioskować, czy ona się nei stara (jakoś po
rozwodach PRAWIE wszystkie matki jak jedna stają się wyrodne), czy
on widzi tylko tego fryzjera...
a rzeczywiscie chłopak w sytuacji jest nieciekawej

co nei zmienia faktu, że ona może też...

[zmeczona100]

Tayet, wszystko można robić. Tylko trzeba brać pod uwagę
konsekwencje. Złapanie na dorabianiu podczas urlopu zdrowotnego równa
się rozwiązaniu umowy z przyczyn pracownika. Taki wilczy bilet, który
utrudnia znalezienie pracy (a w zasadzie obecnie- uniemożliwia). I
tak oto dzieci miałyby dwójkę rodziców bezrobotnych.... Jednemu nie
zależałoby na oficjalnym zatrudnieniu, a drugie nie miałoby szansy.
Piękna perspektywa, nie ma co.

[jawnogrzesznik]

six_a napisała:

> urlop zdrowotny raczej wyklucza zatrudnianie się gdzie indziej. chyba że na
> czarno - fantastyczna propozycja od specjalisty tematu.
>
a to jest dopiero podwójna moralność - jeden post wcześniej proponujesz mi,
żebym zatrudnił się na czarno a moja żona to już nie może...
urlop zdrowotny jest fikcją w jej przypadku - i mam na to dowody
siedziała w domu z młodsza córką i czy rzeczywiście gdyby dobrałą sobie dziecko
do bawienia to byłby wielki problem? i tak siedziała, i tak wychodziła na
spacery, a miałaby 1/3 pieniędzy więcej?

po co niektórzy ludzie uczestniczą w takim forum? six_a - czytając post Tayet
zobaczyłaś chyba tylko i wyłącznie mojego nicka, a nie treść - bo nie odniosłaś
się do niej...

Dlaczego z pytania, konkretnego i celowego, zrobiła się całą dyskusja? moim
zdaniem dlatego, ze niektórzy 'wypowiadacze' uczestniczą w niej li tylko żeby
zrekompensować swoje lęki, krzywdy, odegrać się na facetach jak na swoim ex już
nie można?
Liga rządzi?

[nicol.lublin]

przeczytałam całą wypowiedź i prawdę mówiąc jestem zdziwiona, że
załozyciel wątku nie działa logicznie.

otóż...
masz zasądzone 1000 zł alimentów. moim zdaniem powienieneś stanąć na
głowie by tyle płacić żonie w gotówce do ustalonego dnia danego
miesiąca. jak masz więcej kasy, odlkepujesz na konto by mieć całą
sumę na następny miesiąc. i tyle! komornik nie będzie
zainteresowany, żonie możesz kazać spadać na drzewo.
oczywiście jak masz więcej kasy możesz coś kupić dzieciakom, ale
raczej nie szynkę, bo i po co? uważasz, że głodne chodzą? obdarte?
lepeij zabierz na wakacje, albo kup ciuch (to chyba dziewczynki?)

inna sprawa na marginesie: nie proponuję przejmowania opieki. wtedy
komornik wejdzie na pensję zabierając wcześniejsze należności!!!

----------------
do autora:
a nie myślałeś, żeby na jakiś czas wyjechać za granicę? zarobić
więcej kasy, pooddawać długi a potem zyć długo i szczęśliwie?

[jawnogrzesznik]

nicol.lublin napisała:

> ----------------
> do autora:
> a nie myślałeś, żeby na jakiś czas wyjechać za granicę? zarobić
> więcej kasy, pooddawać długi a potem zyć długo i szczęśliwie?
myślałem - ale skala obciążeń, głownie wynikająca z likwidacji spółki jest tak
duża, że musiałbym paręnaście lat za granicą siedzieć

[six_a]

no nie pamiętam jakoś, żebym zachęcała do zatrudniania się na czarno.coś chyba
źle zrozumiałeś.

nie wiem niestety, czyja liga rządzi - zresztą gadki o lidze i spiskach byłych
żon to stosunkowo mało oryginalna paranoja alimenciarzy.
zaczynanie od tego, że była żona wydała na fryzjera 150 pln z alimentów 500
złotych na dziecko, a na urlopie zdrowotnym siedziała z własnym dzieckiem
zamiast z połową dzieci w mieście - jest raczej śmieszne.

a dlaczego nie zajmiesz się tym, na co ten twój wspólnik wydaje zagarniętą z
konta kasę. może też na fryzjera? byłoby się czego czepić, nie?

i nie wyjeżdżaj z domysłami za daleko ja nie mam w ogóle z takimi dylematami
do czynienia. niemniej, jakby się były chciał wtrącać, na co wydaję własne
pieniądze i inne takie, to zostałby baaardzo szybko sprowadzony do pionu. ja się
zresztą też nie wtrącam w to, na co on wydaje. najwyraźniej, mimo rozwodu nie
pozbyłeś się przymusu kontrolowania. trudno się mówi.

[brunia27]

kolejna sytuacja, kiedy bezrobotny tatuś wyobraża sobie, jak jego była żona
opala się na Kanarach za te jego 1000zł, a dzieci przymierają głodem,

nóż mi się w kieszeni otwiera jak czytam "....chcę mieć pewność,że te pieniądze
idą na dzieci......."

idź, człowieku do sądu z tą swoją bujną wyobraźnią o fryzjerze i poproś o
zestawienie wydatków na dzieci, to dostaniesz szczegółowe wyliczenie ,łącznie z
papierem toaletowym ....
i okaże się, że nawet te 1600zł to żaden szał,

i jeszcze jedno, byli mężusiowie zazwyczaj chcieliby widzieć swoje byłe żony
zapracowane, zaniedbane, z różańcem w ręku...

naprawdę, rozwódkom opiekującym się dwójką dzieci czasami fryzjer też się należy
!!!!!!!!!!!!!!

a 150zł raz na jakiś czas to też żaden szał