Uwagi do forum, propozycje zmian..

[jarkoni]

Proszę tu zamieszczać wszelkie uwagi na temat prowadzenia forum.

po co? nt

[czarne_wino]

[brunetkablondynka]

Najważniejsza sprawa;
proponuje skończyć z głupawymi tematami zaśmiecającymi forum, a
zająć się problemami osób, które przychodzą pierwszy raz i
potrzebują konkretnej pomocy; takiej jak my kiedyś...
a otrzymują zwykle parę odpowiedzi
ostatnio pojawiające się tematy w stylu co było pierwsze kura czy
jajo rozwijają się do niebotycznych rozmiarów
ludzie pomyślcie o tym......

[krezzzz100]

No, myślimy i o tym, i dochodzimy do wniosków przeciwnych. Niech na forum będzie
miejsce dla wszystkich Tych, którzy forum potrzebują jako pogotowia ratunkowego
(pierwsza pomoc), i tych, którzy mogą podzielić się refleksjami bardziej
ogólnymi (z większego dystansu).

Dla wszystkich starczy miejsca....czyż nie?

Ty z pasemkami

[nangaparbat3]

Dlaczego nie możesz napisac tego samego pod wlasnym nickiem?
Bardzo bym chciala wiedziec i myślę, ze jeśli zechcesz odpowiedziec szczerze na
to pytanie - nie musisz mówic, kim jestes, to sprawa drugorzędna - bedzie to
bardzo istotna informacja dla tego wątku.

[brunetkablondynka]

To do mnie było?

[nangaparbat3]

brunetkablondynka napisała:

> To do mnie było?

No wystaw sobie.

[sauber1]

jarkoni napisał:

> Proszę tu zamieszczać wszelkie uwagi na temat prowadzenia forum.


pkt. 1 - zlikwidować komunistyczny organ cenzury, dziś dumnie i szumnie zawny
moderacją !!! Jak nam nie będzie odpowiadał wątek po prostu nie będziemy pisać
sami. Ludzie wiecej demokracj i nie bójmy się własnych wolnych odpowiedzialnych
słów na każdy temat wypowiadać.

pkt. 2 - W przypadku jakichkolwiek wątpliwośc patrz pkt 1.


To jest tylko moja propozycja podyktowana obserwacją i nasuwającymi sie
wnioskami odnośnie poczynań coraz to ważniejszych, a w efekcje wprowadzających
wielki niesmak, zamieszamnie i ...

[nangaparbat3]

To by była kompletna anarchia. Moderatorzy są potrzebni, bo po necie krąży
mnóstwo zapaleńców, nawiedzonych, prowokatorek i wirtualnych przemocowcow oraz
intrygantek, a do tego kazdemu z nas moze w chwili emocji czy stresu spod palców
wykwitnac cos, co naprawde nalezy usunac.

[sauber1]

nangaparbat3 napisała:

> To by była kompletna anarchia. Moderatorzy są potrzebni,

I owszem, ale we wszystkim nalezy mieć umiar i nie wiem czy zawsze należy ludzmi
sterować, tak by pisali co chcemy akurat usłyszeć?
Z politycznego względu jak najbardziej uzasadnione, ale tu kiedy tylu
przejechanych życiowo i nikt z tego korzyści czerpac raczej nie może ?

[tully.makker]

Ciekawe bardzo, ze przemowca uzylas w rodzaju meskim, a intrygantki
i prowokatorki w zenskim.

Stereotypowa bezmyslnosc, czy celowy zabieg majacy na celu
stygmatyzacje przedstawicie roznych plci?

[nangaparbat3]

Ojojojojoj.
Wyobaraź sobie, że zauwazyłam to sama - ale nie chcialo mi się pisac "kobiet
dopuszczajacych sie przemocy" (bo długie), a nie chcialam naskakiwac wylącznie
na mężczyzn - zwlaszcza ze sama mam internetowe zaszłości z paniami własnie.

[ro35]

popieram,
przygotowałem sobie wygodny fotel, cigaro i szklanę wina
bo ciekawie zapowiadała się w sąsiednim wątku dyskusja na temat możliwości
yntelektualnych wiernych żon i kochanek (by blackwine)- a tu kicha, nie ma już
śladu...

[krezzzz100]

Też byłam ciekawa argumentacji

[lampka_witoszowska]

a ja proponuję większą równowagę moderatorów w kwestii ich przekonań

ograniczenie możliwości cięcia, jeśli pozostają ci sami moderatorzy,
bo albo zgadzamy się, żeby forum zapełniało się offtopicowymi
wątkami i postami - albo nei - nie raz tak, raz nie

albo wycinane są wszystkie emocjonalne wpisy, albo żadne, wyjmując z
tego wpisy rzeczywiście obrażające innych - a nie jak wypadnie

i może się mylę, ale osobiste wycieczki moderacji są wybitnie nie na
miejscu w sytuacji, gdy równoczesnie głoszą niechęć ku temu

[jarkoni]

Biję się w pierś, ten wątek powstał przypadkowo.
Utworzyłem go, ale chciałem podwiesić na górze forum, nie udało się, może 4
wątków na gorze nie można, sam nie wiem..

[lampka_witoszowska]

masz trzy szpilki i ani grama więcej...

[tully.makker]

Tak, na gorze mozna tylko 3, ale mozna wstawic linki do watkow w
opisie forum.

...

[leptis]

Taki wpis jak poniżej
forum.gazeta.pl/forum/w,24087,76888232,76990656,Ty_sie_Leptis_w_koncu_doigrasz_.html

nie miałby prawa długo pozostać AD 2010 w stosunku do
jakiegolwiek nicka, człowieka przede wszystkim.
Sukces tego forum po dwóch latach, kiedy
słowa zostały zapisane.

[enesta]

Lepits, odpuść..
Każdy ma swoją ciemną stronę, nawet Tri.
Ty obrażałeś też, on reagował jako moderator i facet ze swoimi
zasadami i światopoglądem. Nie ma ludzi idealnych..
odpuść..
Forum jest miejscem dyskusji, dialogu, Ty operujesz monologami,
stosujesz swoją poetykę trudną w odbiorze. Idealnie funkcjonowałyby
one na Twoim blogu. Możesz umieszczać link do niego.
Tu rozmawiaj,
komunikatywność to podstawa,
wtedy Ty jesteś zrozumiany i Ciebie inni też (może zrozumieją).
Inaczej nik Twoich postów nie będzie czytał, bo po co.
Ja oczywiście jestem jak najbardziej za tym by szanować
indywidualizm, ale też za tym by istniały pewne zasady

[krezzzz100]

Leptisie, ja się dowiedziałam, że (OSTRZEŻENIE: wulgaryzm by Tricilour): "sram
po nogach").

[lampka_witoszowska]

ja mam kilka kwiatków w pamięci ze strony zmazura
łacznie z zarzuceniem kłamstwa ostatnio forumowiczom, gdzie doczekał
sie dowodu na swoją pomyłkę i jakoś nie wzniósł się do poziomu
przeprosin

[kasper254]

To, co napisał Tri do Leptisa, jest obrzydliwe i nie powinno mieć
nigdy miejsca na żadnym forum. Nie rozumiem, jak można - pisząc w
taki sposób - umoralniać innych. Nie rozumiem, jak można
solidaryzowac się z taką postawą... Przypomina się szambo i
perfumeria.

[sbelatka]

to w sumie krzepiące - że szydła wychodza z worka..
dzbanom sie ucha rwą..
a oliwa sprawiedliwa...

oooo

[sbelatka]

nie było NIC w wyciętym - o nikim
jedynie zestaw powiedzeń - i to w duchu w zasadzie pokojowym...

uważam, ze powiedzenie "wyszlo szydło z worka" - nie jest obraźliwe
ani" oliwa sprawiedliwa"
ani "póty dzban.."..

więc?

a jedynie słowa wzięte w cudzysłów w tym poście - znajdowały sie w
wyciętym..

hę?

[sbelatka]

cos mi sie rzuciło na oczy

mea culpa
jam slepa komenda
sorryy!!!!

[brunetkablondynka]

sbelatka,
to chyba nie tylko Tobie się rzuciło na oczy, bo mi też
przez chwile

Owszem - to wielki sukces...

[tricolour]

... zostawiłem celowo tamten wątek zamiast wywalić.

Zostawiłem, bym ci teraz mógł napisać, że nie tylko ja mam taką
opinię. Mają ją ci starzy forumowicze, którzy pamietają, że
zaczepiasz nowe kobiety na forum, by - z czasm - pisać coraz
bardziej lepkie posty (lepkie jest sformułowaniem wymyslnym przez
forumowiczkę, nie przeze mnie). Schemat jest prosty: nowa, zagubiona
kobieta nabiera się na twoje "przytulanie, życzenie ciepła i
zainteresowanie dzieciakami". Potem zaczynają się aluzje seksualne,
pamiętasz? Pamiętasz wątek "samobójczy"? Sięgnij do archiwum.

Jeżeli chcesz interesować się mną, to prosze bardzo. Najlepiej
będzie jeśli zestawisz to z ilością postów w twoim pożegnalnym
wątku. Przypomnę: NIKT (ani jedna osoba) nie napisła do ciebie ani
jednego słowa. Ja wolę mieć kontrowersyjne opinie o sobie niż nie
mieć żadnej do tego stopnia, że nikomu nie chce się napisac do mnie
jednego słowa.

...

[leptis]

Los bywa pamiętliwy, Tricolour.
Doceń prezent od Jarkoniego, że przyszpilił wątek.

Może w końcu zajmiesz się swoją rodziną
a nie dyskutowaniem/ocenieniem innych długimi
bezsensownymi godzinami.

Masz stąd odejść.
Tyle.

Podział na części?

[krezzzz100]

Nie wiem, czy są ku temu możliwości techniczne, ale może by tak podzielić forum
na części, z grubsza takie:
1. Pogotowie ratunkowe (dla tych, których świeżo dotknęło, i są w szoku).
2. Rozwiązania prawno-formalne (wiadomo).
3. Płakalnia/pocieszalnia (wiadomo).
4. Refleksje okołorozwodowe (dla tych, co już z dystansu...)
5. Dowcipy okołorozwodowe/inne OT.
6. Hyde Park (wyzywamy wszyscy na wszystkich).

Wprawdzie nie wiem, czy pkt 3 nie konsumuje się po części w 1, ale chyba jednak
nie...do dyskusji.
Osobiście odnalazłabym się autorsko w części 4. O sobie pewnie poczytałabym w
części 6 ))))

[z_mazur]

Zapomniałaś o jednym, koniecznie niezbędne byłoby forum do marudzenia na temat moderacji wszystkich pozostałych forów.

Patrząc na ilości postów w ostatnio zakładanych tematach, byłoby to jedno z aktywniejszych forów. I z dużą dozą pewności mógłbym wskazać potencjalnie najaktywniejszych uczestników tego forum. )))

[krezzzz100]

No to dokładamy część 7: MM (Marudzimy na moderację)

[krezzzz100]

No i )))))))))

[lampka_witoszowska]

wskazuj
ja wtedy wskażę ze 3 osoby, które tam będą mężnie biust wypinać w
obronie

[anka_spiewak]

rewelacja !

świetny pomysł.
wątki byłyby posegregowane, łatwiej byłoby cos znaleźc, z zaszłosci...
tak jak ja szukam w archiwum, wpisując niezliczone kombinacje słow i nie moge czegos znaleźc. a nie chce bez sensu zaczynac nowego wątku

Nic bym nie zmieniał , jest dobrze

[aron95]

Wprawdzie nie jestem już aktywnym uczestnikiem ale jestem przekonany że zmiany
nie są potrzebne i moderatorzy są ok
Kiedyś czytałem o badaniach nad forumową agresją .
Badający doszli do wniosku że żadne aktywne forum nie jest w stanie
oprzeć się agresywnym wpisom i burzliwym dyskusjom .
W czesniej czy później do nich dochodzi . Trzeba je przeżyć i tyle

Komu potrzebne są zmiany?

[tricolour]

Starym bywalcom, którzy na forum - a nie w życiu - realizują swoje
potrzeby interpersonalne w ogólności, a w tym rodzinne w
szczególności?

Bo na forum są najbliższe osoby?

[lampka_witoszowska]

nie wiem, czy majac 2 lata mogę się czuć staro, ale interpersonalnie
to się można wyżywać i w życiu, i w necie
jedno drugiemu nie przeszkadza

no... chyba, że czasowo
ale ja nei chadzam z wizytami w nocy,
taki mam drobnomieszczański zwyczaj
albo jak dziecko śpi
albo jak dopijam kawę swoją domową

[airam.as]

Tu nie ma co kombinować.
Moderator - daje raz, publicznie i na forum, żółtą kartkę delikwentowi (dopuszczając tolerancyjnie , że każdemu czasami może się zdarzyć palnąć głupstwo) - za drugim razem, jak to samo się powtarza - wycina bez uprzedzenia.
I nie ma dyskusji.

W ten sposób forumowicze są w stanie zaobserwować i poznać "charakter" moderowania i na co mogą sobie pozwolić. A moderator nie będzie musiał lawirować i tłumaczyć się w nieskończoność ze swoich uprawnień.

[krezzzz100]

No wisz, ale jak mamy taką moderatorkę jak Litery, to żółte kartki dostają
nieznajomi Królika

Zaraz ten post zniknie)))) Litery, do pracy!

[airam.as]

Nie mówię o Literach.
Mówię o "znajomym Królika", który - przynajmniej, jakoś tam jest
przewidywalny. I myślę, że akurat on móglby sobie pozwolić na taki właśnie styl
moderowania.

ps. zaraz wytną ;p

[krezzzz100]

No wim Z Twoją poprzednią wypowiedzią się zgadzam. Ino ta moderacja
dziwna....)))))))

[z_mazur]

Eeee tam i tak zawsze znajdą się tacy którym styl moderacji nie będzie odpowiadał. Bo będą utyskiwać, że się za dużo wycina, albo że się za mało wycina.

Najśmieszniej jest, gdy te same osoby od czasu do czasu mają pretensje o pozostawienie jakiegoś postu, by następnym razem oburzać się o cenzurę na forum.

Ale to taki forumowy folklor, może się kiedyś przyzwyczaję.

[airam.as]

Wwwwiedziałam, Mazur, wiedziałam. )
Zresztą celowo to zrobiłam, przyznaję.

Tym niemniej, proszę się zastanowić nad powyższą opcją.
Byleby była w tym konsekwencja.

[ravny]

Ty się nie masz przyzwyczajać, tylko trzymać jeden styl moderacji dla
wszystkich. A nie tak, że raz nie reagujesz, innym razem sam powinieneś swoje
wypowiedzi wyciąć, a następnym razem grozisz, że od teraz bedziesz wycinał
drastycznie. Trzymaj jeden styl to nie będzie chaosu. Jak za trudne to się
zwolnij z roboty.

[airam.as]

)

[kami_hope]

Rzadko tu bywam od pewnego czasu. I za każdym razem jak bywam, jakoś
tak nieszczęśliwie trafiam na tego typu - jak ten wątek - żałosne
klimaty. Wirtualnej buzi nie otwieram... bo i po co? Psy szczekają,
a karawana idzie dalej.
Po prostu dno!

Ryba psuje się od głowy! - to do Was - pseudonaczelni.
Żenada.

P.S. Pozdrowienia dla serdecznych przyjaciół i przyjaciółek

[mola1971]

Pozdrowienia Kami
Odzywaj się czasem. Może być na priv

[airam.as]

Pozdrawiam, Kami, również.
Nie alienuj się, i jak masz czas, to pisz

[alfika]

airam.as napisała:

> Tu nie ma co kombinować.
> Moderator - daje raz, publicznie i na forum, żółtą kartkę
delikwentowi (dopuszc
> zając tolerancyjnie , że każdemu czasami może się zdarzyć palnąć
głupstwo) - za
> drugim razem, jak to samo się powtarza - wycina bez uprzedzenia.
> I nie ma dyskusji.
>
> W ten sposób forumowicze są w stanie zaobserwować i
poznać "charakter" moderowa
> nia i na co mogą sobie pozwolić. A moderator nie będzie musiał
lawirować i tłum
> aczyć się w nieskończoność ze swoich uprawnień.


jeszcze jeśli cień konsekwencji w tym bedzie, to już uroczo wręcz
forum będzie moderowane
- a do tego to trza nieco zdrowego rozsądku i możliwosci spojrzenia
obiektywnie, nie przez pryzmat prywatnych przekonań

...

[leptis]

Dodając
Rozważyłbym wprowadzenie jednego zbiorczego nicka dla mod.
Dałoby to większą elastyczność w moderacji/cenzurze forum
przekazywaniu choćby na czas wakacyjny "obowiązków" innym
bez publicznej debaty, Kto, co i dlaczego...

pomysł z innego forum, syganlizowany ale bardzo praktyczny.

[airam.as]

leptis napisał:

> Dodając
> Rozważyłbym wprowadzenie jednego zbiorczego nicka dla mod.
> Dałoby to większą elastyczność w moderacji/cenzurze forum
> przekazywaniu choćby na czas wakacyjny "obowiązków" innym
> bez publicznej debaty, Kto, co i dlaczego...
>
> pomysł z innego forum, syganlizowany ale bardzo praktyczny.

Popieram to.

Rozważmy taki wariant

[cold.wind.blows]

że zostanie powołany jeszcze jeden moderator. Myślę, że to rozładuje
sytuację i wprowadzi jednak pewną równowagę, bo jest tu już
nieprzyjemnie. Warto spróbować takiego rozwiązania chociaż czasowo,
żeby ocenić jego zasadność. Moja propozycja to jedna z pań, tych z
jajami i z niezachwianym kręgosłupem. A są tu takie. Może nie
zawsze mi po drodze z nimi ideologicznie, ale myślę, ze w tej roli
się sprawdzą, z pożytkiem dla forum.

[brunetkablondynka]

Nanga

[airam.as]

Nie podoba mi się Twoje zachowanie. Od paru dni odczuwam korelację z moimi postami.

[cold.wind.blows]

Oczywiście, że tak. Uważam, że Nanga byłaby bardzo dobrą
moderatorką, gdyby tylko zechciała ...

[nangaparbat3]

Bardzo dziękuję, niestety naprawdę nie mam czasu.

[kobieta306]

to ja proponuje krezzzzzzzz i sblatke - jedna ma jaja, a druga kręgosłup!

[sbelatka]

kobieto, wróciłam
o czym cie informuje

chce powiedziec, ze nie podoba mi sie mowienie o mnie - w duchu
lekcewazenia
a dokładnie tak odebralm twoja wypowiedz powyzej

nie odzywam sie do ciebie i odzywac sie nie zmaierzam - nie zaczepiana

ale nie sadzisz chyba, ze dam sobie włazić na łeb i będę udawać, ze nic
sie nie stało

[kobieta306]

no ale ja przecież tylko zgłosiłam propozycję w demokratycznym wątku o forum
więc o so chosi?
Padło hasło "nowy dodatkowy moderator" to o kim ja mogłam pomyśleć - no tylko o
Tobie

[kobieta306]

chyba trochę z tym wycinaniem przeginasz )))

zaczynam cie nie lubić.

[justy-nka58]

Tak jak juz pisałam wiecej czytam niz piszę bo ja problemów niemam ale mogę
komuś pomóc.O co tu wam chodzi że ktoś przeklnie,czy sobie ulży myślę że tu
jesteśmy z różnych powodów.Może trochę więcej demokracji a mniej wycinania,toć
to zgroza niczym za komuny nic powiedzić nie mozna czy jak??

[kobieta306]

sprawdzam Twoją czujność
dupa, dupa, dupa

[justy-nka58]

Kobieto306 no i jakoś *one* przeleciały i tak jest dobrze.

[kobieta306]

nie - zobaczysz on tu zaraz przyjdzie ze swoimi wielkimi nożycami i zrobi
masakrę jak w pile 3
kwestia czasu
pozdrawiam

[justy-nka58]

Ale póki co to nas niwcioł i moze tak bedzie trzymać,bo jak poczytałam to
należymy do większości i zawrzemy koalicję i przegłosujemy.

[jarkoni]

I cóż, wątek podwieszony, kilkukrotna "dupa" też przeszła bez wycinania, wszak
nawet przedszkolaki tak dla żartu krzyknąć potrafią..
To może nie jest tak najgorzej?

[kobieta306]

ale z Ciebie ludzki pan

[nowy_nik]

mniej stronniczości moderatorów (o ile to możliwe)
nie może być tak, że jeśli skrytykujesz moderatora, to potem on ostrzej tępi
właśnie ciebie
są osoby z którymi poszczególni moderatorzy się jawnie nie lubią i sami się
wykłócają z nimi na forum- co do tych osób dany moderator powinien nie mieć
prawa wycinania ich wypowiedzi, bo staje się stronniczy co widać słychać i czuć.
może poprosić własciciela forum lub osobę bezstronną by osądził styl
wypowiedzi i zadecydował.
co innego wycinać wypowiedzi z wulgaryzmami i słowami uznanymi ogólnie za
oblezywe a co innego wycinać w dyskusji wypowiedzi bez wulgaryzmów, które
moderatorowi wydają się agresywne (jego subiektywizm) a w odbiorze połowy forum
wcale nie są, nawet zdarza się, że inne osoby widzą tę agresję lub wyśmiewanie w
postępowaniu moderatora.

czyli

mniej wycinania po linii politycznej moderatorów i kształtowania forum pod ich TWA
więcej stabilnie wykonywanej pracy moderatorskiej polegającej na usuwaniu
wyzwisk i obelg

amen.

[anka_spiewak]

kurcze, sadziłam że źle wkleiło mi post ( w złym miejscu, ze nie odpowidzialam na TEN post, tylko na TAMTEN) i wrzucilam go jeszcze raz. sa dwa identyczne, jeden po drugim.
nie ma jakiejs opcji "cofania"?
mozna taka uaktywnić / zainstalować?

nie byłoby takich kwiatkow...pora czasem późna i ludziom pomyłki sie zdarzaja....

[anka_spiewak]

...
szczerze dziwi mnie ogólny klimat forum, pełen zawiści i zjadliwości.
rozumiem: jestesmy przeżarci przez życie, telepie nami wściekłość na eks-ów, żal, obrastamy smutkiem, samotność wystaje z butów jak słoma... czujemy sie (przynajmniej cześć rozwodników) przegrani, gorsi, nijacy, wybrakowani może nawet (skoro on/ona mnie nie chcial/-a).
ale skoro mam niska samoocenę, to próbuję siebie wzmocnić, zagłaskiwać siebie komplementami, kochac siebie, bo przecież jestem wspaniała/-y ( to mojej/mojego eks/eksa problem ten rozwód, jej/jego strata. bo przecież nie moja )
A nie- dowartościowywać próbując udowadniać swoją wyższość nad innymi.
To słabe.
"Chyba wyrosłam z niewiedzy, jak bliskość kobiety może działać na mężczyzn" (cos w tym stylu)- to takie niuanse, mające sprawić żebym poczuła się jak, za przeproszeniem, kretynka?
Nie możesz, Mayenne, napisać dokładnie tego samego, używając innej stylistyki?
takiej, która by mnie nie dotknęła?
Jak to sie dzieje, że dbasz o uczucia moich kumpli, a nie dbasz o moje?
czy to nie jakaś hipokryzja?
nie pisze Ci tego na privie, bo mam nadzieje że to co pisze poruszy w nas wszystkich jakas strunę i cos sie na forum zmieni.
Powstaną jakieś zasady dobrego wychowania.

bo forum jest wartościowe, ale umrze śmiercią naturalna, jesli zamiast życzliwości niektórzy będa dostarczać sobie rozrywek w postaci niszczenia innych.
Wątpliwa pleżer.

słowo pisane ma wielka moc.
za słowem ida emocje.

Ktoś to powinien kontrolować, i kto, jeśli nie założyciel forum?

(który swoja drogą również ma dni gorsze i lepsze, tak jakby on tez miewał okres: raz jest miły, raz nie )
skoro Jarkoni miewa rożne dni, to może opiekunowie forum powinni czujniej reagować? Bo się ludziska rozbisurmanili i obrażają na prawo i lewo.
Nie mam zamiaru brać w tym udziału.
Nie chciałabym stąd znikać, ale pojawiają sie głosy (i słyszałam je jeszcze zanim tu przyszłam), że zamiast porady i życzliwości ludzie otrzymują tu często kopniaki w tyłek.

Powinniśmy się nawzajem chronić, szanować i dowartościowywać: Życie wystarczająco nas wszystkich pokopało.
Wszystkich, co do jednego.


wybacz Jarkoni wpis osobisty do Mayenne.

[nowy_nik]

Częściowo racja w tym, że język na forach idzie za daleko, ale tylko częściowo.
To forum w porównaniu z wieloma innymi jest spokojne i wyważone, choć
oczywiście zdarzają się fale "upuszczania złej krwi".

Uważasz, że zamiast porozmawiać z Mayenne, to publiczne sygerując, iż Mayenne
specjalnie udawadnia wyższośc nad innym, tak się wypowiada by Ciebie ponizyć,
jest niewychowana i hipokrytka, do tego powinna dbać o Twoje uczucia(?) a nie
dba.. itd..- wykazujesz się sama taktem i dobrym wychowaniem?
Wg netykiety wycieczki osobiste powinny być wycinane.
Ten tu wątek nie ma być chyba kubełkiem na prywatne animozje?
Masz zaniżoną samoocenę- wykorzystaj to miejsce by zidentyfikować i
zinterpretować, czemu niewinne sformułowanie "Chyba wyrosłam z niewiedzy, jak
bliskość kobiety może działać na mężczyzn" (które mogło być równie dobrze
refleksją jego autorki nad sobą samą: np 10lat wcześniej nie zastanawiała się
nad tym seksualnym aspektem a teraz tak, albo sugestią że z wiekiem i
doświadczeniem się wiele zmienia) potraktowałaś jako atak na siebie i
zdecydowałaś się na zmasowany kontratak, tak samo zareagowałaś w tamtym wątku na
krytyczną wypowiedz Sbelatki(wcale miła dla niej nie byłaś)itd. Krytykę lub
niezgodę z Twoim zdaniem odbierasz za brak kultury u innych i atak na siebie.
Gdy ktoś Ci nie potakuje zaczynasz się denerwować... Rozmowy w necie nie
polegają na tym, że się tylko potakuje, głaszcze i mówi to co rozmówca chciałby
usłyszeć choć samemu się coś innego uważa. A wymowa zwykłego zdania
oznajmującego jest często demonizowana i przeinaczana przez indywidualne fobie i
zalezności emocjonalne w których odbiorca akurat tkwi.
Proponuję, by zmiany zapoczątkowac od siebie dobrym przykładem.

[anka_spiewak]

tak, masz racje.
Oddałam Sbelatce być może za to, ze wczęśniej juz poczułam sie zaatakowana.
To co napisala o sobie, odebralam personalnie.
Może powinnam sie temu bliżej przyjrzec.
Czemu tak reaguje.
Natomiast przyznac sie do błedu, czy ignorancji - jak widzisz - potrafie. Przyznałam dziewczynom racje, zmusiły mnie do myslenia.
I chwała tym, którzy tez potrafią.
gdyby tak wszyscy na forum potrafili przyznawać sie do swoich błędów jak ja, to by było chyba zbyt wiele szczescia, jak na jeden raz



"chyba wyrosłam z niewiedzy..." - zostało podobnie zinterpretowane przez moich znajomych, którzy wrecz dziwili sie, że nie zareagowałam. Staram sie być miła dla wszystkich, i czasem z tego powodu dostaje po d...ie. Bo jak za duzo ludziom pozwalasz, to Cie nie szanują.
Przykre odczucia pojawiły sie we mnie dopiero poźniej.
Ja nikomu bym tak nie napisała, inaczej sformułowałabym zdanie. Np: "Kiedyś byłam idealistka. Dziś już -niestety- wiem, jak mężczyźni moga reagowac na bliskość kobiety"
Przeciez to nie takie trudne, w trosce o to, by kogos tam, po drugiej stronie kabelka - nie urazić.

a że zachowałam sie niefajnie, pisząc o tym publicznie: fakt.
To kołtuństwo z mojej strony bylo.
Zapewne zrobie i druga wycieczke, na priv-a do Mayenne, by jakos to załagodzić. Przeprosić.
ale dostrzegam wiele sytuacji, gdzie nie wspieramy sie tu wzajemnie
Załozyciel Jarkoni bywa uszczypliwy i nikt na to nie reaguje.

a przyrównywać sie nalezy do tych forów "lepszych", a nie "gorszych"
miec ambicje skoczyć "w gore"

a jest mi tu dobrze
i takiej reakcji jak na moja tutaj wypowiedź życzę na inne, równie niemiłe.

[anka_spiewak]

mysle i mysle i mysle

wiem już, że wiele tu osób, o których pisałam: to ci, którzy atakują (czemu - pisałam... jakas nieprzerobiona trauma, problemy z samooceną)

ale i wiele i takich, ktorych JA źle odbieram (z tych samych powodów...moja nieprzerobiona trauma, problem z samooceną), a którzy po prostu wyrazaja swoje zdanie i bynajmniej nie mają złych intencji

Fakt, chyba z MOJĄ samoocena również jest cos nie tak.
Że tak alergicznie zaczełam reagować na wszystko (bo kiedy tu weszłam, nie zachowywałam się tak)

sądze, że ma to związek z moimi doświadczeniami
gdyby wszystko było ze mna ok, nie byłabym w toksycznym związku

(mowie tu wylacznie o sobie - sa osoby zupełnie zdrowe i silne psychicznie, pewne siebie, które równiez były w takich związkach z róznych względów)

Moja osoba była permanentnie krytykowana prze męża i stąd byc może moja agresywna reakcja.
Taki odruch obronny
za który zaatakowanych przeze mnie - przepraszam

taka Mayenna czy sbelatka pewnie nie miały złych intencji

cóz
przepraszam raz jeszcze

musze pogadac o tym z moja terapeutką


a dziewczynom stawiam wódke - jesli beda na spotkaniu


Anka

[nowy_nik]

Ania, jesteś w posiadaniu pięknej umiejętności przepraszania. To bardzo
wyjątkowa umiejętnośc, niektorym nieznana. Za to duży szacunek.
Opinie zamieszczane na forach są nacechowane aktualnymi emocjami (i stylem
życia)osób wypowiadających się ale też każdy odbiorca filtruje je przez własne
emocje płynące z sytuacji życiowej w której akurat tkwi i czasem niepotrzebnie
nadawcy przypisuje złe/niskie intencje. Zawsze to będzie odbiór subiektywny.
Można się zastanowić wtedy "dlaczego mnie ta wypowiedź/osoba drażni".... Forum
jest dobrym miejscem, by "porozmawiać ze sobą samym" i sobie własne
emocje/poglądy na spokojnie uporządkować. A wiadomo, ze to troszkę magiel, bo i
przekrój wieku i doświadczeń życiowych jest bardzo różny więc jednogłosu nigdy
nie będzie, za to kopalnie wiedzy o człowieku- tak.

[anka_spiewak]

tak, ja przyznaje, ze ja mam z główką nie do końca wszystko ok

dotąd idealizowałam ludzi i nie chciałam wiedzieć ani o swoich ciemnych stronach,ani o o ciemnych stronach innych.
Po małżeństwie jestem troche jak warczący na wszystkich pies.
za co naprawdę przepraszam...
Gdy tymczasem wystarczy zaakceptować fakt, ze jesteśmy jednocześnie i źli i dobrzy.
Każdy z nas.
i to polubić. przy okazji polubię tez siebie i nauczę się wybaczać sobie swoje błędy i niedoskonałości.
Ooo... to moja wiecznie nieodrobiona do końca lekcja

dzięki za otrzeźwienie.
Czasem tego potrzebuję


Ania

[jarkoni]

To forum nie jest pełne zawiści i zjadliwości.
Zaręczam Ci.
Oczywiście zdarzają się jakieś złośliwości, ale w stosunku do innych forów
jesteśmy generalnie i przyjaźni i pomagający innym.
Na pewno dobrze przemyślałaś swoje zarzuty?
Na pewno dobrze Ci tutaj w związku z tym?

[jarkoni]

PS. To było do anki_spiewak, wkleiło się przypadkowo poniżej..

[anka_spiewak]

przyszły mi do głowy pewne pomysły:

1) wiele pytań sie powtarza. Może faktycznie zrobić kilka działów na forum, a w tym dot "porad prawnych" umieścić najczęściej zadawane pytania:
np odnośnie alimentów
pozwu
przemocy
zwolnienia z opłat sadowych
itp itp
czasem sie wszyscy powtarzamy, bo wiele osób ma te same pytania

2) jesli ktoś ma namiary na miejsca, gdzie można uzsykać pomoc a)prawna- bezpłatną i płatną, może ktos mógłby polecic jakiegos dobrego prawnika
b)psychologiczną - bezpłatna i płatną (może ktos cos/kogoś poleci)
Jesli ja znam takie miejsca w miescie X, a ktos w miescie Y to osoby które tu wchodzą mają ułatwione zadanie: ja wszystkich miejsc do ktorych dotarłam w moim miescie szukałam dość długo, bo to tez nie tak, że od razu wszystkie wyświetlają sie natychmiast w necie, na jednej stronie

3) jest najbardziej odjechany

pomyslalam z czasem mogłabym spotkać sie z kimś potrzebującym kawki i wsparcia, np w moim miescie, bo pamiętam, z ja w krytycznym momencie byłam sama. nie mogłam liczyć nawet na rodzinę, nie mówiąc o znajomych bo tych nie mialam (szanowny mąz psychopata izolowal mnie skutecznie od otoczenia i nia miałam chocby jednej przyjaciółki).
wiec może jakies coś, gdzie osoby chetne spotkac sie z kims na kawce mogłyby sie ew deklarowac

to jest o tyle zwariowane, że chcemy byc anonimowi i bynajmniej wielu z nas nie ma ochoty podawać publicznie w jakim województwie mieszka, ale może same nicki wystarcza, a reszte to w prywatnej korespondencji mozna omówić
ot, taki moj pomysl, pewnie odjechany zdrowo

[jarkoni]

anko_spiewak, możliwość rozdziału forum na części tematyczne wygląda tak, że
mogę podwiesić na górze forum jedynie 3 części tematyczne. W chwili obecnej są
to tematy: 1. Do nowych, 2. 1% podatku, 3. Uwagi do forum, czyli miejsce gdzie
obecnie piszesz..
Innych możliwości z przyczyn technicznych nie ma...

[jarkoni]

PS. Anko, jeśli masz propozycje/ możliwości rozwiązania tego problemu i podziału
forum na więcej działów tematycznych - chętnie wysłucham.
Pozdrawiam serdecznie..

[zwiatrem]

uwazam, ze wpisywanie dyskusji za i przeciw kobietom/matkom/zonom lub
mezczyznom/ojcom/mezom jest nie fair zasmiecane watki to targowisko

autorzy "targowiska" powinni zalozyc wlasny watek i tam wymieniac wlasne opinie
i przepychanki

[jarkoni]

Ale zauważ, że zarówno problemy - kobiety/matki/żony jak i płeć przeciwna
mieszczą się w pojęciu wątków okołorozwodowych, bo ich bezpośrednio dotyczą.
Może za dużo konfliktowych sytuacji z tym związanych, ale nie możemy prowadzić
forum li tylko dla porad prawnych dla rozwodzących się.

[zwiatrem]

tylko co tlumaczy ta niesmaczna zacieklosc

Stronniczośc moderatorów = psucie forum.

[ravny]

Moderator
wycina wątki tych których nie lubi a zostawia swoich ulubieńców, mimo, że oni
często obrażają innych.

Sytuacja z Michszybem, gzdie ZMazur na potęgę takie działania praktykował,
doprowadziła do poważnego kryzysu na forum. Teraz zaczyna się nakręcać taka
sama sytuacja z nickiem Tatu.... itd.


jak długo zamierzasz to tolerowac?

[tautschinsky]

ravny napisał:

> Moderator
> wycina wątki tych których nie lubi a zostawia swoich ulubieńców, mimo, że oni
> często obrażają innych.



Tyle że ja nie obrażam innych. Jedyne co robię to odpowiadam używając tej samej
poetyki paniom, które
czują się na tym forum jak "święte krowy" i pozwalają sobie na epitety w
najlepsze. I robię to, żeby pokazać, że nie jest to ani przyjemne, ani
eleganckie i żadna z płci nie powinna tego robić
Jeśli kobiety lekceważąco piszą:

- miś - to musi być chyba misiowa?
- nasieniodawca - jajeczkodawczyni

itd. Efekt widać jakiś to odnosi,
bo jakby mniej kobiet sobie pozwalać
na takie bezceremonialne chamstwo.


A moje posty też tnie moderacja,
ale - podejrzewam - w osobie
ekscytującyliterek

Wielokrotnie były uwagi do działalności moderatora

[ravny]

moderatora o nicku Zmazur. Krytyczne uwagi.
Od dawna mnie i kilka osób na tym forum tępi a poniżej pasa wypowiedzi innych
nie usuwa, bo ich lubi albo ich stanowisko popiera, mimo że na forum obrażają,
poniżają...ale poniżaja tych których on nie znosi czyli sa w porzadku?

Sam nie ma na tyle honoru, żeby z funkcji która pełni zrezygnować wobec braku
poparcia jego osoby przez uczestników forum. Jest przedstawicielem "betonu"
który raz dorwawszy się do władzy nie odpuści dopiero gdy go wywiozą na taczkach
to załapie, że cos może nie robi prawidłowo.

Brak reakcji własciciela forum na jego zachowania pozwala mu się czuć bezkarnym.

Moderator nie powinien być stronniczy! Osoiba która nie potrafi oddzielić
prywatnych animozji od funkcji jaką pełni nie powinna być moderatorem!

[ravny]

ganesza napisała:

...

> 2. pan z_mazur.
> o ile mnie pamięć nie myli i moja własna adminowska przeszłość, to od admina
> można oczekiwać:
> a/ rzetelnego czytania postów na forum
> b/obiektywizmu, oderwania się od swoich własnych sympatii/antypatii, swoich
> traum i zaszłości
> panie z-mazur, jak to jest, że admin, który winien czuwać nad forum, czytać
> wszystko(!!!) to, co się tam pojawiło, pojawia się aktywnie w jakimś wątku i ni
> e
> wie, nie rozumie, nie widział: faktów, konkretów etc., rzecz jasna faktów i
> konkretów niewygodnych dla pana. jak to jest, że obcy forumowo element wpada i
> na szybko przelatuje przez posty, ot tak, jeno rzut oka, i widzi to wszystko,
> czego, z racji funkcji zobowiązany do czytania, admin nie widzi. admin widzi
> jeno to, co mu pasuje. aby na pewno winien być adminem? a co z elementarną
> uczciwością? nie mogę, nie potrafię patrzeć UCZCIWIE, OBIEKTYWNIE? moja prawda
> prawdziejsza a fakty to niech się idą bujać?
> nie, szokiem nie był pan tauczyński, bo kto i co zacz było wiadomo po pierwszyc
> h
> postach, ale właśnie pan z_mazur.

...

[jarkoni]

Poproszę z_mazur, żeby przeczytał te posty i się do nich odniósł.
Każda krytyka powinna wnosić coś dobrego, nie żyjemy przecież w Korei, tej
Północnej..

[z_mazur]

Skoro poprosił mnie o to założyciel. To wyjaśnię w paru zdaniach swoje motywacje.

Zarzuty ganeszy vel mariefurie vel mandrela są zupełnie bezzasadne. Staram się czytać wszystkie posty na forum, jednak czasem robię to hurtem a nie w miarę jak pojawiają się nowe posty. Po przeczytaniu jednorazowo kilkudziesięciu postów takiego wątku jak ten wokół którego rozwinęła się ta polemika, gdzie pojawia się wiele przypuszczeń i wyobrażeń na dany temat, trudno mieć pewność co jest faktem a co czyimś dopowiedzeniem. Odpowiadając nie zawsze mam czas zweryfikować te fakty, dlatego o niektórych rzeczach pisałem zastrzegając, że nie jestem pewien danego faktu.

A obiektywizm? Z niego nie mam zamiaru się tłumaczyć.

[enesta]

Skromność i pokora zdobi mężczyznę.
IMHO zarzty Geneszy odnośnie dziwnych, obcych, pojawiających się
nagle i wszędze nicków i tego co wypisują są jak najbardziej zasadne.
Miło jest dyskutować z kimś kto ma inne zdanie lub poglądy, ale
chrobliwy słowotok to zupełnie co innego.
Moderator powinien nad tym czuwać.

[z_mazur]

Tautschynsky tylko odpowiada i dyskutuje, nie zauważyłem, żeby robił to sam ze sobą.

[enesta]

Słowotok powstaje wtedy gdy ktoś np. z terapii niepełnosprawnego
dziecka tworzy chorego na depresję, z "andropauzy" robi depresję, z
zamiany lepszej pracy na gorszą robi depresję i brnie tak przez 350
postowy wątek aby udowodnić z góry założoną przez siebie tezę na
temat kobiet. Gdy jedno słowo na temat staje się przyczyną opowieści
o tym co działo się 100 lat temu itd. Rozumiem że jest to odbiciem
jego, dużego problemu, ale to nie dyskusja tylko odreagowywanie.

[z_mazur]

Czyli jako moderator mam usuwać posty każdej osoby która coś odreagowywuje na tym forum? To obawiam się, że będę musiał wyciąć 3/4 postów na forum.

Po raz kolejny napiszę, że nie usuwam postów za poglądy w nich prezentowane, a jedynie wtedy gdy stają się wulgarne, albo gdy są personalnym atakiem na innego forumowicza. Usuwam też niektóre offtopiki.

[tautschinsky]

Z_mazur - lekko tu nie masz

Ostatnie wypowiedzi odbieram jako próbę
wywarcia na ciebie presji, byś tańczył
jak ci zagrają - a że kobiet tutaj ewidentnie
więcej, to masz tańczyć tak jak one chcą.

Czego nie lubię u innych to takich właśnie
zachowań, odwoływania się do "czynników
wyższych" kiedy nie ma argumentów się
w dyskusji.

Trzymaj się dalej tu, bo będzie jak było kiedyś,
a wystarczy przejrzeć to forum trochę wstecz.

Mężczyzna/partner/ojciec to był taki osobnik
na którego każda mogła splunąć, wyzwać, wyżyć się
(zapewne odreagowując swoje doświadczenia mniejsze
lub większe, ale czy miałoby usprawiedliwiać kobiety?
NIE.)

[enesta]

z_mazur napisał:

> Czyli jako moderator mam usuwać posty każdej osoby która coś
odreagowywuje na t
> ym forum? To obawiam się, że będę musiał wyciąć 3/4 postów na
forum.
Jeśli ktoś opowiada swoją historię i odreagowywuje, "bo on był taki
i taki, a ona taka i taka", to jest normalne i skierowane pod
konkretny adres. Osobie, która czuje się skrzywdzona- pomoże.
Ale jeśli ktoś zieje niechęcią do wszystkich kobiet i przy okazji
jakieś dzieci też się załapią, to jest to niemiłe i nieprzyjemne.

[z_mazur]

Tak samo jak nieprzyjemne są ironiczne opowieści o misiach, w których na pierwszy rzut oka widać odreagowywanie poczucia skrzywdzenia przez jakiegoś faceta i niechęć do wszystkich facetów. Uważasz, że takie posty też powinny wylatywać?

[enesta]

Nie,
ponieważ skojarzenia do słowa "Misiu" są pozytywne.
Nieporadnie, ale cieplutko.
Z_mazur, nie oczekuję że będziesz tego samego zdania co ja.
Jestem nawet pewna, że będziesz obstawał przy swoim.
Jest to wątek "uwagi" więc wpisuję co moim zdaniem nie jest fajne.
Zrobisz z tym co uważasz.

[tautschinsky]

enesta napisała:

> Nie,
> ponieważ skojarzenia do słowa "Misiu" są pozytywne.
> Nieporadnie, ale cieplutko.




Ha, ha "Misiu" ma brzmieć pozytywnie.

To dlaczego dziwnym trafem znajduje się
w takim kontekście, że jest uwłaczające?


Ale jeśli tak nie masz nic przeciw, by
analogicznie pisać o kobietach "lala"
na przykład?

[enesta]

Misiu- Kotku
Lala to z innej półki

[jarkoni]

Ktoś napisał coś wczoraj, ale ja tej opinii nie widzę.
Bardzo proszę o powtórzenie..

[tautschinsky]

enesta napisała:

> Słowotok powstaje wtedy gdy ktoś np. z terapii niepełnosprawnego
> dziecka tworzy chorego na depresję, z "andropauzy" robi depresję,



Poddaję taką możliwość - to jest chyba FORUM DYSKUSYJNE? Na forum dyskutuje się. Ty natomiast
zdaje nie możesz zdzierżyć,że ktoś może mieć inne
zdanie niż kobiety walące z grubej rury w ojca dzieci

I to najbardziej boli kobiety, które zawłaszczyły sobie to forum i uznały za swoją tubę a każdego mężczyznę nie przyłączającego się do atakowania innych
mężczyzn uważają za zagrożenie dla siebie.

Dyskusja ma to do siebie, że używa się argumentów.
Argumenty można podważać, zbijać, dowodzić czegoś innego. To, że czegoś druga strona nie chce widzieć
bo tak jest wygodniej to daję pod rozmyślania.




z
> zamiany lepszej pracy na gorszą robi depresję i brnie tak przez 350
> postowy wątek aby udowodnić z góry założoną przez siebie tezę na
> temat kobiet.




I czego to ma dowodzić? Argumenty proszę - bo na razie to jakiś żal, że nie udało się tak licznej grupie w stosunku do mnie (i pojedynczych innych głosów) podważyć takiej możliwości, że ojciec cierpi na depresję lub przechodzi jakiś kryzys.



> Gdy jedno słowo na temat staje się przyczyną opowieści


Ale co cię w tym tak boli? Czy ktoś każe ci się
wypowiadać? Czy płacisz za to forum, że ileś tam
postów oznacza konieczność dokupienia powierzchni?

Bo jak na razie to brzmi jak płacz osoby, która utraciła monopol na widzenia świata

[enesta]

wątek o moderacji,
ale, skoro chcesz, odpowiem.
Znam fasntastycznych ojców kochających swoje dzieci.
Znam i cenię mężczyzn mających własne zdanie.
Dyskutować też bardzo lubię, ale to o czym pisałam:
Słowotok powstaje wtedy gdy ktoś np. z terapii niepełnosprawnego
dziecka tworzy chorego na depresję, z "andropauzy" robi depresję, z
zamiany lepszej pracy na gorszą robi depresję i brnie tak przez 350
postowy wątek aby udowodnić z góry założoną przez siebie tezę na
temat kobiet.
nie jest dyskusją.

Owszem, może nie obrażasz ale Twoja niechęć do kobiet jest tak duża
że aż nieprzyjemna.
I robi się nieprzyjemnie.

[z_mazur]

Proszę w tym wątku skupiać się jedynie na kwestiach dotyczących samego forum.

[airam.as]

z_mazur napisał:


> Zarzuty ganeszy vel mariefurie vel mandrela są zupełnie bezzasadne. Staram się

Doszły mnie słuchy drogi Mazurze, że tęsknisz za mną...?
Aż tak źle z Tobą, że wszystkich wrzucach do jednego wora? Ja, Ganesza?
Kto jeszcze? Co Ci podpowiada wyobraźnia?

Uprzejmie oświadczam, że juz nie pamiętam kiedy ostatni raz byłam na tym forum. Półtora miesiąca temu, może więcej...
Nie jest to juz moja bajka, bo mam inne ciekawsze rzeczy w życiu do zrobienia, w związku z tym, bardzo proszę mnie nie mieszać do jakichś waszych forumowych niesnasek i nie wzywać mnie nadaremnie Dobrze?

Z góry dziękuję
PozdrawiaM

[ekscytujacemaleliterki]

Nie zgadzam się z Tobą Ravny.
Widzę co wycina Mazur, Jarkoni też widzi.
Wycięłabym dokładnie to samo.

Ten Twój post jest obrażliwy i poniżający a na dodatek nieobiektywny
i nieuczciwy.

Zastanowie się czy nie wyciąć.

[zabelina]

Zawsze lepiej trzymać zwarty front partii niż skłonić sie do
refleksji...

[adaria38]

Ktoś spoza TWA nie ma szans przebicia. To tak oklepany schemat zachowań, że mi
się nawet nie chce już uczestniczyć w "pomysłach na temat moderacji" .
Swoją drogą, fajny ten podwieszony wątek. Tylko nie wiem po co, jesli ludzie tu
się produkują a nic nie jest zmieniane "bo nie".

[z_mazur]

Ale przynajmniej bezzpodstawne są sugestie, że jest tu jakiś
zamordyzm i blokowanie wolności wypowiedzi.

A że się nic nie zmienia? Forum w 90% tworzą ci którzy w nim
uczestniczą. Moja moderacja ogranicza się w większości do usuwania
bezpośrednich, brutalnych ataków ad personam.

I forum niespecjalnie mi się podoba takie jakie jest, ale nie mam
zamiaru zmieniać go pod swoje oczekiwania.

[adaria38]

Nie. Zmieniasz forum pod swoje oczekiwania, bo łagodniej traktujesz osoby, które
się wypowiadają zgodnie z Twoimi poglądami lub są Twoimi znajomymi a
zdecydowanie ostrzej traktujesz osoby o przeciwnych poglądach i te z którymi sam
tutaj się wykłócasz. To widać, słychać i czuć. I o to są kolejny juz raz
wojny. Ale jeśli Jarkoni tak lubi, to jego broszka. Ja postanowiłam ten
problem olać.

[z_mazur]

Co rozumiesz przez łagodniej?

W ciągu ostatniego tygodnia wyciąłem chyba 6 postów. Wszsytkie
zawierały bezpośredni chamski atak ad personam. Pokaż mi jakiś post
z takim atakiem w wykonaniu jakiejś osoby, z którą Twoim zdaniem się
zgadzam i który pozostał.

Uważasz, że usunięcie tych 6 postów rzeczywiście miało jakikolwiek
wpływ na całokształt forum?

[adaria38]

Moderatorem jesteś od dawna, nie od tygodnia. Ktoś właśnie odszedł z forum. Dla
Ciebie to żadna strata bo od dawna mieliście z sobą na bakier. Ale może dla
innych jest to strata.
Forum jako takie będzie istnieć dopóki Jarkoni go nie usunie.

Moderator głośno głosi, że forum takie jakie jest mu się nie podoba...tys
piknie. To, tak jakby, rozjaśnia?

[z_mazur]

Oczywiście że mi się nie podoba. Za dużo w nim frustracji i
odreagowywanych w koło negatywnych emocji, a za mało autorefleksji.

Ale nie mam zamiaru nikogo na siłę zmuszać do autorefleksji.

Co do osoby o której piszesz, to usunąłem post tej osoby, który
składał się z jednego obraźliwego słowa skierowanego do innego
użytkownika forum, zresztą wraz z całkiem grzeczna odpowiedzią
zaatakowanej osoby.

Wybacz, ale nie będę płakał po osobie, która w ten sposób zachowuje
się wobec innych forumowiczów.

[adaria38]

Ściemniasz. Akurat widziałam co znikało. I nie był to na pewno jeden post.
A jeśli trolla, który nawet się tu nie przedstawił z swojej historii (to kobieta
jakbyś nie wiedział), który się świetnie bawi urządzając tu nagonkę na exmęzatki
i matki w każdej wypowiedzi (wiele tych wypowiedzi jest obrażających w wymowie,
choć nie posiadają drastycznie wulgarnego wyrazu) tak bardzo bronisz i chcesz tu
mu zgotować bezpieczne miejsce, no to cóż my maluczcy możemy począć. Pozostaje
wyjść albo olać. Co też czynię niniejszym. Bo wałkowanie piąty raz tego samego
tematu jest zwyczajnie nudne.

[z_mazur]

> Ściemniasz.

Jeśli chcesz mogę Ci przesłać ten usunięty post na prywatną pocztę.

A co do obraźliwej wymowy, to wiele jest tu postów o obraźliwej
wymowie. Nawet ten Twój można pod taką kategorię podciągnąć
(bezpodstawne stwierdzenie, co do mojego mijania się z prawdą). Jak
już pisałem, przyjęte przeze mnie zasady moderacji są czytelne i
jasne.

Na tym forum nie ma obowiązku przedstawiać się, to nie jest forum
zamknięte.

[adaria38]

Twierdzisz, że wyciąłeś tylko 1 post Ravny-ego. Ja widziałam, że zniknęło ich
więcej. Więc cóż mi z tego, że prześlesz mi jakiś post na skrzynkę? Czy to jest
dowód, że usunąłes tylko jeden jego post? Usunąłes ich więcej. Wiec ściemniasz.

[z_mazur]

Usunąłem jeden post, po którym zaczął pisać apele o moderacji.
Usunąłem je ale powtórzył je w podwieszonym wątku i tam już
pozostały, ponieważ tam jest dla nich miejsce. Więc posty jako takie
nie zniknęły, tylko zmieniły miejsce, a więc nie ściemniam.

[adaria38]

Ściemniasz To nie był jeden post. Pomijając tamte o moderacji. Widziałam.

Kiedyś był pomysł, żeby zostawiać usuwane wątki widoczne dla wszystkich
użytkowników jako nieczytelne skreślone. Ale nie spotkał się z aprobatą władzy.
To można by sobie policzyć.

Kończę tu dyskusję, bo za bardzo jej sensu nie widzę. Że zmian nie będzie to
jestem pewna .

[zabelina]

z_mazur napisał:

> Oczywiście że mi się nie podoba. Za dużo w nim frustracji i
> odreagowywanych w koło negatywnych emocji, a za mało autorefleksji.
>
Tylko tak sie dziwnie składa, że to doskonale odnosi się również do
Twoich wypowiedzi.

[z_mazur]

Dlatego tak rzadko się odzywam. )

[jarkoni]

zabelina napisała:

> z_mazur napisał:
>
> > Oczywiście że mi się nie podoba. Za dużo w nim frustracji i
> > odreagowywanych w koło negatywnych emocji, a za mało autorefleksji.

Zrozumcie, że z trudnego forum o rozwodach nie zrobimy Ogródka Jordanowskiego,
gdzie wszyscy będziemy szczęśliwie pląsać grając w koci koci łapci.
Tu zawsze będzie i frustracja i odreagowywanie negatywnych emocji.
Nie zmienimy tego.
Możemy się nauczyć żyć z taką i frustracją i z takimi emocjami, nie atakując
tutaj nikogo personalnie, nie będąc wulgarnym itp.
Tyle zrobić możemy.. Bo jeśli ktoś chciałby stworzyć IDEALNE forum traktujące o
tak poważnych i życiowych sprawach - to uwierzcie mi, że to raczej niemożliwe.
Zawsze będą jakieś kłótnie, animozje, pretensje do moderatorów, że zbytnio wycinają.
A jeśliby nie wycinali- że są zbyt pasywni i doprowadzają do wycieczek
osobistych i nadmiaru wulgarności na forum..
Złotego środka pewnie nigdy nie będzie, ale najważniejsze jest to, że nowe
osoby, które dopiero się znalazły w tej ciężkiej traumie okołorozwodowej, mogą
liczyć na pomoc i konkretne porady.
Przecież o to tu chyba głównie chodzi, a nie o kłótnie kto be a kto cacy..
PS.Przyznaję, że zdarzyło mi się usunąć posty zarówno ravnego jak i very-blondi.
Czyli chyba też zostanę "czarnym charakterem"

[lima]

forum.gazeta.pl/forum/w,24087,113818259,113864698,a_moze_pukniesz_sie_w_swoj_pusty_leb.html
czy sformułowania "puknij się w swój pusty łeb" to nowe dozwolone trendy na tym
forum?

[jarkoni]

Już dawno wycięte, ale dziękujemy za czujność
Pozdrawiam

[tautschinsky]

jarkoni napisał:

> Już dawno wycięte, ale dziękujemy za czujność



To może jeszcze pomyśleć o technicznej stronie
pisania postów - nie ja pierwszy i nie pierwszy
raz o tym wspominam - tak, żeby można było w ramkach
cytować, stosować pogrubienia, podkreślenia itd.
Posty byłyby czytelniejsze i schludniejsze.

[jarkoni]

A dzięki, widziałem już takie fora, powiedz tylko jak to zrobić a chętnie zrobię..
Tylko step by step, jak kompletnemu laikowi

[tautschinsky]

jarkoni napisał:

> A dzięki, widziałem już takie fora, powiedz tylko jak to zrobić a chętnie zrobi
> ę..
> Tylko step by step, jak kompletnemu laikowi



Żeby coś takiego móc zrobić trzeba mieć dostęp
do panelu administracyjnego, więc może razem Z_mazurem
spróbujcie albo skontaktuj się z jakimś administratorem choćby
prywatnego forum na którym są
włączone te funkcje - powinien ci raz dwa podpowiedzieć, co i jak

[to.ja.kas]

Włącz BBCode w tekście, możesz włączyć tez obecność na forum i domyślne emoticony

[tautschinsky]

to.ja.kas napisała:

> Włącz BBCode w tekście, możesz włączyć tez obecność na forum i domyślne emotico
> ny



Miało być krok po kroku
Tyle to ja też mógłbym doradzić.
Zobaczymy po efektach, czy wystarczyło

[to.ja.kas]

Jak Jarkoni wejdzie w funkcje forum to tam wystarczy zaznaczyc tylko
kwadracik...jak na wyborach prezydenckich

[jarkoni]

Nie było krok po kroku, w funkcjach forum nie ma nic o czym była mowa powyżej.
Najwyżej emotikony mogę włączyć

[to.ja.kas]

U mnie w tym samym miejscu jest BBCode....dziwne. Dokładnie sprawdziłam jeszcze raz.

[jarkoni]

to.ja.kas napisała:

> U mnie w tym samym miejscu jest BBCode....dziwne. Dokładnie sprawdziłam jeszcze
> raz.

Nie ma, szkoły pokończyłem a czegoś takiego znaleźć nie umiem.
Może krok po kroku?

[to.ja.kas]

Wchodzisz w "zarządzaj forum"
W ustawieniach pod nazwą i opisem u mnie sa trzy pozycje z mozliwością
zaznaczenia. Pierwsza brzmi własnie "włącz BBCode w tekście".
Jeśli tego nie ma napisz może do adminów gazety?

[jarkoni]

Zrobione

[to.ja.kas]

Faktycznie zrobione

[tautschinsky]

Czasami tak niewiele trzeba,
by lepiej było

[to.ja.kas]

Prawda? A jak jeszcze towarzyszy temu uśmiech ...

[jarkoni]

Poniewczasie, ale dziękuję za dobre słowo

[enesta]

Proponuję posty będące początkiem wątku typu: „Chciałem się tylko
pochwalić jaką q...ą jest matka moich dzieci”- wulgarne i obraźliwe
wycinać tak samo zdecydowanie jak posty poruszające problem estetyki
językowej forum „k.., s…, ch….” Argumentacja że te drugie były off
topic nie będzie prawdziwą gdyż nawiązywały do wątku
poprzednego:„Chciałem się tylko pochwalić jaką q...ą jest matka
moich dzieci”.

[dedline]

-a to był taki pouczający wątek...

Jarkoni

[lima]

Ja wiem, że Zmazur na tym forum wychodował kilka "świętych krów" których postów
palcem nie tknie i we wszystkim idzie im na rękę,
ale może chodź Ty bądź bardziej obiektywny i wycinaj tego typu personalne
chamskie ataki?
forum.gazeta.pl/forum/w,24087,114680183,114826037,Re_zadne_zarzuty_sie_nie_potwierdzaja.html

[lima]

forum.gazeta.pl/forum/w,24087,114827589,114838629,Re_osiagnelismy_dno.html?s=1

Jarkoni, jak już wrócisz z urlopu i zechce Ci się pomyśleć o problemach forum,
to proszę zajmij się sprawą zachowania moderatorki. Nie wolno tej funkcji dawać
osobie zachowującej się nieetycznie. Po prostu nie wolno.
Mam anse do Zmazur za nadmierny subiektywizm i stronniczość w wycinaniu, ale to
co wyrabia ekscytujące w randze moderatorskiej jest poniżej każdego poziomu
przyzwoitości. Nie daj tu zrobić burdelu osobom, które tym forum się tylko bawią.

[tautschinsky]

lima napisała:


> Jarkoni, proszę zajmij się sprawą zachowania moderatorki. Nie wolno tej funkcji dawa
> ć
> osobie zachowującej się nieetycznie. Po prostu nie wolno.

> co wyrabia ekscytujące w randze moderatorskiej jest poniżej każdego poziomu
> przyzwoitości.


Całkowicie się z tym zgadzam.


Nieprzyjemnie bywa na forum, jeśli forumowicz
przekracza pewne granice, ale kiedy moderator to robi
- z pełną premedytacją (co obwieszcza na forum
- że jednego dyskutanta lubi i dlatego zostawia
jego naruszające regulamin posty) automatycznie
dyskwalifikuje się jako ktoś pełniący tę funkcję.

Prywatę to może sobie uprawiać w prywatnych
wiadomościach.

moderacja

[nangaparbat3]

Bardzo proszę o odebranie praw moderatora literom.
Usuneła ona dzisiaj post (przynajmniej jeden) w którym kas atakuje Enestę,
powołując się na maile pisane przez Enestę "do różnych osób". Wcześniej, w innym
poście, poinformowała forowiczów o treści prywatnego maila otrzymanego od Enesty
- jak twierdzi Enesta, jedynie w części zgodnie z prawdą.
W wątku "Jarkoni" kas domaga się od Enesty podania linku do postu, który na jej
prośbę usunęly litery.
Tak daleko posunięta manipulacja nie miała chyba dotąd miejsca na tym forum.
Chciałabym, aby cos takiego miało miejsce po raz ostatni i dlatego prosze o
odebranie praw moderatora literom oraz o zabanowanie liter i to ja kas.

[z_mazur]

Post usunąłem ja, zresztą na zawartą dwa posty wyżej prośbę Limy.

W mojej ocenie apel Enesty jest bez sensu, z postu Kas wynikało, że wie o korespondencji Enesty z jakimiś osobami, albo ma sama jakieś mejle od Enesty. Na pewno nie wynikało z nich, że ma dostęp do skrzyni Enesty, co ta jej zarzuca.

[nangaparbat3]

To nie ma znaczenia, skąd kas zna tresc prywatnej korespondencji Enesty -
wykorzystanie tej wiedzy w dyskusji, czy raczej awanturze, w celu wyłącznie
dokuczenia Eneście, nie mieści się w standardach tego forum, a przynajmniej do
wczoraj się nie mieściło.
Apel Enesty nie miał sensu, ale trudno zachowywac się sensownie po takiej
napaści, jakiej sie kas dopuściła. A "odpowiedź" na post Enesty w wykonaniu kas
i liter naprawdę szkodzi forum.

[z_mazur]

> wykorzystanie tej wiedzy w dyskusji, czy raczej awanturze, w celu
wyłącznie
> dokuczenia Eneście, nie mieści się w standardach tego forum, a
przynajmniej do
> wczoraj się nie mieściło.

Do przedwczoraj wiele się nie mieściło (przynajmniej moim zdaniem) w
standardach tego forum. Straciłem resztkę złudzeń.

> ale trudno zachowywac się sensownie po takiej
> napaści, jakiej sie kas dopuściła.

Ja uważam, że czasem rzeczywiście trudno się sensownie zachować przy
każdej personalnej napaści (a już szczególnie zmasowanej) i to
dotyczy każdego nie tylko Enesty.

[enesta]

Zmazur, kas jako osoba związana długo z forum i jak najbardziej
świadoma, używa w dyskusji argumentów które nie odnoszą się do
dyskusji i są zwykłą manipulacją „nie ufam ci”, „Twoje maile pisane
do różnych osób, zarzuty i zachowanie świadczą, że chłop wiedział co
robi dając nogę. Serio. Niestety tak kończą głupiutkie, ale myslące,
ze sa pępkiem świata. istotki. Nie pozostaje Ci nic innego jak
zgorzknieć. Wiem, napiszesz maile do kilku osób,”
Wytyka przy tym innym obrzydlistwo i chwyty poniżej pasa stosując je
w dyskusji na osobie która nie sprowokowała ją niczym innym tylko
tym że posiada własne zdanie w dyskusji, które różni się czysto
merytorycznie od zdania kas. Nie otrzymałam żadnej odpowiedzi od
niej tłumaczącej takie zachowanie, jak również słowa –przepraszam.
Wy – moderatorzy- przyjaciele kas, wycinacie jej posty bo
są „nieestetyczne” i szkodzą wizerunkowi TWA. Stosowanie przez was-
moderatorów takiej podwójnej moralności jest rzeczą nieuczciwą i nie
powinno mieć miejsca.

[z_mazur]

Post jako niezgodny z netykietą usunąłem, nie ze względu na
estetykę, tylko ze względu na naparzankę do której się przyczynił.

Mogę tylko dodać, że był brzydkim personalnym atakiem i jako taki
powinien od razu wylecieć, niestety nie jestem non stop przy
komputerze.

[enesta]

z_mazur napisał:
> Post jako niezgodny z netykietą usunąłem

To proszę wklej moje posty które wyciąłeś i według Ciebie były lub
przyczyniły się do naparzanki a potem wklej posty których nie
usuwasz np. post Micha, a przyczyniają się do naparzanki- wątek
micha strzyżesz codziennie z dwustu postów! Jego post nadal jest i
ma się dobrze

[z_mazur]

Wycinane przeze mnie posty praktycznie nie miały już nic wspólnego z
postem michszyba, dotyczyły mediator.org.

I nie zrozumieliśmy się. Post to.ja.kas, był wycieczką osobistą i
jako taka rozpoczął kłótnię pomiędzy wami. Dlatego pierw go
usunąłem. Potem jednak zdecydowałem usunąć całą polemikę wokół
mediator.org i przy tej okazji wyleciały również Twoje posty.

[enesta]

A nie wydaje Ci się dziwne że po wycięciu moich postów i kas, prosi
mnie się o linki do tychże postów sugerując oszczerstwo.
Założyłam wątek z *pytaniem* o język i argumenty poniżej pasa
stosowane prze osobą z TWA, : Proszę o wyjaśnienie, jak to możliwe
by Kas miała dostęp do treści mojej gazetowej poczty :Kas napisała:
„Twoje maile pisane do różnych osób, zarzuty i zachowanie
świadczą, że chłop wiedział co robi dając nogę. Serio.
Niestety tak kończą głupiutkie, ale myslące, ze sa pępkiem świata.
istotki. Nie
pozostaje Ci nic innego jak zgorzknieć.
Wiem, napiszesz maile do kilku osób,”
Nie dostałam miarodajnej odpowiedzi ani od jarkoniego, ani od kas-
,wątek wyciąłeś…
Dyskusja zaczęła się w wątku micha i została wycięta. Podobnych
dyskusji prowadzonych przez osoby nie z TWA – NIE WYCINASZ. Nie
używałam żadnych obraźliwych słów, więc nie miałeś powodu by tak
postąpić. Posty innych osób wulgarne lub obraźliwe powinieneś
oczywiście usuwać, o usunięcie moich nie prosiłam Cię

[z_mazur]

To że ktoś przeczytał Twoje mejle to nie znaczy, że ma dostęp do
Twojej skrzynki.

To tak jakbyś zarzuciła komuś, kto zadeklarował, że wie o czym
pisałaś w liście do jakiejś koleżanki, że napadł na pocztę, albo że
okradł listonosza.

Dlatego pytania w tym zakresie do moderatorów (czy założyciela
forum) uważam za źle kierowane.

[enesta]

To proszę poleć mi osobę kompetentną, która udzieli mi odpowiedzi na
pytanie czy osoba pełniąca funcje (i jakie funkcje) na forum ma
możliwości by wchodzić i przeglądać cudzą pocztę.

> To że ktoś przeczytał Twoje mejle to nie znaczy, że ma dostęp do
> Twojej skrzynki.

Możliwe ale nie dostałam *miarodajnej odpowiedzi od tej osoby.
Miarodjnej, czyli np.:

"tak KILKA osób pokazało mi maile od ciebie i stąd moja wypowiedź"

Dorzuciłaby jakieś przpraszam i byłoby po sprawie

[z_mazur]

> To proszę poleć mi osobę kompetentną, która udzieli mi odpowiedzi
na
> pytanie czy osoba pełniąca funcje (i jakie funkcje) na forum ma
> możliwości by wchodzić i przeglądać cudzą pocztę.

Możliwość przeglądania poczty ma jedynie osoba znająca login i hasło
do konta (niezależnie od tego jak wstąpiła w posiadanie tych
danych). Nkt inny nie ma możliwości przeglądania czyjejś poczty.

Jeśli masz podejrzenia, że ktoś włamał się na Twoje konto, to myślę,
że administratorzy gazety mogliby pomóc w tym zakresie, może warto
również pomyśleć o zmianie hasła.

[panda_zielona]

Na mój babski rozum twoje maile pisane do innych osób,inna osoba
mogłaby przeczytać,gdyby adresaci tych maili przesłali je/maile/ tej
innej osobie. /kopiuj-wklej/A to chyba mało prawdopodobne.

[ekscytujacemaleliterki]

Wiesz Bat!
Umotywują swoją prośbę inaczej bo podane przez Ciebie argumenty
straciły moc bo....Ziemek wyciął.

Dlatego chciałabym żeby takie Twoje szkalujące zachowanie miało
miejsce po raz ostatni, gdyż jest to nie tylko daleko idąca
manipulacja ale zwykłym kłamstwem i chamstwem.

Może się Jarkoni zlituje o wreszcie Cię ZABANUJE .

[jarkoni]

Ban to ostateczność, niemniej deklaruję, że nie mam nic wspólnego z jakimkolwiek
nielegalnym dostępem do czyjejkolwiek poczty...

[enesta]

Nikt Jarkoni Ciebie o to nie podejrzewa.
Miałam nadzieję że zajmiesz stanowisko w tej sprawie i może masz
wiedzę jak to wygląda od kuchni i się nią pdzielisz
Ogólnie nie fajnie wyszło jak dla mnie, dlatego żegnam się już dziś
i pozdrawiam wszystkich, których miałam okazję poznać

[zmeczona100]

Jarkoniiiii......
jakie są argumenty za istnieniem tego kogoś na tym forum:

forum.gazeta.pl/forum/w,24087,114781785,114869414,Re_A_po_co_zrobilas_sobie_dzieci_i_to_dwoje.html

Naprawdę uważasz, że forum z gwiazdką nie zobowiązuje do dbania o to, aby
trolle nie miały tu szansy zaistnieć? A może przesadzam i to nie jest
troll? No jesli tak, to przynajmniej chciałabym poznać Twoje argumenty...

[zmeczona100]

Jarkoniiiii, litościiiiii....
Przecież nie chodziło mi o tego jednego posta.

Znikające wątki, czyli Krezzzzzz pod ochroną

[zmeczona100]

W tym to wątku:

forum.gazeta.pl/forum/w,24087,115225016,115225016,Rysy_od_strony_slowackiej.html

zamieściłam specjalnego posta dla Krezzzz, w którym odpowiedziałam jej na
wszystkie jej brednie, które tam pisała 12.08 do późnego wieczora. Post
zniknął- to już mnie nie dziwi, wiadomo, że krezzzz jest taka biedna i
słaba, że sama sobie nie poradzi w dyskusji. A może nie było właściwe
zamieszczanie wątku, w którym jak na dłoni wykazałam bezsensowne
twierdzenia krezzz?

W każdym razem napisałam do moderatorów z prośbą, aby mi ten wycięty post
przesłali na priva, bo chciałam go podesłać Krezzzz, skoro nie można
publicznie wytykać braku rozumienia tego, co czyta. Ale
moderatorzy, chociaż obecni dzisiaj na forum (np. jarkoni) milczą.

Tamten post zawierał też informacje, które rzucały inne światło na to, co
pisałam wcześniej. Na jakiej podstawie i je wycięto? Nie "napadałam" nimi
na krezzz, za to bez nich np. tri (już o krezzzz nie wspomnę- przez
litość)posądza mnie o coś, co wyjaśniałam własnie w nich.

Mam rozumieć, że krezzzz jest tu jakimś specjalnym gatunkiem chronionym i
nie można z nią odbyć polemiki nawet poza forum? Ktoś mi to wyjaśni?

Czy może chodzi o to, że na forum mam istnieć jako ta ostatnia złodziejka,
okradająca własnego OMC ex, zamierzająca życ z alimentów na
dziecko?

[panda_zielona]

W jednym z wątków,który miał w/w ilośc postów zrobilo się nagle
ok.70 i dziwnym trafem usunięte zostały prawie wyłącznie posty
Zmęczonej100,o sobie nie wspomnę.Nie wiem czy Krezzzz jest tu pod
specjalną ochroną,nie interesuje mnie to,ale też odnoszę wrażenie,że
traktuje innych z wyższścią -patrzcie ja najmądrzejsza.

[z_mazur]

Zostały usunięte posty zarówno zmęczonej, jak krezzzz, które wdały się ze sobą w słowną przepychankę.

[panda_zielona]

Dzięki,przyjęłam do wiadomości

[ekscytujacemaleliterki]

Zmęczona,
Krez nie jest tu pod ochroną. Twoje posty są wycinane ponieważ
atakujesz bez pardonu i nie jest to dyskusja tylko pyskówka między
Wami.
Pół roku temu wycinałam posty Krez, kiedy atakowała innych
użytkowników forum tak jak Ty atakujesz w tej chwili Krez.
Napisałaś do moderatorów - zgadza się. WYSŁAŁAM Ci zgodnie z prośbą
Twój wycięty post ( dlatego, że jak sama napisałaś - naprodukowałaś
się do Krez).

Przy okazji, bardzo Cię proszę o zmianę sygnaturki ( na pewno nie
masz wątpliwości o co dokładnie mi chodzi ), ponieważ to co tam
umieszczasz jest niezgodne z netykietą.

[ekscytujacemaleliterki]

Zmęczona,
dziękuję

[jarkoni]

Tak generalnie: odpowiadam na KAŻDY mail jaki dostaję, jeśli dostaję maile z
prośbą o wycięcie postów - wycinam, jeśli jest to poparte logiczną i prawdziwą,
nie wydumaną, argumentacją..