prowokacja

[annamaria3]

jarkoni,
mam wrażenie, że żerujesz. Nie jest (?) to pretekst do dyskusji głębszej.
Gratuluję inauguracji tematu forum, waznego dla wielu (tak jak ja)
pogubionych, ale mam juz swoje lata i nie wierzę w czystośc intencji. Nie
przekonałes mnie swoją feministyczną (odczytaj to dobrze!) wersją emocji.
Mężczyźni mają inaczej. Zakochałes się? Jeśli tak, to wydaje mi sie, że tylko
prowokujesz. A może robisz po prostu research? Jestem dziennikarzem i znam
wiele metod zdobywania wiarygodnych sondaży.

[wena10]

Annamaria, to pewnie zabolało jarkoniego...
Skąd Twoja nieoczekiwana opinia?

[annamaria3]

stąd, że nie wierzę w to,że człowiek który doswiadczyl prawdziwej tragedii (a
wszyscy pewnie wiemy, że rozwód jest tożsamy z pogrzebem, w sferze emocji) może
mieć śmiałość pytać drugą stronę o rzeczy tak podstawowe. Ucieka się w decyzje,
ucieka sie w emocje. To jest prosty mechanizm. Nie wierzę. A może jarkoni to
także Ty? To nie jest nieoczekiwana opinia. To jest wynik przeglagania tego
forum. Dużo mi dało, ale widzę, że jest żer. Jeśli jestem w błędzie, proszę o
Twoją opinię. O kawałek obiektywizmu.

[wena10]

Hm, trudno odpowiedzieć...Pewnie dlatego, że nie czytałam tak wnikliwie jak Ty
tego forum.
Osobiście uważam, że każdy ma prawo do pytań o rzeczy podstawowe, zwłaszcza,
kiedy się zakręcił i pogubił.Pytania o rzeczy podstawowe są chyba najważniejsze.
I osobiście uważam, że rozwód jest tożsamy z NARODZINAMI (choć to dość trudny
poród) w sferze emocjonalnej.
Ludzie różnie reagują, różnie się zachowują, o co innego pytają, w co innego
wierzą. Jarkoni nieźle się zapętlił, stąd pewnie jego-Twoim zdaniem-naiwne
pytania "o rzeczy tak podstawowe".

[annamaria3]

bronisz, czy jestes? Każdy ma prawo do wszystkiego. Ale nie masz takiego
wrażenia, że kazda (chocby minimalna) prowokacja odswieża dyskusję? Ja też
jestem jedną z tych porzuconych, nieszczęśliwych, zagubionych kobiet. Ale: albo
umawiamy się na dłubanie w tragedii i potrzebujemy pocieszenia, albo szukamy
wyjścia z sytuacji. Czemu zatem służą te wiwisekcje? Pytania? Dociekliwości?
Nie jest dla mnie jasne to wszystko. Jeżeli umiesz - to, prosze, wyjasnij.

[scriptus]

My tu na forum wymieniamy się doświadczeniami.
Ja otrzymałem tu juz kilka wartościowych rad, które mi rzeczywiście pomogły
odwrócić bieg zdarzeń w moim małżeństwie. Bez tego gryzł bym się we własnym
sosie.
Na forum jesteśmy anonimowi i te wiwisekcje, jak to nazwałaś, to rodzaj analizy
przeprowadzanej z pomocą innych osób, ich doświadczeń, czasem ktoś Ci powie
Scritus, jaki ty głupi jesteś, nie wiesz podstawowej rzeczy... wtedy palniesz
się w głowę i zmieniasz swoje postępowanie.

[scriptus]

Ponieważ nie mam nikogo innego i nie planuję tego, nie myślę o tym, nie widzę w
rozwodzie nic, co by miało związek z narodzinami, dla mnie to wyłącznie rodzaj
śmierci, tak, to smierć związku między dwojgiem ludzi.

wena10 napisała:

> Hm, trudno odpowiedzieć...Pewnie dlatego, że nie czytałam tak wnikliwie jak
Ty
> tego forum.
> Osobiście uważam, że każdy ma prawo do pytań o rzeczy podstawowe, zwłaszcza,
> kiedy się zakręcił i pogubił.Pytania o rzeczy podstawowe są chyba
najważniejsze
> .
> I osobiście uważam, że rozwód jest tożsamy z NARODZINAMI (choć to dość trudny
> poród) w sferze emocjonalnej.
> Ludzie różnie reagują, różnie się zachowują, o co innego pytają, w co innego
> wierzą. Jarkoni nieźle się zapętlił, stąd pewnie jego-Twoim zdaniem-naiwne
> pytania "o rzeczy tak podstawowe".

[epris]

Annamaria3 , i mnie udzielily sie w kilku momentach Twoje podejrzenia.
Chociaz sie tu nie rozpisuje, to podczytuje, bo tez cierpie ogromnie.
Z drugiej strony - a moze mezczyzni juz tak maja ? Moze przezywaja to wszystko
zupelnie inaczej niz my. Popatrz: byl skorpion 44, zniknal. Pojawil sie
scriptus, ktory mnie bardzo wzruszyl , a tego samego dnia przeczytalam jego
post na innym forum , gdzie "poklepywal" wirtualnie jakas forumowiczke. Dla
zartu , oczywiscie, ale sama widzisz. Moze oni cierpia jednak inaczej ?

[annamaria3]

nie chciałabym wyjść na pozycję człowieka, który w jakikolwiek sposób sprzeciwi
się całej tej idei. Mnie to dotyczy i cieszy, że znalazłam takie forum. Ale mam
tak, że brzydzi mnie każde kłamstwo. Każde. Miałam męża, który, jak sie
okazało, kłamał przez całe nasze 13-letnie małżeństwo. Może to psychoza, a może
pewna czujność. No comments. Dzisiaj poczułam blagę na forum. Chciałabym być w
błędzie.

[wena10]

Sama już nie wiem. Jarkonim zaś na pewno nie jestem Raczej szczęśliwie
rozwiedzioną i odnalezioną w doczesnym życiu kobietą.
Prowokacja? Bo ja wiem, czy to taki ciekawy temat?...Ludzie rozstawali się
zawsze, i zawsze będą to robić. Nigdy nie przestanie to jednak boleć. Gdyby
ktoś jednak chciał pożerować na cudzym nieszczęściu, znalazłby zapewne na tym
portalu znacznie bardziej dramatyczne fora.
Jednak nie wietrzę tu podstępu, choć pewnie nasza wymiana zdań spowoduje
najeżenie się forumowiczów. Może niepotrzebnie wkładasz kij w mrowisko? Może
ktoś się tu bawi, ale kto inny szuka autentycznej nadziei i pocieszenia? W
końcu nie brak tu przesyconych autentyzmem przeżyć wypowiedzi...

[wena10]

Annamaria, spójrz, wszyscy zamilkli...

[annamaria3]

No tak, znaleźliśmy winnego?

[annamaria3]

Nawet jeżeli jest tak jak mówisz...
Przez całe swoje życie (a już dość długie) dążę do prawdy. Chcę być na tym
forum , ale jak widzisz być może mam zbyt wiele watpliwości. Nie zastanawia Cie
fakt, że jarkoni nie zareagował na taki post? Bo mnie zastanawia. Az tak wielu
ma tutaj swoich rzeczników? To nie jest szpiegostwo, ani moja dziennikarska,
zawodowa powinnośc. Urodziła mi się w głowie pewna wątpliwośc w sprawie
szczerości intencji. Tylko tyle.

[wena10]

Myślę, że to koniec tego forum
Nikt, kto przeczyta naszą rozmowę, nie odważy się szczerze opowiedzieć o swoim
bólu. Po prostu będzie się bał być przedmiotem badań, prowokacji, eksperymentu
czy diabli wiedzą czego...
Obym się myliła, bo myślę, że forum to mogłoby połączyć wielu ludzi dotkniętych
wspólnym doświadczeniem...

[annamaria3]

nie wierze w to. Mamy tysiące kłopotów, ogrom stresu, nie spimy, nie jemy, nie
zyjemy. Każdy, kto wie ile waznych rzeczy tutaj zostało napisanych, każdy kto
znalazł chocby chwile, żeby opowiedziec o swoim bólu, doskonale wie jak wazne
jest takie forum. Myslisz, że możesz je zamknąć, bo jest jedna rozmowa, która
poddaje w watpliwość intencje Twórcy? Każdy ma prawo do swojego zdania. Ja też.
I nie jest to powód do zamykania dyskusji, wyznań i chęci dzielenia sie z
innymi swoim bólem. Nie masz takiej perspektywy? Punkt odniesienia jest
istotny, a nie to co sobie wymyślimy. Tutaj jestesmy wszyscy skrzywdzeni i
nieszczęśliwi. Ale dopóki będzie to prawdziwe, dopóty będzie miało sens.

[scriptus]

Do tego , co napisałaś, dodałbym, że przy rozpadzie związku na ogół winę
ponoszą dwie strony, cierpią dwie strony. Często, tak jak u mnie, problemy są
błahe, tylko nie umiemy o nich rozmawiać i wtedy rośnie ich ranga.
Oczywiście zdarzają się ludzie nieuczciwi, egoiści, którzy ranią swojego
partnera bez powodu, ale myślę, że większość ludzi pobierając się ma uczciwe
zamiary, dopiero później coś sie chrzani.

[jarkoni]

annamaria3, nie było mnie rzeczywiście na forum od ponad tygodnia,nie
odpisywałem, teraz piszę z pracy, więc jeśli pozwolisz, nie będę się zbytnio
rozpisywał..Postaram się zrobić to po południu..
Przyjmij teraz za moją odpowiedź i cały komentarz dotyczący domniemanej
prowokacji : jakże trudno czasem udowodnić, że nie jest się wielbłądem, prawda?
Pozdrawiam

[scriptus]

epris napisała:

> Annamaria3 , i mnie udzielily sie w kilku momentach Twoje podejrzenia.
> Chociaz sie tu nie rozpisuje, to podczytuje, bo tez cierpie ogromnie.
> Z drugiej strony - a moze mezczyzni juz tak maja ? Moze przezywaja to
wszystko
> zupelnie inaczej niz my. Popatrz: byl skorpion 44, zniknal. Pojawil sie
> scriptus, ktory mnie bardzo wzruszyl , a tego samego dnia przeczytalam jego
> post na innym forum , gdzie "poklepywal" wirtualnie jakas forumowiczke. Dla
> zartu , oczywiscie, ale sama widzisz. Moze oni cierpia jednak inaczej ?


Scriptus może pozwala sobie czasem na "zbereźne" żarty, ale nigdy nie zdradził
żony, którą kocha. Tak naprawdę, to nigdy tak naprawdę nie klepnął w tyłek
nawet własnej żony, która woli nieco inny rodzaj pieszczot .
Ponadto, słusznie spostrzegłaś, że jednak mężczyźni postrzegają rzeczywistość
inaczej od kobiet, co nie znaczy, że ich uczucia są mniej warte.

[epris]

Cieszy mnie, ze sie zrozumielismy.
Bez urazy

[scriptus]

)) w porządku

[jarkoni]

może dla Twojej informacji, bo na Tobie mi zależy : to nie jest prowokacja,
tylko jakiś pogubiony facet szukający pomocy i rady..I to by było na tyle...

[annamaria3]

hmmm... pogubiony Optymista, Jarkoni?
Każdy ma prawo do własnego zdania. Własnego, nie koniecznie powszechnie
oczekiwanego, prawda? To jest tak jak z wielbłądem, którego juz wspomniałeś
niedawno.

[jarkoni]

pogubiony ale na pewno nie optymista, mogę Ci się wyryczeć przez telefon? Ja
zadzwonię...To dopiero będzie prowokacja i blaga...Pozdrawiam

[annamaria3]

to już po fakcie tych słownych gier. Samotność w sieci sprzyja wieczornym
pojednaniom, prawda? GG?

[jarkoni]

annamaria3 jakiś Wiśniewski się kłania czy inne takie popularne
nazwisko...TAK,, Samotność w sieci, nie mam nic do zrobienia poza myślami co
dalej...zadzwonisz? pogadamy?

[jarkoni]

PS Pani dziennikarko, będę raz wredny jak i Pani była z podejrzeniami o
prowokację bez podstaw, może wina mojego złego nastroju, nie......koniecznie?
Tak Pani napisała? Cóż, korektor poprawi...Nie......prawda? Nie.....słusznie
o....ska...rżam? Dysortografia?Już nie lubię tego co napisałem i
przepraszam...Zły na cały świat jestem..Na....prawdę...Ale research pisze się
razem co? No proszę...A ostrygę Pani zna? Jaki dźwięk ją wkurza? Przepraszam
raz jeszcze, jestem bardzo wredny dziś....Być może niekoniecznie od 2 tygodni
pisze się oddzielnie, może Miodek i Bralczyk i cała Rada już to ogłosili..Jest
mi nie.....dobrze, to już pewnie też rozdzielnie...Bardzo wszystkich
przepraszam za wredny komentarz, czasem tak się musi, Panią Dziennikarkę
najbardziej przepraszam, to niepotrzebne było ( och, wiem : nie....potrzebne)

[annamaria3]

Zaiste, poczucie humoru Pan ma, co świadczy o inteligencji. Złośliwośc i ironia
także. Widzę, że dygresją do wątku przewodniego jest ortografia... No cóż,
dalekie to skojarzenie, ale pozwolę sobie nie komentować.
Mam tylko prośbę, nie mów do mnie "dziennikarka". Bo to trochę tak jak
inżynierka, lekarka, architektka. Ale skoro juz zdążyłeś mnie nie polubić, to
pewnie nie mam co liczyć na uszanowanie tej prośby. A i tak Cię serdecznie
pozdrawiam.

[viillemo]

jarkoni? postanowiłam się wtrącić...Twoje uwagi są nader cenne...no ale cóż...
to dzisiejsze dziennikarstwo....hmmm i będę równie wredna jak Ty...wybacz jej
bo może jest dziennikarką jakiejś brukowej gazety? POZDROWIENIA

[annamaria3]

Być może jestem, ale póki co, tylko ja przyznałam sie tutaj do czegoś więcej,
poza kompletną anonimowością opowieści Dajesz wiarę wszystkiemu co czytasz? Być
może jesteś własnie odbiorcą takiej brukowej prasy? Przez inny pryzmat, ale
pozorny, bo niby lepszy. Szkaluj, jeżeli sprawia Ci to frajdę. Ja dawno z tego
wyrosłam. Pozdrawiam serdecznie i życzę tolerancji.

[viillemo]

Przykro mi, że musze to napisać, ale to ty szukasz tu sensacji, (nie ja , ani
nikt inny), a mnie to kojarzy się jednoznacznie Mam propozycję dla ciebie,
jeśli tak bardzo ci tu źle i tak bardzo oburza cię to co tu jest opisywane, to
najprościej! po prostu! nie wchodzić na to forum... A co do szkalowania to nie
mierz innych swoją miarą...

[jarkoni]

villemo, niektórzy myślą, że są lepsi, ja się takim nie czuję...Ten świat nie
polega na licytacji..Kto jakie studia, gdzie był, co widział, co robi, ile
języków,ile ma kasy, czym jeździ i jak mieszka i kogo zna..Chyba byśmy się
zapętlili..Ja kawalerka i łazienka na olejno...Żadnych kafelków..Proza
życia...I jeszcze mi tak sobie...Pozdrawiam

[viillemo]

jarkoni, wiem, ze są tacy ludzi, ale trudno, ja w kazdym razie wymagam odrobiny
przyzwoitości i własnie takiego zastanowienia się nad tym, co się wypisuje
drugiej osobie, a także wzięcia pod uwagę tego, że może się mylę i co
wtedy...., pozdrawiam serdecznie

[jarkoni]

annamaria3 kajam się i przepraszam, byłem zbyt wredny....Wybacz proszę i nie
gniewaj się...Ale uwierz, prowokatorem nie jestem...

[annamaria3]

Panie Jarkoni, wszyscy życzliwi już mnie tutaj od czci i wiary... I z brukowca
mam zyciorys. Niech tak będzie. Nie będę sie bronić, bo nie widze powodów.
Okazuje się, że drobny kijaszek subtelnie włozony w mrowisko czyni rewolucję
rangi niewspółmiernej. Może już pora, żebym sobie stąd poszła, bo mam
nieodparte wrażenie niechęci i dezaprobaty gremium. Żegnam zatem Szanowne
Towarzystwo i oddalam się w poszukiwaniu obiektywizmu, braku stronniczości, ku
relacjom dalekim od jedynych słusznych prawd. Było miło. Czasami. Może się
jakoś pozbieram. Chciałam tutaj - nie wyszło.Znowu.

[jarkoni]

annamaria3, przepraszałem szczerze, zagalopowałem się...Powtórzę : przykro mi..

[viillemo]

Annamaria3, nikt Cię tutaj od czci i wiary...ani od brukowców, ani od kijaszków
subtelnie???!!! włożonych w mrowisko, ani niechęci, dezaprobaty itp. Po prostu
mam wrażenie, że jesteś bardzo nieszczęśliwa i się miotasz. I tak jak wczoraj
Jarkoni przekroczył jakąś granicę w złośliwościach, tak Ty przekroczyłas ja
wczesniej. Pomyśl co czuje człowiek strasznie nieszczęsliwy kiedy widzi teksty,
że sobie żarty z ludzi robi?????To tak jakby ktoś sobie robił żart z jego
nieszczęścia, samotności... To boli, bardzo boli, przynajmniej tak samo jak
teraz to boli Ciebie. Więc nie unoś się honorem tylko rzeczowo porozmawiajcie,
bo tak jak wierzę, że Jarkoni ma dobre intencje tak bardzo chciałabym wierzyć,
że Ty także je masz...Mam nadzieję, że masz...bo powiem Ci, że jeśli kiedyś się
okaże, że myliłam się, że to wszystko co pisałaś było wyreżyserowane, to
podważy to moją wiarę w przyzwoitość i godność człowieka i znowu okaże się, że
taka ze mnie naiwna optymistka... Z wiarą w czystość intencji, pozdrawiam Cię
serdecznie