Drugi policzek

[manderla]

Nadstawić drugi policzek… setki razy zadawałm sobie to pytanie.
Nie wiedziałam, o co chodzi.
Jak to? Ktoś mnie skrzywdzi, a ja mam nadstawiać drugi policzek? O
nie! Zawsze się budził we mnie opór.
Z Czasem intuicyjnie zaczęłam nadstawiać ten policzek. Mimo że nadal
nie wiedziałam, o co chodzi i dlaczego to robię.

Teraz już wiem. Drugi policzek nadstawia się nie po to , by komus
sprawic przyjemność uderzenia w go.
Drugi policzek nadstawia się po to, by pomóc sobie.
I soobie ulżyć.
Tak.
Pewnie tak to jest….
Tak to czuję.

[dzul1]

Przyznam ze wciaz sie tego ucze i nadal przychodzi mi to z trudem.
Ale jesli zastosuje te zasade, efekt murowany, czasem dopiero za
czas jakis, tylko trzeba poczekac. Czy zatem nadstawiac?
Zdecydowanie tak. Nie mylic z pozwoleniem niszczenia wlasnej
godnosci.
Przeczytalam kiedys takie zdanie: "koniec walki oznacza zwyciestwo."
Bardzo przypadlo mi do gustu.

[manderla]

dzul1 napisała:

> Nie mylic z pozwoleniem niszczenia wlasnej
> godnosci.


absolutnie nie.
O tym nie mówię.

[bozenadwa]

No wlasnie tez tak widze ,zeby nie mylic z niszczeniem wlasnej
godnosci,

[przed.brama]

bozenadwa napisała:

> nie mylic z niszczeniem wlasnej
> godnosci
Chyba Was słabo rozumiem, bo zgodnie z moją wiedzą, ktoś, kto jest
systematycznie poniżany swoją godność po prostu zatraca. Może
przyjąć rolę świętej męczennicy, składającą swoją ofiarę na ołtarzu
tzw. rodziny, bo jakiej rodzinie można mówić, gdy sprawuje w niej
rządy i narzuca klimat przemocowiec?

[bozenadwa]

przed.brama napisała:

> bozenadwa napisała:
>
> > nie mylic z niszczeniem wlasnej
> > godnosci
> Chyba Was słabo rozumiem, bo zgodnie z moją wiedzą, ktoś, kto jest
> systematycznie poniżany swoją godność po prostu zatraca. Może
> przyjąć rolę świętej męczennicy, składającą swoją ofiarę na
ołtarzu
> tzw. rodziny, bo jakiej rodzinie można mówić, gdy sprawuje w niej
> rządy i narzuca klimat przemocowiec?
>
Nie to nie do konca jest tak ,kazada znas pisze o sobie ,o swoich
doswiadczeniach .Mysle jednak ,ze zachowalam swoja godnosc ,stad
bylo moze miedzy mna a m.wiele awantur,Moj m, nie do konca
sprawowal tzw, rzady ,30 lat probowal ,ale ja 30 lat sie nie
dawalam, Siostra mojego m, powiedziala kiedys ,ze cieszy sie ,ze
mama czyli moja tesciowa ukrywala przed dziecmi prawde,i dzieki
temu nie mieli awamtur w domu Teraz juz wiem ,dlaczego
moj,m ,potrafi tyle udawac,i zyc pozorami,Nie da sie, ukryc przed
dziecmi prawdy, bo one poprostu ja czuja ,i sa zmuszone ,do
udawania,Ja sobie wybaczylam juz ,ze walczylam z m, wielokrotnie
przy naszych dzieciach ,One nie boja sie przynajmniej prawdy.Czesto
mialam do siebie zal ,ze powinnam byla wszelkie nieporozumienia lub
niedomowienia zaltwiac ,pod nieobecnosc dzieci, probowalam ,aby bylo
wychowawczo ,ale dzisiaj wiem ,dlaczego mi sie to nieudawalo ,Nie
dlatego ,ze ja cos robilam zle ,tylko moj m, ma zaburzuna
osobowosc ,i ostatnia rzecza ,ktora chcialby zrobic ,to jest
dogadywanie sie ,liczenie sie z drugim czlowiekiem ,wziecie
odpowiedzialnosci za swoje slowa i czyny .Z takim czlowiekim nie da
sie zyc w miare racjonalnie ,Totez musialy byc nieracjonalne
zachowania.Nie wiem ,czy potrafie w tej chwili wyrazic o co mi
chodzi,nie wiem ,bo wydaje mi sie ,ze odzyskalam sama siebie na
tyle ,ze czuje swoja godnosc.

[przed.brama]

Teraz doskonale Cię rozumiem. Ocaliłaś w sobie zarzewie buntu.

[przed.brama]

dzul1 napisała:

> "koniec walki oznacza zwyciestwo."
W walce w związku nie ma zwucięzcy, oboje są przehrani.

Koniec walki to ucieczka za mur, który chroni przed kolejnymi
ciosami. Najczęściej stanowi go niepodzielna samotność, a wiedzioną
za nim egzystencję trudno nazwać życiem. Drzwi do wszechobejmującego
kłamstwa stoją otworem. Jedni potrafią w nim się odnaleźć i urządzić
się pod pokrywką hipokryzji, inni nie - postępuje degradacja
osobowości, zanika wszelka radość życia i zdolność odczuwania
czegokolwiek, poczucie wpływu na kształt własnego życia staje się
coraz bardziej mglistym wspomnieniem. Owa totalna rezygnacja bywa
nazywana depresją.

[bozenadwa]

Dla mnie nadstawianie drugiego policzka to jest ,nie robienie
krzywdy tej osobie ,ktora nas uderzyla ten pierwszy raz,To sa bardzo
trudne sprawy,mysle sobie tak ,tak jak w przypadku mojego m.,ktory
pewnego dnia postanowil mnie poinforowac ,ze chce sie ze mna
rozwiesc ,i robil mi rozne swinstwa,Ja,nie wiedzialam co sie dzieje
i nie wiedzialam jak sie bronic,Przezywalam to strasznie,a
potem ?.... a potem postanowilam poprostu nic nie robic ,nie
gromadzic na niego dowodow,nie szukac swiadkow,itd, poprostu
postanowilam nadstawic drugi policzek ,zrobilam to DLA SIEBIE ,nie
dla niego ,Dla siebie ,Bo lepiej sie z tym czuje ,Jeslibym oskarzyla
go o alimenty ,moglabym zrobic mu wiele zlego,I Dla niego tego nie
robie,Ale tez DLA SIEBIE ,bo tak jest mi lepiej ,,nie musze mu
udawadniac ,ze jest zly ,ze go / zalatwie/i rozne takie,Zycie i tak
jest trudne ,po co go sobie utrudniac ,Teraz jest mi lepiej niz
wtedy kiedy zastanawialam sie ,jak mam sie bronic w sadzie,Nie bede
sie bronic ,za wszelka cene ,nie bede miala swiadkow,,po co ?? Nie
ma to juz dla mnie znaczenia ,To ,co sie mialo stac zlego ,to sie
juz stalo .przestalam mu wierzyc.Pisze tylko o sobie i za siebie.tak
jak ja to widze.

[womania]

alez to bozeno nie jest nadstawianie drugiego policzka. tylko
zaprzestanie walki, co sie chwali i podziwiam. zupelnie inaczej to
rozumiem.

[bozenadwa]

womania napisała:

> alez to bozeno nie jest nadstawianie drugiego policzka. tylko
> zaprzestanie walki, co sie chwali i podziwiam. zupelnie inaczej to
> rozumiem.
A ja mogalbym ,go oskarzyc o alimenty ,bo mam 52 lata ,i nie
pracowalam ,i troche chorob tez jest ,ale nie robie tego ,moglabym
zawalczyc, o nasz majatek ,a nie meczyc sie w pracy ,Nie jest to
nadstawianie drugiego policzka ??,On sie teraz wyleguje na
plazy ,zajada delikatesy itd, a,ja raczej skromnie,nie bede robic
mu krzywdy ,pomijam ,ze sobie tez nie.

[przed.brama]

Można to nazwać wybaczeniem dla SIEBIE. Jak mi się zdaje, to warunek
konieczny, aby wyjść z uzależnienia.

[przed.brama]

Piszesz o postępowaniu zgodnym z własną naturą i tutaj się z Tobą
zgadzam.

[womania]

ktos (rodzice?) wmowil ci ze masz sie poswiecac i poczucie winy za
to co chcesz. i sama sie karzesz na wszelki wypadek - gnojono cie
jako dziecko i ten stan jest ci znajomy, podswiadomie go szukasz bo
jest oswojony. jest bezpiecznie, nie narazaz sie na nic bo i tak
jestes na pozycji ofiary. swego rodzaju masochizm. wiekszosc kobiet
to ma.
matki polki, wieczne opiekunki cierpietnice...
samokaranie odczuwasz jako ulge bo nikt cie juz nie moze zranic.
skladasz sie w ofierze. wypelniasz role narzucona ci (w
dziecinstwie?)
ale to ten opor jest prawdziwy i naturalny, a nie podstawianie sie.
zdrowko.

[bozenadwa]

Witaj womania ,nie wiem czy ten post to do mnie??czy do manderli ?

Pojęłaś to tak:

[manderla]

"Gdy ktoś cię sprowokuje - zignrouj go, gdy ktoś cię zaatakuje -
połam mu rękę, gdy ktoś Ci połamie rękę - połam mu nogę, gdy ktoś
połamie ci nogę - zabij go!" - Masutatsu Oyama (pisarz, filozof,
założyciel Kyokushin Karate)

A mi nie o to chodziło.

[przed.brama]

Dotarłaś do źródła czyniącego niektóre kobiety predystynowane do
roli ofiar. Żeby było śmieszniej, przemocowcy odnajdują takie i
wybierają na swoje partnerki, a żeby było jeszcze zabawniej - oboje
wchodzą w zły związek bez większej świadomości tego, co czynią.

[dzul1]

Ale rola ofiary, a nadstawianie drugiego policzka troche rozni sie
moim zdaniem. Dla mnie ten drugi policzek jest raczej forma
odpuszczenia, przestania mowic, zaprzestania udowadniania drugiej
stronie na sile swoich racji, bo i tak nie slucha i nie mysli tak
samo. Czyli jest swiadoma rezygnacja z ego. Trudne to bardzo.

[manderla]

No własnie Dzul.
Womania podeszła tendencyjnie.
Prosto.

[womania]

matko jakie wy tu macie tempo. ja jedna odpowiedz klece a tu juz 10
nowych!!!
no wlasnie dla mnie nadstawanie policzka to cos wiecej niz
odpuszczenie, co pisze dzul.
ndp (w skrocie) to wlasnie godzenie sie na role ofiary - i to jest
niedobre. jesli maz mnie poniza, to ndp rozumiem jako zgode na to -
daje soba pomiatac (nie wiem doprawdy skad taki przyklad ha ha).
jesli mimo doznanych krzywd godze sie na rozwod bez winy, to nie
jest dla mnie jeszcze ndp.

[manderla]

A co to jest ndp?
Notre-Dame de Paris?
Uwielbiam ten musical

[przed.brama]

manderla napisała:

> A co to jest ndp?
Utrata własnej tożsamości jest ndp. To jest śmierć, także w wymiarze
biologicznym. Mogłabym służyć przykładami zadręczonych na śmierć
bądź umierającymi dzień po dniu w wybudowanej samotni z milczenia i
hipokryzji.

[bozenadwa]

wyrazenie / nadstawianie drugiego policzka /jest wziete z
Bibli ,tak mysle ,ze Manderli o to chodzilo.Bog nas kocha ,i to co
do nas mowi ,jest po to aby nam pomoc nie zaszkodzic,I tak ja
wlasnie pojmuje nadstawianie drugiego policzka ,tak jak
napisalam,Bog wyraznie mowi kochaj blizniego swego jak siebie
samego ,napewno nie chce abysmy swiadomie pozwalali na to ,aby ktos
nas krzywdzil,ale nie koniecznie musimy ,tego kogos tez
krzywdzic ,tak wlasnie pojmuje nadstawianie drugiego policzka.

NDP

[manderla]

Wiesz Bożenko, tak skojarzenie mi się puściło.
Bowiem w Notre-Dame de Paris w wersji Z Garou jako Quasimodo jest
własnie m.in. o NDP, nadstawianiu drugiego policzka.
Ale i jedno, i drugie - NDP

[manderla]

Może nawet to zaraz sobie puszcze to NDP. Poryczę trochę i pokojarzę.



ps. Miłego ogładania, Maryśka
cholera, źle, bo do siebie zaczynam gadać.
A co mi tam....

[manderla]

pl.youtube.com/watch?v=r7vN2RL0te4

[bozenadwa]

manderla napisała:

> Wiesz Bożenko, tak skojarzenie mi się puściło.
> Bowiem w Notre-Dame de Paris w wersji Z Garou jako Quasimodo jest
> własnie m.in. o NDP, nadstawianiu drugiego policzka.
> Ale i jedno, i drugie - NDP
mnderla powanie nie wiem ,juz co to jest to NDP ,i co masz sobie
puscic??Wytlumacz prosze.

[manderla]

Juz jestem , tłumacze.
NDP - w zależności od kontekstu - Nadstaw Drugo Policzek.

Mi sie w tym związku, co uzyła Womania (ndp) przypomniał sie musical
NDP- Notre-Dame de Paris -> Dzwonnik Notre Dame inaczej.

Własnie sobie oglądam.
Może TO pomoże MI

[bozenadwa]

Acha .... wiesz ,ze Cie kocham ???

[manderla]

Gorzej, ze sama ze sobą poradzić nie mogę. ;-/

[bozenadwa]

Poradzisz sobie ...teraz masz dolek ,ale minie, Manderla przytulam
Cie.Jesli tylko chcesz to pisz na priw,

[zielona_ropucha]

wiesz co...ja też nie moge,ale czasami muszę..a czasami nie
muszę,wtedy sobie nie radzę,i sie rozklejam,rozwalam,róznie to
bywa...wydaje mi się,że świat za chwile wybuchnie...a on kurka nie
chce i tak sobie dalej smęcę,a potem przestaję,teraz jestem
smutna,bo moje dziecko tak naprawdę straciło ojca..pozostał jakis
facet,który dał mu swoje geny i odwiedza go raz na miesiąc...i TYLKO
dlatego jestem smutna. A za miłością tęsknie jak każdy,mam
nadzieje,że jakos to samo przyjdzie,do Ciebie też,tylko człowiek za
dużo uczuć ma w sobie a biorcy nie ma...i tak w sobie kumuluje,to
sie zwykle kończy dołem...
A ja po raz setny czytam Sapkowskiego...

[przed.brama]

zielona_ropucha napisała:

> bo moje dziecko tak naprawdę straciło ojca..pozostał jakis
> facet,który dał mu swoje geny i odwiedza go raz na miesiąc...i
TYLKO
> dlatego jestem smutna.
Sądzę, że nie tylko dlatego. Porozwodowy los to przejście do końca
każdej z bolesnych ścieżek, które się przed nami otwierają.
Większość zna towarzyszące temu cierpienie. Wypada wierzyć, że
gdzieś jest jego kres, na co Forum podaje liczne przykłady.
Osiągniecie spokoju to już sukces. Wypada wierzyć...

[przed.brama]

Cleb powszedni większości rozwodników.

[womania]

...no ale glodnemu chleb na mysli. ja jestem na etapie walki o moja
godnosc i niezaleznosc psychiczna, wiec na wyrazenie ndp reaguje
ostro. bo sama wychodze z roli ofiary (to wszystko co napisalam w
pierwszej odpowiedzi jest o mnie)

juz nie wiem komu odpowiadam.

[dzul1]

womania napisała:

ja jestem na etapie walki o moja
> godnosc i niezaleznosc psychiczna, wiec na wyrazenie ndp reaguje
> ostro.
Wedlug mnie jedno nie wyklucza drugiego. Czyli nadstawienie
policzka nie wyklucza walki o godnosc. Z tym, ze jak wyzej
napisalam, to jest dla mnie prawdziwa sztuka.

[nangaparbat3]

A ja myslę, ze czym innym jest byc ofiarą, a czym innym nadstawic.
Kiedy nadstawiam, to ja podejmuje decyzję, bo mnie na to stac.
Nie jestem ofiarą.
Może - pewnie - zeby do tego dojsc, trzeba przejsc etap bolu i walki.
W tym rozumieniu tylko człowiek naprawde silny jest w stanie NDP.
Dla mnie przykladem takiej osoby jest Bozena.

[bozenadwa]

Nanga ,no wez ,nie rob ze mnie przykladu ,bo nim ,nie jestem,ja
jednak wywalczylam te 350 yl.a poza tym, on nadal placi rachunki ,
Nie wyobrazam sobie ,zeby rozmawiac z jakas jego nexia,albo pilnowac
im dziecka,Uwazam ,ze to Ty superowo poradzilas sobie z
wybaczaniem,To, co robie ja ,to robie dla SIEBIE ,Nie chce brac
udzialu w jakis sadach i wywlekaniu brudow.Moze racje ma womania
jednak.

[nangaparbat3]

Bardzo dobrze, ze płaci, powinien - ale to nie ma nic wspolnego z odgrywaniem
sie na nim.
Co do Next - Ex ją poznał, jak bylismy juz osobno, dziewczyna jest w porzadku,
czegoz bym miała od niej chciec?
Zdecydowanie jest mi o wiele blizsza od exa, do ktorego tez nie mam za wiele
zastrzeżeń, w sumie.

[przed.brama]

womania napisała:

> wychodze z roli ofiary
To najtrudniejszy z faktycznych rozwodów.

[przed.brama]

dzul1 napisała:

> swiadoma rezygnacja z ego.
To się nazywa zniszczyć człowieka. Tą drogą można kogoś doprowadzić
do samobójstwa.

[sylwiamich]

Gdyby Ciebie tu nie zabrakło, to forum poniosłoby największą
stratę..przed. bramą.

[przed.brama]

Ja od rana na uspokajaczach, a Ty mi tu...

[dzul1]

W kazdym razie przezycia ostatnich miesiecy sprawily, ze w ogole
zaczelam sie nad takimi sprawami zastanawiac. I w tym przypadku
powinnam prawieEksowi podziekowac. Inaczej umarlabym w
nieswiadomosci. Bo w biegu dni naszych takie przemyslenia raczej nie
przychodzily mi do glowy.

[przed.brama]

dzul1 napisała:

> umarlabym w
> nieswiadomosci.
Często zastanawiam się nad tym, czy nie byłoby to lepsze. Jednak
zawsze znajduję w sobie bolesną odpowiedź, że jeśli umierać, to wolę
uczynić to jako wolny człowiek. Zaczytywałam się za młodu w
literaturze obozowej. Zawsze fascynował mnie motyw wyboru między
ostatecznym upodleniem a śmiercią. Raczej wybrałabym to drugie, choć
takich rzeczy się nigdy do kńca nie wie. Fakt, że byli tacy, którzy
wybierali własną śmierć. Ci w obozach żyli i pozostawali wolnymi
ludźmi.

[zielona_ropucha]

Nie umiem tego zinterpretować właściwie...jak nie walczę,to ze
strachu,by w drugi policzek nie oberwać.Chyba juz nie umiem
nadstawiać drugiego policzka,bo albo zobojętniałam,albo po prostu
boję się tego,że zamiast w policzek dostanę cios w zęby albo poniżej
pasa...tak to widzę,nadstawianie drugiego policzka ma sens wtedy,jak
pomaga nam się uwolnić od poczucia krzywdy..

[dzul1]

zielona_ropucha napisała:
nadstawianie drugiego policzka ma sens wtedy,jak
> pomaga nam się uwolnić od poczucia krzywdy..

Swietnie to ujelas.

[manderla]

dzul1 napisała:

> zielona_ropucha napisała:
> nadstawianie drugiego policzka ma sens wtedy,jak
> > pomaga nam się uwolnić od poczucia krzywdy..
>
> Swietnie to ujelas.

No własnie Ropusz. jak często,- w cel.

[bozenadwa]

Womania teraz do Ciebie ,rozumiem Cie bardzo ,bo tez wychodze z roli
ofiary ,i na terapii mialysmy spotkanie z ksiedzem ,ktory wlasnie w
piekny sposob wytlumaczyl nam o co chodzi z tym drugim
policzkiem ,wprawdzie on uwazal ,ze sprawa karna powinna sie odbyc
dla dobra nawet, samego sprawcy przemocy ,Ale to wszystko sa bardzo
trudne i indywidualne sprawy ,Jeslibym miala maloletnie dzieci,i nie
mialabym co im wlozyc do garnka ,to napewno zlozylabym sprawe o
alimenty,nie patrzac .ze moj,m, bedzie mia lz tego tytulu problemy,A
tak mam szczescie ,poki moge na siebie zarobic ,a dzieci sa juz
dorosle ,to po co ,mam go krzywdzic, Kazda sytuacja jest inna i
kazdy musi poddac ja swojej ocenie moralnej.

[bozenadwa]

Kurde ,teraz ja czegos nie wiem ,co to jest to NDP ???

[womania]

no kurde... przeciez Nadstawianie Drugiego Policzka.
dzieki, pa
ps. to forum mnie pozytywnie powala tempem i pozytywem kobiet po
rozwodzie jednak. juz niedlugo dolaczam!

[przed.brama]

bozenadwa napisała:

> co to jest to NDP ???
Dla mnie ocena niodpowiednia

[bozenadwa]

przed.brama napisała:

> bozenadwa napisała:
>
> > co to jest to NDP ???
> Dla mnie ocena niodpowiednia
nie podoba mi sie sie ,to ,ze ktos daje mi ocene nieodpowiednia ,i
jeszcze nie wiem dlaczego ?. bardzo prosze o wyjasnienie.

[przed.brama]

To nie jest ocena wystawiona ani Tobie, ani mnie, ani żadnej
konkretnej osobie, lecz ciągłemu cofaniu się w obliczu przemocy po
zatracenie własnej osobowości. Oceniam postawę. Płacę za nią
koszmarną cenę wspołuzależnienia od psychopaty.
Ty nigdy nie zaprzestałaś wojny obronnej.

[bozenadwa]

przed.brama napisała:

> To nie jest ocena wystawiona ani Tobie, ani mnie, ani żadnej
> konkretnej osobie, lecz ciągłemu cofaniu się w obliczu przemocy po
> zatracenie własnej osobowości. Oceniam postawę. Płacę za nią
> koszmarną cenę wspołuzależnienia od psychopaty.
> Ty nigdy nie zaprzestałaś wojny obronnej.
ale nadal twi we mnie ,ze jesli ktos die podpisuje pod moim postem
cytujac mnie to znaczy .ze mnie neguje,Zycie przez tyle lat w
ciaglej defensywie.Nie wiem ,czy to mi sie uda zmienic.

[przed.brama]

Nadstawić drugi policzek można, gdy się już JEST wolnym.

[sylwiamich]

Uspokajacze.Ja wolę rozweselacze.Na swój mówiłam
pieszczotliwie "fluoksetynka".Wczoraj moja matka
powiedziała "morfinka"...whiski moja żono?

[przed.brama]

Nie, Sylwio...Jeśli już...to na trzeźwo.))

[bozenadwa]

przed.brama napisała:

> Nadstawić drugi policzek można, gdy się już JEST wolnym.
Tez tak uwazam,I mysle ,ze pojecie nadstawienie drugiego policzka
dla prawie kazdej z nas oznacza co innego.ja juz napisalam ,ze nie
wierze w to ,aby kochajacy Bog wymagal od nas abysmy swiadomie
dawali sie krzywdzic.Dla mnie nadstawianie drugiego policzka jest
poprostu mwybaczeniem krzywdzicielowi,i nie reagowaniem odwetem,Tak
samo pojecie / oko za oko ,zab za zab/nie oznacza ,ze mamy odplacac
sie tym samym ,ale ze jesli dajemy zlo ,to ono predzej czy pozniej
do nas wroci ,jesli dajemy dobro ,to ono tez do nas wraca,i to
wszystko jeszcze w dwojnasob. Tylko trzeba byc wolnym od wlasnego
ego ,a to chyba jest jedna z najtrudniejszych rzeczy ,dla nas ludzi.

[przed.brama]

zielona_ropucha napisała:

> nadstawianie drugiego policzka ma sens wtedy,jak
> pomaga nam się uwolnić od poczucia krzywdy..
Nadstawianie drugiego policzka wynika także z braku wiary lub wręcz
perspektywy, że istnieje inna ewentualność.

[lampka_witoszowska]

czy nadstawienie drugiego policzka to takie cos, gdy ktos Cię
niesłusznie dobija swoim gadaniem, swoimi opiniami na Twój temat i
swoimi żalami, a Ty przy następnym spotkaniu nie mówisz sławetnego,
asertywnego "nie życzę sobie takich agresywnych opinii", tylko
pozwalasz strumieniowi słów tejże osoby popłynąc dalej?

i to z przyjmowaniem do siebie? czy raczej przy nieprzepuszczalnej
membranie na swoim sercu, życzliwie dla tej osoby i życzliwie dla
siebie?

i jeśli tak, jeśli to jest nadstawianie drugiego policzka, to do ilu
razy sztuka?...(bez ironii)

[bozenadwa]

Mysle ,ze raz wystarczy.

[anarkia]

lampka_witoszowska napisała:

> czy nadstawienie drugiego policzka to takie cos, gdy ktos Cię
> niesłusznie dobija swoim gadaniem, swoimi opiniami na Twój temat i
> swoimi żalami, a Ty przy następnym spotkaniu nie mówisz
sławetnego, asertywnego "nie życzę sobie takich agresywnych opinii",
tylko pozwalasz strumieniowi słów tejże osoby popłynąc dalej?
> i to z przyjmowaniem do siebie?

--bez przyjmowania do siebie, ale też bez reakcji w druga stronę.




czy raczej przy nieprzepuszczalnej membranie na swoim sercu,
życzliwie dla tej osoby i życzliwie dla siebie?

---nie ma zadnej nieprzepuszczalnej membrany, - srce jest gołe, i
otwarte i przyjmuje , niestety, każdy strzał.

> i jeśli tak, jeśli to jest nadstawianie drugiego policzka, to do
ilu razy sztuka?...(bez ironii)

[lampka_witoszowska]

ok
ale co do braku membrany się nie zgodzę
ja mam i pewnie jednak Ty też - i pewnie kazdy jakąs ma

jak mi źle, to mi słabnie nieprzepuszczalnosc, ale generalnie
odsiewam komunikaty od osób z pretensjami o cos, o czym nie potrafią
mówic albo czego ja nie daję rady przyjąc jako mój błąd, więc walą
między oczy czym potrafią

jak tego nie odsiac? każdy odsieje
chyba każdy

[anarkia]

ja to własnie preferuje to "miedzy oczy", jesli jest to spojne i
logiczne.
A nawet jak nie jest. To wtedy łatwiej atak odeprzec.
Byle bez kręcenia...bo wtedy gubię azymut...i nie potrafie sie
poruszać...jak kret jestem.
Wole to, miedzy oczy.

[sylwiamich]

Nadstawianie drugiego policzka....
-Po to by zejść na dno i móc się uwolnić.Pozbyc się słudzeń.
-Gdy nie ma już nadziei, by zginąć godnie
-Mając wszystko w dupie, zacząć uprawiać "anarchię"-przestać się bać
-Nie żądać nic, zostawić wszystko...ze strachu, byle dalej od niego
-Udowodnić sobie że jestem lepsza niż on...niewinna
Strach, ból, walka, bezsilność....Nie wiem....

[anarkia]

zawsze musisz zdołowac. ja sobie tu nowy imidż buduję, a Ty co>? ot
tak wziąć mnie pod buta~!
Nie zgadzam się! i juz!
NO!
Rozłozyłas tez na lopatki. Prosił Cie ktoś?~
Buuuu~~~~

[sylwiamich]

Njabardziej wyczerpująca walka!Gdzie nigdy nie ma zwycięzcy!
Samounicestwiająca!Z samym sobą.....po kiego?
Moja blondynkowatość...jaka rozczulająca.Moja kłótliwość...odrobina
pikanterii.Mój wygląd...ćwiczenie na głębię wewnętrzną.
Całuję paluszki po kolei, głaskam po główce, chwalę i podziwiam.

[przed.brama]

sylwiamich napisała:

> -Nie żądać nic, zostawić wszystko...ze strachu, byle dalej od niego
[...]
> Strach, ból, walka, bezsilność....
Dodać jeszcze ideologię, najlepiej: dla dobra dzieci. Pozwoli to na
umniejszenie ciężaru poniżenia przez iluzoryczne rozgrzeszenie.

[przed.brama]

Pełen potret Wiejskiej Kobiety, a jeśli która kształtocona - Głupiej
Cipy w jej pozbawionym przez dystansującą ironię wydaniu.
Między oczy.

[hela37]

Chyba się zagalopowałaś...

[przed.brama]

Może i masz rację. Często emocje noszą mnie po ścianach. Taka moja
uroda.

[hela37]

przed.brama napisała:

> Może i masz rację. Często emocje noszą mnie po ścianach. Taka moja
> uroda.
Jak większość z nas.Ważne że to dostrzegasz

[przed.brama]

Mam zwyczaj nawet mowienia "przepraszam".

[sylwiamich]

Nie ma cudownych ozdrowień po przemocowcu.Po takim układzie ma się
obliżniałe to, co wcześniej było piękne.

[sylwiamich]

Paradoksalnie blizny naprawiają...nadają głębi

[przed.brama]

Nawet jak na moje wisielcze poczucie humoru żart zbyt makabryczny.

[lampka_witoszowska]

owszem, miedzy oczy najlepsze, ale kiedy szczere

nie, gdy miedzy oczy leci wszystko, co na mysl przyjdzie - a
prawdziwy problem wypływa np. po paru latach - i dopiero wtedy można
go obgadac...
wtedy to ja dziękuję za takie "miedzy oczy" - i się uodporniłam na
to, i takie głupio-mądre żale odsiewam i nie biere do siebie

[mary171]

Nadstawić drugi policzek mogę, ale już nie po to aby ktoś w niego uderzył Choć
przemocy fizycznej nie doznałam, to policzków nadstawiałm dosyć, "dostałam" nie
raz. Nigdy więcej...

[przed.brama]

anarkia napisała:

> Byle bez kręcenia...bo wtedy gubię azymut...i nie potrafie sie
> poruszać...jak kret jestem.
> Wole to, miedzy oczy.
A masz taki wybór?
Manipulant zdoła Cię oblepić taką siatką kłamstw, że sam w nich się
gubi, co nie stanowi dla niego najmniejszego problemu. Ty masz w
nich uwięznąć, bo będziesz wtedy cierpieć, a tym samym jego cel
zostanie osiągnięty.
Umiesz dostrzec, z kim/czym masz do czynienia?

[anarkia]

przed.brama napisała:

> Umiesz dostrzec, z kim/czym masz do czynienia?
>

Zazwyczaj poniewczasie.

[przed.brama]

Jak sporo spośród nas.
Pokutujemy za brak życiowej mądrości, w którą nas nikt nie wyposażył
na starcie, za samotność w obliczu prblemów, których często nie
umiałyśmy nawet nazwać, za elementarny brak wiedzy z podstaw
psychologii.
Jest taki przedmiot jak przygotowanie do życia w rodzinie. Z tego co
wiem, nie uczy się tam o rozpoznawaniu przemocy i innych
patologiach.

[przed.brama]

lampka_witoszowska napisała:

> jak tego nie odsiac? każdy odsieje
> chyba każdy
Jest chyba coś takiego jak zmęczenie materiału. Bywa, że sygnalizuje
go dopiero dokuczliwa choroba. Póki jest świeża w pmięci, zapalają
się lampki ostrzegawcze, ze nie tędy droga. Trzeba wtedy szukać
innej, stawiając za sobą barykady.
I tak do następnego razu albo i nie... .

[lampka_witoszowska]

to nie jest takie proste, jeśli w grę wchodzi własna mama )))
ale przynajmniej wyszkolenie niemal zawodowe i czujnosc psa
mysliwskiego

[przed.brama]

lampka_witoszowska napisała:

> czy nadstawienie drugiego policzka to takie cos, gdy ktos Cię
> niesłusznie dobija swoim gadaniem, swoimi opiniami na Twój temat i
> swoimi żalami, a Ty przy następnym spotkaniu nie mówisz
sławetnego,
> asertywnego "nie życzę sobie takich agresywnych opinii", tylko
> pozwalasz strumieniowi słów tejże osoby popłynąc dalej?
> i to z przyjmowaniem do siebie?
Taką może przyjąć formę. Będzie wtedy skutkować aktywizowaniem
uzależnienia. Wywolywanie poczucia winy to jedna z metod manipulacji.
> czy raczej przy nieprzepuszczalnej
> membranie na swoim sercu, życzliwie dla tej osoby i życzliwie dla
> siebie?
Można się dorobić ochronnego ekranu, lecz czemu miałoby służyć
życzliwe wsłuchiwanie się w potoki skarg i oskarżeń? Powtarzam - to
tylko wzmacnianie nici uzależnienia.
> i jeśli tak, jeśli to jest nadstawianie drugiego policzka, to do
ilu
> razy sztuka?...(bez ironii)
Dożywotnio albo do odpuszczenia ze strony agresora. Sporo kobiet po
rozwodzie nigdy nie zołało się wywikłać z przeszłości i dożyło
swoich dni będąc żonami przemocowców z kwitem rozwodowym.

[bozenadwa]

przed.brama napisała:

> lampka_witoszowska napisała:
>
> > > Można się dorobić ochronnego ekranu, lecz czemu miałoby służyć
> życzliwe wsłuchiwanie się w potoki skarg i oskarżeń? Powtarzam -
to
> tylko wzmacnianie nici uzależnienia.
> > i jeśli tak, jeśli to jest nadstawianie drugiego policzka, to do
> ilu
> > razy sztuka?...(bez ironii)
> Dożywotnio albo do odpuszczenia ze strony agresora. Sporo kobiet
po
> rozwodzie nigdy nie zołało się wywikłać z przeszłości i dożyło
> swoich dni będąc żonami przemocowców z kwitem rozwodowym.
Nie uwazam ,ze dozywotnio.wszystko zalezy od nas samych,Nasze zycie
jest w naszych rekach ,niczyich innych .Tylko MY same mozemy zostac
cale zycie, byla zona przemocowca ,lub zostac kimkolwiek tylko
chcemy.

[przed.brama]

Masz rację. Jak slusznie podkreślało wiele osób, problem tkwi w
naszych głowach.

[sbelatka]

nie zgadzam sie na nadstaewianie drugiego policzka.
moge nie oddawac, nie wdawac sie w walke. To ok, to mi pasuje..

ale nadstawianie drugiego policzka kojarzy mi sie z pozwoleniem na
narusznie moich dóbr.. osobowych. Nie, nie zgadzam sie na to. I juz .
Ale może czegos nie zrozumialam. To mi sie zdarza...

[przed.brama]

manderla napisała:

> Drugi policzek nadstawia się po to, by pomóc sobie.
Robi się to tak długo, jak długo się wierzy, że znoszenie bólu, jego
objaśnianie, zdemontuje w "patrnerze" mechanizm zadawania ciosów.
Liczy się ciągle na jego refleksję, że przecież tak nie można, że
pojmie to, co zdaje być oczywiste. Takie postawy rodzą się z naiwnej
wiary, że można zło odmienić dobrem, a nasz "partner" zrozumie nasze
cierpienie i w wyniku tego zaniecha agresji czy to zimnej, czy to
gorącej.

[womania]

ha, naiwna wiara przedbramo!! zgadzam sie ze sbelatka. takie
nadstawianie nic nie daje, a jeszcze pogarsza. jak on czuje ze ma
wladze to kopnie lezacego (w moim przypadku i wielu innych). jak mu
sie postawie to zaczyna przepraszac. bo sie lituje - to jedyne
uczucie do jakiego jest zdolny i mowi ze to milosc. ha. wampir
jeden, emocjonalnie zywi sie moimi lzami. moja nauczka: nie
nadstawiac dr. poli. nie opyla sie. jesli budujemy membrane zeby
serca cos nie dotknelo to jest to nienaturalne, to jest obrona przed
zlem. ale dlaczego mamy na to pozwalac i sie znieczulac na swiat? ja
jak sie tak znieczulam to krzywdze siebie i dziecko. ja teraz wole
sie bronic aktywnie, a oczywiscie czasem lzy plyna...

co nie znaczy ze nie dam mu rozwodu bez orzekania o winie. ale to
nie jest zadne nadstawianie dr.poli.

[przed.brama]

womania napisała:

> nadstawianie nic nie daje, a jeszcze pogarsza.
Tak dzieje się rzeczywiście. W przypadku przemocowców
każde "zwycięstwo" wzmacnia ich siłę i niweluje zahamowania przed
dalszym zadawaniem ciosów. Dochodzą do punktu, w którym nabierają
pełnego przekonania, że teraz wszystko im wolno, a ofiara nie ma już
żadnej możliwości, aby się wymknąć. Wkraczam tutaj już w dziedzinę
psychopatii.
Ofiara zdoła uciec lub nie. Trudno nawet mówić o rozejściu się czy
odejściu. Różnie postępują ofiary, często może je jedynie ocalić
pomoc z zewnątrz.
Tragizm takich sytuacji potęguje niewyobrażalnie fakt, że ani
psychopata, ani jego ofiara nie są do końca świadomi, co czynią i w
czym uczestniczą.

[dzul1]

Jak sie tak nad wszystkim zastanowie, to juz sama nie wiem, czym
ofiara, przemocowcem, czy innym jakim manipulantem. Chyba we mnie po
troche z kazdego. A co do wlasnych zachowan, sama siebie czasem nie
poznaje i w zdumieniu przecieram glaza. Np. wczoraj widzialam sie z
Eks. Po jego postepowaniu nie powinnam nawet patrzec w jego strone,
i moze czuc jakies obrzydzenie, ale nic takiego nie odczuwam. Moze
patrze jeszcze na niego przez pryzmat tych wszystkich dobrych lat.
Wsciekam sie na siebie, nie wiem, czy chcialabym mu nadstawic drugi
policzek. Niby walcze z nim metodami ogolnie uznanymi za
cywilizowane, ale jakos tak bez przekonania... Beznadzieja jakas we
mnie tkwi.

[bozenadwa]

przed.brama napisała:

> manderla napisała:
>
> > Drugi policzek nadstawia się po to, by pomóc sobie.
> Robi się to tak długo, jak długo się wierzy, że znoszenie bólu,
jego
> objaśnianie, zdemontuje w "patrnerze" mechanizm zadawania ciosów.
> Liczy się ciągle na jego refleksję, że przecież tak nie można, że
> pojmie to, co zdaje być oczywiste. Takie postawy rodzą się z
naiwnej
> wiary, że można zło odmienić dobrem, a nasz "partner" zrozumie
nasze
> cierpienie i w wyniku tego zaniecha agresji czy to zimnej, czy to
> gorącej.
>
> Robi sie tak dopoki ,doputy zyje sie nim ,jego zyciem ,nie swoim.

[bozenadwa]

Naturalnie ,ma byc dopoty.Dobrze ,ze Aron wytlumaczyl skad to sie
bierze.

[anarkia]

> przed.brama napisała:
>
> > manderla napisała:
> Drugi policzek nadstawia się po to, by pomóc sobie.
> Robi się to tak długo, jak długo się wierzy, że znoszenie bólu,
> jego objaśnianie, zdemontuje w "patrnerze" mechanizm zadawania
ciosów. Liczy się ciągle na jego refleksję, że przecież tak nie
można, że pojmie to, co zdaje być oczywiste. Takie postawy rodzą
się z naiwnej wiary, że można zło odmienić dobrem, a nasz "partner"
zrozumie nasze cierpienie i w wyniku tego zaniecha agresji czy to
zimnej, czy to gorącej.
> >

Już nie wiem, komu odpowiadam. Ale tak czy inaczej, widzę, że jest
tu wiele kobiet skrzywdzonych przez swoich mężczyzn, mężów.
Psychicznie, fizycznie.
Współczuję. Owszem.
Ale moje rozumowanie jest zupełnie na innej warstwie oparte.
Mnie nie skrzywdził żaden mężczyzna z którym byłam.
Nie wiem, jak to jest. Może trochę, ale to tylko ze znajomości
sytuacji niegdysiejszej mojej siostry. Tylko z relacji, i tylko z
sińców które u niej widziałam.
Rozumiem, ze kazdy pojmuje "według siebie" i własnego doświadczenia.


Ten temat, co rozpoczęłam, ...on dotyczy zupełnie czegoś innego.
Tj. w miarę zdrowych relacji i nadstawiania policzka, tj.
umiejętności ustąpić, załagodzić, tym samym dając do zrozumienia
partnerowi, że popełnia błąd, i dając mu tym samym szansę na zmianę.
Aby nie zamykać drogi.

Większosc z Was przytacza zbyt drastyczne przykłady. Których nie
rozumiem.
Nie rozumiem dlatego, że siła rzeczy, charakteru, nie dopusciłabym,
aby coś takiego mnie dotknęło.
"Szybciej" widzę, niż "ten ktoś", kto miałby mnie skrzywdzić, zdąży
o tym pomyślec.